« Un relato curioso sobre la furgoneta | Principal
| Bandera blanca, corbata negra »
Siguiendo el rastro
18 de Julio de 2007 - 12:15:54 - Luis del Pino
En la mañana del 12-M, una vez "desactivada" la mochila de Vallecas, se produce una pugna entre diversos servicios policiales por disponer físicamente de la tarjeta telefónica "encontrada" en esa mochila de Vallecas.
¿Para qué quería, por ejemplo, la UCAO de García Castaño (que es quien acaba quedándosela) disponer físicamente de esa tarjeta SIM? Si de lo que se trataba era de investigar el camino de comercialización de la tarjeta, o las llamadas realizadas, o los repetidores bajo los cuales se había activado la tarjeta, bastaba con conocer el número teléfonico al que la tarjeta estaba asociada. Y ese número estaba impreso en la parte trasera de la propia tarjeta, como consta en las fotografías.
En otras palabras: para llamar al Jefe de Seguridad de Amena, José Domingo Río, y pedirle que averiguara los datos de comercialización y si esa tarjeta se había activado bajo algún repetidor, no hacía falta tener la tarjeta físicamente. A García Castaño le habría bastado con preguntar a los Tedax o a los miembros de la Policía Científica que tenían la tarjeta cuál era el número telefónico impreso en ella y, a continuación, pasarle esa información a Amena. Sin necesidad de que la tarjeta pasara por sus manos. ¿Para qué esa lucha que hubo por disponer físicamente de la tarjeta?
Hay muchas posibilidades, tanto benévolas (por ejemplo, para estudiar la agenda de teléfonos incorporada en la tarjeta y apuntarse la medalla de descubrir algún dato importante), como malévolas (por ejemplo, para activar la tarjeta bajo un repetidor de Morata de Tajuña).
¿Estamos dando vueltas siempre a la misma noria, como sugería ayer nuestro contertulio "hos" en un excelente post del hilo anterior?
Atrapado en el tiempo es la forma como se llamó aquí “Groundhog day” una genial comedia de amor dirigida por Harold Ramis y protagonizada por Bill Murray y Andie MacDowell. El 2 de febrero (la mitad del invierno) es el día de la marmota en USA (Aquí San Blas, las cigüeñas verás).
Cada día aquel pobre meteorólogo amanece de nuevo sin que todo lo que hace aquel día sirva para que al día siguiente no vuelva a amanecer como otro dos de febrero, despertándose así:
http://www.youtube.com/watch?v=9hGlYT38DZY
Miles de días después, una vez conseguido el objetivo de que Bill Murray y Andie MacDowell se juren amor eterno por fin el tiempo vuelve a transcurrir, ya es tres de febrero y Sonny & Cher ya no cantan que eres mi chica, porque ahora de verdad ya lo eres. Todo vuelve a su cauce acabando la película.
Atrapados en el tiempo Esa es la sensación que desprendo del blog. Cada día es el domingo 18 de Abril de 2004. Cada día millón de chapuzas policiales, de mentiras flagrantes, de pruebas del golpe son puestas de manifiesto. Cada día la investigación policial es tan patraña como ayer, y aparece en El Mundo firmada por Fernando Múgica, por Súper Luis, por Pedro Jota, por LD, por …, por nosotros, …, y no pasa nada, y mañana vuelve a amanecer:
http://www.youtube.com/watch?v=9hGlYT38DZY
Y el calendario sigue marcando domingo 18 de Abril de ….
Y el tiempo sigue parado y al mismo tiempo pasando:
¿De quién nos tenemos que enamorar?
Enviado por hos el día 17 de Julio de 2007 a las 23:34 (#93)
No es verdad que estemos siempre en el mismo punto. Como en la película, y como el propio "hos" señala, el tiempo está parado siempre en un mismo día, pero cada día sigue pasando. Y cada día que pasa, el protagonista (Bill Murray en la película, los que investigan el 11-M en nuestra realidad) sabe un poquito más y se va acercando a su objetivo. Si me permite el amigo "hos" un juego de palabras en inglés, no somos groundhogs (marmotas), sino hound dogs (perros sabuesos). Tenemos el rastro de la presa y nos vamos aproximando a ella metro a metro. Y la presa sabe que, por mucho que corra, siempre dejará un rastro.
El problema es que el monte está lleno de rastros diversos. Lo expresaba también ayer de manera excelente otro contertulio, "achiperr":
La lucha entre sectores del CNI debió ser feroz aquellas 72 horas, desde la comision de la parte sangrienta del golpe ( las explosiones de los trenes ) hasta la apertura de los colegios electorales.
Discernir que pistas son reales, cuales colocadas por los golpistas y cuales colocadas por los contragolpistas puede ser un ejercicio mental inadecuado para personas honestas.
Ése es el problema principal: discernir quién hizo cada cosa, y para qué lo hizo, en aquellas 72 horas que marcaron el rumbo definitivo del golpe de régimen. No todos los actores jugaban al mismo juego, ni con las mismas cartas. Algunos, incluso, pensaban que no era a las cartas a lo que estaban jugando, mientras que otros pretendían que no se jugara con las cosas de comer.
Y, como se aproximan las vacaciones, me permito recomendar una lectura veraniega: "23-F: El golpe del CESID", de Jesús Palacios, publicado por Planeta en 2001. Resulta muy instructivo para el caso que nos ocupa. Sobre todo en lo que respecta a cómo son los preparativos de una operación de inteligencia de gran envergadura: las técnicas de intoxicación de los medios, el establecimiento de variantes y "Planes B", las técnicas básicas de apoyo logístico, la manipulación de personajes exaltados... Los paralelismos con algunos de los aspectos del 11-M son aterradores.
Comentarios (511)
« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 »
1 Pitufito, día 18 de Julio de 2007 a las 12:30
achiperr(#172) del hilo anterior
Si usas una tarjeta sólo queda un registro, la tarjeta es la que manda, representa el número de teléfono, el aparato es sólo eso, un aparato, su IMEI es un dato adicional que se asocia a la tarjeta, que tiene un número y el MSISDN.
Pensando sobre esto me ha venido una idea, se nos dice 13 bombas con 13 teléfonos y trece tarjetas, por lógica esto no tiene sentido, la tarjeta no sirve para nada una vez programado el terminal, por lo tanto debieran de haber utilizado una sola tarjeta, tarjeta que por lo tanto no debiera estar en el terminal.
Sin embargo aparece un terminal con una tarjeta, y aparece registro de un solo terminal con una tarjeta, supongamos que son los mismos y coinciden.
Entonces queda la disyuntiva, si eran 13 debieran aparecer 13 registros, si aparece 1 registro es un sólo teléfono?.
Y si es un solo teléfono, deberá ser falso, porque tenían que aparecer 13.
Concluyendo porque me enrollo, si sólo hay un registro en Morata, el teléfono es falso, y si ha sido activado antes, es que el que lo puso particípó en el atentado, si fue activado después, el que lo puso participó en la ocultación pero no necesariamente en el atentado.
El teléfono es falso porque la VO demuestra que es único, y por lo tanto diferente de los otros 12.
2 pravda, día 18 de Julio de 2007 a las 12:38
Gary
Sobre tus preguntas, te contestaré con lo que aparece en el auto de procesamiento que es a lo que tengo acceso en ese aspecto:
- ¿Hay algunas conversaciones particularmente indicativas de preparación de atentados? ¿Se recogieron contactos de coordinación operativa, o de convocatoria de reuniones para actuar, medidas para la financiación, encargos sobre horarios de trenes, en fin, asuntos de logística y distribución de tareas?.
De lo que he visto no, nada de nada. Lo único que está documentado en conversaciones telefónicas es que alguien bajó de no sé dónde pasando por Burgos y quedó con otros para no sé qué.
Se podría tratar de una cuestión de tráfico de explosivos como de tráfico de hachís o de quedar para verse un ratito... nada más. De hecho, en esas conversaciones planea la duda de que quienes dicen que hablan sean, verdaderamente, quienes dicen.
- ¿Qué hay a tu juicio de conversaciones grabadas más relacionadas con lo que es una actuación conjunta?. ¿A que implicados clave aludían?.
Esas conversaciones son de El Chino con Othman El Gnaoui y de Otman El Gnaoui con el primo del Chino que también trabajaba en la finca de morata. También aparece Rachid Oulad contestando el teléfono de Othman.
El resto no se transcriben, se hace una somera reseña de que se dice pero todo muy "blanco".
Finalmente, ¿qué visión de conjunto se extrae del estudio de las llamadas entre los implicados?.
De las llamadas transcritas se puede deducir QUE NO TIENEN NADA. Del resto de llamadas que recogen los contactos telefónicos de las compañías se deduce que:
1.- Están recogidos sólo los contactos que interesan a la policía.
2.- Se asignan teléfonos por el artículo 33 a los que, casualmente, aparecieron muertos.
3.- Justamente, esos teléfonos de asignación dudosa, son los que más pinta tienen de ser usados para los atentados.
3 mv, día 18 de Julio de 2007 a las 12:45
Mientras escribía esto en word, se ha abierto hilo nuevo. Ya perdonaréis que no tenga que ver con éste. No añade nada a lo que ya conocemos, pero para mí es una confirmación por persona que considero autorizada. Esto es lo que había escrito:
Ahora que sale el tema de la Kangoo. No lo he puesto antes, pues la persona que me da la información estaba en trámites con su situación profesional, no quisiera que se le pudiera identificar. Digamos sólo que pertenece a un cuerpo de las FyCSE, desde hace muchos años en antidroga, guía canino en particular. Sé que no es lo mismo droga que explosivos, pero hay similitudes.
Le empecé a tirar de la lengua en una cena, pero parecía un poco reacio a hablar del tema del 11m, hasta que “explotó”. Sobre la Kangoo, entre otras cosas, decía que era imposible que los perros no hubieran detectado el explosivo. Para que no lo hubieran detectado tendrían que haberse dado unas condiciones “asépticas” prácticamente imposibles. Si amasas el explosivo, cualquier cosa que toques después va a dejar rastro, e incluso esas cosas con rastro metidas en la furgoneta, a su vez, también van a ser detectadas por los perros. Tendrían que haber metido el explosivo en un recipiente hermético, pero ojo, sin tocar el mismo recipiente, ni la mochila, tendrían que haberse lavado y relavado, cambiado de ropa... Vamos, que tropecientos kilos de explosivos metidos en una furgoneta dejan muuuucho rastro.
Me contó un entrenamiento que les hacen a los chuchos. Meten droga, envuelta en una bolsa, dentro de un neumático, lo montan en una llanta, lo entierran todo, y por encima echan keroseno. Pues bien, el animal detecta la droga y escarba en la tierra, eso sí, apartando la cara y haciendo ascos por el olor del keroseno.
Vamos, que en su opinión es imposible que no hayan detectado nada, y no un perro, sino dos. Al principio parecía que no estaba al corriente del tema, pero sí que conocía los detalles; además, seguramente lo habrán hablado en el cuerpo.
4 Rojo4, día 18 de Julio de 2007 a las 12:47
¿Qué nos apostamos a que ninguna mano tenía guantes?
5 Gary, día 18 de Julio de 2007 a las 12:50
1
Onfituc
Tu opinión: que el terminal de la bolsa de Vallecas se encendió entre las entre las 02:24 del 10 y las 02:24 del 11M en Morata, coincide con la observación que hizo ayer Q700 (17 de Julio de 2007 a las 17:24 (#264) “la tarjeta de vallecas se registró en la red en un momento acotado entre las 2:22 del 10/3 y las 2:22 del 11/3.”
Me ha quedado claro que hay una discrepancia del momento de la activacion “ex ante” y “ex post” 11-M.
Pero también que hay un fondo común de abrir deducciones penales alternativas, o nuevas contradicciones, o hipótesis igualmente procupantes, para el caso de que de que la activación fuera “ex ante”.
Dice Q700 ( en su #258), “Si el log no ha sido trucado y en efecto la tarjeta se activó antes de las 2:22 AM del 11-M, entonces la pista trampa estaba preparada de antemano por alguien con acceso a dependencias policiales. Alguien que en lugar de detener un posible atentado se dedica a preparar pistas falsas con premeditación. La cosa es mucho peor.”
Por otra parte, menciona informes policiales en el sentido de que las tarjetas se activan entre las 16h y las 19 del día 10. Discrepancias mucho más importantes que las nuestras.
Aportas un argumento que considero de peso –dentro de mi ignorancia menguante en el asunto- “Si los registros de AMENA estuviesen falsificados aparecerían registradas “TODAS” las tarjetas y NO HABRÍA AGUJERO NEGRO por ninguna parte.”
Es cierto que tampoco tú salvas la historia oficial en este punto. Y encuentro una cosa común en todos vosotros, es la honestidad intelectual incluso en la crítica radical de la V.O
6 Gary, día 18 de Julio de 2007 a las 12:52
Y 2
Finalmente una licencia particular. El 2-7-07, en el #67, Pravda decía de ti “Onifituc, eres un monstruo”, feliz por tus hallazgos. Ya lo conocemos, es un genio excesivo. Me lo imagino jugando al fútbol como Gatuso, el del Milán, pero en noble; de lo contrario él no se lesionaría el Tendón de Aquiles, sino que el siniestrado sería el adversario. Pero con su mismo talento para marcar la presa y controlar la posición; con enorme visión de equipo. Yo estoy al 100% con él, le tengo fé, es algo visceral. Ya viene desde las primera discusiones que tuvimos hace tiempo sobre lo divino y lo humano. Su propio nick es la provocación en persona, la sinceridad radical; no creo que mienta ni para ligar, lo que no sé si será rasgo de sabiduría.
Pero ninguno somos perfectos, pero en conjunto un gran equipazo. Y juntos nos complementamos y vamos corrigiendo detalles parciales –que siempre pueden ser mentiras, desidias, incompetencias o rasgos de complicidad, sino cobardía- pero el hilo general está bien cogido con las aportaciones de todos.
Onfituc, mi mujer dice que mentir es “dejar que los demás se equivoquen, que entiendan lo que tu quieres que entiendan”. Versión gallega más sofisticada que la franca del catecismo de los años de la inocencia, que oportunamente refiere Hos (que aún sigue enamorado. Que dure, uno nunca se cansa de amar, que dice Ronsac) .Temo que muchos técnicos, policías no activos, directivos y entorno no cómplice del 11-M, no hayan hecho todo lo posible para que no nos equivoquemos. El miedo, la complicidad objetiva, el interés de estar a bien con el ganador –el criminal- es la fuente de nuestros errores menores.
Seguimos avanzando.
PD. Tengo pendiente el repaso de tus estudios de las rayas de los documentos, e igual también te doy la lata uno de estos días.
Un abrazo
7 pravda, día 18 de Julio de 2007 a las 12:59
Pitufito
Cometes el imperdonable error de tratar, mediante la lógica, desacreditar una historia totalmente ilógica. Eso te ocurre por la maldita costumbre de los peones de tratar de encontrar explicaciones para que las cosas que nos cuentan sean posibles ;-)
La idea de la mentira oficial de que unos terroristas montan 13 bombas con 13 tarjetas no se lo cree ni el que asó la manteca... el problema es que en España se asa manteca a raudales...
Lo que dices es lo que debería haber sido, pero eso no les vale. Tenemos que demostrar la imposibilidad de su historia imposible.
Así están las cosas. Cualquier prueba o indicio que existiera se ha forzado para apoyar la mentira oficial.
Si el log que aparece en Morata se hubiera hecho con otro terminal que el que nos dicen, ellos, borran ese terminal, cogen la parte del log que les interesa y se convierte en una prueba a su favor.
Mira qué facil es, de una prueba que tira toda la m.o., sacar una que les sirva.
Todo es así de triste, por eso nos va a costar tanto.
8 Tormento, día 18 de Julio de 2007 a las 13:00
Del hilo anterior:
pravda # 176
Cualquier texto que haya podido verter y se haya interpretado como opinión se entienda como forma de hablar..., por favor
Así es como, creo, lo entendemos todos, al igual que ha sido así como, al menos yo, he entendido la manifestación discrepante de onifituc.
Por cierto, gracias por tu didáctico resumen, aunque expresamente destinado a Gary, de vocación y efecto general. Sigo leyéndolo, así que, por favor, sigue exponiéndolo.
9 Pitufito, día 18 de Julio de 2007 a las 13:03
De:
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
El summun del autobombo y autoplatillo, un gobierno que sólo sirve para "autoelogiarse", supongo que serán los afectados los que valoren su gestión, pero en este país de pandereta si el gobierno dice que se hace bien, los medios transmitiran eso, aunque la gente se muera en la calle totalmente desatendida.
10 pravda, día 18 de Julio de 2007 a las 13:06
Gary
Como te metas con lo de las rayas puedes volverte "tarumba"... En eso AÚN estamos un poquito verdes.
No estaría mal que, antes de leer nada sobre esas rayas te pasaras por los folios del sumario en los que aparece esa raya, a ver qué te parece a ti sin "intoxicaciones" (todas bienintencionadas).
Creo que onifituc acotó qué folios eran en un post suyo. Ahora bien, os aseguro que no son más que la punta del iceberg... (son sólo 4 tomos)
11 pravda, día 18 de Julio de 2007 a las 13:13
Tormento
Yo también he entendido así las opiniones de onifituc. Lo que ocurre es que le "vacilo" porque somos "colegas"... ;)
Agradezco que te sean útiles los resúmenes, lo son también para mí, volver a pensar en alto siempre aporta cuestiones interesante y da pie a aportaciones tan valiosas como la de achiperr recordando el valor de los terminales.
Todo lo que sea exponer lo que llevamos andado es exponer, en cierto modo, todo a una especie de auditoría por todos los que este blog leen y saben mucho más que uno. Los posts van para Gary que es quien abrió el guego (desde tiempo inmemorial) pero en el fondo es una forma de provocación. Soy un provocador nato...
Lo malo es que no tengo el tiempo que quisiera. Tengo interesantísimos posts de santelmo, el propio hos, erskine, zepol o belga por releer pero, aún trabajando, no puedo ponerme como debiera.
12 Pitufito, día 18 de Julio de 2007 a las 13:18
pravda (#7)
Ni tanto ni tan poco.
Nunca podremos decirle a los que cometieron el atentado como lo hicieron, ellos lo saben muy bien y cómo han destruido las pruebas que los incriminaban.
Pero si la VO va a misa, primero que se inventen una que valga algo, parece un mal guión de un mal guionista subvencionado con dinero público.
El deber de probar recae en la acusación, si la acusación se contradice es su problema, por lo tanto la fiscalía debe responder primero de su "acusación" y cuando tenga una acusación que se mantenga que la presente.
No entiendo porque después de un instructor que no instruye, una fiscalía que no mantiene la legalidad, una policia que no investiga, etc.. tengamos nosotros que ser más papistas que el Papa.
Se pongan como se pongan, si hay 13 bombas debe haber 13 registros, si sólo hay 1, entonces sólo hay una bomba, las otras doce fueron "accidentes".
13 achiperr, día 18 de Julio de 2007 a las 13:28
14 belga197, día 18 de Julio de 2007 a las 13:34
Yo lo que encuentro del género bobo es usar teléfonos como temporizadores. ¡Con lo fácil que es usar el típico reloj despertador! ¡Y lo difícil de rastrear!
15 Pitufito, día 18 de Julio de 2007 a las 13:37
achiperr (#13)
Gracias, no lo había visto, me es imposible leer abolutamente todo.
Como tu muy bien dices, si hay tarjeta debe haber trece, si hay un registro no debe haber tarjeta.
Y como digo yo, o una cosa o la otra, las dos no puede ser. Pero como el papel lo aguanta todo...
16 achiperr, día 18 de Julio de 2007 a las 13:42
La benévolas también habrían hecho necesarias la malévolas
"
Hay muchas posibilidades, tanto benévolas (por ejemplo, para estudiar la agenda de teléfonos incorporada en la tarjeta y apuntarse la medalla de descubrir algún dato importante), como malévolas (por ejemplo, para activar la tarjeta bajo un repetidor de Morata de Tajuña)."
Tal vez las buenas intenciones obligaron al uso de las malas.
Mirar la agenda habría supuesto el borrado del logs de la MSC que atiende la BTS de morata.
¿Cuantas manos y durante cuanto tiempo tocaron la SIM alquel vertiginoso 12 de Marzo?
17 Gary, día 18 de Julio de 2007 a las 13:42
Pravda
Muchas gracias por todo, de verdad, ha sido muy útil.
Ayer, por casualidad, ví en Canal de Historia un reportaje sobre la lucha Contra la Mafia en USA. Resulta que se desarboló la mafia neoyorkina gracias a las escuchas e intercepciones telefónicas. John Gotti y la familia Bonano hablaban de ajustes de cuentas, extorsiones y control de territorio con absoluta normalidad, como una cuestión de negocio. Y en muchos casos utilizando el dialecto siciliano y mensajes en clave. La tecnología anticrimen está desarrolladísima, nada que ver con el balbuceo incompetente que hemos visto en el juicio.
Es imposible que si fueran autores, pergueñadores y organizadores, y estando todos controlados, “NO SE TENGA NADA”, como indicas de los implicados en el 11-M.
De momento sigo en la línea de la desconfianza insuperada respecto a la versión oficial; en su contemplación como un montaje, como teatro puro y duro.
Hay detalles periféricos que me llaman la atención, como que Othman el Gnaoui no fuese suicidado en Leganés y si lo fuese Rachid Oulad. Me viene a la cabeza asociándolo con la sugerencia de Rojo4 en el sentido de que los suicidados de Leganés lo fueron para que no pudieran acarar el sentido de sus llamadas, para que no pudieran defenderse, para que no pudieran desmontar la naturaleza de las acusaciones.
Y que los que sobrevivieron –el Gnaoui era controlado por la Udyco- lo hicieron por algún tipo de servicio a las FCSE. Yeda o Mahoma tendrán explicación para esto.
Pitufito
Si puedes sistematizarnos una reconstrucción de cómo pudieron preparar el sumario de este tipo de llamadas con tarjetas y teléfonos –como montaron el escenario- sería de gran interés.
Saludos.
18 achiperr, día 18 de Julio de 2007 a las 13:45
belga197 #14
Reir por no llorar.
¿Imaginas? Poner una SIM que apuntara a un locutorio utilizado por moritos dentro de un despertador de manivela hubiera sido antológico.
19 1132CPCF, día 18 de Julio de 2007 a las 13:47
20 Pitufito, día 18 de Julio de 2007 a las 13:49
Gary (#17)
Me has cogido, el maremagnun de los listados, llamadas y teléfonos que no llevan a ninguna parte es lo que menos controlo, simplemente porque me parece todo tan falso, pero si me especificas lo que quieres lo intento.
21 belga197, día 18 de Julio de 2007 a las 13:55
achiperr,
Pues eso. Que estamos empeñados en que en las bombas se usaron teléfonos y lo cierto es que el único teléfono "indubitado" es el de la mochila de Vallecas.
22 pravda, día 18 de Julio de 2007 a las 14:03
Pitufito
Si estoy de acuerdo contigo en todo. Lo que quiero decir es que hay decenas de cuestiones lógicas que quienes quieren creer la mentira oficial se tragan sin más y quienes tienen que demostrar la culpabilidad de los implicados en el juicio (fiscalía) se pasan por los arcos triunfales, lo callan y, si cuela, cula... total, lleva colando casi cuatro años.
Por supuesto que tiene que haber 13 registros en Morata según la versión oficial, eso es de cajón. La cuestión es que tienen 1 y nos han contado la milonga de que hay 6 más pero no aportan las pruebas. Ese es el hecho.
El juicio ha acabado, veremos cómo le van las cosas a la fiscalía (en un país medio serio sería tan grande el escarnio público que rodarían cabezas) pero la vida sigue, nos tenemos que ir preparando para el día de después de la sentencia.
En el juicio la suerte está echada... allá el tribunal con las no pruebas y su conciencia... pero, a nosotros, nos va la vida en desenmascarar a quienes llevan ocultando el atentado todo este tiempo y tenemos que pillarlos en un RENUNCIO. Tnemos que demostrar no sólo que lo que han dicho es falso sino que además han FALSEADO para decir lo que han dicho. Por decirlo de algún modo no tenemos que dejar ningún resquicio a que se libren de una merecida pena recurriendo a una supuesta buena voluntad de la gente que viera esto como un "error de concepto" humano y, por lo tanto, perdonable.
Tenemos las cartas que tenemos y ellos tienen que CANTAR, o les agarrmos de donde tú ya sabes o aquí será siempre el día de la marmota.
Por eso digo que lo que planteas es cierto, correctísimo, lógico y cabal... pero a la gente le importa un bledo eso... ya veremos qué pasa con el juez.
Gary
Para mí también ha sido muy fructífero el diálogo. Ahora bien, nunca te perdonaré que me compares on Gatuso cuando tenía "a huevo" hacerlo con el gran, insuperable y mítico Cholo Simeone... ;)
23 1132CPCF, día 18 de Julio de 2007 a las 14:03
¿Zapatero quién te dijo que el 11-M había terroristas suicidas en los trenes?
"España no se merece un presidente golpista, filo terrorista"
24 achiperr, día 18 de Julio de 2007 a las 14:10
belga197 #21
Creo que todos somos conscientes de lo que hablamos. No hay ni una sola prueba que apunte al uso de móviles ni mochilas en los focos de explosión.
En los focos de explosión:No se usaron ni teléfonos, ni móviles, ni mochilas, ni dinamitas, ni moritos.
Lo que quiera que explosionó en los trenes cumplía
estas condiciones:
.-Explosivo de muy alta potencia.
.-Muy estable ante loas cambios de temperatura y los movimientos bruscos.
.-Temporizador electrónico que admitía programación para una fecha y hora exactas sin limitación de antelación.
Es triste decirlo, pero las bombas estuvieron paseando varios días, quizá semanas, en los mismos trenes.
25 yeda, día 18 de Julio de 2007 a las 14:16
LdP:
“Y, como se aproximan las vacaciones, me permito recomendar una lectura veraniega: "23-F: El golpe del CESID", de Jesús Palacios, publicado por Planeta en 2001.” Sobre todo en lo que respecta a cómo son los preparativos de una operación de inteligencia de gran envergadura: las técnicas de intoxicación de los medios, el establecimiento de variantes y "Planes B", las técnicas básicas de apoyo logístico, la manipulación de personajes exaltados... Los paralelismos con algunos de los aspectos del 11-M son aterradores.
Añado:
El Estado Mayor dice que colocará inhibidores de frecuencia inmediatamente
http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_...
A la hora de la firma con empresas instaladoras de los dispositivos en los vehículos se está obligando desde el Ministerio de Defensa a hacer constar fecha anterior a la de la firma. ¿Si esto es así, (me consta), que no se habrá hecho con el 11m?
26 Gary, día 18 de Julio de 2007 a las 14:19
Pitufito
Acabo de leer un párrafo de tu post #12 en el que dices “Se pongan como se pongan, si hay 13 bombas debe haber 13 registros, si sólo hay 1, entonces sólo hay una bomba, las otras doce fueron "accidentes". De lo que se desprende que conoces la materia y tienes conjeturas fundadas sobre lo que pudo hacerse.
La cuestión es la siguiente. Si fueras un agente secreto y te encargaran fabricar llamadas falsas, dejar rastros de teléfonos inexistes que supuestamente se acoplarían a bombas; y si también te pidieran que creases una red imaginaria de relaciones entre personas que se iban a fijar como culpables de una trama, ¿Cómo lo harías, cual sería el menú de un profesional de las nuevas tecnologías al servicio de una gran operación de engaño como la del 11-M?.
Ya ves que estamos todos en la onda de Luís del Pino, tratando de reconstruir el modus operandi de la “Operación de Inteligencia”. Hoy sugiere que nos fijemos en García Castaño que solicitó la posesión de una tarjeta “innecesariamente”, cuando bastaba su numero. Y que adoptemos como lecturas de verano libros de los expertos en “operaciones especiales”.
No sé preguntarte con precisión; si fuera capaz es que ya sabría mucho o estaría familiarizado con las nuevas tecnologías de la comunicación. No es el caso, pero intuyo que tú si lo estas y sabes de su utilización polivalente, también para incomunicar, para engañar.
Y de lo que llevamos visto, tendrías criterio para ubicar los encargados de la tarea en el organigrama de las FCSE.
Gracias de antemano.
27 Q700, día 18 de Julio de 2007 a las 14:27
achiperr
Servicios de Inteligencia y Telefonía Móvil, Q700, si tienes la bondad
Cuentanos, si eres tan amable, que ocurriría si:
1.Tengo un teléfono móvil de Amena nuevecito, con un SIM nuevecito con los que no he realizado llamada alguna. Apago mi teléfono durante 5 días.
Pasados 5 días, en el HLR pone MSC unknown, y en ninguna MSC hay registro tuyo. Seguimos...
2. Me meto en un ascensor metálico de estos de acero inoxidable(*) enciendo mi movil, introduzco el PIN, programo la alarma y apago mi móvil.
Si no hay cobertura (*), obviamente no hay contacto con la red. Todo sigue igual que en el punto anterior.
3. Me voy al parque y me fumo un cigarrito.
¿Que registros tengo en la MSC, en la HLR, en facturación ...?
Desde el punto 1 nada. Registro de factuación... Todos los que hubieras realizado desde hace 5 años hasta el punto 1.
(*) Por favor, enumera situaciones en las que al encender un móvil este no pueda contactar con la MSC: inhibidores de frecuencias, caseta metálica de obra, cámara acorazada ...
Con * quieres decir en un lugar sin cobertura, bien porque sea un sótano, porque haya un inhibidor de frecuencias (esto es cantoso porque tira todas las llamadas alrededor y sale en estadísticas de la operadora), o simplemente porque no haya puesto ninguna antena lo suficientemente cerca en ese sitio tu operadora. (O porque al anormal del alcalde de turno le haya dado por hacer quitar las malvadas antenas de telefonía en todo su término municipal)
28 achiperr, día 18 de Julio de 2007 a las 14:28
Proverbio Chino
Quien tiene un reloj siempre sabe la hora; el que tiene dos, siempre la duda.
Idea
Todas las explosiones tuvieron lugar SIMULTANEAMENTE, exactamente en la misma hora, minutos y segundos del día 11 de Marzo de 2004.
29 Q700, día 18 de Julio de 2007 a las 14:32
La discusión de los 13 teléfonos no la acabo de pillar.
En primer lugar, en el trozo de log que tengo yo no se ve el IMEI. Pero bueno, supongamos que efectivamente han visto el IMEI, porque en realidad es lo más fácil, era mucho más difícil saber la última celda...
Efectivamente, lo ha dicho alguien, achiperr creo, el número de registros en la red no indica el número de terminales. Indica el número de SIMs utilizadas (innecesariamente), pero una SIM pudo meterse en 1 o N terminales.
Mientras no se hagan llamadas, en la red sólo queda el último con el que se registró una SIM.
30 belga197, día 18 de Julio de 2007 a las 14:33
achiperr,
Pero eso no fue así.
Q700,
El registro se elimina de la MSC, ¿pero al HLR se le puede seguir consultando? ¿No se elimina el rastro del HLR también?. Es decir, supongamos que han pasado más de 72 h. desde el último contacto. ¿Puede preguntar por un número de telf. al HLR y que me dé respuesta aunque no sea capaz de decirme en que MSC se encontraba?
31 achiperr, día 18 de Julio de 2007 a las 14:36
Gracias Q700 #27
Ya lo saben.
Hasta un inexperto en móviles como yo lo habría hecho mejor.
32 Gary, día 18 de Julio de 2007 a las 14:38
MV #3
Un post muy útil que refuerza lo dicho por expertos en City FM y las propias declaraciones de los guías caninos en el juicio.
Que tu amigo esté tranquilo, que son numerosas las fuentes que han aportado la verdad en la constatación de que cuando se descubrió la furgneta Kangoo no había explosivo en su interior. Es una de las certezas con las que trabajamos todos. Siempre gracias a gente honesta y policías cabales.
Un cordial saludo.
Bramavis (hilo anterior)
No me dejaron buen sabor de boca las declaraciones de Gómez Bermúdez que refieres de City FM de hoy.
En particular no me gustó este párrafo: “Dentro de esta vía, el juez citó la "importante labor de los servicios de inteligencia", un trabajo que calificó de "modélico" en España y que está sometido a un "riguroso control" pese a que se perciba como "más difuso".
Una afirmación un tanto inquietante, a la luz de lo que ya vamos sabiendo. Y lo peor es que parece creérselo.
Tampoco estuvo muy fino en las siguientes “Afirmó también que "la falsa guerra contra el terrorismo es el camino equivocado", ya que en su opinión esta concepción bélica "legitima a los terroristas, pues les interesa presentarse como enemigos de un estado".
"La retórica belicista es una victoria para los terroristas, porque hace a la sociedad más propensa aceptar recesiones en las libertades", dijo el magistrado”.
No sé de donde adquieren los conocimientos estratégicos, ni la visión de la realidad global y concreta la gente togada. Pero estas declaraciones me parecen demasiado “políticamente correctas”.
No son tiempos para quedarse en las apariencias ni para entonar salmos buenistas. La era de la inocencia ya ha terminado.
Saludos.
33 Q700, día 18 de Julio de 2007 a las 14:39
belga,
en el HLR pondrá MSC desconocida y guardará todavía el último IMEI utilizado.
34 belga197, día 18 de Julio de 2007 a las 14:41
Q700,
Me parece que en el trozo que has visto no paarece el IMEI porque no habían sido capaces de localizar la tarjeta en la red. Pero la verdad es que soy un ignorante y puedo estar equivocado.
La discusión de los 13 teléfonos viene de que debería haber un log similar al que conoces con las consultas de los 30 teléfonos de la factura de Sindhu. Al menos la consulta a la red. Y si hubiese habido resultado para al menos 6, como afirma la policía, deberían de haberlo adjuntado al sumario como prueba. Como parece que no está esa prueba e incluso en el juicio los peritos han declarado que ellos no lo han visto.....Saca tus propias conclusiones.
35 achiperr, día 18 de Julio de 2007 a las 14:43
belga197
En cuanto la MSC recibe el nuevo registro envia la actualización a la HLR.
Si pasan mas de 72 horas se borra el registro de la MSC y supongo se envia la orden de borrado al HLR.
Aunque no se borrara despues de las 72 horas de HLR, aquí sólo se podría ver en que MSC estuvo por
ultima vez la SIM.
Teniendo en cuenta que una MSC puede atender a varias BTS vaya a saber en que BTS y en que celda estuvo la SIM.
Por cierto ¿Cuantas BTS atiende la MSC que da servicio a la BTS de Morata?
36 belga197, día 18 de Julio de 2007 a las 14:43
Q700,
¿hasta cuando?¿de por vida? Tiene que tener una limitación. No puede guardar todos los teléfonos que se conectan a la red en un momento dado indefinidamente.
37 Q700, día 18 de Julio de 2007 a las 14:47
belga...
yo estoy seguro de que la mitad de las incógnitas se deben a que el sumario en sí es una auténtica basura que no hay por dónde cogerla. Sin necesidad de que alguien hubiera metido pruebas falsas... En sí, por la propia instrucción penosa, al menos en la parte de telefonía móvil, cualquiera que lo vea no entiende nada.
La policía hace informes, dice que Amena les localizó 6 terminales, cada uno con una tarjeta SIM diferente, pero no aporta las pruebas, el juez no entiende lo que le están enviando y tampoco les solicita que proporcionen las pruebas... Llaman a unos peritos y TAAAMPOCO les pasan las pruebas (les pasan un log donde sólo viene una SIM, el Domingo Rio dice que hizo un backup pero los peritos no lo han visto)... Esto es que no hay por dónde agarrarlo.
38 belga197, día 18 de Julio de 2007 a las 14:51
Q700,
Sí hay por dónde agarrarlo: Se lo han inventado.
Si envían un log relativo a un teléfono no hay justificación para no enviar el de los otros 6. Además el log es el registro de los comandos introducidos en el sistema. Si grabaron la primera búsqueda no hay ningún motivo para que no grabasen las siguientes. Eso independientemente de los backups "mágicos".
Más claro agua.
39 Q700, día 18 de Julio de 2007 a las 14:51
Una SIM fabricada tiene que tener su registro equivalente en el HLR. Del HLR no se borra normalmente. No por proceso automático en la red.
Se reutilizan IMSIs si se sabe que una tarjeta se ha dado de baja por su dueño. En ese caso se borra "a mano" el registro y se crea otro.
Bueno, es cierto, para el caso de las prepago sin saldo al cabo de un tiempo determinado (cuando la operadora quiera, realmente) se puede volver a utilizar un IMSI para fabricar otra tarjeta SIM. Se borraría el registro anterior en el HLR y se crearía uno nuevo.
40 belga197, día 18 de Julio de 2007 a las 14:55
Q700,
Vale. Está el número en el HLR pero sin ninguna información útil. Me había líado.
41 Darane, día 18 de Julio de 2007 a las 14:57
Bungo
Correo.
Darane CCA
42 Guri, día 18 de Julio de 2007 a las 14:57
Buenas tardes a todos
En respuesta al post de achiperr:
"La lucha entre sectores del CNI debió ser feroz aquellas 72 horas, desde la comision de la parte sangrienta del golpe ( las explosiones de los trenes ) hasta la apertura de los colegios electorales.
Discernir que pistas son reales, cuales colocadas por los golpistas y cuales colocadas por los contragolpistas puede ser un ejercicio mental inadecuado para personas honestas.
Ya he hecho esta observación muchas veces: Jamás llegaremos de las bombas a los golpistas. Es mucho más fácil llegar de los golpistas a las bombas."
La "lucha entre sectores del CNI" en las fechas que menciona, no existió: Dezcallar era un monigote, y los que podían hacer algo estaban destinados en puestos que ni de lejos tenían que ver con el 11-M o que estaban a muchos kilómetros de distancia. Es más, todos los que estaban en el ajo ocupaban los puestos adecuados. Y los que no, vinieron a España a prepararlo, como el Teniente Coronel Jambrina, que vino desde la embajada en Ecuador sin motivo.
Y no os obcequeis en que las bombas las puso el CNI: para eso hay suficientes "third-parties" que por dinero o afinidad ideológica las colocarían sin temblarles el pulso. La cobertura, el "atrezzo" e incluso la limpieza de Leganés, sí, al fin y al cabo los muertos eran delincuentes. El CNI no son las "Hermanitas de la Caridad", y si hay que retorcer la ley o saltársela "por el bien de España", pues se salta. El problema es quién decide qué es "el bien de España". Y ésto hoy dia es un gran problema con éste gobierno.
Si os sirve de algo, fueron los más fieles, no los más capaces, los que traicionaron a España. El resto aún tiene conciencia y quisiera poder hacer más de lo que hace. Veremos en qué termina esto.
Saludos
43 achiperr, día 18 de Julio de 2007 a las 15:01
Caspitas!!! Q700 #33
belga197 Tenías razón: El registro de la HLR no se borra!!! Se actualiza a MSC=Desconocido pasadas la 72 horas sin encender el teléfono.
Interesante. A pesar de transcurrir las 72 horas podemos saber cual fue el ultimo IMEI encendido en el que estuvo el SIM, pero no la MSC desde el que se conectó.
44 Q700, día 18 de Julio de 2007 a las 15:06
achiperr
Teniendo en cuenta que una MSC puede atender a varias BTS vaya a saber en que BTS y en que celda estuvo la SIM.
Bueno, lo único que tengo claro es que sí sacaron la celda. Es lo que se ve en el los.
Por cierto ¿Cuantas BTS atiende la MSC que da servicio a la BTS de Morata?
Pues unas 200 o 300 celdas... BTS... la tercera parte, pero creo que te refieres a celdas.
45 achiperr, día 18 de Julio de 2007 a las 15:14
Guri #42
El que la balanza se inclinara a favor de los que tenían planeada la acción es lo que cabía esperar.
Yo no creo en las casualidades. El que estemos donde estamos no es casualidad: Hubo reacción y fue rápida , pero lo tenían todo en contra.
46 HERNAN, día 18 de Julio de 2007 a las 15:20
Sigo con dificultad todo lo referente a la trama telefónica, pero lo intento... (gracias a los fenómenos)
Tengo algunas dudas básicas, a las que alguien podría dar respuesta.
Tengo la impresión de que la trama teléfonica derivada de la M-13, las 200, las 30, etc. es todo post-11M. Creada después integramente, y que no estaba en el plan inicial del atentado.
Por otro lado está la trama telefónica de los moritos, que según aprecio, no está conectada a la trama telefónica de la M13. Esta trama es previa, pudo ser realizada ex-profeso para la tramoya del atentado, o simplemente una trama de tráfico de droga y haber sido aprovechada para la ocasión.
Lo que me lleva a preguntarme, cuál fue el esquema inicial del atentado?
A quién querían cargarle el marrón inicialmente?
Si no hubo móviles en las bombas, qué método se iba a utilizar para el encaminamiento?
Las mochilas detonadas eran señuelos para el encaminamiento, junto con el suicida de ZP?
Había una trama telefónica bien preparada para el hipotético móvil de una de esas mochilas señuelo?
Me cuesta mucho trabajo creer que toda la historia de la M13 con explosivos y móvil se creara en unas cuantas horas...
47 Guri, día 18 de Julio de 2007 a las 15:36
achiperr #45
Perdona que discrepe.
La asignación de puestos fue una lenta labor de zapa, cambiando de departamento o de destino a aquellos que no veían de fiar. Tuvieron mucho tiempo para ello, ten en cuenta que algunas acciones de construcción del "escenario" las veo datadas incluso en 2002. No debemos olvidar además, que desde 1982, el PSOE tuvo tiempo de sobra para infiltrar a sus huestes en el antiguo CESID. Una vez dentro, prosperas, y llega el momento en que los puestos claves son "de los tuyos". Por el contrario, los que entraron durante el periodo en el gobierno del PP, atraidos por un intento de compensación con la abundancia de "los otros", eran enviados lejos y/o asignados a servicios que nada tendrían que ver con el 11-M, ya que los jefes de departamento eran gente de la época PSOE.
Para que te hagas una idea, fué algo así como cuando el PSOE, para compensar que el cuerpo de jueces procedían del franquismo, creó el Cuarto Turno para meter a 2.000 "de su cuerda" en la carrera judicial por la puerta de atrás, entre ellos la "vicevogue". Eso sin contar con las "importaciones" como Bacigalupo por el merito de ser un "jurista de reconocido prestigio". El caso es que una vez dentro, prosperan hasta llegar al extremo de enfrentarse al gobierno del momento, como pasó con Bermejo y el gobierno del PP. Por suerte, ahora el PSOE está recibiendo también... pero hay suficientes "de la famiglia" en la legislatura para tumbar las sentencias favorables al PP o contrarias al PSOE, como el "Caso Bono" y ya veremos "el Bórico" o el "11-M".
Otro detalle sobre el CNI: cuando se denominaba CESID, el 100% de agentes eran militares y FYCSE. Hoy dia, sólo el 60%. Adivina de dónde salen el resto que son civiles. Y además, no todos los procedentes de FYCSE son fiables. E incluso algunos militares, por suerte muy pocos.
En fín, desesperante.
48 yeda, día 18 de Julio de 2007 a las 16:06
Guri
Dichosos los ojos que te leen.
Imagino que una operación de inteligencia, obligatoriamente ha de prever distintos escenarios, puesto que no podían controlar a todos los que posteriormente hubieron de participar, voluntariamente o siguiendo órdenes.
La decisión de ocultación o de aprovechamiento del atentado, caramelo envenenado para algunos, tuvo que necesariamente estar planificada.
Hay un punto clave en el asunto, la explicación a la aparición de otros tipos de explosivos a los previstos, (trama asturiana, goma2eco en cantidad limitada), supones que se debió a una traición externa, un descontrol de sus confidentes y colaboradores infiltrados entre los ejecutores, o una traición interna, es decir, que los que manejaron todos los hilos supieron a la vez de la trama goma2eco, y del suministro y posterior uso de otro explosivo (titadyne solo?) a sus ejecutores contratados (entre los que incluyo a los suicidados y a algunos de los imputados junto a los que se les facilitó la huida) pero que dejaron hacer para tener cogidos a los de asturias junto con los que se coordinaron en varios puestos claves.
El ejemplo es SM, que dudo mucho que respondiese a más que una incorporación posterior al encubrimiento. (penúltimo párrafo de LdP del hilo)
El problema para desentrañar la madeja, es separar e imputar las distintas actuaciones y responsabilidades.
De ahí la pregunta, y el apunte:
Habiendo seguido el hilo que abrió y desarrolló Philidor, sobre las relaciones Cni y Ucie, etc., ¿cómo es posible acotar cni/Ucie’s, etc…? ¿O por otro lado, no es necesario por la transversalidad del propio cni?
No sé si es correcta la pregunta en esos términos, pero quiero aprovechar que estás por aquí.
Gracias, (y seguí tus consejos sobre el ron)
49 1132CPCF, día 18 de Julio de 2007 a las 16:36
CALIFICA A ZAPATERO Y RUBALCABA DE "REYES DE LA MENTIRA"
El PP acusa al Gobierno de reducir las detenciones de etarras "para mantener el proceso de paz"
El diputado del PP José Ignacio Echániz acusó este miércoles al Gobierno de haber disminuido la "eficacia" en la detención de etarras para "mantener a ETA en el mal llamado proceso de paz". Además, acusó al Ejecutivo de inflar datos, ya que los que aparecen en la respuesta parlamentaria que requirió son diferentes de los que figuran en la página web del Ministerio del Interior, a excepción de los que pertenecen al año 2003.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
50 1132CPCF, día 18 de Julio de 2007 a las 16:38
LO HACEN REPRESENTANDO UN PARTIDO DE RUGBY
Las Juventudes del PSOE atacan al PP en un nuevo vídeo para promocionarse
En su segundo vídeo de la semana para promocionar su Congreso, las Juventudes Socialistas han vuelto a arremeter contra el PP comparando la situación de España con un partido de rugby entre socialistas y populares. En esta segunda parte, los "Nuevos Rojos" –tal y como se autodenominan– reciben agresiones de los populares y acaban destruyendo un zepelín con el lema "retroceso" vinculado a Rajoy.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Escribir comentario
« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 »
© Copyright Libertad Digital SA. Juan Esplandiu 13, 28007 Madrid.