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Segundo debate
5 de Marzo de 2008 - 08:32:13 - Luis del Pino
El segundo debate lo ganó Zapatero, lo cual constituye una excelente noticia. Rajoy estuvo más convincente, ofreció argumentos más sólidos y, sobre todo, no mintió de manera descarada. Pero Zapatero se mostró mucho menos rígido y nervioso que en el debate anterior y recurrió a todas las artimañas que pudo para tratar de quedar por encima de Rajoy, desde la negación directa de la realidad a la interrupción continuada de las palabras de su oponente. En términos futbolísticos, Rajoy jugó bien, hizo un mejor partido, pero Zapatero fue auténticamente correoso, rompió unas cuantas espinillas con la complicidad del árbitro y terminó imponiéndose por uno a cero y de penalti injusto.
Uno de los ejemplos que mejor ilustra la manera de jugar de uno y otro es el cruce de argumentos que se produjo en torno al fracaso de la política educativa española:
- Rajoy echó en cara a Zapatero que España esté a la cola en educación entre todas las naciones desarrolladas, según los datos del informe Pisa.
- Zapatero le respondió diciéndole que los datos del informe Pisa se elaboraron con niños que tenían 15 años durante el curso 2005-2006 y que habían pasado casi toda su vida escolar con un gobierno del PP, por lo que el fracaso era atribuible al actual partido de la oposición.
- Rajoy le recordó que la Ley de Educación que había regulado la enseñanza de esos niños era la LOGSE, aprobada durante el gobierno socialista de Felipe González, y le reprochó a Zapatero que derogara, nada más llegar al gobierno, la nueva Ley de Educación elaborada por el PP para sustituir a esa fracasada LOGSE.
Rajoy podía haber ido mucho más allá. Podía haber recordado, por ejemplo, cómo el PSOE boicoteó (de la mano de los partidos nacionalistas) los intentos del PP por reformar, durante las dos legislaturas de Aznar, el modelo educativo. Pero, si se analiza ese intercambio dialéctico, puede verse que, mientras que Rajoy señala un problema (el fracaso educativo), sabe cuál es el origen de ese problema (la nefasta LOGSE, que tanto daño ha hecho) y no dice nada que no se corresponda escrupulosamente con la realidad, Zapatero retuerce esa misma realidad sin que se le mueva una ceja, tratando de echar a los populares la culpa de un problema creado por el PSOE y cuyas consecuencias estamos ahora padeciendo.
Decía al principio del artículo que es una excelente noticia que Zapatero terminara imponiéndose en el debate, y creo que debo explicarme. Los seguidores incondicionales del PSOE se habrán sentido el lunes tremendamente satisfechos de ver cómo Zapatero "quedaba por encima" en muchos de los intercambios dialécticos. Pero no por ello van a votar más a Zapatero, porque no pueden votar dos veces. Su único voto lo tenían previamente decidido y la "victoria" de Zapatero en el debate no les puede proporcionar otra cosa que satisfacción.
La verdadera cuestión es: ¿a quién convencieron uno y otro? Pongámonos en la piel de alguien que estuviera dudando si acudir a votar y por qué partido hacerlo. ¿El tipo de argumentos de Zapatero puede haber inclinado a esa persona dubitativa a votar al PSOE, en lugar de abstenerse o votar a otro partido? ¿O fue Rajoy el que estuvo más convincente?
La principal diferencia entre los dos candidatos es que Rajoy trató a los electores como a seres racionales e intentó articular un discurso lógico. Zapatero recurrió, y lo hizo muy bien, al cliché y al tópico emotivo. ¿Cuál de las dos actitudes agradecen más los electores? Pues, mal que les pese a algunos, creo que la inmensa mayoría de los ciudadanos tienen de sí mismos un buen concepto. Y agradecen que los demás les traten con la mínima consideración que merecen las personas que están dotadas de inteligencia, sentido común y sensatez.
Los españoles no son esa masa amorfa y manipulable que algunos quisieran. Si lo fueran, no hubiera hecho falta un 11-M para echar del poder al PP.
Y, por cierto, hablando del 11-M, esta vez Rajoy decidió no entrar al trapo que Zapatero le tendió en torno a este tema, cosa que no termino de entender. precisamente porque yo también soy un ser racional. ¿Tan difícil era, señor Rajoy, cuando Zapatero le sacó el asunto, responderle algo como lo siguiente?
"Muchas de las víctimas del 11-M me han dicho que siguen sin tener claro quién asesinó a sus seres queridos o quién las hirió a ellas mismas. La propia sentencia del 11-M afirma que seguimos sin saber quién organizó ese atentado tres días antes de las anteriores elecciones. Yo me comprometo a impulsar, en cuanto llegue al gobierno, las demandas de investigación que esas víctimas me han formulado. ¿Es que usted no piensa hacerlo, señor Zapatero?"
Creo que una respuesta de ese tipo no hubiera estado mal, señor Rajoy. Si es que no quería usted recurrir otra vez a cosas más contundentes. Le recomiendo, por ejemplo, que nos ayude usted a difundir la última producción audiovisual de QSVTV: ¿Qué hacía Zapatero la tarde del 11-M?.
Comentarios (475)
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1 Lo_Apare, día 5 de Marzo de 2008 a las 08:36
Se quedó colgado en el final del HILO anterior...
BRAMAVIS , todo tiene su lógica:
"...El Panel, moderado por Héctor Luna –Vicepresidente del grupo CODERE en Argentina, -, contó con la presencia de la Dra. Estela Versavsky – Directora de Recursos Generados por las Apuestas Deportivas, el periodista deportivo Enrique Macaya Márquez, y Mauricio D’Alessandro, en representación del Sindicato de Trabajadores de Juegos de Azar (ALEARA).
En el público presente podían observarse dirigentes de clubes de fútbol, empresarios del sector del juego, medios de comunicación, entre otros actores interesados en el tema…"
http://www.soloazar.com.ar/ver.php?ncodnot=3826
Un Saludo
2 lesconil, día 5 de Marzo de 2008 a las 08:55
3 Kickjor1, día 5 de Marzo de 2008 a las 08:58
4 TheFlash, día 5 de Marzo de 2008 a las 09:05
Excelente vídeo D Luis.
Para mí ganó Rajoy.
Lo que me abruma es el rechazo que parecen tener en Génova 13 a informarse en los medios que no son socialistas.
Con lo que usted y el blog han puesto de manifiesto estos 4 años, ZP debería huir de cualquier mención al 11m. Si no lo hace es porque sabe que Rajoy no es capaz de articular una respuesta sencilla pero demoledora con todo lo que ya se ha revelado.
Es decepcionante y en alguna medida indicativo de su falta de nervio.
5 lat, día 5 de Marzo de 2008 a las 09:06
Se me quedó también en el otro hilo, pero viene al caso del actual:
Tenemos un gobierno de mentirosos. De Zapatero ya sabíamos que mentía, a todas horas. No os perdáis el último vídeo de QSVtv hecho por Kickjor (enhorabuena)
"¿Qué hacía Zapatero la tarde del 11-M?"
http://es.youtube.com/watch?v=qAvn73TsPN4
Pues eso: mentir. Eso es lo que hacía Zapatero la tarde del 11M.
También miente el ministro de Sanidad. Esta noticia me suena como repe ;-)
En EM de hoy:
El ministro de Sanidad falseó su currículum atribuyéndose honores y un cargo que no tuvo
"Soria no recibió la inexistente medalla de oro de la Real Academia de Medicina ni fue decano de Alicante (...)
Con sólo teclear el nombre del ministro junto a la palabra currículum en cualquier buscador se comprueba el predicamento de las acusaciones. Incluso alguno ha pasado a denominar el currículum como «ridículum». Otros ironizaban sobre el currículum «tuneado» del ministro. Y así parece: una hinchazón de la experiencia para destacar la faceta de investigador del hoy candidato y ministro."
En fin...Que Dios nos coja confesados el próximo día 9.
6 lat, día 5 de Marzo de 2008 a las 09:09
También del otro hilo, continuación del #5:
Soria: mentirooooso
"El ministro de Sanidad y candidato del PSOE por la circunscripción de Alicante, Bernat Soria, hinchó su curriculum vitae. En el blog personal del investigador en células madre se incluye una narración de sus logros personales. Varias de las afirmaciones han sido, cuanto menos, exageradas. Y el malestar en la comunidad médica y científica es palpable, tal como se ha podido observar en otro blog, el del periodista Arcadi Espada (...)
Así, cuando Soria afirma: «Me convertí en catedrático de Fisiología y en el decano más joven de España, al frente de la Facultad de Medicina» de Alicante, se puede comprobar que ese dato es incierto.
Soria, a lo más que llegó es a ser decano en funciones, y ayer lo confirmó de forma oficial la propia Universidad de Alicante -cuya Facultad de Medicina se adscribió años después a la Universidad de Elche (...)
El hoy ministro trató dos veces de llegar a decano por la vía electoral, pero en ambos casos salió perdedor en las urnas (...)
En su defensa, el ministro no presenta pruebas de que las acusaciones son falsas, sino que se escuda en «la presunción de inocencia» (...)
De modo que deja sin aclarar también lo de su supuesto «exilio» en Singapur, cuando el Gobierno del PP le abrió «un expediente» por empezar a investigar con células madre (...)
7 filos60, día 5 de Marzo de 2008 a las 09:20
Ayuda...
Nadie conoce lo que Sánchez Manzano, Jefe de TEDAX, citó en su declaración como Circular 50 de 4 de octubre del 89, la ampliación de 23 de agosto del 93, una tercera ampliación....sobre competencias y funcionamiento de TEDAX.
¿Alguien conoce esta normativa? ¿Dónde se puede leer?
Gracias y saludos
8 lat, día 5 de Marzo de 2008 a las 09:21
Dice Luis en el hilo:
"¿Tan difícil era, señor Rajoy, cuando Zapatero le sacó el asunto, responderle algo como lo siguiente?
"Muchas de las víctimas del 11-M me han dicho que siguen sin tener claro quién asesinó a sus seres queridos o quién las hirió a ellas mismas. La propia sentencia del 11-M afirma que seguimos sin saber quién organizó ese atentado tres días antes de las anteriores elecciones. Yo me comprometo a impulsar, en cuanto llegue al gobierno, las demandas de investigación que esas víctimas me han formulado. ¿Es que usted no piensa hacerlo, señor Zapatero?"
Ayer
FJL escribía en su blog el siguiente comentario:
"¿Tan difícil era decirle a ZP que lo único que prueba la sentencia es que Zapatero ha sido el beneficiado de la masacre y que no ha ayudado precisamente a investigarla?"
Al que contesté:
"Mucho más fácil aún: tenía que haberse comprometido a seguir investigando hasta que se sepa toda la verdad, y a que depurarían responsabilidades entre aquellos miembros de las FyCSE que o han mentido o han sido negligentes (pero convenientemente ascendidos y remunerados por el Gobierno Zapatero)".
http://www.libertaddigital.com/bitacora/losantos/c...
No puedo entender el miedo que tienen en el PP a hablar del 11M. O quizás, prefiero no entenderlo.
De todas formas, espero que gane el PP el 9 de marzo pues, a pesar de todo, creo que es la única esperanza que tenemos de saber qué pasó el 11 de marzo.
9 peonocul, día 5 de Marzo de 2008 a las 09:23
Esto de Bernat Soria no es nuevo. ¿Por qué tendrán los socialistas esta afición a "engordar" sus currículums?. ¿Os acordáis de Roldán, que creo que se atribuía hasta una ingeniería?
En general, porque tienen una trayectoria profesional bastante pobre.
Eso sí, en mentir tienen todos un "master". Un ejemplo podéis verlo en el video nuevo de QSVTV. Pero hay miles. Todo el 11-M está lleno de ejemplos.
Como el atribuir la causa de los atentados a la participación de España en la guerra de Irak, por ejemplo. No se ha escuchado a nadie del PSOE y adláteres pedir disculpas por ello (tampoco nadie del PP se lo ha exigido, por cierto).
10 marcat, día 5 de Marzo de 2008 a las 09:35
En el debate quedó claro que Rajoy, menos teatral y más natural por tanto, apelaba al sentido común de las personas, a su inteligencia: señor ciudadano ¿no está claro que este gobierno ha sido lo peor de la democracia? pues entonces, seamos lógicos el dia 9.
Mientras, Zapatero intentaba dramatizar o teatralizar con sus declaraciones solemnes: aproximación de su cara a la cámara mediante ligero agachamiento de la espalda, ojos vidriosos. Es que Zapatero en esos momentos provocaba un rechazo visceral, es que era la imagen de una serpiente cobra cuando se dispone a saltar sobre su presa. Pero también puede haber quién se sintiera hipnotizado.
11 Orel_, día 5 de Marzo de 2008 a las 10:21
Lo de Rubalcaba y ZP es de traca según El País , o sea puro pitorreo antiterrorista.
Esta historia si aparece en una película de fantasía desaforada no se la cree ni el acomodador. Epoca de elecciones, el candidato Zapatero que va lastrado por sus impúdicas relaciones con la ETA, confraternidad de pacíficos buscadores de la paz, necesita dar el pego y aparentar que es el más fiero luchador anti ETA desde los tiempos en que Sertorio andaba por estas tierras. Evidentemente para ser un fiero luchador contra ETA nada como detener etarras y si son los más buscados más mejor para ZP. Por otro lado hay dos personas en el País Vasco acusadas por un etarra detenido de haberle dado cobijo y de comprarle un ordenador. Estas dos personas se enteran de la acusación y deciden presentarse en la Audiencia Nacional para lo que hacen que su abogado haga la solicitud correspondiente que no es atendida.
sigue....
http://orel.blogia.com/
12 LOKI, día 5 de Marzo de 2008 a las 10:22
No creo que hubiera sido buena idea ahondar en el 11 M en ese momento, sobre todo después de decir que sin las detenciones del gobierno del PP no se podría haber celebrado el juicio. Si Mariano quería arrancar los votos de los indecisos del PSOE no podía seguir con el 11 M. Bastante hizo recordándole a zapatero que ganó gracias al 11 M y que ahora sus argumentos eran los mismos que antaño, Irak y la masacre de Madrid...
Rajoy no es perfecto, pero solo le sirve la mayoría absoluta para no depender de nacionalistas que no querrán apoyarle, y para eso tiene que juagársela en algunos temas, no es fácil tarea.
13 Peonfer, día 5 de Marzo de 2008 a las 10:24
Lesconil
Gracias, me vale aunque no me soluciona la duda.
Haber si si tu puedes hacer algo, lee el 235 y 261# del anterior hilo y me dices tu opinion.
Gracias.
14 Muis, día 5 de Marzo de 2008 a las 10:35
Yo creo que era electoralmente perjudicial que el PP entrarara a hablar del 11-M. Podía haber contestado algo, como ha dicho D. Luis, o como hizo el primer día, pero es mejor dejarlo estar... una semana.
15 Lo_Apare, día 5 de Marzo de 2008 a las 10:39
PARA QUE LA COSA NO SE QUEDE DESHILVANADA…
"Tanto Codere como Credit Suisse (...)entidad coordinadora global de la operación, esperan cumplimentar todos los pasos previstos (...) se admitan a cotización a partir del próximo viernes 19 de octubre."
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/n...
"Domingo 2 de marzo de 2008, Licencia de apuestas en Pais Vasco Las 3 empresas con licencia de apuestas en Euskadi prevén facturar 250 millones al año(...)Garaipen Victoria Apustuak S.L. Está formada por Codere, líder del sector de juego en España; William Hill, la mayor empresa de apuestas del Reino Unido; los socios vascos de Gabascar, S.L., que es la matriz de Asegarce y su productora Bainet(...) y un denominado 27 Operadores de Juego Vascos Emprendedores. Trabajará bajo la marca Victoria. Codere Apuestas España S.L. (...) Codere, S.A. que tiene una importante presencia en el mercado de apuestas en Latinoamérica. Ambas empresas ya operan en sociedad en Italia..."
http://www.lookandbet.com/
Posiblemente para comprender mejor la “cuestión”, resulte conveniente la lectura de las serie: TESTAFERROS DE LA “PÁ” , que comienza en :
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
… complementada por interesantes comentarios.
También de la “cuestión” nos trajo
ERSKINE …
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
… unos jugosos DATOS.
Un Saludo
16 Muis, día 5 de Marzo de 2008 a las 10:41
No sé si habéis visto la encuesta de voto de "elmundo.es". Parece que UPyD va a ser la gran sorpresa...
17 TheFlash, día 5 de Marzo de 2008 a las 11:01
Interesante proyección de El Mundo, especialmente para UPyD:
http://www.elmundo.es/elmundo/debate/2008/03/1108/...
En cualquier caso, me temo que la sorpresa de difícil valoración puede estar en los 1.6 millones de nuevos votantes.
1.6 millones de desconocidos bien lobotomizados estos 4 años por la artillería mediática del PSOE.
Ufff…..
18 Lo_Apare, día 5 de Marzo de 2008 a las 11:03
Algunas alusiones pendientes de respuesta:
- PRAVDA, TÚ de niño ya eres lo que algunos no alcanzaremos...
- PACO, resulta complicado no coincidir contigo.
- ERKINE, lo egeneroso de tus comentarios, pudiera llevar a la duda de si realmente eres OTRO...YO. Espero, YO sí puntual..., cumplimentar mis deudas...
19 Kickjor1, día 5 de Marzo de 2008 a las 11:06
El video
:¿Qué hacía Zapatero la tarde del 11M?, aunque lo he realizado yo está basado en una excelente idea de
perasalo.
Animaros a crear guiones para videos cortos, que los montadores de QSVTV estamos dispuestos a hacerlos.
El canal
QSVtv no es algo de unos pocos, es una obra común de todos los miembros de la Plataforma Ciudadana Peones Negros. Unos proponiendo guiones, músicas, corriendo los videos, desarrollando ideas...y lo que mas importante.... TODOS DANDO DIFUSIÓN A LOS VIDEOS.
20 calypso, día 5 de Marzo de 2008 a las 11:06
Ojalá que el secreto del 9-M esté en la Rosa... antinacionalista...
21 Muis, día 5 de Marzo de 2008 a las 11:08
TheFlash #17
Efectivamente, parece que hay una tendencia pro-PSOE entre los nuevos votantes. Pero yo creo que la cosa no es para tanto. Quiero decir que, aunque la capacidad crítica sea mínima y la influencia de los artistas y eso máxima, muchos de ellos han palpado la indignación con ZP en sus familias y, con otros, se han pasado tanto en la educación del "da todo igual", que no irán ni a votar.
22 calypso, día 5 de Marzo de 2008 a las 11:13
En los campus universitarios, el PP ya le ha propinado severas palizas al PSOE en elecciones anteriores...
23 Muis, día 5 de Marzo de 2008 a las 11:21
#22 calypso
Eso es cierto. Lo que pasa es que en el mío, el PP no ha puesto un cartel, ni ha dado una mísera octavilla. Y el PSOE, sin embargo, ha organizado una gaZPachada.
24 Monty, día 5 de Marzo de 2008 a las 11:34
Calypso (nº 22) y Muis (nº 23):
Yo también lo dudo, últimamente hay rectores con mucho
talante.
Saludos.
25 LOKI, día 5 de Marzo de 2008 a las 11:35
Hay un sondeo-barómetro en condiciones hecho en KISS FM donde curiosamente se da como ganador a Mariano Rajoy en todos los apartados excepto en los de derechos sociales.
No sería "noticia" si no fuera porque KISS FM es claramente pro-zp
26 jflp, día 5 de Marzo de 2008 a las 11:37
Muis.
Pues en mi barrio desaparecido en combate. Todo lo que he visto del PP es una octavilla convocando a un acto en un barrio vecino, tirada por el suelo.
Y en las municipales, lo mismo.
En ambas campañas, ni un puñetero acto. En cambio en el acto del PSOE, han venido gente de peso.
Alguno dirá que con carteles y actos a los que van convencidos no se ganan elecciones. Pero con estos actos, DAS MORAL A TU GENTE, que palpa en la calle que no estás sólo, algo fundamental en los barrios y pueblos más sumisos.
Con ello también ilusionas y das fuerzas para pelear votos de indecisos o para mandar a los votantes menos fatxas del PSOE a la abstención o a UDP y Ciudadanos.
Como se dice habitualmente ¡que tropa!
27 Osiris, día 5 de Marzo de 2008 a las 11:56
Me da por pensar -desear, más bien-, que todos dan ganador a ^^ en los debates y en las encuestas para que, en contraste, el resultado de las elecciones sea más demoledor para el PSOE. Que resulte más sorprendente el triunfo de Rajoy y la caída de ^^ desde sus cejas sea más dura.
Pero seguro que me equivoco.
28 Peonfer, día 5 de Marzo de 2008 a las 11:57
El perdigon tendra algo que ver con la actuacion de Rajoy, pues cuando Elpais nombra al Rey el PP se desimfla.
29 Peonfer, día 5 de Marzo de 2008 a las 12:02
Ya lo decian durante la Republica
Si quereis Rey de bastos lo tendreis.
Hoy no se si tenemos Rey de Copas o de Oros, pero desde luego Rey como tal, no se, no se.
30 Edmundo, día 5 de Marzo de 2008 a las 12:07
Hilo
No sé quién ganará las elecciones, pero desde luego Luis tiene más moral que el Alcoyano!
Como aciertes...invito yo. :D
31 Edmundo, día 5 de Marzo de 2008 a las 12:11
32 Peonfer, día 5 de Marzo de 2008 a las 12:12
Por lo menos no es amigo del Gorila Rojo aunque no se puede decir que de que no lo sea de otros rojos sectarios.
33 Muis, día 5 de Marzo de 2008 a las 12:13
#30 Edmundo
No sabemos quién ganará. Pero que el PP sube y el PSOE baja, eso está claro.
Estoy rodeado de gente simpatizante del PP de esta que tira piedras a su propio tejado y, sin embargo, sorprendentemente, les veo más convencidos que nunca. Y el debate del lunes, paradógimente, les hizo coger a ZP una rabia que no le tenían (porque antes pasaba).
Ademas, la gente más metida en política, tiene el mismo optimismo que D. Luis. Se palpa en el ambiente que el PP sube. Falta rematar la faena..
Otra cosa. Yo apuesto a que el Sábado preparan alguna desde el PSOE.
34 Lo_Apare, día 5 de Marzo de 2008 a las 12:14
EDMUNDO, ignoro si lo de las apuestas que nos vienes recordando, tendrá algo que ves con las OTRAS a que se refieren mis comentarios de este HILO.
35 Edmundo, día 5 de Marzo de 2008 a las 12:25
Lo_Apare
No, no, je, je. Las Teleapostuaks te las dejo a tí. No van por ahí los tiros.
Lo mío son apuestas inglesas.
Para ganar dinero, vamos.
36 Ostrask, día 5 de Marzo de 2008 a las 12:28
¡Qué bueno!
Zapatero, sí, dejó claro que España, la nación, es lo que diga el PSOE. Punto. He ahí la principal oferta electoral del PSOE: sustituir el Estado-nación por el Estado-Partido. Eso siempre se llamó leninismo.
http://www.libertaddigital.es/opiniones/opinion_42...
La verdad es que, aunque zETA salió a GANAR COMO SEA (marca de la casa) y aparentemente lo consiguió, las marrullerías han quedado al descubierto.
Ya hemos visto todos lo que hay debajo de la careta.
Allá los que le voten (luego no se quejen, amigos)
más que nunca,
¡Viva la Verdad!
¡Viva la Libertad!
¡Viva España!
37 swing, día 5 de Marzo de 2008 a las 12:33
LoA-Pare
Lo interesante es el lavado del dinero. Supongo que la ruta de la coca y su nueva ubicación tiene mucho que ver con el follón liado en Colombia, Venezuela y Ecuador.
¡Ayyy, Moscoso! Esos viajes a Ecuador de finales de los 80, cuando Ordoñez estaba en Exteriores...
¿Se ocupara del lavado, como siempre, el BBVA o habrá entrado también la Caixa con su filial salida a bolsa, Caixa Criteria?
¿Como han podido entrar las dos en China después del escándalo de Gescartera?
En fin, la Operación Lavandería, con sus movimientos contínuos entre cuentas. Una especialidad de Paesa y de Eta en sus secuestros, pidiendo una semana para que nadie pueda saber dónde está la bolita, como en el caso de Cosme Delclaux, propietario de una empresa en monopolio, con participación del BBVA y el Gobierno Vasco.
Operación Lavandería.
http://www.policiajudicial.es/2006/07/10/
38 swing, día 5 de Marzo de 2008 a las 12:36
39 1132CPCF, día 5 de Marzo de 2008 a las 12:43
El encubridor es siempre sospechoso de ser autor de lo que encubre.
Desde el principio nos han contando mentiras...
http://es.youtube.com/watch?v=EJql7swQ4V4
http://es.youtube.com/watch?v=m2n3IrKawzQ
Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada.
¿Zapatero embustero y ^Gafe^, por qué y para qué dijiste el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes?
Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran.
Queremos saber:
¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a
192 personas inocentes, hirieron a 1841 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, y responsables de la masacre del 11-M?
Yo sigo pidiendo, además de la depuración de las Responsabilidades Políticas, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales y la aplicación de la Ley a TODOS los culpables del crimen múltiple.
En España, por el momento, sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre.
Por nuestra parte no cesaremos en nuestro empeño hasta que los atentados del 11-M se aclaren.
(Gabriel Moris Noguera)
http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m...
http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m...
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...
1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M
1456 días sin saber La Verdad
zE
T4p Dimisión.
1apsus
1inguae -
Mentira
11-M = GALPE DE ESTADO
¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al
^GAFE^?
España no quiere terroristas ni Gafes en ninguna Institución Democrática.
40 1132CPCF, día 5 de Marzo de 2008 a las 12:47
SE ESPERA QUE LA SENTENCIA DISPARE LAS OBJECIONES
El TSJA recuerda en su fallo sobre EpC que el Estado existe para garantizar la libertad
Histórico espaldarazo al movimiento de objeción de conciencia contra Educación para la Ciudadanía. La
sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía que reconoce el derecho a no asistir a las clases de adoctrinamiento ni ser evaluado contiene razonamientos de enorme calado jurídico y constitucional. Su difusión multiplicará el número de objeciones, según prevén fuentes consultadas por Libertad Digital del movimiento cívico liderado por el Foro de la Familia, Profesionales por la Ética y la patronal CECE.
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/educaci...
41 Peonfer, día 5 de Marzo de 2008 a las 12:52
Sentencia
IV. 1.1. La principal prueba de cargo contra Jamal ZOUGAM está constituida por la identificación que de él hacen, sin fisuras y sin ningún género de duda, tres viajeros del tren número 21713, que salió de Alcalá a las 7:14 horas y explosionó a las 7:38 horas cuando estaba parado en el andén de la vía 1 de la estación de Santa Eugenia. Se trata de los testigos protegidos J-70, C-65 y R-10.
Los dos primeros comparecieron en la vista oral, mientras que del tercero, residente en el extranjero, se dio lectura a sus declaraciones y al reconocimiento en rueda que efectuó en fase de instrucción a instancias del Ministerio Fiscal, que invocó el artículo 730 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.
El testigo R-10, declaró ante la policía el 16 de marzo de 2004, sólo cinco días después de los atentados, y reconoció fotográficamente al procesado -f. 1656 y ss.-. En el Juzgado dijo que no había visto en los medios de comunicación la imagen de Jamal ZOUGAM antes del reconocimiento y lo vuelve a identificar, ahora en rueda, según consta al folio 3521, el día 26 de marzo de 2004.
42 Peonfer, día 5 de Marzo de 2008 a las 12:54
Por si quedara alguna duda sobre la firmeza del testigo, se practica otra nuevo reconocimiento en rueda casi dos años después, el 8 de marzo de 2006. En ella, formada íntegramente por personas de raza árabe y en la que se incluyó a Abdelmajid BOUCHAR, el testigo, con igual firmeza sigue identificando a Jamal ZOUGAM como la persona que se subió al tren en la estación de Torrejón de Ardoz llevando una mochila negra en la mano que colocó en el suelo -acta de reconocimiento al folio 79034-.
En el mismo sentido, las testigos protegido C-65 y J-70, amigas que van juntas en el mismo tren que el testigo anterior -al que no conocen- reconocen sin duda alguna al procesado.
La primera, la C-65, lo identifica fotográficamente en la policía y en el Juzgado -ff. 6103 y 13130- así como posteiormente en dos ruedas de reconocimiento los días 19 de abril de 2005 y 8 de marzo de 2006, cuyas actas están unidas a los folios 46050 y 79032. En la segunda de estas ruedas está el también procesado Abdelmajid BOUCHAR.
La segunda testigo protegido J-70, lo identifica el 12 de abril de 2005 fotográficamente en el Juzgado -f. 44058- y en rueda en dos ocasiones, los días 19 de abril de 2005 y 8 de marzo de 2006, en iguales circunstancias que la testigo anterior -ff. 46049 y 79033-.
cont
Ambas comparecieron en la vista oral el día 13 de marzo de forma consecutiva y sin posibilidad de comunicación entre el testimonio de una y el de otra. Y, ambas, con una firmeza y seguridad encomiables, a pesar de duro interrogatorio al que fueron sometidas, volvieron a reconocer al procesado tras exhibírseles el folio 44068.
43 Peonfer, día 5 de Marzo de 2008 a las 12:59
Continuación post 41 y 42#
Las testigos C-65 y J-70 declaran que ven a Zougham con una mochila azul claro mientras GB dice que lo identifican llevando una mochila negra de mano, entrando franca contradicción.
44 jose32, día 5 de Marzo de 2008 a las 13:00
Aplausos para la sentencia del TSJA, muy por encima de la mediocridad que lamentablemente impera.
Un Estado tiene su razón de ser en la defensa de los Derechos y Libertades de los Individuos.
Aplausos también para Rajoy, incluso a pesar de su timidez en el 11-M. No se trataba de ganar, especialmente a codazos y puntapiés, sino de exponer.
45 1132CPCF, día 5 de Marzo de 2008 a las 13:00
46 swing, día 5 de Marzo de 2008 a las 13:12
Los que si empiezan pronto son los hijos de los mafiosos financieros.
"Vinculado a Sokoa
Hijo de Ramón Sagarzazu Olazagirre, Xempelar (uno de los históricos jefes financieros de ETA, que estuvo deportado en Cuba), el ahora detenido fue expulsado a Francia en 1986, tras el desmantelamiento del enorme arsenal que la banda terrorista tenía en la fábrica de muebles Sokoa, que incluía misiles rusos. Entonces tenía 18 años y pasó a encuadrarse en un comando de mugolaris (pasadores clandestinos de la frontera hispano-francesa) hasta 1994.
La policía asegura que desde 1996 era el responsable de los colectivos internacionales de la banda. En julio del año siguiente fue detenido en el aeropuerto de Caracas (Venezuela), adonde lo habían devuelto desde el de Amsterdam, tras intentar entrar en Holanda con documentos falsificados. Aunque Venezuela no le concedió asilo político, sí le dio un permiso de trabajo, lo que le permitió residir en ese país hasta abril de 2002, año en que regresó a Francia para encuadrarse en el aparato internacional."
En logística, un histórico francés.
"Bernard San Sebastián cumplió una condena por tenencia de explosivos. La policía lo ha relacionado con la tentativa de atentado contra el Rey en Mallorca, en 1995. Además, fue detenido y liberado bajo control judicial en 2001 en relación con el robo de dinamita Titadyne que ETA perpetró en Grenoble. Fuentes policiales aseguran que tradicionalmente ha estado vinculado al aparato logístico de la banda."
Ese "crack" del 95, con Rego Vidal el de la Operación Nova. Un etarra fantasma para momentos especiales, procedente de Guinea.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Detenidos/Fr...
Y acababan de detener al jefe de Sagarzazu, un antiguo municipal. Se dejó todos los bártulos en una lavandería. Que risa tía Felisa.
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/not...
47 hastalav, día 5 de Marzo de 2008 a las 13:14
Por la boca muere el PeZ ...
(o cómo el señor Rodríguez ZetaPedo sigue mintiendo y manipulando a la opinión pública española)
Extraído del vídeo ¿Qué hacía Zapatero la tarde del 11-M? (
http://es.youtube.com/watch?v=qAvn73TsPN4 ):
Pedro J. Ramírez:
"Zapatero me dijo aquel día que había terroristas suicidas y que Zapatero me dijo que Felipe González pensaba que se podía tratar de una matanza, de una serie de atentados por encargo de ETA a los islamistas, eso es algo que lo revelé en su día"
Extraído del debate del lunes 3 de marzo entre Rajoy y Rodríguez:
Zapatero:
"el día antes de las pasadas elecciones, (sr.Rajoy) afirmó que tenía la convicción moral de que ETA era la autora del 11M.[...]Más tarde, llegó a defender con rotundidad que no tenía la más mínima duda de que, tarde o temprano, aparecerían las conexiones entre Al-Qaeda y ETA. Yo tengo la convicción moral de que debería pedir disculpas a los españoles, sr.Rajoy."
Así que...como conclusión, traduciendo la progresía, sacamos lo siguiente:
Felipe González (el Intocable, ya se vio con los GAL y la Corrupción)
sí puede defender (EL MISMO DÍA 11) que había contactos ETA-AlQaeda, afirmando que
el 11M se trataba de un atentado de ETA por encargo, y Rajoy no puede opinar así o algo incluso menos contundente o categórico como lo manifestado por Felipe González Márquez.
Por tanto, Rajoy debe pedir disculpas por ello y Felipe González puede ir de mitin en mitin tan campante, ¿verdad?
Así es la democracia en este país...
HastaLaVerdadYMásAllá
48 trola, día 5 de Marzo de 2008 a las 13:17
A la atención de los señores golpistas;
Ojalá no gane el mentiroso compulsivo, pero gane o pierda, antes de que finalice la próxima y cortísima legislatura, vamos a saber qué pasó el
11-M entira.
49 agua, día 5 de Marzo de 2008 a las 13:23
Del hilo anterior
ulpiano #490 sobre el (#488)
Gracias por contestarme.
Eso me había parecido a mi.
Lo que me resulta sorprendente es que, siendo Rajoy quien hablara sobre su primera pregunta en la legislatura, ZP la llevara al debate textualmente.
¿Cómo sabía que Rajoy iba a hacer mención de ella?
A estas alturas me resulta imposible creer en casualidades. Yo de Mariano hacía pasar detectores de escucha por su sede.
¡Ya sabeis... Por si acaso!
50 trola, día 5 de Marzo de 2008 a las 13:23
ESTA MAÑANA EN LA ESTACIÓN DE ATOCHA
Pude ver cómo sobre las 8 de la mañana los servicios de seguridad de la propia estación registraban todos los bolsos y mochilas que portaban los que pretendían acceder a los trenes. También pude ver cómo un helicóptero sobrevolaba la estación de El Pozo.
Me parece correcto. Hay mucho loco suelto. Toda vigilancia es poca.
Más cuando si hoy es miércoles mañana es jueves y todos recordamos lo que ocurrió el jueves que precedió al domingo en el que se celebraron las últimas elecciones generales.
11-M entira
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