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Sentido común y confianza
30 de Septiembre de 2007 - 11:20:46 - Luis del Pino
Recomiendo a todos la lectura del artículo que hoy publica Fernando Lázaro en El Mundo, donde una serie de víctimas del 11-M manifiestan su angustia y su preocupación por el contenido de la sentencia que el tribunal emitirá próximamente.
Hablan esas víctimas de las profundísimas incógnitas, de las numerosas contradicciones, que perciben en la historia oficial con la que se ha pretendido dar por cerradas las investigaciones. Hablan de la sensación que tienen de que les han mentido, de que se pretende encubrir con una falsa historia y con un manto de olvido a aquéllos que les arrebataron a sus seres queridos. Hablan de su temor de que todos - los partidos políticos, la Justicia, la sociedad - quieran dar por cerrado el caso. Alguna de ellas llega, incluso, a expresar su miedo de que nunca se llegue a saber toda la verdad de lo que sucedió en Madrid.
Me gustaría decirles a esas víctimas que no creo que esos temores estén justificados. Yo creo, por el contrario, que hemos tenido una gran suerte con el tribunal al que le ha correspondido el caso. Se trata de tres buenos jueces, de tres jueces honestos, que no van a permitir que ninguna consideración extrajudicial interfiera con su obligación legal de juzgar de manera imparcial, y de acuerdo con las pruebas aportadas.
Y son esas pruebas aportadas, valoradas de acuerdo con la lógica y el sentido común, las que dicen que la sentencia no puede ir más que en un solo sentido.
¿Pueden los jueces dar por buena la mochila de Vallecas, cuando tienen en su mano comprobar que, como hemos denunciado nosotros, en las autopsias de las víctimas mortales no aparecieron esos clavos y tornillos que en la mochila de Vallecas sí que aparecen? No se trata de que se fíen de las informaciones periodísticas: se trata, simplemente, de que comprueben la documentación que tienen en su poder, como parte del sumario.
¿Pueden los jueces dar por buena la historia de la venta de unos teléfonos Trium a unos supuestos búlgaros? De nuevo, no se trata de fiarse de lo que diga un periodista, que podría perfectamente estar contaminado o equivocado. Basta con acudir a la documentación bancaria y contable de esos hindúes que vendieron supuestamente los teléfonos. Esa documentación obra en el sumario y parte de ella se ha exhibido, incluso, en el propio acto del juicio.
¿Pueden los jueces dar por buena la historia de que El Tunecino compró un Skoda Fabia a ese testigo chileno, luego expulsado de España, que no supo identificar ni el color de ese coche que decía haber robado? Otra vez más, no se trata de atender a lo que informaciones periodísticas, no necesariamente veraces, puedan decir. Basta con acudir a la declaración del chileno, a la del portero que avistó el Skoda tres meses antes del atentado y a los propios informes policiales. Todo ello obra en el sumario.
Y lo malo no es que esas falsas pruebas tengan que ser anuladas. Lo malo es que esas pruebas demuestran que existió una voluntad consciente de colocar pruebas falsas. Lo cual tiene dos efectos, o debería tenerlos, en pura lógica jurídica. En primer lugar, constatada la falsedad, deben iniciarse los procedimientos oportunos para determinar quiénes son los responsables de esas falsificaciones. En segundo lugar, todo el resto de pruebas aportadas quedan afectadas de la misma sospecha de falsificación, máxime cuando se combina esa sospecha con la constatación de que todas las pruebas directas (restos de los trenes, efectos de las víctimas) han sido destruidas.
Constatada la falsedad en al menos tres ocasiones, la valoración de otras pruebas no puede prescindir de esa constatación. No puede prescindirse de esas falsedades, por ejemplo, a la hora de valorar si los restos de explosivo encontrados en la Kangoo estaban en Alcalá (donde los perros no los olieron), o fueron colocados en comisaría. No puede prescindirse de esas falsedades, por ejemplo, a la hora de extraer conclusiones del hecho de que se mandaran faxes o se realizaran llamadas desde fuera del piso de Leganés en nombre de los presuntos suicidas. No puede prescindirse de esas falsedades, por ejemplo, a la hora de determinar la fiabilidad de unos informes telefónicos donde han quedado constatadas las omisiones, las sustituciones de teléfonos o las equivocadas atribuciones de titularidad. No puede prescindirse de esas falsedades, en fin, a la hora de valorar si pudo existir dolo en la ocultación de los informes de análisis de los explosivos o en la destrucción de las pruebas de los trenes.
Yo tengo confianza en que la sentencia responderá a la lógica y al sentido común. Y en que esa sentencia, si bien no aclarará quiénes fueron los autores de la masacre, sí que abrirá el camino para que sepamos quiénes pudieron participar en la trama de falsificación. Y de ahí a los verdaderos autores tan sólo hay un pequeño paso.
Así pues, me gustaría decirle a esas víctimas con las que Fernando Lázaro hablaba que tengan confianza: la sentencia va a servir para mucho. Y me gustaría también decirles que no es cierta una de las cosas de las que se quejaban: no es cierto que la sociedad esté dispuesta a pasar la página. Por lo menos, no toda la sociedad. Somos muchos los que compartimos con esas víctimas el deseo de que esta masacre se aclare. Somos muchos los que trabajamos para que así sea. Y somos muchos los que sabemos que la cuestión no es si los verdaderos autores terminarán pagando, porque eso lo damos por descontado. La única duda es cuándo tendrán que hacer frente a sus responsabilidades penales.
Y ahí, por supuesto, la sentencia que el tribunal emita tendrá una gran influencia: cuanto más lejos vaya la sentencia a la hora de desmontar la patraña, más cercano estará el día en que los verdaderos terroristas del 11-M se sienten en el banquillo.
Y yo estoy seguro de que el día en que la sentencia se emita habremos dado un paso de gigante. Y algunos verán la cárcel mucho más cercana de lo que les habían prometido.
P.D.: Excelente también la carta de Pedro J. y el oportuno recordatorio de la obra de Ionesco. Enlazando ambos artículos, la diferencia entre la actual situación y la obra del dramaturgo francés de origen rumano es que, en España, somos una mayoría los que no estamos dispuestos a convertirnos en rinoceronte.
P.D. 2: Estos son los enlaces para acceder a los dos últimos programas de "11-M: El Juicio", esa media hora que dedicamos semanalmente a analizar las últimas novedades en las investigaciones de los atentados:
Programa del 20 de septiembre de 2007
Programa del 27 de septiembre de 2007
Comentarios (641)
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401 Edmundo, día 2 de Octubre de 2007 a las 10:02
Hoy 2 de octubre es el día de los Ángeles Custodios
La misión de los ángeles custodios es acompañar a cada hombre en el camino por la vida, cuidarlo en la tierra de los peligros de alma y cuerpo, protegerlo del mal y guiarlo en el difícil camino para llegar al Cielo.
Hoy es el día de la Policía
Lo celebraron el sábado.
Hoy es un buen día para que algunos hicieran acto de contrición, y al mirarse al espejo se preguntaran ¿mereció la pena?
192 muertos, 1800 heridos…un país dividido.
Por una medalla. Por una pensión.
¿Mereció la pena Alfonso?
“El director de los análisis de los explosivos del 11-M recibe la medalla al mérito profesional a propuesta de la Comisaría General de la Policía Científica”
http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx...
402 ELGURRI, día 2 de Octubre de 2007 a las 10:07
jose32
Yo no sé si salen los terroristas o no en las grabaciones, pero el hecho de que las retiren de la circulación y su existencia ni se mencione durante la celebración del juicio resulta mucho más que sospechoso. Claro que si declaran los vigilantes podrían meter la pata al decir que las cámaras estaban grabando...
Belga197
¿Me estás diciendo que si no quieres que en el juicio salga alguna información "inconveniente", está permitido incluirla en una "pieza separada"? ¿Y ya está? ¿Lo mismo que con la declaración de Sánchez Manzano y la tedaxa sobre los análisis de explosivos?...
¡Daraaaaaaneeee!...
¿Qué pitorreo es éste de las piezas separadas? ¿Por qué ocultan las grabaciones? ¿Se lo tiene que comer Bermúdez? ¿Se lo tienen que comer las partes? ¿Es normal?
11-M = GALPE DE ESTADO
403 ELGURRI, día 2 de Octubre de 2007 a las 10:24
Belga197
En cuanto a por qué no se llamó a declarar a todos los vigilantes...Es tónica habitual a lo largo de la instrucción, nunca llaman a todos los que participan en algo.
Ya, pero el hecho es que tenemos cinco testigos directos de las explosiones de Téllez y en el juicio no declara NINGUNO de ellos. Y además las grabaciones se quitan de enmedio.
Es como si en el juicio por un atraco a un banco te escaquean la grabación del video de seguridad y se impide que declaren los seguratas que estaban allí y fueron testigos de los hechos "en vivo y en directo". ¿Qué cogno es lo que se está juzgando?
11-M = GALPE DE ESTADO
404 belga197, día 2 de Octubre de 2007 a las 10:28
Elgurri,
Lo de ocultar es muy relativo. Hay diversa documentación que por sus características no puede incluirse como tal en el sumario, o que no afecta directamente a la instrucción, por ejemplo la de víctimas o la de la situación de imputados. Evidentemente las cintas de video no se pueden meter en el sumario. En esa pieza estarán las grabaciones de Atocha, todas las demás de cámaras que se hayan podido recoger y que haya pedido el juez, las reivindicaciones, los reportajes de Conchita, los videos que grabaron los bomberos y la policía municipal en los trenes, los videos que haya grabado la PC en los trenes y en Leganés...
En el juicio se ha visto lo que han solicitado las partes y ha aprobado el tribunal.
Ahora mismo desconozco si alguna parte ha pedido durante la instrucción copia o visionado de esas cintas y cuál ha sido la respuesta de Del Olmo, que es por donde hay que empezar. No tiene sentido pedir el visionado de cintas a tontas y a locas, sin comprobar antes si hay algo de interés para la causa.
En condiciones normales ya se encarga la policía de analizar el contenido de esas cintas. Y seguro que lo han hecho, aunque está claro que no nos fiamos mucho de su criterio. :-)
405 belga197, día 2 de Octubre de 2007 a las 10:33
Elgurri,
El que en el juicio no declaren ninguno de los vigilantes es única y exclusivamente responsabilidad de las partes. ¿Realmente aportaría algo al juicio su testimonio? Posiblemente no.
Lo que no tengo muy claro es que los cinco sean testigos de las explosiones. Es muy posible que Del Olmo llamase a los dos que sí vieron la explosión por el monitor y que los otros tres estuviesen vigilando otros monitores o haciendo llamadas u orinando en el WC.
Yo hubiese llamado a los 5, pero no creo que hubiesen aportado mucho más y no creo que sea excesivamente importante.
406 belga197, día 2 de Octubre de 2007 a las 10:43
Edmundo,
Qué verguenza que le den una medalla inmerecida a Alfonso I El Poroso. ¿Es una forma de presionar al tribunal por si se atreve a poner en duda su actuación durante el juicio?
407 ELGURRI, día 2 de Octubre de 2007 a las 11:10
Belga197
Evidentemente las cintas de video no se pueden meter en el sumario.
Discrepo, por aquello de que "lo que no está en el Sumario no existe". Deberían formar parte del sumario, como anexo documental, no una pieza separada. O es que me equivoco sobre el concepto de "pieza separada". (¡Daraaaaaneeeee!...)
No tiene sentido pedir el visionado de cintas a tontas y a locas, sin comprobar antes si hay algo de interés para la causa.
¿Y cómo compruebas si hay algo de interés para la causa sin visionar primero cada segundo de grabación? A priori, lo ocurrido en Téllez, las explosiones y los instantes siguientes, deberían ser de gran interés. Son sesenta o setenta asesinatos de un plumazo. Claro que si la policía o del Olmo consideran que no son interesantes, acabáramos. ¿Se lo traga Bermúdez?
Lo mismo cabe decir del andén de Atocha (apenas nos han enseñado diez segundos) y del resto de las grabaciones. Cómo no van a ser de interés. Cualquier detalle, por nimio que sea, es de interés para la causa.
Respecto a la existencia de cinco testigos directos de las explosiones de Téllez (y/o de los momentos siguientes) qué extraño que las partes no los llamaran a declarar. Si algunos de ellos no vieron nada, porque estaban en el WC, pues que lo digan. Lo mismo los maquinistas. Es que es muy fuerte.
11-M = GALPE DE ESTADO
408 Edmundo, día 2 de Octubre de 2007 a las 11:19
Belga
O un acicate para que Bermúdez & Cia. digan "¡A sí! Pues verás que pronto se traga la medallita!"
Ya quisiéramos algunos.
¿Te imaginas que sacaran en "alguna televisión" las grabaciones de las periciales?
Sería estupendo verle la cara a Afonso el Poroso cuando se le mudó la color al ver que salía Nitroglicerina.
¡O mejor! Me encantaría que emitieran la escena en que el recién condecorado le niega a los peritos de parte el poder ver el almacén en que supuestamente se guardaron las muestras.
¡Qué asco!
409 Zapallar, día 2 de Octubre de 2007 a las 11:30
¡Atenta la compañía!
En mi opinión. Patético esta mañana Pedro J. en la Cope, intentando negar y ocultar lo evidente: la crisis política en España supera una simple crisis de Gobierno (el problema no es sólo Zapatero) y, aunque grave, todavía no llega a conformarse en una auténtica crisis de régimen.Pedro J. mantiene la misma tesis que defendió a finales del felipismo (y eso que él lo tuvo que sufrir en sus propias carnes) y que recogió en su libro: "Dulce derrota, amarga victoria". El problema entonces era Felipe González y la llegada de Aznar iba a suponer el inicio de la solución.Llegó Aznar, después Zapatero y, ahora, vuelve a insistir en lo mismo.
También en aquella época el socialismo y la Zarzuela, sacaron a relucir una supuesta conspiración fantasmagórica y republicana en la que introducían a Pedro J. en compañía de otros (la historia siempre se repite). Y Pedro J. entonces, tuvo la misma reacción que ahora: loa, elogios, piropos y besos en la boca a la monarquía constitucional y al sistema político del 78.
Pedro J. es un hombre inteligente. Sabe en qué país vive y cual es el terreno de juego del partido.Hoy Jiménez Losantos ha sido más auténtico, más acertado y más honesto, desde el punto de vista intelectual y político, que Pedro J.. Lo que sucede es que el juego es muy complicado. La partida no es nada sencilla y las presiones tienen que ser tremendas. Hay que recordar siempre esta idea: Monarquía nacionalista (separatista) de izquierdas, para entender lo que sucede en nuestro país.
P.D.: Por cierto, ya va siendo hora que alguien, liberal o marxista (que se abstenga Cesar Vidal), les explique a Pedro J. y a Federico la diferencia que existe entre una Monarquía Constitucional como era la de Cánovas del Castillo, y la monarquía parlamentaria de la constitución del 78. No es lo mismo. Y no se puede llamar monarquía parlamentaria a la de Cánovas porque no lo era. Ni monarquía constitucional a la del 78, porque tampoco lo es.
410 ELGURRI, día 2 de Octubre de 2007 a las 11:31
Belga197
Para resumirlo,
- Sí me parece de interés que los vigilantes declaren sobre lo que vieron. Sabemos que al menos dos ellos sí contemplaron las explosiones. Los que estaban con estos, si no vieron las explosiones debieron ver al menos lo sucedido a continuación.
- También es de interés vital que especifiquen qué cámaras estaban grabando y qué pasó con las grabaciones, por aquello de la cadena de custodia. En concreto, que digan si se grabaron las explosiones de Téllez.
- Si resulta que, tal y como se desprende de la declaración de los vigilantes 44.469 y 61.984, las cámaras estaban grabando y existen imágenes de dichas explosiones, ¿Dónde están y por que se ha ocultado su existencia? No es un hecho relativo la ocultación de pruebas, sino un delito.
- Si no se grabaron las explosiones de Téllez, que digan qué fue lo que se grabó de este escenario.
Pero no me cuentes que las imágenes de los atentados y su contexto no tienen interés, o que algún juez o la policía pueden considerar que no tienen interés.
11-M = GALPE DE ESTADO
411 swing, día 2 de Octubre de 2007 a las 11:50
412 1132CPCF, día 2 de Octubre de 2007 a las 11:59
Desde el principio nos han contando mentiras...
Permanentemente
Secuestramos
Ocultamos
Engañamos
GAFE y embustero, no había suicidas islamistas en los trenes.
¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2)
al GAFE?
AVISO para
IDEOLOGOS,
INDUCTORES,
ORGANIZADORES,
ENCUBRIDORES,
INSTIGADORES,
EJECUTORES,
NEGLIGENTES,
CONTAMINADORES,
TRAIDORES,
CORRUPTOS y
ASESINOS que se suelen “enterar” por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones:
Todavía no sabemos por qué el gobierno de J. L. Rodríguez Zapatero esconde y guarda, bajo siete llaves como oro en paño, el informe de los análisis del explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a
192 Personas,
ya
han pasado 1.301 días, y
Seguimos sufriendo Atentados Terroristas.
Tampoco sabemos por qué el gobierno sigue escamoteando los análisis detallados, pormenorizados de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, y mató a 2 Personas,
ya
han pasado 276 días.
Los “informes periciales”, TUNEADOS, de los focos de explosión de los trenes, solicitados por el
Juez Bermúdez, ya los tiene el Tribunal
hace 139 días
Asimismo, no tiene sentido insistir en que se determine científicamente el explosivo de los focos de los trenes, sin exigir lo mismo respecto al foco explosivo de Leganés, y
han pasado 1.278 días.
zE
T4p Dimisión.
1apsus
1inguae -
Mentira
España no quiere terroristas en ninguna Institución Democrática.
Cada voto al ZAPO es una bala de 9 mm. Parabellum,
un regalo al GAL y a ETA
votar al GAFE = votar a ETA
11-M = GALPE DE ESTADO
V
ETA al
GAFE del PSOE
413 pravda, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:00
gran hos
Siguiendo vuestro hilo: A vosotros que estáis inmersos en el fragor papelario del sumario me atrevo a preguntaros si existen repercusiones semejantes al artículo de Fernando entre los responsables del maquillaje islamista del atentado, incluyendo al juez instructor. ¿Qué hay de nuevo en el sumario la semana siguiente a la publicación de los Agujeros Negros por El Mundo? ¿Se puede encontrar algo que evidencien los obvios nervios que el artículo pudo producir?
Me gusta cómo hilas, lo sabes... lo que ocurre es que, además, los datos te dan la razón.
Detenciones antes del 18.3.04 (fecha del primer agujero negro): los 5 magníficos de la jornada de reflexión. Desde el día 13 ni una sóla detención más,
Detenciones el 18.3.2004: Zbakh, Ali Oulad, Chedadi, Berrak Soussane y Trashorras.
Detenciones el 19.3.2004: Naima Oulad y Zouhier.
A partir de entonces, en pocos días, se empieza a detenir a moros como si no hubiera mañana, sobre odo Ahmidanes...
Además, las Diligencias policiales 8.470 de la UCIE son del mismo día 18 (así lo pone en la carátula de las mismas). ¿Será casualidad?
... y eso que era domingo. Cómo se esfuerzan nuestros "servidores públicos" cuando ven su c.ulo peligrar, ¿verdad? ;-)
Sobre el juez instructor..., no sé, no sé, le he leído un poco "tenso" en algún auto o providencia por esas fechas...
414 belga197, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:00
Elgurri,
Yo no tengo la culpa de que ninguna parte haya pedido la comparecencia de esas personas, ni haya incluido esas grabaciones en la solicitud de prueba documental.
Por mi que declare todo el que pueda aclarar cualquier detalle, pero lo que es innegable es que esas cintas las han visionado la policía, la fiscal y el juez en el desarrollo de la instrucción. Está claro que a estas alturas no nos fiamos mucho, pero no podemos caer en la paranoia. Por el hecho de que no sepamos nada de su contenido no podemos dar por supuesto que hay algo oculto. Estoy seguro de que todos querríamos verlas pero no somos ni jueces, ni fiscales, ni policías.
A mi me gustaría ver la desactivación de la bomba del vagón 1 y la falsa alarma de la mochila escolar, más que lo del tren de Téllez.
Hay que tener en cuenta que en una investigación judicial y/o policial siempre es más lo que no sabemos que los que trasciendo a la opinión pública. Una cosa es pedir explicaciones cuando se constata que hay cosas que no cuadran, que son contradictorias, que se han manipulado, y otra el estar buscando la conspiración detrás de cada esquina.
Por curiosidad yo también querría verlas pero entiendo que es normal que no se hayan visto. Sobre todo si tampoco se han preocupado las partes de insistir en ellas.
Lo dice el hilo:"Sentido común y confianza".
415 pravda, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:06
Olvidad mi #413. El primer agujero negro due en el 18 de abril.
Por Dios, en qué estaré pensando?
Me voy a fumar un cigarro...
416 erskine, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:07
pravda (#413)
Hay un mes de diferencia. Las detenciones son en marzo, como tú mismo señalas. Lo de Múgica es en abril.
Por tanto, nada que ver.
erskine
417 erskine, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:15
Lo siento, pravda. El comentario entró después de tu rectificación. Téngase el mío por no puesto.
Las 8470 UCIE comienzan, al menos, el 17 de marzo. Aunque no las tengo, está documentado. En la declaración de Hamid Ahmidan, se vieron en pantalla.
Pero la UCIE, sin documentarlo, está actuando por su cuenta, al menos desde el 12 por la mañana (Parrilla con Afalah en ¿Fuenlabrada?).
Y probablemente el mismo día 11 por la tarde. Preguntando por Lamari a El Bouzrouti.
erskine
418 1132CPCF, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:25
ARREMETEN POR EL ASUNTO RELACIONADO CON EL REY
El País vuelve a coincidir con ABC en sus ataques contra la COPE y Jiménez Losantos
A las críticas vertidas el pasado domingo por el diario ABC y por su director José Antonio Zarzalejos, se añaden ahora las de El País. En una nueva coincidencia, que recuerda la que mantienen respecto al juicio del 11-M, el diario de Prisa informa en su principal noticia de que "El Rey reivindica su papel frente a los ataques de 'ultras' y extremistas" y aprovecha para arremeter contra Federico Jiménez Losantos y Luis Herrero. El de Vocento también agrega en su portada que "Federico Jiménez (sic) insiste en reclamar la abdicación de Don Juan Carlos".
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
419 1132CPCF, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:30
¿Hay infiltrados en LD?, seguramente que sí...
el encabezamiento de la noticia de #418, en un primer momento, que yo he pillado y copiado, aparecía así:
ARREMETEN POR EL ASUNTO RELACIONADO CON EL REY
El País vuelve a coincidir con ABC en sus ataques contra la COPE y Jiménez Lozanitos
...creo que esto es más que un "baile de letras"
Pobre Becario...
Ánimo camPeones
420 HERNAN, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:34
He oído rumores de que la fecha de la sentencia pudría ser el 18 de octubre...
...pero que sabrá uno de nada
421 belga197, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:35
pravda,
La fecha que comenta hos es el 18 de abril, cuando se publica el primer agujero negro.
422 erskine, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:35
Paco (#419)
Es cosa del corrector de textos o lo que sea eso. Prueba a escribir "Federico Jiménez Losantos" y verás que lo convierte automáticamente en "Lozanitos". Y se les ha escapado.
Lo han comentado sus colaboradores en alguna ocasión.
erskine
423 pravda, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:35
Sí, erskine, sí.
Se me ha ido la cabeza, disculpas para todos...
Pero de la fecha de inicio de las diligencias 8470 tendremos que hablar y mucho. Así como de las fantasmagóricas 1340 de la CGI.
Me voy a "lo mío".
424 HERNAN, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:36
Paco, lo de Lozanitos es un error del autocorrector del Word. Ya lo comentó el propio Lozanitos...
425 belga197, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:37
Perdón, había dejado sin enviar el comentario.
FCPC,
Creo que el corrector ortográfico de Word hace esas cosas si tienes activada la autocorrección.
Upps, ya se ha adelantado erskine. :-)
426 pravda, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:39
Antes de irme. Una pregunta.
¿Puede una unidad policial pedir un oficio a un juez sin tener una diligencias abiertas?
No me interesa el hecho de que lo hagan constar o no en el oficio, me interesa saber cuál es el "procedimiento" de la policía.
Se me hace muy cuesta arriba creer que un cuerpo policial le pida algo a un juez así, en abstracto.
427 Lo_Apare, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:41
TXATARRA
Que cosa… esta de la “chatarra”:
“Gregorio Ordóñez presentó una querella por «prevaricación» y «malversación de fondos» contra el alcalde Odón Elorza y en ella incluyó también al cabo de la Policía Municipal de San Sebastián José María Lizarraga. La querella se presentó el 12 de noviembre del pasado año ante el juez de la Audiencia donostiarra Simón Andreu.
El fondo de la acción judicial encerraba supuestas irregularidades cometidas en el depósito municipal y la compra venta de chatarra y coches usados mediante subasta.
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/06/27/...
Una auténtica fijación con la “CHATARRA”:
La mano derecha, el hombre de confianza en Intxaurrondo del general Enrique Rodríguez Galindo, ha sido detenido por su presunta implicación en una red de narcotráfico (…)
El teniente coronel de la Guardia Civil de Tráfico debía reunirse el día de la decomisación con uno de los detenidos, Manuel Castellá, propietario del yate donde se encontró la droga. El militar tenía negocios comunes con Castellá, relacionados con la compraventa de chatarra (...)
http://www.elmundo.es/1999/08/04/espana/4N0003.htm...
PD.- Gracias TORMENTO, no sé de dónde había sacado el dato de que si en ésa mayoría no se encuentra el ponente… no procedía la puesta en libertad.
Un Saludo
428 erskine, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:41
No te preocupes, Javi, y disculpa que pudiera interpretarse como una correción. Sólo intervine para evitar que el malentendido tuviera recorrido, generando confusión.
El asunto de la transición entre 1304 BPI y 8470 UCIE, desde mi punto de vista, está completamente claro. Gracias a tus investigaciones.
La UCIE ESTABA PUENTEANDO A JO.
"Todo centralizado y judicializado".
erskine
429 lesconil, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:44
Cámaras Atocha
ELGURRI #393
Dices:
"Que vieron estallar el tren de la C/ Téllez y desviaron para allí a parte de los compañeros que estaban trabajando en la vía 2".
Esto es, cuando se producen las explosiones en Téllez, ya había equipos de socorro trabajando en el andén de Cercanías.
Esto es algo normal. A esas horas hay siempre vigilantes en ese andén, los cuales acudirían inmediatamente al coche 6 tras la 1ª explosión, sin esperar a recibir instrucciones.
"Primero activaron la pulsación de grabación de los videos de la Estación de Cercanías y de AVE, buscaron a través de las cámaras el origen de la explosión y la primera cámara que ponen es la cámara n° 37 de la Estación de Cercanías..."
Primero ponen a grabar las cámaras de Cercanías y del AVE. No sólo una de ellas. Después buscan el origen de la explosión.
Sobre esto ya dije en otra ocasión que si primero ponen a grabar esas cámaras, es que había otras con posibilidad de grabación. ¿Dónde?
Por otra parte, sí está claro que al dispositivo de grabación que ponen en marcha entran varias cámaras, que luego van eligiendo (pinchando) según lo que ven en ellas.
Sobre esto, ya también nos aclaró onifituc la existencia en Atocha de varias grabadoras, es decir, se podía grabar desde más de una cámara simultáneamente.
Belga #405
Dices:
El que en el juicio no declaren ninguno de los vigilantes es única y exclusivamente responsabilidad de las partes. ¿Realmente aportaría algo al juicio su testimonio? Posiblemente no.
Lo que no tengo muy claro es que los cinco sean testigos de las explosiones. ... pero no creo que hubiesen aportado mucho más y no creo que sea excesivamente importante.
Pues yo creo que habría sido importante saber exactamente desde qué cámaras se grabó, de Atocha (interior y exterior) y de otros lugares
430 Lo_Apare, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:48
Joé...ERSKINE... la sincronización alcanza al dedo que impulsa... escribir comentario.
431 erskine, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:50
pravda (#426)
Recuerdas que Luis tituló una intro con algo así como: "¿para qué sirven unas diligencias previas?". Pues ahí está la respuesta.
Una respuesta más concreta es: "Tenían abiertas diligencias sobre cualquier nombre árabe". Al menos desde 1995. Primeros pasos de la "Operación Datil".
"Todo centralizado y judicializado".
erskine
432 lesconil, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:52
Defensa destruye el helicóptero accidentado en Afganistán por no poder recuperarlo
La situación de inseguridad en Afganistán es tan dura y complicada para las tropas españolas que el Ministerio de Defensa se ha visto obligado a prender fuego al helicóptero accidentado hace una semana en Gormach, en el transcurso de una operación de evacuación de afganos heridos por el estallido de un coche bomba, según informa Ep.
Las malas condiciones de seguridad de la zona donde se tuvo que quedar el Superpuma del Ejército del Aire que formaba parte del operativo español en este país asiático hacía imposible que se pudieran realizar las tareas de retirada y traslado del helicóptero a la base española de Qala i Now, por vía terrestre, para su reparación.
El Estado Mayor de la Defensa confirmó a ABC que «las condiciones de inseguridad de la zona obligaban a la presencia de las fuerzas de la ISAF» y que los «daños en la estructura impedían que pudiera ser recuperado para el vuelo». Por ello, los técnicos decidieron «desmontar lo que pudiera ser utilizado (sistemas de comunicación y armamento) y destruir el resto de la plataforma». Para su eliminación se optó por prender fuego a los restos del aparato...
http://www.abc.es/20071002/nacional-nacional/defen...
433 Lo_Apare, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:55
Para no inducir a "confusiones"... HOS ( miedo me das)... yo envio el comentario con el índice.
434 Brandaba, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:56
Detenido Asier, en Francia, claro.
435 carioca, día 2 de Octubre de 2007 a las 12:58
Este ETARRA que acban de detener no era el que ya había detenido en su momento Garzón como portavoz de la organización juvenil radical Haika, Asier Tapia Zulaika, por un delito de apología del terrorismo.
436 Edmundo, día 2 de Octubre de 2007 a las 13:02
La Policia francesa detiene al etarra Asier Tapia Zulaika
Principal imputado en el Sumario Jarrai-Haika-Segi.
El fiscal pide para él 112 años de cárcel por
delitos de integración, daños terroristas
e incendios.
Angelito
437 Brandaba, día 2 de Octubre de 2007 a las 13:05
...lento...
438 Edmundo, día 2 de Octubre de 2007 a las 13:07
...pero seguro...
439 Lo_Apare, día 2 de Octubre de 2007 a las 13:08
...seguro...
440 Brandaba, día 2 de Octubre de 2007 a las 13:08
...ok...
441 belga197, día 2 de Octubre de 2007 a las 13:11
¿La Cofradía del Besugo? :-D
442 Lo_Apare, día 2 de Octubre de 2007 a las 13:15
Wistr...edmundaba... ¿Cofradía? TU eras el BESUGO
443 Edmundo, día 2 de Octubre de 2007 a las 13:18
Algún día alguien tendría que escribir una antología de los post de este Blog.
Algún día. :-D
444 Brandaba, día 2 de Octubre de 2007 a las 13:19
Lo bue si bre dos veces bue...
Tal que en el IAF de Madrid el 4 de abril de 2004, en una mañana todo resuelto, sin luz ni taquígrafos.
445 Brandaba, día 2 de Octubre de 2007 a las 13:21
O, mismamente, la inspección de la Kangoo...
446 carioca, día 2 de Octubre de 2007 a las 13:25
447 TheFlash, día 2 de Octubre de 2007 a las 13:48
Zapallar (#409)
¡OJO! Pedro Jota solo alertaba a FJL de la trampa para osos que quieren tenderle los ex falangistas de siempre.
Varias cosas:
El Rey ha salido a defender la Constitución cuando la confabulación contra la misma le ha apuntado a él.
El Rey no ha salido publicamente en defensa de la Constitución cuando la conjura afectaba a la pervivencia de la Nación y sus libertades _Estatut-
Esto resulta feo, y demuestra la escala de valores que se manejan en Zarzuela.
Ok hasta aquí. Muy censurable, en efecto.
Ahora bien, la zapa contra la monarquía tiene su origen en ZAPO y sus aliados; el alboroto lo buscaban para el día después de las elecciones, pero el fuego se ha extendido más rápido de lo esperado y le han dejado expuesto a pocos meses de las elecciones.
Ante la furia del fuego descontrolado ¿que hacer?
Pues buscar un culpable oportuno, una cabeza de turco.
Manipular los justos reproches de FJL al Rey y ofrecerlo a la masa como el culpable adecuado para sus intereses de esta falsa asonada. De puro grotesco resulta risible, pero ¿está la gente tan informada como para distinguir la intoxicación? PRISA –Zapo- y ABC –PNV- buscan con la patada contra FJL darle en el culo al régimen constitucional del 78.
Es pertinente por todo ello que Pedro Jota alerte con tacto a FJL el sentido de la oportunidad. Cuanto señala FJL es cierto, pero posiblemente haya que jugar un poco a Richelieu en estas circunstancias y mover las fichas con sentido estratégico.
No hay brazos para sostener tantos frentes.
Pongamos los problemas en fila y centremos el foco en el primero, el perturbado que gobierna.
El tema es complejo por lo delicado de la situación. FJL es 100% honesto y acertado…tal vez en la oportunidad en esta ocasión no.
448 Tormento, día 2 de Octubre de 2007 a las 13:57
Darane #240 de 28.09 y #362 de 02.10 1/2
Perdona que no haya respondido antes y te mantenga perpleja y esmelená, situación que, a buen seguro, seguirá tras este mensaje
Decías en el 240:Si se revisa ese acta de entrega (la de los Tedax al Secretario del JCI 6, aclaro), vemos que consta la referencia de recogida y la fecha del informe, nunca la referencia. Hay 4, bolsas 10 a 13, incluidas todas, en las que no consta ninguna referencia a informe. Sólo dos: la bolsa 24 y la 27, tienen la referencia de un informe técnico: IT ambas.
Si buscamos los informes que se reseñan por fechas, vemos que se trata de informes «físicos»: se estudian los clavos que pudieron ser metralla, se miden en diámetro y longitud, se clasifican; pero no hay analítica.
Analizando todas esas muestras, vemos que ninguna de las 29 bolsas ha sido objeto de estudio analítico de laboratorio químico. El Secretario Judicial da fe de ello
Creo que se trata de un desastre del Secretario, propiciado por limitarse a reproducir por algún procedimiento (escaneo, fotocopia) el Oficio con que los Tedax le hacen entrega de las muestras, y así lo deduzco porque en el primer folio de la Diligencia que llama de Recepción está el sello de salida de la CGI (¡glub!), curiosamente, de fecha anterior en dos meses y cuatro días a la propia Diligencia (¡más glub!).
Que me parece no muy “fino” lo del Secretario lo ratifica el que:
449 belga197, día 2 de Octubre de 2007 a las 14:01
Tormento,
Darane es una malvada porque es que a varias de esas muestras en principio no se les realizó análisis químico (no aparece reseñado), por lo que no tendrían por qué estar lavadas.
450 Tormento, día 2 de Octubre de 2007 a las 14:01
Darane #240 de 28.09 y #362 de 02.10 2/2
A.- Recibe de los Tedax las veintinueve bolsas a que haces mención, en fecha 29 de marzo de 2006, y lo documenta, sin detallar, como entiendo sería exigible para las muestras que se contienen en ellas, en lo que él llama “Diligencia de Recepción”, con lo que evidencia haberse olvidado de que el art. 456 de la LOPJ expresa que las Diligencias que documente el Secretario serán de ordenación, de constancia, de comunicación o de ejecución.
B.- El día 30 de enero de 2007, en una curiosa llamada por él “Diligencia de Entrega”, entrega, como su mismo nombre indica, a no dice quiénes (sólo dice que “en prueba de ello firman conmigo los funcionarios”) otras muestras.
Pero que sea, o lo genere su actuación, un desastre no significa, a mi entender, que haya dado fe de que las muestras recibidas en las 29 bolsas no hayan sido sometidas a procedimientos analíticos. Veo que hace referencia en todas (salvo en las números 10 a 13, a las que aludes) a las fechas de unos informes periciales, los cuáles no he podido localizar y que tú calificas como “físicos” y afirmas no haber sido analíticos (me imagino que químicamente), ¿los has visto tú? Si es así, me sobra. Pero, creo que el hecho de que en la Diligencia se haga mención a unos análisis y sus fechas tiene una finalidad identificativa de las muestras, pero --insisto, a mi entender-- esa mención no significa que la dación de fe se extienda a que las mismas no hayan sido sometidas a otros análisis de distinta naturaleza, por ejemplo, químicos.
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