Los enigmas del 11-M

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¿Sirven para algo las movilizaciones?

28 de Noviembre de 2006 - 17:32:23 - Luis del Pino

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El vídeo elaborado por el PSOE acerca de la anterior tregua-trampa de ETA marca el principio de una derrota. Pasemos por alto las manipulaciones constatables de ese vídeo (donde, por ejemplo, se incluyen declaraciones de Miguel Angel Rodríguez, que en la época de la anterior tregua de ETA ya no era portavoz del Gobierno). Pasemos por alto también el hecho evidente de que el Gobierno vuelve a hacer oídos sordos a la voz de la calle, respondiendo al éxito de la manifestación del sábado con nuevas descalificaciones a las víctimas.

Lo importante de ese vídeo es otra cosa: ese vídeo permite constatar que el Gobierno da por perdida la batalla de la opinión pública. Comparemos el mensaje que en ese vídeo se lanza ("los del PP actuaron igual que nosotros") con el mensaje triunfal que pretendían vendernos a todos los españoles a raíz de la declaración de alto el fuego de ETA ("estamos ante una oportunidad histórica"). En ocho meses, el teatro perverso se ha venido abajo.

Ya no tratan de convencernos de que el "proceso" es necesario. Ya no tratan de vendernos que el Gobierno busca "la resolución del conflicto". Ya no tratan de que traguemos con una inexistente "voluntad de paz" de los asesinos. Ya no existen "oportunidades históricas" que aprovechar. El mensaje falaz ya no cuela, porque todos los españoles han visto que los asesinos continúan en el mismo lugar en el que estuvieron siempre: el único que se ha movido es el Gobierno. Y, como el mensaje inicial está agotado, ya sólo les queda encerrarse en una estrategia defensiva, intentando contrarrestar la presión de la calle con una nueva falacia que tan sólo busca minimizar los daños: la falacia de que no han hecho nada que el PP no hubiera hecho antes.

Realmente, se trata de una mentira con las patas muy cortas, destinada fundamentalmente al consumo interno de sus huestes. El común de los españoles tiene muy claro hasta qué punto son diferentes la tregua-trampa anterior y ésta: no tienen más que mirar cuál es la actitud de los asesinos en un caso y en el otro. No hay más que ver la chulería de los asesinos, tanto en los juicios como en sus declaraciones públicas. No hay más que oír al propio Otegui ("Vamos ganando"). No hay más que ver cómo ETA se rearma mientras Zapatero se lo permite.

El Gobierno de Aznar cometería todos los errores que se quieran, pero de lo que no cabe duda es de que, con tregua-trampa o sin ella, supo poner a ETA contra las cuerdas, asfixiándola policial, judicial, política, social y financieramente. El Gobierno Zapatero, por el contrario, ha permitido que desde instancias policiales se den chivatazos a ETA; ha presionado a los jueces para que sean benévolos con ETA; ha llevado al Parlamento Europeo el debate sobre ETA; ha escenificado con reuniones públicas, a través del PSE, la aceptación de ETA como interlocutor; y ha permitido que la red de extorsión siga nutriendo las arcas de ETA. ¿Cómo pueden atreverse a comparar su actitud con la del Gobierno Aznar?

Pero, dejando aparte esa nueva mentira, lo importante, como comentaba al principio, es otra cosa: lo importante es el hecho de que la presión de la calle ha surtido efecto. Cada vez que salíamos a la calle, esperábamos, en nuestra ingenuidad, que el Gobierno atendiera a razones. No lo hizo, y sigue sin hacerlo. Pero esa protesta sí ha calado entre la ciudadanía, con lo que el coste electoral para el Gobierno está siendo insoportable. Y ése es el único lenguaje que entienden. Habrá que seguir movilizándose, porque la batalla no ha terminado, pero el Gobierno está ya a la defensiva.

Respondiendo a la pregunta del título, por supuesto que las movilizaciones sirven para algo. Por eso volveremos a salir a la calle las veces que haga falta, hasta que entiendan que no vamos a admitir ninguna Ley de Punto Final.

Comentarios (257)

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1 Repasmao, día 28 de Noviembre de 2006 a las 17:33
Ernesto Ladrón de Guevara:

La importancia de la manifestación

http://www.debate21.com/articulos.php?id=1771&;
2 peonocul, día 28 de Noviembre de 2006 a las 17:39
Como el tema me parece de bastante gravedad, reproduzco el último post que puse en el hilo anterior:

Catlo (#362)
O.T.:

Acabo de leer la información que citas en tu post:
http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp....

Con el máximo respeto a las decisiones personales que pueda adoptar cualquiera de los integrantes de este blog, me parece, cuando menos, preocupante, que se pueda vincular al movimiento de los Peones Negros con algún partido político, sea de la orientación que sea.
Un saludo.

3 filos60, día 28 de Noviembre de 2006 a las 17:42
1/2
GALERÍA DEL GAZAPO

( NO ES UN GALZAP O)
(Puedes leer la sección completa en www.peonesnegros.es )

Nº 180.- Recuerdo una encuesta televisiva:
“El 15 de agosto, la Virgen de agosto, ¿en qué fecha cae?”
Respuesta inmediata: “El 8 de septiembre”.
Algo parecido ha ocurrido con el Auto del Juez Del Olmo. Veamos las páginas 74 y 75:

INFORME PERICIAL CONJUNTO ELABORADO POR T.E.D.A.X. DEL CUERPO NACIONAL DE POLICÍA Y DE LA GUARDIA CIVIL, SOBRE DIFERENTES CUESTIONES RELACIONADAS CON LOS ATENTADOS DEL 11 DE MARZO DE 2004, EN MADRID, fechado el 24 de junio de 2005.

Respecto a los atentados del 11 de marzo de 2004 en Madrid, y a las actuaciones relacionadas con los mismos que les siguieron, el Ilmo. Sr. Magistrado Juez del Juzgado Central de Instrucción n° 6, ordena, en resolución de 16 de marzo de 2.005, y relacionado con el Sumario 20/2004, que dos miembros de cada una de las Unidades Centrales de Desactivación de Explosivos, del Cuerpo Nacional de Policía y de la Guardia Civil, realicen un Informe Pericial sobre los extremos que a continuación se relacionan:


1) Material y carga explosiva que supuestamente se utilizó para cada uno de los focos de los atentados del 11 de marzo y del 3 de abril de 2004.

2) Individualización de cada uno de los focos de los atentados de los trenes, ...(Siguen distintas peticiones)


Para la elaboración del Informe Pericial, han sido nombrados peritos, con acta de aceptación y juramento del cargo, de fecha 27 de abril de 2005, los funcionarios de la Guardia Civil y del Cuerpo Nacional de Policía, diplomados TEDAX, pertenecientes al Servicio de Desactivación de Explosivos y Defensa NRBQ, de la Guardia Civil, con TIPs números Y40036P y M96780Y, y a la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NRBQ del Cuerpo Nacional de Policía, con carnes profesionales números 19.568 y 66.646.”

Sigue…


4 olasarep, día 28 de Noviembre de 2006 a las 17:44
Una posibilidad escalofriante. El PP y PJ apoyando el proceso terrorista ZetaP-ETA.

1.- Rajoy y PJ han hecho reiterados llamamientos a ZetaP para que vuelva al consenso en la lucha antiterrorista con el PP, al pacto antiterrorista. Como si aquí no hubiera pasado nada.

2.- Si se cumple la hipótesis apuntada por Alcaraz, ZetaP y ETA negocian una ruptura temporal de la tregua, hasta las elecciones. Objetivo prioritario: Navarra (según encuesta de EM tienen posibilidades de todos unidos ganar al PP). O generales anticipadas.

3.- ZetaP vuelve al pacto antiterrorista con el PP. PJ lo apoya. Como si nada. He intentado la paz, no pudo ser, era mi obligación, eta nos ha defraudado, bla, bla, bla. Siempre buscaré la paz, por el camino que sea, bla... En el fondo no he hecho otra cosa que lo que hizo Aznar (el video de ayer prepararía este camino). El PP traga y no pide responsabilidades. Trascienden que siguen los contactos Psoe-ETa, medio se niegan. Atentados más o menos graves. El PP nunca encuentra el momento de denunciar que el PSOE sigue pactando con ETA. Se presta a casi todo por "moderar" al psoe. Lo mismo que con la realidad nacional andaluza. PJ no quiere chafar la redención del PSOE y no publica sobre el 11-M.

4.- Depués de las elecciones vuelve a reactivarse el proceso terrorista ZetaP-ETA, otra oportunidad a la paz, bla, bla, bla. Se desvela que nunca se ha interrumpido, que a la vez que había atentados el psoe seguía negociando con eta (to por la paz), y que el PP más o menos lo consentía.
Ya está el PP completamente pringado en el proceso terrorista igual que lo está en el proceso de destrucción de España por los nuevos estatutos nacionales.


Dados los "principios" y la "moralidad" acreditados por algunos no sería extraño que ya lo tuvieran medio apalabrado, o estuvieran en ello.

Esperemos que Alcaraz rompa el día 30 con toda esta posibilidad de pasteleo. Que tire para adelante, sin complejos.
Esperando a Alcaraz. Y más calle.
5 filos60, día 28 de Noviembre de 2006 a las 17:45
2/2
Nº.-180: INFORME PERICIAL CONJUNTO…

En resumen: El SR. Juez ordena un Informe Pericial Conjunto del C.N. de Policía y de la G. Civil el 6 de marzo de 2005, y se lo remiten fechado el 24 de junio de 2005…

Veamos la página 110:
“SEXTO: ACTUACIONES DE LOCALIZACIÓN Y ANÁLISIS DE EFECTOS Y VESTIGIOS RELATIVOS A LA MATERIA…

Los informes periciales emitidos han sido tenidos en cuenta, atendiendo a sus fechas de redacción, por el Informe Pericial conjunto de 25 de junio de 2004, no obstante, expresamente se reflejan algunos de ellos por su interés (incluidos algunos emitidos por los Departamentos correspondientes del Servicio de Criminalística de la Guardia Civil).

También se reseñan los informes periciales emitidos con posterioridad al de 25 de junio de 2004, relativos a materias complementarias…” (pág. 110, repetido)

¿Pero de cuántos Informes Periciales Conjuntos hablamos? De uno de 2005, de otro de 2004…¿O los dos son el mismo? ¿Por qué está tan complicado este Informe Pericial, posiblemente el más importante del Auto del Sr. Juez Del Olmo? Si tratamos del mismo Informe, con un año de adelanto antes de ser solicitado, sería algo fantástico e inimaginable…Bueno, sería una demostración de que los que redactan el Auto no se han percatado de lo que han puesto, y si se han dado cuenta, no les merece la pena corregirlo. ¿Quién lo va a leer…?
Parece que todos tienen claro el contenido del Auto, menos los que lo leen…

Si lo hubieran leído, se habrían dado cuenta de la agradable y jocosa expresión de “carnes profesionales”, comentada ya en la Galería del Gazapo con el nº 22.

No perciben los errores, y es lamentable: no han puesto mucho empeño en hacer bien su cometido. Las víctimas se merecían algo mejor. Parece que no les interesa lo que escriben… ¡Qué pena…! De todas formas, un gazapo más para la “Galería”, aunque sea gordo, no importa… ¡Esto es “Celtiberia Show” en estado puro!







6 olasarep, día 28 de Noviembre de 2006 a las 17:50
Alcaraz denuncia una ruptura pactada

“Por otra parte, Alcaraz auguró que el Gobierno "escenificará una ruptura" pactada con ETA antes de las elecciones para "venderla" ante sus votantes como que están "en una posición de fortaleza" frente al terrorismo.
Alcaraz se mostró convencido de que el Ejecutivo llevará a cabo una "nueva obra teatral" para recuperar los votos que "lógicamente está perdiendo" por el "engaño al que está sometiendo a la sociedad española".

http://www.telemadrid.com/actualidad/noticia.pag?c...
7 PeonDeRe, día 28 de Noviembre de 2006 a las 17:56
Leyendo con atención lo que dice Luis del Pino, me surge en la mente una cuestión. Si acabada la actual legislatura, ETA estuviera más reforzada que cuando acabó la legislatura de Aznar, ¿no sería el momento de acusar formalmente ante los tribunales a Zapatero de colaboración con banda armada por desistir de combatir a los terroristas? Creo que este sujeto peligroso va a pasar a la historia negra de España,donde ya hay varios personajes.

Por otro lado, dice Luis que el gobierno está a la defensiva. Si está a la defensiva, es el momento de machacarlo con nuevas revelaciones. Poquito a poco, pero machacando, no sea que "resucite" como lo está haciendo ETA. Un gobierno indigno no se merece que le den cuartel.
8 hastalav, día 28 de Noviembre de 2006 a las 17:57
HERNAN#375, en efecto podría estar abierto para la opción de las 9 ó 10 bombas.

Como se ha quedado al final del hilo anterior y no lo leerá nadie, pongo los enlaces sobre la hipótesis.

2 comandos terroristas conectados con orígenes distintos y mucho en común (1/3):
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...

2 comandos terroristas conectados con orígenes distintos y mucho en común (2/3):
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...

y

2 comandos terroristas conectados con orígenes distintos y mucho en común (3/3):
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...


Gracias, 'pajarraco' ;-)

HastaLaVerdadYMásAllá
9 lat, día 28 de Noviembre de 2006 a las 17:58
Peonoculto #2

Totalmente de acuerdo contigo.
10 Tadpole, día 28 de Noviembre de 2006 a las 18:08
filos60 Se ve que ese informe no se hizo muy completo y tuvieron que hacer uno nuevo sobre los clavos unos meses (o un año ;-D )después.

“INFORME PERICIAL SOBRE MATERIAL SUSCEPTIBLE DE SER EMPLEADO COMO METRALLA, EN LOS ATENTADOS DEL 11 DE MARZO DE 2004, realizado por la UNIDAD CENTRAL DE DESACTIVACIÓN DE EXPLOSIVOS Y NRBQ, fechado el 7 de diciembre de 2005 (registrado en este Juzgado el 13 de diciembre de 2005)"

Pag 120 Auto Abril 2006

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lat, te mando ahora un PM
11 ArrowEco, día 28 de Noviembre de 2006 a las 18:09
filos60 #5

Así es querido filos. Las víctimas se merecían algo mejor con respecto a la investigación y a la instrucción del sumario.

No puedo acostumbrarme a presenciar conductas tan miserables por parte de quien tienen que ejercer la defensa de nuestros derechos y libertades, mostrando tan nulo sentimiento de solidaridad y de empatía hacia las víctimas del terrorismo y, en general, hacia el conjunto de la sociedad indefensa.

12 Arturete, día 28 de Noviembre de 2006 a las 18:10
Perasalo:
La denuncia de la rendición ante ETA es prácticamente la única estrategia que contempla el PP con seriedad.
En eso sí que no hay pasteleo.
Sldos.
11M entira.
13 tuc, día 28 de Noviembre de 2006 a las 18:12
Lat #9 y Peonoculto #2

Estoy de acuerdo con vosotras y adaptando un poco el refrán: No sólo tenemos que ser independientes sino parecerlo.
Tenemos que tener infinito cuidado en no dar argumentos que puedan utilizar contra nosotros.
14 Arturete, día 28 de Noviembre de 2006 a las 18:13
URGENTE Cientos de policías cortan la Castellana. Cientos de policías nacionales han cortado el Paseo de la Castellana de Madrid a la altura de Emilio Castelar durante una manifestación para exigir un plus de capitalidad en su salario.

En ElMundo.es
15 Darane, día 28 de Noviembre de 2006 a las 18:14
Hilo

Como observadora atónita de la maniobra del PSOE para justificar la decisión tomada por el Gobierno de practicar sepuku usando como espada ceremonial de suicidio la banda terrorista que lleva azotando cuarenta años nuestras vidas, hoy contemplé en el telediario de Antena3 la gran charlotada:

Otegui no pudo por menos que apuntillar a los que considera gorrinos y sale en antena declarando que cómo puede el Gobierno pretender la paz diciendo que hizo menos que el PP (aquí un silencio y un inciso) «Que no hizo nada». De esta manera, opina el asesino elevado a los altares del pacifismo, nunca alcanzaremos la paz que buscamos.

Sé que lo merecen. Sé que se lo han buscado. Sé que es lo mínimo que cabe esperar.

Aún así, me duele mucho que el Gobierno de mi país dé lugar a que lo más infecto y despreciable de nuestra sociedad esté en posición de darle collejas. Porque el Gobierno es mi representante y no puedo soportar que esos chacales puedan permitirse dirigirme la palabra a través de mi Gobierno.

Me gustaría poder decir «Lo tienes merecido Rodríguez»; pero si se lo digo a mi Presidente, doy por hecho que yo lo merezco y la verdad: NO. Y si estoy hablando con Rodríguez, el ciudadano, el particular que ostenta en algunos ratos perdidos la Presidencia del Gobierno, tampoco puedo alegrarme de decir algo que jamás podrá captar el destinatario.

Darane
16 Darane, día 28 de Noviembre de 2006 a las 18:18
Otros

Si yo decido mañana crear y convertirme en sacerdotisa de la Orden de Ysis, estoy en mi derecho a hacerlo; pero eso no quiere decir que Ysis sea una diosa que despierte fervor en los Peones Negros y sea su culto oficial; por mucho que pasemos el día invocándola: ¿Ysi esto, Ysi lo otro?...

Creo que Harry tiene una trayectoria profesional y política de suficiente calado como para que el hecho de pertenecer a Peones Negros sea un elemento ínfimo en su currículum electoral.

En todo caso, con absoluto respeto a las decisiones personales que tome cada uno, quiero manifestar que siempre me opuse a la idea de que Peones Negros se vinculara a cualquier formación política y quiero mostrar públicamente mi resistencia y rechazo a que se nos asimile o muestre como cercanos a cualquiera de las que se presenten a las elecciones, por mucho que estime a alguno de sus fundadores.

Para que conste ante quien proceda.

Darane en la resistencia
17 Orel_, día 28 de Noviembre de 2006 a las 18:28
Las dos grandes premisas que Zapatero se ha impuesto de puertas a fuera para llevar a término el proceso de paz de ETA son no violencia y no concesiones políticas, dos mentiras, dos condiciones que ETA le repite hasta la saciedad que son inviables para que el asunto termine bien.

Cuando uno va a comprar un piso y le piden por él 34 millones de pesetas, si intenta convencer a su familia de que lo puede conseguir sin pagar un duro, solo dialogando con el vendedor para que se lo regale, una de dos, o es más tonto que picio o bien está montando el paripé para pagar con dinero negro sacado de Díos sabe donde consiguiendo así blanquearlo y de paso que conste ante hacienda y su familia que le ha salido de gratis.

Título del comentario: Zapatero sigue escondiendo la cabeza bajo el ala de la mentira.

Enlace: http://orel.blogia.com/

Saludos.
18 swing, día 28 de Noviembre de 2006 a las 18:33
La coartada de los partidos que negociaron con ETA en el pacto de Lizarra, era acercar a Batasuna a la democracia.
Acabada la tregua-trampa, ETA culpó de su final al PNV.
Dijo que tenía documentos de sus pactos y el PNV lo negó.
Poco después apareció un documento firmado por el PNV con el sello de ETA.
Si este documento fuera el único, el PNV no tendría porque haber seguido auxiliando a ETA, como hizo repetidamente, no cumpliendo lo que la ley exigía, como demuestra el caso Atutxa-Knorr-Bilbao, sino que, por el contrario, podrían haberse vengado de ellos por enseñar tan comprometedor documento.
En definitiva, iban a bajar a Batasuna del monte y fueron los partidos del pacto los que acabaron en el monte.
Creo que el PSOE se encuentra exáctamente en la misma situación.
En su momento Arzalluz definió la situación en la que se encontraban: Estamos como Cristo entre dos ladrones.
19 HERNAN, día 28 de Noviembre de 2006 a las 18:38
Darane 16#

Constado y apoyado.


Nota: la próxima vez elige sacerdotisa de la Orden de Osiris, que por lo menos es peón negro.

Saludos
20 Sinira, día 28 de Noviembre de 2006 a las 18:42
Totalmente de acuerdo con peonocul #2, lat #9, tuc #13, Darane #16.
21 jose32, día 28 de Noviembre de 2006 a las 18:42
Bigornia (#356 del hilo anterior)

El que no da fiabilidad al testimonio de E.B es Luis del Pino, yo transcribo lo que él dijo en el último Chat en Libertad.

En mi opinión la idea del 11-M provenía de ETA, pero necesitaba la cooperación de los GAL. Muchos activistas de la Kale Borroka se han convertido al Islam, así que una alianza con algún morito no es que no sea posible, sino que es hasta lógica.

Pero respecto a la furgoneta Kangoo no fue ETA ni los moritos, ni los que realmente pusieron las bombas, sino los encubridores, los GAL.

¿Por qué creo esto? Porque se equivocaron. Dejaron una furgoneta para trece bombas (y trece porteadores). Demasiado para tan poco vehículo. Así tuvieron que montar el numerito del Skoda Fabia.
22 greki, día 28 de Noviembre de 2006 a las 18:51
Dice Luis en el hilo:"El común de los españoles tiene muy claro hasta qué punto son diferentes la tregua-trampa anterior y ésta: no tienen más que mirar cuál es la actitud de los asesinos en un caso y en el otro".
Pues va a ser que no. El común de los mortales, para nuestra desgracia, tiene la memoria de una hormiga o es sectaria hasta la médula. No me canso de oir comentarios a mi alrededor del tipo "Aznar también se sentó a negociar con ETA" y son incapaces de ver la diferencia entre una tregua y otra. Y si les intentas argumentar algo y se ven acorralados, acaban con el típico "todos los políticos son iguales y yo paso de política", y de ahí no los sacas.

En cuanto a HarryLyb y su partido político, le rogaría que no utilizara el blog para promocionarse. Fuera del blog puede hacer, faltaría más, lo que le venga en gana, pero no me ha gustado ver a los peones mezclados con el nacimiento de un nuevo partido en el artículo de El Confidencial. Yo soy un peón negro porque soy libre, entre otras muchas cosas, y no quiero que se me pongan etiquetas de ningún color. Y si algún día quiero colorearme, quiero ser yo la que lo haga, y no porque otros identifiquen erróneamente esta plataforma con una opción política u otra. Y además el articulito la caga diciendo que PN surgió para exigir respuestas por la masacre del 11-M "en la órbita mediática de FJL, de COPE" ¿pero quién co_ño ha malinformado a ésta Julia Perez? Como sea tan rigurosa en todos sus artículos...
23 wsmith, día 28 de Noviembre de 2006 a las 18:52
Muy buenas tardes a todos

HastaLaVerdadYMasAllá #8

Te digo lo mismo que a zepol en su día, me parece una hipótesis muy factible. Un número de terroristas entre 4 y 6 es mucho más probable que 12 ó 13.

Respecto a las estaciones, yo me inclino más por todos en Coslada o la mitad en Coslada y la mitad en San Fernando. Torrejón es un mal sitio para salir corriendo, sin quedarse metido en un atasco y Coslada y San Fernando ofrecen mejores salidas hacia la M45.

Sobre lo del último terrorista que no puede dejar la bomba en el tren de Guadalajara, otro dato que puede apoyar esta teoría es que los trenes de 2 pisos no tienen reposacabezas en los asientos, por lo que se ve mejor a la gente desde cualquier sitio del vagón.

PD, aunque Harrylib corrigió mi error, como rectificar es supuestamente de sabios, debo entonar el mea culpa y deciros que en Alcalá terminan 3 vías y por tanto duermen 3 trenes y no 2 como yo indiqué en su momento.

Un abrazo a todos
24 Queremos, día 28 de Noviembre de 2006 a las 18:53
Esperando a Alcaraz.....con intranquilidad.

Espero que las pruebas que presente sean irrefutables, y no caiga en un encaminamiento.
Está claro que ETA tiene trincado al gobierno que llegó el 11m, por los vagones. Ahí no tengo duda de la misma manera que no tengo dudas del golpe de estado post11m.
Creo también que ETA tuvo su papel en el atentado. Sin embargo no hay prueba de cargo conocida(aún).
PEEEERO tengo amigos nada sospechosos de PRI$aicos, y habitualmente bien informados, que si bien creen que ETAsuna tiene al gobierno agarrado, no es debido a las bombas, si no por los contactos que mantenían traicionando el pacto por las libertades, y fundamentalmente porque el PRI$OE mantuvo contactos con ETAsuna el mismo 11m, creyó a Etasuna, y este fue el punto desde donde arrancó el Golpe de Estado. Respecto a la autoría, mi amigo se apunta a variantes de la hipótesis de Ulíses(los autores vinieron de fuera y se marcharon, y el atentado fue un movimiento más dentro de una estrategia global).
Mi amigo no me ha convencido. Yo creo que el Golpe de Estado no se pudo improvisar.
Sin embargo, me gustaría que Alcaraz no fallase el tiro. Los RubAlQaba boys son maquiavélicos.

Y estoy con LDP, Smoker, etc.....nada desacreditaría más los (nuestros)movimientos por el esclarecimiento de la verdad, que aventurar hipótesis que luego el gobierno demostrase fallidas.
ALCARAZ......no falles.Rigor.......
Y si no puedes demostrar la autoría de ETA, no lo hagas, conformate con demostrar que el gobierno ha tapado los indicios que conducen a ETA.

PD: A la pregunta retórica que dejó Guri en el aire "¿Que pudo reunir a gente tan dispar...?"
Pues si descartamos el dinero...solo queda que pertenezcan todos a la misma "secta".
25 HarryLib, día 28 de Noviembre de 2006 a las 18:57
Peonocul #2:

Tu enlace no me funciona. Es éste:

http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp...

Por supuesto que me enorgullece formar parte de los Peones Negros. Por eso se lo dije a la periodista y así lo ha reflejado.

Mañana nos vemos en Cat's.

Saludos a todos
26 Osiris, día 28 de Noviembre de 2006 a las 19:02
Darane
Demuestras un señorío hacia nuestro presidente y hacia el ciudadano Rodríguez Zapatero del que yo no soy capaz ahora. Es cierto que las palabras de Otegui son un mazazo a la institución, a nuestro presidente, aunque nos pese quien ocupe el cargo. El problema es que si Otegui dice lo que dice es porque puede decirlo. ¿Qué le da ese poder? Es lamentable que un terrorista pueda referirse así a nuestra Presidencia y, por extensión, se cachondee así de todos nosotros. Pero por otra parte no está de más que se ponga en evidencia a nuestro presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero. Es muy triste que puedan producirse las declaraciones de Otegui, pero muestran una idea aproximada de lo que está ocurriendo.

Creo que en esto no nos pondremos de acuerdo :))

Y como te conviertas en sacerdotisa de esa Ysis, vamos, es que ya ni te hablo :)))
27 Osiris, día 28 de Noviembre de 2006 a las 19:09
Por cierto

"El Abogado del Estado reclama a los presuntos inductores y autores materiales de la masacre del 11-M y al ex minero José Emilio Suárez Trashorras, como cooperador necesario, que respondan conjunta y solidariamente por valor total de 47,177.367,96 euros "a cada uno de los perjudicados o entidades que hayan abonado indemnizaciones por dichos perjuicios, por los fallecimientos, lesiones y perjuicios materiales o morales, y por los hechos de los que son responsables". Además, en su escrito de calificación provisional, el representante legal del Estado coincide con los hechos relatados y las penas solicitadas por la fiscal Olga Sánchez."
28 Picquart, día 28 de Noviembre de 2006 a las 19:14
trola # 320 [del Hilo anterior]

¡¡NO, NO, NO, NO, NO y mil veces NO!!

No caigas tú también en la creencia y aceptación bobalicona de "La lista de las mil mentiras del agit-prop izquierdista"

Acebes jamás dijo que había sido la ETA y el que no lo creyera era un miserable.

No, por favor. Tú también no, Bruto, hijo mío. Reto aquí públicamente a quien sea capaz de encontrar una referencia periodística de tal frase. Y no una página web donde se comente la cita o donde se reproduzca alegremente, que de esas hay miles. Como de que Esperanza Aguirre dijo que Sara Mago era una pintora.
No. Yo hablo de una referencia informativa, escrita o hablada, en la que se recoja la cita de primera mano. Desafío públicamente aquí a que alguien aporte la cinta con la frase dicha de su boca.

Si alguien se molesta en buscar un poquito, encontrará simplemente citas como la de “La Vanguardia” (poco sospechosa, ¿no?), comprobable en http://lavanguardia.es/premium/publica/publica?COM... que dice, literalmente:

«Acebes: "Estrategia de confusión" sobre la autoría
Por ello dijo que es "absolutamente intolerable cualquier tipo de intoxicación que vaya dirigido por parte de miserables a desviar el objetivo y los responsables de esta tragedia y de este drama", una actitud de la que responsabilizó directamente al dirigente abertzale Arnaldo Otegi. Además, dijo que no es la primera vez que ante un atentado, se echa mano de una "estrategia miserable" que pretende sembrar la confusión para multiplicar el miedo y la confusión.
»

Luego ya podremos discutir si tuvo razón o no, si hizo bien o no, si se le calentó la boca o no. Pero sobre la frase verdadera, por favor.

Estoy harto de comulgar con ruedas de molino y de tragarme como un borrego las mentiras más falaces del agit-prop izquierdista.
29 quasimod, día 28 de Noviembre de 2006 a las 19:15
Por supuesto que las movilizaciones sirven par algo.

Con esta última, el Gobierno ha quedado al descubierto una vez más, y van.....

Lo cierto es que cuando los políticos desoyen a la calle, empiezan a perder la confianza que se había depositado en ellos. Esperemos que de verdad nos sirvan para esclarecer todas las dudas que tenemos sobre el 11-M.
30 mflopez, día 28 de Noviembre de 2006 a las 19:20

[En Memoria Gregorio Ordoñez]

"Estimados amigos:
Mañana miércoles, día 29, se celebra por la mañana en la Audiencia Nacional la vista oral del juicio contra Txapote y otros etarras acusados del asesinato de Gregorio Ordóñez, teniente de alcalde de San Sebastián, en enero de 1995. Todas las personas que quieran acompañar a los familiares de Gregorio Ordóñez, deberán acceder a la Audiencia Nacional por la puerta de la calle Génova, a partir de las 9:45 horas.
Por la tarde, en San Sebastián, COVITE (Colectivo de Víctimas del Terrorismo del País Vasco) y la Fundación Gregorio Ordóñez han convocado a una concentración en los Jardines de Alderdi Eder, junto al Ayuntamiento, a las 19:30h.
Llamamos a cuantas personas tengan disponibilidad a participar en ambas actividades como apoyo directo a los familiares y en recuerdo de Gregorio Ordóñez, así como para reiterar nuestra negativa a que las víctimas del terrorismo sean marginadas de la discusión en torno a las vías para acabar con el terrorismo.
Foro Ermua "Concentración en memoria y recuerdo de Gregorio Ordóñez"
31 corintio, día 28 de Noviembre de 2006 a las 19:21
Vuelvo a recordar este video.

Aprovecho para felicitar a todos aquellos que nunca saldrán ni sus nombres ni en ninguna foto porque como dice el del vídeo todos esos heroicos seres anónimos sois los verdaderos protagonistas de la Historia. Gracias a todos.

http://www.youtube.com/watch?v=PToQpO0j4r8

Está claro porque los del psoe y pp nos copian en lo de hacer videos. Este método llegan a muchísima gente.

Urge proponer más links a todas partes. Ánimo con vuestros contactos.

Gracias a todos, lo hemos conseguido:
Estamos entre los veinte videos más vistos hoy en youtube en la sección de noticias en español. Dentro de poco "top" de la semana gracias a todos vosotros.
32 Sinue, día 28 de Noviembre de 2006 a las 19:27
Peonoculto, Lat, Tuc, Darane, Hernan, Greki.. De acuerdo en ese alejamiento de la política, de los peones negros.
Saludos
PD por cierto brujita Greki, cómo aguantas los primeros planos en las fotos, que arte.
33 curuña, día 28 de Noviembre de 2006 a las 19:33
Las declaraciones de Otegui a las que alude Darane#15 creo que son muy relevantes, dejan al P$OE con el culo al aire. Al fina los ETAsunos estan siendo los mas "coherentes" en este circo miserable que ha puesto en marcha ZT y sus secuaces.

Por otro lado, comparto las preocupaciones de los "compañeiros" en relacion con la estrategia de Alcaraz, debemos ser serios y rigurosos para no dar ventaja a las blancas.

Y, como dice LdP debemos salir a la calle cuantas veces sea necesario para apoyar a las victimas del terrorismo. Lo de Madrid el sabado fue estupendo, uno vuelve reforzado para la lucha de la rebelión civica. Tambien me sentí encantado de conocer personalmente al varios peones, lo que pasa que eche de menos tener un poco mas de sosiego para charlar, habría que convocar un encuentro para la primavera propongo la zona de la sierra madrileña.

Fuerza y Honor.-
34 greki, día 28 de Noviembre de 2006 a las 19:40
Sinue #32
Como decían las peonas del comando mallorquín, parecía la mujer anuncio. No me quedaba hueco para más pins, banderas, pegatinas, pendientes, colgante y bolso. Iba totalmente tuneada, jajaja
35 1132CPCF, día 28 de Noviembre de 2006 a las 19:42



El encubridor es siempre sospechoso de ser autor de lo que encubre.
¿Queda tiempo todavía,
PARA TODOS LOS CONTUMACES QUE EN EL 11-M METIERON LA PATA O ALGO MÁS?

El Gobierno democrático que miente y encubre, así como los profesionales, sindicatos y partidos políticos que lo apoyan, pierden toda su credibilidad, pronto caen en desgracia, y por mucho que se empeñen de nuevo, el electorado termina ignorándolos, sobretodo los heridos psicológicos y víctimas de atentados.
Pero si las mentiras encubren 192 delitos, habrá que ser muy sensato y honesto con los pronunciamientos, actuaciones y apoyos... porque pronto SABREMOS LA VERDAD pese a quién pese y caiga quién caiga... y entonces no serán oportunas las socorridas lágrimas de cocodrilo ...

Memoria, Dignidad, Justicia.
Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES.
Ánimo CamPeones!!!
NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
36 Omega7, día 28 de Noviembre de 2006 a las 19:43
Peonoculto, Lat, Tuc, Darane, Hernan, Greki, Sinue.. De acuerdo en ese alejamiento de la política, de los peones negros.
Los peones no somos correa de trasmision de ningun partido ni politico de turno.
37 bilbao9, día 28 de Noviembre de 2006 a las 19:49
Peonocul, Lat, Tuc, Darane, Hernan, Greki, Sinue, Omega7 ...

Amén.
38 Sinira, día 28 de Noviembre de 2006 a las 19:55
No me saltéis ! (#20 :)

Peonocul #2, Lat, Tuc, Darane, Hernan, Sinira, Greki, Sinue, Omega7, Bilbao9...

39 AnaC, día 28 de Noviembre de 2006 a las 19:56
Peonocul, Lat, Tuc, Darane, Hernan, Sinira,Greki, Sinue, Omega7 , Bilbao,...

Me adhiero.

Nuestra fuerza proviene de que no dependemos ni políticamente ni económicamente ni laboramente de nadie, por lo que no estamos sujetos a las correspondientes ataduras.

Siempre hemos sido muy cuidadosos a la hora de mantener esa independencia, no sólo en el fondo sino también en las formas. Sigamos así.
40 Asin, día 28 de Noviembre de 2006 a las 19:59
Asin en contra también de que a los peones negros se nos asocie a ningún partido político.

41 Osiris, día 28 de Noviembre de 2006 a las 20:07
Acabo de hablar por teléfono con un compañero que buceando en internet ha descubierto lo de Innovación Democrática .Le he tenido que aclarar lo que una decena de vosotros ya habéis hecho.

Saludos
42 AuroraRo, día 28 de Noviembre de 2006 a las 20:10
Yo tmbién estoy en contra de que se de pie a que alguien, bienintencionado o no, identifique al movimiento "peones Negros" con partido político alguno.
Pero creo que es bien sabido que ese es el deseo de la mayoría, y que no debemos abundar en el asunto.

El pesoe se ha pasado al manido e infantil argumento de "¡y tú más!", porque aunque no sea cierto, cuentan con el borreguismo y el cerebro de hormiga que tan bien citaba alguien antes de muchos de sus antiguos votantes que ahora pudieran estar dudosos.
43 Sinue, día 28 de Noviembre de 2006 a las 20:13
Sinira ha sido culpa mía que te salté, tienes razón. Un saludo
44 JMLA21, día 28 de Noviembre de 2006 a las 20:13
¡Vaya un hilo más corto, el anterior, D. Luis!!!

Como tengo algo que decir del anterior, lo pongo aquí:

Sobre el mapa de "la mesa de Acebes"

No se si lo habéis comentado ni si tendrá importancia. El mapa en cuestión parece una fotografía, no un escaneado del mapa.

La parte de arriba está desenfocada

¿Para qué hacer una foto de un mapa y no escanearlo, cuando daría mayor resolución y calidad?


No se si la respuesta es que me da la sensación de que es una foto sacada con un móvil ¿¿Algún peoncete por ahí??


Además, es un mapa moderno, ya que incluye las radiales de Madrid (no se cuando entraron en funcionamiento ni cuando las empezarían a poner en los mapas)

También es curioso que esté en B/N

Por último, quñe casualidad que entre Morata y Chinchón, donde está la famosa casa, haya otro manchón de sangre. Todo limpio excepto los alrededores de Alcalá y de Morata-Chinchón.
45 Sinue, día 28 de Noviembre de 2006 a las 20:16
A Ti te invoco a dios Osiris, ¿te has olvidado de lo que tenemos pendiente?
Un saludo faraón
46 eguz, día 28 de Noviembre de 2006 a las 20:18
Peonocul #2, Lat, Tuc, Darane, Hernan, Sinira, Greki, Sinue, Omega7, Bilbao9, AnaC, Asin..

Sabesi lo que pienso, siempre estuve en contra de la vinculación politica de Peones Negros.

Suscribo vuestros post

47 olasarep, día 28 de Noviembre de 2006 a las 20:19
Swing,

¿Qué sabes de esta noticia de City FM sobre acercamiento de presos?. No la he visto en ningún otro sitio, y el video del PSOE dice que no los ha habido.

http://www.cityfmradio.com/noticia.asp?idnoticia=4...

"Pues una vez más el señor José Luís Rodríguez Zapatero ha mentido a la sociedad. En ¡Error!Referencia de hipervínculo no válida. lugar tendría que explicar cual fue el motivo del traslado de presos de la banda etarra, hace menos de un mes, de cárceles de Castilla y León y Castilla-La Mancha al País Vasco. En segundo lugar tendría que explicar porque la dirección de Etxarat, asociación de familiares de presos de ETA, nos ha mentido cuando ha confirmado el acercamiento de presos etarras, entre ellos varios históricos.

El ejecutivo socialista ha trasladado a la sanguinaria Idoia López de Riaño, "La Tigresa", de Puerto II (Cádiz), a Badajoz, 350 kilómetros más cerca de casa. Anuntzi Alonso, que se encontraba en Alcalá-Meco (Madrid) ha sido trasladada a ¡Error!Referencia de hipervínculo no válida. y Ziortza Fernández ha sido enviada desde el penal de Puerto II (Cádiz) a Valladolid. A estos acercamientos hay que unir que Iñaki Rekarte ha pasado de Cádiz a Salamanca, Izaskun Villanueva de Huelva a Brieva (Segovia) e Iratxe Yáñez de Lama (Galicia) a Brieva (Segovia). Todo ello con la intención de hacer un gesto de buena voluntad y de acercar a los presos a las proximidades del País Vasco como era la petición de Etxarat.

Sólo hubo que seguir pista. ¿Qué estaba pasando en Martutene? Un "ala" entera del presidio guipuzcoano fue vaciada y ha sido reformada a marchas forzadas. Funcionarios de prisiones nos han confirmado que el objetivo de la operación limpieza ha sido remozar esa zona de la cárcel para comenzar a recibir a los presos para cuando lo crea conveniente el Gobierno."




48 mahoma, día 28 de Noviembre de 2006 a las 20:21

CARAVANA DE LA MUERTE

Cuando en el Juicio 11-M quede demostrado que los explosivos de los trenes no procedían de Asturias, será precisa la apertura de una nueva vía de investigación para determinar el arma homicida del atentado.

El 28 de Febrero, a media tarde, sale del sur de Francia una furgoneta bomba, precedida de otra furgoneta lanzadera, es una operación suicida, 20 días antes, la policía francesa, había detenido a otra con explosivos, escogen terroristas inexpertos destinados a su detención, saben perfectamente que el viaje va a ser controlado y seguido por medios sofisticados desde el primer momento, pero también sabe que dejarán realizar el viaje, intentarán mediante una entrega controlada detener al comando receptor, la ETA dispone del viaje, si puede aprovechar el viaje para dejar los explosivos del 11-M, dará por bien empleado el sacrificio del comando.

Si la banda ha podido aprovechar el viaje, nos podemos encontrar con la llegada de la principal arma asesina del atentado. La detención del comando por una patrulla de tráfico en un control de carretera perteneciente a una vasta red montada al efecto, indica que la UCI perdió el seguimiento temporalmente, con lo que se habría fallado la entrega controlada y existe la oportunidad durante ese tiempo que permanece perdida, de desprenderse de parte del explosivo para destinarlo al atentado.

La caravana de Jamal venía de Asturias con igual dirección pero unas pocas horas después, pudo recoger el siniestro paquete que la banda asesina, le había dejado de camino.

Aún ETA puede sacar una segunda utilidad al comando en el momento de la detención, pueden sembar con objetos o con sus propias declaraciones una serie de pistas para influir en la decisión del Gobierno Aznar a la hora de determinar la autoría del atentado.

Las pistas dejadas son adivinaciones, sin margen a casualidad, de los datos relativos al tipo de atentado, arma homicida y lugar de perpetración.

49 Osiris, día 28 de Noviembre de 2006 a las 20:23
No me olvido buen médico. Pero es que va a haber cambios en la dirección de los informativos de la COPE en Cádiz y estoy administrando los tiempos :))) No te preocupes que intentaré que nos hagan más caso para el 11-D.

Saludos.
50 hob, día 28 de Noviembre de 2006 a las 20:31
hola amigos , es un placer haber conocido a muchos de vosotros ...por fin.

Aprovecho para enviaros un corta y pega de una Super Peona de Valencia que pertenece al Foro de Ermua y pide que le echemos una mano.

"Estimados amigos:



Mañana miércoles, día 29, se celebra por la mañana en la Audiencia Nacional la vista oral del juicio contra Txapote y otros etarras acusados del asesinato de Gregorio Ordóñez, teniente de alcalde de San Sebastián, en enero de 1995.



Todas las personas que quieran acompañar a los familiares de Gregorio Ordóñez, deberán acceder a la Audiencia Nacional por la puerta de la calle Génova , a partir de las 9:45 horas.



Por la tarde, en San Sebastián, COVITE (Colectivo de Víctimas del Terrorismo del País Vasco) y la Fundación Gregorio Ordóñez han convocado a una concentración en los Jardines de Alderdi Eder, junto al Ayuntamiento, a las 19:30h.



Llamamos a cuantas personas tengan disponibilidad a participar en ambas actividades como apoyo directo a los familiares y en recuerdo de Gregorio Ordóñez, así como para reiterar nuestra negativa a que las víctimas del terrorismo sean marginadas de la discusión en torno a las vías para acabar con el terrorismo.



Foro Ermua





"Concentración en memoria y recuerdo de Gregorio Ordóñez"



Muchas gracias por vuestra atención.


hob

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