« ¿Se repite la Historia? (I) | Principal
| ¿Se repite la Historia? (y III) »
¿Se repite la Historia? (II)
15 de Septiembre de 2008 - 14:55:24 - Luis del Pino
Una crítica inadecuada: el libre albedrío
Las críticas a las tesis deterministas de Spengler y Toynbee son muy variadas. Ludwig von Mises (a quien nuestro contertulio "lead" citaba en el hilo anterior) y otros autores critican este tipo de tesis, por ejemplo, utilizando el argumento del libre albedrío. Ese argumento afirma, básicamente, que si el hombre fuera una máquina biológica cuyo comportamiento es siempre igual en iguales circunstancias, podríamos soñar con predecir su comportamiento futuro. Pero el comportamiento de un hombre es impredecible, porque existe el libre albedrío y cada hombre elige en cada instante su propio comportamiento, así que cualquier intento de establecer leyes que regulen el devenir histórico está condenado al fracaso.
Sin embargo, esa crítica al determinismo histórico basada en la existencia del libre albedrío no es correcta desde el punto de vista lógico, por dos razones distintas:
1) En primer lugar, por supuesto que los seres humanos tenemos libre albedrío, y en consecuencia es imposible (además de impracticable) tratar de predecir el comportamiento de UNA persona. Pero es que ésa no es la cuestión. De lo que se trata es de ver si se puede predecir el comportamiento de las sociedades en su conjunto, no de una sola persona. También los pájaros individuales de una bandada deciden "libremente" en cada momento si vuelan en una dirección o en otra, y es completamente imposible predecir los movimientos de UN pájaro concreto. Sin embargo, al cambiar de escala, es decir, al considerar el comportamiento de la bandada de pájaros en su conjunto, sí que es posible realizar predicciones de movimiento. De hecho, existen modelos matemáticos que analizan el comportamiento de las bandadas de pájaros y de los bancos de peces, y esos modelos se están intentando aplicar, en la actualidad, a la predicción del comportamiento de los inversores en bolsa. En el campo de la Física sucede tres cuartos de lo mismo: es imposible predecir (porque la capacidad de cálculo necesaria es inmensa) cómo se va a mover en los próximos tres meses una molécula concreta del aire de una habitación. Sin embargo, sí que podemos enunciar leyes que nos indican perfectamente cómo responderá esa masa de aire, en su conjunto, a los estímulos que apliquemos. Así, por ejemplo, podemos predecir cómo serán las corrientes de aire que se produzcan si calentamos un lado de la habitación y el otro no.
2) Pero es que, además, ya existen modelos matemáticos que predicen, de manera limitada, el comportamiento de grupos humanos en determinadas situaciones concretas. Por ejemplo, existen modelos de simulación en el campo de la Economía que permiten predecir, con razonable exactitud, cómo evolucionará económicamente un país o cómo reaccionará un cierto mercado a determinados acontecimientos. Al igual que también existen modelos estadísticos que prevén el comportamiento de grupos humanos en el campo de la ingeniería de tráfico o de los servicios telefónicos y esos modelos se utilizan desde hace mucho tiempo, con considerable éxito, a la hora de dimensionar las carreteras o la infraestructura de las operadoras telefónicas. Como también hay modelos que se utilizan para predecir cómo reaccionan las personas, en su conjunto, a un incendio y diseñar así las salidas de emergencia de un edificio.
Este último ejemplo nos permite aclarar mejor por qué el libre albedrío puede no tener, en nuestro caso, la más mínima importancia: si alguien grita "fuego" en mitad de una sala abarrotada, el comportamiento de ese grupo humano consistirá en correr hacia la salida lo más rápido que pueda, para alejarse del peligro. En esas situaciones, siempre hay alguien más sensato que los demás que trata de aconsejar a los que están a su alrededor que no pierdan los nervios y que salgan ordenadamente, porque de esa manera se garantizará que se salven más vidas. Pero esos llamamientos no pueden nunca vencer al pánico generalizado: la acción de un hombre individual (el libre albedrío) no puede nada, en muchas ocasiones, frente al comportamiento grupal (las reacciones fundamentalmente instintivas de una masa de personas).
Si adoptamos una escala todavía más grande, podemos hacernos preguntas como la siguiente: ¿podría Churchill, haciendo un esfuerzo aún mayor, haber convencido a los ingleses, antes de la Segunda Guerra Mundial, de que era un error contemporizar con Hitler, o la tendencia pacifista imperante era tan fuerte que ninguna acción individual hubiera podido con ella?
Ése es, precisamente, el tipo de pregunta que se plantea con las tesis deterministas: ¿son tan irrefrenables las tendencias sociales que ninguna acción individual logrará nunca detenerlas? Cuando una civilización marcha hacia su propia destrucción, ¿puede la acción de uno o más hombres "concienciados" detener esa marcha? ¿O cualquier esfuerzo que se haga será inútil?
Una crítica adecuada: los avances tecnológicos
Existe otra crítica mucho más inteligente a las tesis deterministas de Spengler o Toynbee (o a tesis "teleológicas" como la marxista) y es la que realiza Popper en su libro "La miseria del historicismo". Aunque Popper no se refiere específicamente a Spengler y Toynbee, el argumento que da para refutar las tesis historicistas resulta perfectamente aplicable al caso que nos ocupa.
Decía Popper que cualquier intento de predecir el comportamiento a largo plazo de las sociedades en su conjunto está condenado al fracaso, porque los avances tecnológicos hacen que las condiciones sociales, e incluso el propio concepto de interacción social, cambien de forma continuada. No es posible prever hoy reacciones a estímulos que ni siquiera existen todavía, pero que existirán en el futuro debido a los avances tecnológicos.
Este tipo de crítica sí es correcto. Imaginemos, por ejemplo, a un hombre de las cavernas tratando de predecir la evolución de su sociedad. Suponiendo que consiguiera enunciar leyes generales que permitieran "saber" cómo se iba a comportar su grupo humano, buena parte de esas leyes quedarían obsoletas en cuanto alguien inventara el fuego, o la rueda, o el hacha.
Los avances tecnológicos van aumentando el grado de complejidad de las propias sociedades, así que cualquier intento de predicción sólo puede tener una validez limitada en el tiempo.
De hecho, si nos fijamos en las tesis de Spengler y Toynbee, el propio enunciado de esas tesis da la razón a Popper. Basta con analizar el propio concepto de "civilización", tal como Spengler y Toynbee lo emplean.
Spengler identificaba en la Historia de la Humanidad unas pocas "civilizaciones": la helénica, la egipcia, la china, la india, la europea occidental, la árabe, la maya, la inca... Toynbee, con un trabajo más sistemático, ampliaba el número de "civilizaciones" existentes o extintas a veintinuna, algunas de las cuales son descendientes de otras anteriores (se indican en negrita las civilizaciones actualmente existentes):
Egipcia
Sínica (China antigua)
------
Lejano Oriente
------Coreano-japonesa (incorporada en la del Lejano Oriente)
Minoica
------Helénica (Grecia, Roma)
------------
Occidental
------------
Rusa
------------Cristiana ortodoxa (incorporada en la rusa)
------Siríaca
------------Iránica (incorporada en la islámica)
------------
Islámica
Sumérica (sumerios, acadios)
------Índica
------------
Hindú
------Hitita
------Babilónica
Andina (incas)
Maya
------Mejicana (toltecas, aztecas)
------Yucateca
Y aquí radica el principal argumento en contra de las propias teorías deterministas, argumento que encaja con la crítica que hacía Popper. Las tesis de Spengler y Toynbee se aplican, por su propia definición, a las "civilizaciones". Cualquier Ley Universal que pudiéramos extraer analizando esas civilizaciones mencionadas no podría aplicarse a los grupos humanos existentes con anterioridad a la aparición de la primera civilización. Es decir: en algún momento de la Historia de la Humanidad, los avances tecnológicos hicieron que las sociedades humanas alcanzaran el grado de "civilización" y sólo a partir de ahí podrían aplicarse esas supuestas leyes universales del comportamiento de las civilizaciones.
Ahora bien, por la misma razón, los avances tecnológicos futuros pueden llevar a la Humanidad a un estadio de complejidad superior al de lo que ahora conocemos como "civilizaciones". Y las leyes aplicables a las civilizaciones, si es que existen, dejarían de poder aplicarse a esa Humanidad "post-civilizada".
La factibilidad de las predicciones históricas
El argumento de Popper es impecable: los avances tecnológicos (y el aumento consiguiente de la complejidad social) impiden la existencia de leyes de la Historia universalmente aplicables a lo largo del tiempo.
Sin embargo, lo que el argumento de Popper no impide es que existan leyes históricas
que sean aplicables en un horizonte temporal limitado. Mientras la tecnología no avance lo suficiente como para llevar la complejidad social "a un nivel superior", no hay ninguna razón que impida tratar de extraer lecciones del comportamiento de otras civilizaciones anteriores.
Por enunciar la pregunta claramente: ¿hemos alcanzado ya un estado post-civilizado, en el que es imposible aplicar las enseñanzas que pudiéramos extraer de lo que fue la historia de las civilizaciones anteriores? ¿O, por el contrario, nuestra sociedad no difiere tanto de la romana y cabe prever que seguiremos una evolución similar a la de ésta?
En el último hilo de esta serie hablaremos de algunas similitudes curiosas entre las tendencias que pueden percibirse en nuestra actual sociedad y las que experimentó Roma en la época previa a la instauración del cesarismo.
Comentarios (350)
« 1 2 3 4 5 6 7 »
1 army, día 15 de Septiembre de 2008 a las 15:34
D. Luis: Lo que no cabe ninguna duda es que los partidos políticos como entes por encima de la individualidad (por ejem. la bandada de pájaros) siempre han querido llevar a la sociedad a su zurrón.
Por ejem. los socialistas siempre tratan de llevar a sociedad a las políticas estatistas, estados del llamado bienestar, a la paz perpetua, a la sociedad perfecta, en definitiva a eliminar la capacidad individual (a acabar con el pájaro que vuela por libre).
No les importa que la historia demuestre hasta la saciedad que las sociedades donde no existen "pajaros libres" están condenadas al fracaso, la misería y la falta de progreso, y que de continuar con ellas se convierten en dictaduras para la mayoría, denominadas "dictaduras del proletariado".
Pero el problema actual es que otros partidos, lease PP, que debía de luchar contra esto y demostrar sus mentiras, se pone de perfil, deja pasar, no hace oposición, quiere un puestito, realmente le da verguenza defender la libertad individual, porque consideran que eso es crispar.
No se enteran que la política del Psoe, desde siempre, ha sido crispar, hay muchos ejemplos, pero el mas claro es después del 11-M.
No cabe duda, que con políticas como la de Chamberlaín, por parte del PP, que es lo que estan haciendo para buscarse el puestito, nos va a llevar a repetir la historia, no una sino mil veces.
Porque el problema es que si no "crispa" el Psoe irá cada vez a mas, eliminando por completo la mínima libertad.
Pero los Rajoy, Soraya, Sanchez Camacho, Feijoo, Usandizaga, etc. parece que no han leido en su vida la historia, o lo que es peor, no les importa el futuro de España.
Esperemos que si estos no valen el hueco del verdadero PP lo ocupe otro partido, que estoy seguro que tampoco es UPyD, sino que la movilidad ciudadana, Rebelión Civica, etc. obligue a los políticos honrados a reaccionar.
Memoria, Dignidad y Justicia.
2 amarcord, día 15 de Septiembre de 2008 a las 15:46
¡Caramba Don Luis!, ¡cualquiera diría que ha estado usted de vacaciones en Londres y que le ha llamado la atención el 30 de Tabernacle Street!
Si los autores del 11M contrataron los servicios de una think tank, mal se le pone el ojo a la yegua. ;-)
3 pravda, día 15 de Septiembre de 2008 a las 16:16
Pues a mí me parece impredecible saber qué será de cualquier sociedad hasta que no sepa, de verdad, quienes tienen el poder para promocionar, valorar, difundir o propagar valores.
En el fondo, muy en el fondo, sólo la asunción de valores pueden mover voluntades sean éstas personales o colectivas.
Y con eso entramos en la importancia de la propaganda, las modas, lo políticamente correcto y saber quienes financian que se acepte mejor un valor u otro. Hasta que no consigamos que el dinero no moldee voluntades todo estudio sociológico me parece estéril pues estaríamos a merced del libre albedrío... de aquel que manda: del jerifalte, cacique, poderoso o dictador... a no ser que la propia conciencia individual sea entendido como valor por encima de lo socialmente aceptado como "bueno".
Vamos, que o los "buenos" son los que tienen el dinero o hacemos que el valor del dinero pase a un segundo plano.
Mejor lo segundo, la verdad.
Para saber qué será de una sociedad, a día de hoy, basta con saber qué le conviene a aquel que tiene MÁS dinero.
4 olasarep, día 15 de Septiembre de 2008 a las 16:28
Pravda,
"Para saber qué será de una sociedad, a día de hoy, basta con saber qué le conviene a aquel que tiene MÁS dinero."
¿Y como saber quien es ese?
Es significativo lo difícil que es averiguar quienes son los grandes accionistas de lo grandes bancos. En los periódicos apenas hay información. Por ejemplo, te cuenta que el máximo accionista del Santander es un fondo de inversión, y vete a saber quién esta detrás y lo maneja.
Una información que debería ser pública y difundida por los periodistas económicos.
5 1132CPCF, día 15 de Septiembre de 2008 a las 16:31
pravda
"Para saber qué será de una sociedad, a día de hoy, basta con saber qué le conviene a aquel que tiene MÁS dinero."
Exacto ;-)
El instituto RAND, fundado por Rockefeller, y el instituto Tavistock (en Inglaterra: 30 Tabernacle Street, London EC2A 4DD), financiado por Rockefeller, investigan la "dinámica de la evolución", esto es, la lógica detrás del porqué la gente de diferentes procedencias culturales, intereses, lealtades y niveles informativos mantienen cierta opinión. Los elitistas del poder lo llaman "la ingeniería del consentimiento". Como dice claramente el doctor John Coleman en su libro citado: "Todas las técnicas de las fundaciones estadounidenses y el Tavistock tienen un único objetivo: acabar con la fuerza psicológica del individuo y hacerlo incapaz de oponerse a los dictadores del Orden Mundial.".
http://dnj.blogia.com/2006/061301-sobre-la-mundial...
Todas las técnicas fundacionales americanas y de Tavistock tienen un único objetivo: romper la fuerza psicológica del individuo, y dejarlo incapacitado para oponerse a los dictadores del Orden Mundial. Cualquier técnica que ayude a romper la unidad familiar, y los principios inculcados por la familia acera de la religión, el honor, el patriotismo y el comportamiento sexual, es utilizada por los científicos de Tavistock como arma de control de masas.
http://www.atinachile.cl/content/view/208366/Insti...
6 1132CPCF, día 15 de Septiembre de 2008 a las 16:40
Fuera del Hilo
En atención a todas aquellas personas que no saben que Don Gabriel Moris se encuentra no muy bien de salud, enlazo a continuación una página donde sus amigos, conocidos y simpatizantes pueden escribir un mensaje y encender una vela por su pronta mejoría. Las velas duran encendidas 48 horas. Sólo hay que pinchar en una vela apagada y seguir las instrucciones.
Un fuerte abrazo a D. Gabriel y Familia.
http://www.gratefulness.org/candles/candles.cfm?l=...
7 carioca, día 15 de Septiembre de 2008 a las 16:45
LdP
Vayamos, pues, al campo de la historia natural, para intentar conjugar la riqueza en particularidades con una explicación subyacente de la evolución de las especies. Aquí brilló hasta hace bien poco Stephen Jay Gould, un maestro cuya obra me permito recomendar especialmente.
Gould al hablar de la teoría de la evolución y del
difícil equilibrio entre lo particular y lo general. Formuló S.J.Gould una teoría evolutiva diferente de la darviniana, que llamó teoría del EQUILIBRIO PUNTUADO. La tesis es que los cambios evolutivos en las especies se producen no lenta y continuamente, --(poco a poco, como pensaba Darwin), sino por medio de mutaciones o transformaciones relativamente repentinas (esto es, a escala de tiempo geológico –Gould era especialista en Geología), separadas por largos intervalos de tiempo en los que apenas se producen cambios morfológicos.
8-)
8 Pitufito, día 15 de Septiembre de 2008 a las 16:53
Creo que es necesario recordar que el hombre aunque más civilizado, es un decir, se sigue moviendo por los mismos instintos y pasiones que siempre, por lo que aunque cambie el entorno, lo principal sigue funcionando como el primer día.
9 jose32, día 15 de Septiembre de 2008 a las 16:57
Interesante tema. En mi humilde opinión, Mises siempre se refirió a sociedades libres, donde existe una opinión pública libre y donde sus gentes son conscientes de su responsabilidad.
En tales casos, siempre surgirá alguna persona que indique cual es el problema y cual la solución. Al principio no le hará caso la mayoría, pero tarde o temprano, conforme el mal empeore, ganará adeptos.
Mises presupone la Libertad, y de hecho su modelo está detrás de muchos avances tecnológicos, si hay libertad económica, claro.
Es obvio que eso no se puede aplicar a una sociedad como la nuestra, donde una voz discordante se considera una amenaza. O una sociedad en permanente estado de guerra.
Por ejemplo, a Frank Whittle le birlaron, la Rover, Rolls Royce y GE su invento del motor a reacción, un invento al que dedicó prácticamente solo muchos esfuerzos. Es el pájaro, y nunca mejor dicho, que vuela lejos de la bandada, y en este caso fue obligado a volver a ella por razones de guerra.
Por cierto, que Rover fue incapaz de proseguir los trabajos, y Rolls Royce y GE, poco entusiasmados en ver competencia, acabaron sorprendidos por los alemanes con su Me-209, a reacción.
No le debió gustar a los americanos, pues desde entonces invierten ingentes cantidades de dinero en investigación aeroespacial. Quizá Whittle, volando a solas, y a pesar de que lo hicieron volver, sí que cambió algo.
10 pravda, día 15 de Septiembre de 2008 a las 17:29
amarcord
Muchas gracias por las referencias al "primo de Othman" que has localizado.
Me interesaba porque aparece un supuesto primo de Othman El Gnaoui en varias transcripciones del teléfono de éste. Parece que su primo es el tal Youssef de Villaverde que, a su vez, vive con un misterioso "Othman" que está, como el perejil, en todas las salsas. (será El Keholi?)
Pero me interesa mucho más aún porque ese tal Youssef es con el que contacta Othman cuando se inserta su tarjeta en el terminal Sharp GX-10, justo después de hablar con las denominadas líneas azules. Mira lo que dicen de esa conversación del 28.2.2004:
A las 18:44:20 horas, desde el teléfono 606547560, cuyo usuario es OTMAN EL GNAOUl, se realiza una llamada de 35 segundos de duración al teléfono 646533783 cuyo titular es DESCONOCIDO. Recibe de uno que dice que está con su primo Rachid y que le pregunta donde está para ir a buscarle. OTMAN le dice que esta en el Hotel Pozuelo, el otro le contesta que espere ahí.
Con lo de "su primo" no sabemos si Rachid es el primo de Youssef o de Othman pero, por encima de todo, me encantan esas cosas que sólo pueden suceder en el 11-M como son que, según los tráficos de la compañías, llames a un teléfono y, según la transcripción, sea ese teléfono el que te llame a ti. ;)
... y lo del teléfono de Hamid también tiene mandanga... creo que mucho del lío que tenemos con el chino viene de no haber identificado bien quién utiliza los teléfonos en cada momento... a no ser que Hamid tenga mujer e hijos. :)
La cosa va tomando forma...
11 carioca, día 15 de Septiembre de 2008 a las 17:36
Hilo
Para Stephen Jay Gould “la historia de la vida en la tierra es pura contingencia, una experiencia irrepetible; una película que, si rebobináramos, sería completamente diferente. La evolución es impredecible; sólo se le encuentra explicación desde la luz de la historia. Los humanos no debemos nuestra existencia a un plan preestablecido; somos un epifenómeno de la evolución, un producto del azar, de la combinación casual de una serie de circunstancias, entre las que se incluyen brutales extinciones en masa, de la última de las cuales, la causada por el asteroide que produjo la extinción de los dinosaurios, somos los beneficiarios más inmediatos, ya que le sobrevivieron los mamíferos. Así, el curso de las cosas es radicalmente imprevisible; nada se produce fatal ni mecánicamente. Desde nuestra escala temporal humana, existe, y esto es lo hermoso y estimulante, una libertad esencial. Nuestra historia no está gobernada por las leyes de la naturaleza; somos libres de dirigirnos en multitud de direcciones posibles”.
8-)
12 amarcord, día 15 de Septiembre de 2008 a las 17:56
Muy OT
Escarbando en los abonos agrícolas me encuentro con el nombre del abogado que asistió a Hassan El Haski, y la curiosidad me lleva a constatar que José Luis Borraz Diaz es un señor que en 2004 fue candidato al Congreso y Senado por un partido denominado Lucha Internacionalista, con sede en Barcelona y que -al parecer por su página web- tiene muchos compromisos.
13 Bramavis, día 15 de Septiembre de 2008 a las 18:02
carioca
Lo último que he escuchado es que, los dinosáurios no se extinguieron, sino que evolucionaron y se convirtieron en los pájaros que existen hoy (agunos en pajarracos).
Las bandadas de aves no siguen a un lider???
14 Bramavis, día 15 de Septiembre de 2008 a las 18:06
jose32 (#9)
Interesante tema. En mi humilde opinión, Mises siempre se refirió a sociedades libres, donde existe una opinión pública libre y donde sus gentes son conscientes de su responsabilidad.
Mandeeee...??? Eso existe???????????
Puso algún ejemplo de sociedad libre? jajajajaja....
PS: Quien paga, manda.
15 jose32, día 15 de Septiembre de 2008 a las 18:12
Exacto, carioca. Se puede controlar muchas cosas, pero nunca todo.
Hace un par de años, los especuladores del petróleo predijeron una temporada de huracanes en el caribe como la del verano-otoño anterior, que fue la del Katrina. ¿Qué ocurrió? Pues que quedaron en ridículo.
Eso sí, los medios en seguida les cubrieron las vergüenzas.
Ya la URSS fue un experimento en el que se trató de controlar todo. Su extensión y enormes recursos naturales suplieron las carencias de semejante planteamiento durante apenas una pequeña parte del devenir de la humanidad. 80 años después y a pesar de haberse llevado por delante a unos 100 millones de personas, el chiringuito cerró. Ahora tenemos a la típica oligarquía del petróleo, algo así como la de aquí pero con té y polonio.
16 jose32, día 15 de Septiembre de 2008 a las 18:21
Bramavis,
Hace poco Pedro J mencionó la época de los Baron Robbers americanos, de cuando los capitalistas del este exprimieron a los granjeros del medio oeste (las grandes llanuras centrales americanas) a través de hipotecas (que no es un invento de aquí) y el ferrocarril.
Controlando el ferrocarril y el dinero, no dejaban levantar cabeza a los granjeros, pues no les permitian margen en sus productos, que sólo podía transportarse por este medio.
Esta situación acabó a finales del siglo XIX cuando los habitantes del medio oeste exigieron elegir directamente a sus senadores en Washington, lo que, debido al sistema electoral americano, les ha dado un desorbitado poder desde entonces (hay dos senadores por estado, no importa que sea el populoso California o el desierto Iowa).
De ahí los importantes subsidios que recibe el granjero americano, ahora incluso para producir biocombustibles. Ningún engominado pijín de Nueva York les ha vuelto a toser. Al revés.
Para eso existe un estado en las sociedades modernas, para ponerles coto a las grandes empresas, y el americano medio es conciente de ello.
Pregunta perasalo que quién es propietario de esos fondos que participan en los grandes bancos. Quizá ahora el medio oeste se encuentre muy al oeste, o algo al este.
17 Rojo4, día 15 de Septiembre de 2008 a las 18:36
Pues los ejemplos 1 y 2 no me parecen los correctos. Al igual que la referencia a las moléculas.
No quiero negar la afirmación que se pretende ejemplificar, para eso tengo que hacer mucha renovación de reflexiones, por mi último estado al respecto diría que se equivoca con la afirmación, pero las bases para eso debo revisarlas. Creo que ahora dispongo de más datos y de más conocimiento de la realidad y no sé si eso lo mantengo. Creo que no y que acepto su punto dentro de unos límites que tengo sin definir.
- Los pájaros son seres irracionales y, según mi convicción, inconscientes, en el sentido de la forma suprema de consciencia que sólo el hombre posee, y de naturaleza mecánica o, si prefiera, llamémosla mecanicista: instintos. Los pájaros migran en la misma dirección juntos que separados. aunque siempre haya el pájaro de instintos enfermos que se vaya en otra dirección.
2 - Este falla porque recurre a una circunstancia en que los hombres están en una situación de pánico, que es un factor psicológico que anula su raciocinio y pone los instintos, lo mecanicista del hombre, al mando, con lo que sería una situación en que el hombre se transformaría en mero animal.
Yo creo que va a ser cierto, simplemente, porque por mucho libre albedrío (que no es lo mismo, para mí, que libertad), hay respecto a cualquier cosa un abanico limitado, aunque pueda ser muy amplio, de caminos racionalmente admisibles. Y esos caminos se pueden tomar como el conjunto total de posibilidades y la proporción de individuos cuyo libre albedrío lleva a elegir cada uno como la posibilidad de que un individuo X elija eso. Están también las circunstancias vitales, la historia, la cultura concreta, la civilización en que cada hombre se mueve para crear una presión que favorezca tales o cuales caminos. Diría que al igual que existe la generación de números pseudoaleatorios, este sería un caso de pseudoprobabilidades.
18 Rojo4, día 15 de Septiembre de 2008 a las 18:43
El punto 1 tiene sin duda muchas variantes y matizaciones que se pudieran hacer, según la especie de pájaro y sus migraciones y demás, pero en lo que pretendo decir no me equivoco y creo que se entiende. No me empiecen a hablar de pájaros que no migran pero vuelan en bandadas. 1: Los animales no tienen libre albedrío.
2: El pánico hace que el hombre deje de usar su razón y use sus instintos, es decir, desposee al hombre de su libre albedrío.
19 belga197, día 15 de Septiembre de 2008 a las 18:44
veavicti,
Lo que se no se puede leer en las últimas líneas:
Pagado metálico 200,00
Cambio recibido 4,90
* 815 Ptas. *
* 1 Ptas = 0,006 EUR *
No se llega a ver en la imagen pero la fecha es 28-02-04 a las 21:26:14 h.
20 1132CPCF, día 15 de Septiembre de 2008 a las 18:48
Alguien sabría explicar (empleando un modelo matemático o de forma sencilla) por qué el libre albedrío de zapatero le llevó a decir el 11-M que sí había terroristas suicidas en los trenes.
21 olasarep, día 15 de Septiembre de 2008 a las 18:49
Hilo.
El macho dominante.
“También los pájaros individuales de una bandada deciden "libremente" en cada momento si vuelan en una dirección o en otra, y es completamente imposible predecir los movimientos de UN pájaro concreto. Sin embargo, al cambiar de escala, es decir, al considerar el comportamiento de la bandada de pájaros en su conjunto, sí que es posible realizar predicciones de movimiento.”
Y eso que estamos hablando de aves. ¿Qué sucede con los grandes mamíferos, los más similares a nosotros? Si no me corrigen los biólogos, se conducen en manadas siguiendo las directrices del macho dominante. Es un sólo individuo, el macho dominante, el que decide a donde va la manada. El macho dominante tiene muy fácil predecir el futuro. Los otros machitos son muchos y si se unen contra el macho dominante les dura un segundo. Y luego cada uno iría por su lado y comerían perdices. Pero resulta que no sucede, que todos obedecen al macho dominante hasta que otro individuo le reta, le gana, y se convierte él en el gran macho.
Me parece que se asemeja a lo que sucede en las sociedades humanas. Por ejemplo, el macho dominante Rajoy –y hay que ver el tipo de macho es- decide –o le deciden- que hay que ponerse al servicio del régimen del 11-M, y toda la manada pepera le sigue. Hay algún tímido intento de protesta, pero como nadie se decide a plantarle cara la manada acaba siguiendo a Rajoy.
Parecido sucede con los grandes bancos y grandes empresas. Millones de accionistas, pero hay una minoría dominante, a veces muy exigua, que es la que lo gobierna a su antojo. ¿Sucede lo mismo con el sistema financiero internacional y la Reserva Federal?
Algo parecido podría suceder con las perdices humanas. Hay grupos dispersos que podrían pastar a su bola. Pero cuando en las ocasiones importantes el macho dominante rebuzna toda la manada le sigue. No sé que pensara de esto Cassinello.
22 wsmith, día 15 de Septiembre de 2008 a las 18:50
Hola a todos,
habéis citado La Fundación en el hilo anterior. Aparte de lo que tiene de interesante todo lo relacionado con la psicohistoria, la trama es también una recreación del Renacimiento, en especial de los grandes viajes de los comerciantes genoveses y venecianos.
Por otra parte, aunque no lo voy a destripar por si alguien no ha leído la saga, recordad dónde se había ocultado finalmente la Fundación (en el extremo de la Galaxia). Creo que esto es interesante para lo que nos ocupa: a veces tenemos las cosas delante de los ojos y no las vemos.
Abrazos
23 belga197, día 15 de Septiembre de 2008 a las 19:13
Estos hilos tan largos se hacen un poquito difíciles de leer.
amarcord,
Me he perdido lo del abono agrícola, puedes hacer una moviola.
Barbarel,
Los comentarios que hacías en hilos anteriores sobre Lamari, Sabagh el pollero, Benesmail y conexiones con Afalah y el Tunecino, no están mal traidos. Posiblemente ahí había una trama, preparada antes o después, que quizás era la que originalmente hubiese tenido que ser la autora del 11-M. Pero en algún momento parece que se paralizó la operación de sacarlos a la palestra. Cosa que se hizo en otoño de 2004 con la Operación Nova.
Las notas del CNI, las vicisitudes de Lamari, del que nunca he entendido su peligrosidad, la omnipresencia de Garzón y el montaje de la Nova me hacen sospechar que algo había preparado.
No descartar tampoco la extraña introducción en la "trama" de un Mohamed Haddad el 12 de marzo y de otro Mohamed Haddad el 13 de marzo. Ambos metidos con calzador. Mohamed Haddad era un personaje que de forma confusa aparecía en alguna de las investigaciones de Garzón.
La verdad es que la tortilla salía con muchos huevos.
24 belga197, día 15 de Septiembre de 2008 a las 19:30
Creo que se entiende que es ¿puedes hacer una moviola? Es que no sé cómo se llega al abogado de El Haski.
25 Aaiun, día 15 de Septiembre de 2008 a las 19:31
Puestos a filosofar, o hablar de la filosofía de la Historia, no estaría de más no olvidarnos de Dios.
A las interpretaciones de los estudiosos de la Historia, de la Geopolítica, etc, muchísimas veces se les olvida la METAHISTORIA, que la historia de la Humanidad es la "historia de la salvación", y es la de la salvación porque, dotados los hombres de LIBERTAD, pueden elegir entre el bien y su contrario, instigado este por el Tentador.
Porque la vida del Hombre, de la Humanidad, es una terrible lucha entre los partidarios del Bien y los de Mal. Y estos últimos luchan desaforadamente por subvertir la sociedad cristiana.
Y por ahí le toca bastante a España y a su 11M
26 lloviend, día 15 de Septiembre de 2008 a las 20:14
El dinero... y los conseguidores.
Los de siempre controlan con Franco, con la transición y con la democracia. ¿ Quiénes son los de siempre ?
27 Gorucho, día 15 de Septiembre de 2008 a las 20:33
Me uno a lo dicho por Aaiun en el 25.
Es cierto que las civilizaciones se parecen a los seres vivos en el sentido de que nacen, crecen, se reproducen, o no, y mueren. También es cierto que, como sucede con los seres vivos, la vida de los individuos de una especie concreta es muy parecida, de modo que, para cualquiera, puede predecirse su esperanza de vida, su altura, las enfermedades que va a padecer, etc, y no nos equivocamos mucho. Pero, desde mi punto de vista, como sucede con todo lo vivo, nunca se sabrá si una civilización concreta, tenga la salud que tenga en un determinado momento, se extinguirá en un futuro próximo o renacerá desde las puertas de la muerte, o después de haber muerto, ya que las civilizaciones sí pueden renacer.
La psicohistoria, por emplear la palabra de Asimov, podrá predecir la evolución de un conjunto de civilizaciones, pero no podrá predecir lo que sucede con una civilización concreta.
Saludos.
28 Gorucho, día 15 de Septiembre de 2008 a las 20:36
Lloviend:
No sé quienes son; solo sé que no formo parte de ellos.
Saludos.
29 belga197, día 15 de Septiembre de 2008 a las 20:37
Ya me he leído el hilo. Yo también discrepo de los ejemplos utilizados. En una bandada de pájaros no existe el libre albedrío, no existe libertad de elección por el propio concepto de bandada. Lo de las moléculas ya es otra cosa. Y si no que le pregunten a Alfonso Vega.
Ahora bien, yo creo que Von Mises tenía razón en el fondo, aunque se le pueda rebatir el argumento. Y es que las masas no disponen de libre albedrío estrictamente hablando. Siempre son dependientes de un cierto liderazgo o caudillismo, en mayor o menor medida. A nivel individual no, pero en su mayoría sí.
Por lo tanto las decisiones importantes dependen de unas pocas personas. Y esas sí que disponen del libre albedrío, en mayor o menor grado, para tomar sus decisiones.
Pero es que además el determinismo se basa en que en función de determinados factores siempre se elegiria la decisión correcta y por lo tanto ante una repetición de las circunstancias las decisiones serían siempre las mismas y las consecuencias también. Eso está bien para una máquina, pero para el hombre, ya sea de forma individual o colectiva, es una regla que no se cumple porque siempre existe la posibilidad de tomar la decisión equivocada (incluso las masas se equivocan). Por lo tanto el determinismo se va a hacer puñetas.
Y sí, si creo que acciones individuales hubiesen podido evitar la guerra o, incluso, cambiar el resultado final de la contienda.
Es más, estoy convencido de que de repetirse la historia con los mismo personajes, ésta sería diferente cada vez precisamente por la capacidad humana para escoger la decisión equivocada en cada momento.
Eso tampoco impide que a lo largo de las historia se den situaciones similares, sobre todo a grandes rasgos, sin entrar en detalles.
30 amarcord, día 15 de Septiembre de 2008 a las 20:54
Belga #23, #24
En el hilo "¿También El Chino era confite"?, puse una referencia a una tarjeta de visita encontrada en la c/ Químicos, de un señor interesado en abonos orgánicos, que tenía una empresa import-export hispano-árabe. Siguiendo con ello, hoy he encontrado datos en los que aparecen algunos "conocidos" como El Haski, y he sentido curiosidad por saber de su abogado. Me ha llamado la atención el partido al que pertenece.
Estoy preparando el resumen sobre los abonos y los personajes, que creo podré poner en breve.
31 amarcord, día 15 de Septiembre de 2008 a las 21:22
Jo, al final me habéis picado con el Hilo.
Observando ésta tarde (después de leer el hilo) a un pastor con sus ovejas, “meseocurre” que en el caso de las sociedades humanas, el seguimiento del lider depende de 3 factores: la cantidad de información disponible, la calidad de la misma, y la capacidad de proceso del grupo.
Para combinar los factores podemos comparar la sociedad más atrasada del mundo, liderada por un hechicero, con la sociedad que dicen es la más avanzada, con Bush al frente. Por lo que creo, los avances tecnológicos no evitan que el hechicero y Bush obtengan una capacidad de liderazgo similar; y mi conclusión es que el liderazgo tiene una relación inversa con la capacidad de proceso colectivo. La conclusión de otro (que no sé quién lo dijo) es que quien tiene la información tiene el poder, o sea, un problema de dependencia inducida.
Coloquialmente: pastoreo.
32 peonxrey, día 15 de Septiembre de 2008 a las 21:57
33 Gorucho, día 15 de Septiembre de 2008 a las 22:28
Sí, hoy está orgulloso de la influencia (¿se referirá a la ornamentación de Las Ventas?) de Islam porque ha ido a Turquía. Cuando vaya a la India, se sentirá orgulloso de la influencia del induismo. Este hombre es así, como la princesa de Rubén Darío, corta lirios, corta rosas; es así.
Saludos.
34 lesconil, día 15 de Septiembre de 2008 a las 23:12
Sí, y también ha hablado de la influencia del idioma de allí, se supone que el turco, en el español.
35 lloviend, día 15 de Septiembre de 2008 a las 23:37
Si nos movemos por "eliminación" (eliminando opciones de una lista...) ... nos queda mucho trabajo por delante Gorucho... :-D
36 1132CPCF, día 15 de Septiembre de 2008 a las 23:40
37 lloviend, día 15 de Septiembre de 2008 a las 23:52
Creo que en la ecuación hay que meter otro matiz... a pesar de que todos pensamos en clave internet... la evolución tecnológica no es tal en mucha gente...
Es un problema porque tienes que usar unos métodos para controlar a una parte del rebaño y otros para los que usan internet.
38 1132CPCF, día 16 de Septiembre de 2008 a las 00:00
”El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele”
ESPAÑA tiene 941 + 173 + 192 = 1306 Mártires del terrorismo
Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Atentados
Personas asesinadas por otras bandas
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.
Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
39 splash, día 16 de Septiembre de 2008 a las 00:41
No, no somos libres, quizás moderadamente libres. Y si, si se puede intuir lo que puede ocurrir aunque luego no ocurra. Yo por si acaso, cuando entro en una mina me pongo casco.
40 Rojo4, día 16 de Septiembre de 2008 a las 00:46
¿Hemos cambiado algo desde la edad de piedra?
No.
Haced transgénicos y tendréis una turba clamando contra esos inventos que trae el demonio.
41 erskine, día 16 de Septiembre de 2008 a las 01:48
Denuncia el periódico global, a esta hora, en su edición digital:
"El autor de un informe clave del Yak-42 no tuvo autonomía para investigar"
Sustitúyase "Yak-42 por "11-M". Y añadase que en el caso del avión siniestrado en Turquía, se trataba de un informe administrativo encargado por el ministerio de Defensa. Compárese con las investigaciones del 11-M, encargadas por un juez (?).
Gran cobertura "minuto a minuto" a la comparecencia (?) de "el alcalde" en el programa de Milá.
Impresionante.
Buenas noches.
erskine
42 olasarep, día 16 de Septiembre de 2008 a las 01:59
El hijo de la gran …. de Solbes, que no merece otro nombre.
Después de mofarse de todos, diciendo que la crisis es buena porque limpia, este payaso siniestro repite hoy con mentiras que ni los niños se creerían. Pero nuestra chusma dirigente como si nada.
Anuncia el cansino canalla lo que ya es evidente pero la chusma periodística no se atreve a decir hasta que lo reconozcan los que mandan:
“conoceremos en el tercer y en el cuarto trimestre momentos difíciles, de crecimiento negativo”
Pero como vivimos entre chikilicuatres, el muy farsante sigue con la propaganda:
“mantenemos invariable nuestro marco macroeconómico, que apunta a un crecimiento del 1,6 por ciento para este año”
Cualquier párvulo decente sabría hacer las cuentas.
En el primer trimestre hemos crecido al 0,3%, en el segundo al 0,1%. Total 0,4%. Ha eso habrá que sumar o restar lo del segundo semestre. Reconoce Solbes que será negativo, que habrá que restar. ¿Si le restas a un 0,4 con qué milagro se puede llegar al 1,6%?
Será con las cuentas del terror del 11-M. Asco de país que se deja destruir por estos canallas.
http://www.libertaddigital.com/economia/economia-d...
43 mellon, día 16 de Septiembre de 2008 a las 02:21
44 lead, día 16 de Septiembre de 2008 a las 02:32
[Proyección del pasado]
Buen hilo este de hoy de Luis del Pino; siempre lo son, pero éste es especialmente estimulante (y actual)desde el punto de vista de las ideas (casi pertenece más al blog de Pío Moa) y da una medida del nivel intelectual de su autor.
Porque, siguiendo a von Mises, de lo que se trata es de que el hombre tiene ideas (o juicios de valor, según Mises), ideas que, produciendo avances tecnológicos, hacen evolucionar la Historia al producir nuevas condiciones económicas ( y esto no es marxismo) que, a su vez, establecen condiciones para que se produzcan nuevas ideas...y nuevos avances tecnológicos. Y así sucesivamente (suena un poco a las "fuerzas productivas" y los "modos de producción" de Marx...excepto que la idea es siempre, para Mises, previa a todo).
Esto me anima a situar el debate en la escala de la evolución cultural humana, desde las perspectivas de la antropología cultural y la social (entendiendo por cultura la definición antropológica de la misma, es decir, la respuesta de un grupo humano al reto por la supervivencia que le plantean las condiciones ambientales que le rodean; respuesta en términos totales que incluyen los conocimientos-en forma de ciencia y tecnología-, la economía, la religión, el arte, el Derecho, las instituciones de organización social, etc).
El antropólogo Leslie White formula la siguiente ley de evolución cultural:
La cultura se desarrolla cuando la cantidad de energía de que dispone el hombre por cabeza y año se acrecienta; o en la medida en que aumenta la eficacia de los medios tecnológicos para aplicar esta energía al trabajo; o al incrementarse ambos factores simultáneamente.
45 olasarep, día 16 de Septiembre de 2008 a las 02:35
1.
El J.P Morgan parece que es quien puede mandar en España, con Botín.
"Chase Nominees, el 'guardián' del Ibex.
El banco estadounidense JP Morgan Chase está presente en 15 de las 35 compañías del selectivo índice.
El banco de dos de las familias más emblemáticas y prestigiosas de Wall Street, John Pierpont Morgan y John D. Rockefeller, el JP Morgan Chase, se ha convertido en la entidad financiera más poderosa de la Bolsa madrileña. A través de su negocio de custodia de acciones, el grupo estadounidense está presente en el capital de 15 de las 35 empresas que conforman el selectivo índice Ibex.
JP Morgan Chase guarda las acciones de terceros bajo el nombre de Chase Nominees.
Empresas, sociedades financieras o fondos de inversión, cuyos nombres son celosamente guardados, han convertido a la megacorporación estadounidense en el principal núcleo financiero del país.
Es socio de referencia de 15 sociedades del Ibex 35 y de, al menos, otras tres del mercado continuo. Sus participaciones se mueven en una horquilla de entre el 5% y 10%, pero se mantiene al margen de la gestión.
En la banca, la megacorporación guarda títulos de las dos primeras entidades financieras de España. En BBVA participa con un 5,7% y en Santander con un 5,4%, lo que le sitúa como socio de referencia de ambas. La relación con el banco de Emilio Botín es más estrecha ya que JP Morgan Chase lo ha elegido como subcustodio de Chase Nominees.
en la primera empresa del país, Telefónica. El banco estadounidense controla el 9,9% de la compañía que preside César Alierta, lo que sitúa a la entidad como primer accionista de la operadora.
46 Brandaba, día 16 de Septiembre de 2008 a las 02:37
Más historia:
Y “entoces” ella se levantó, alzóse las faldas para aliviar su paso y acercóse al cacique fijando sus ojos en él y, airada, con mala fondinga (y furibunda baba) le arreó un fostión de los de no te menees.
Dedicado a Rajmar, Nosoyo, Atónita, Hernán, Moris, Lugoma, Palmera, Pravda, Swing, Aurora, Picquart , Lesconil, Lector_n, Jomesa, M.A.C, Liz, Wsmith, Ermaki, Tuc, AnaC, Easy, Anacleto, Queremos, Arturete ….y a todos los que, en su momento, se tomaron muy en serio lo del 11-M, incluida Lat.
Y no quiero mentar a Pentapolín, el del Arremangado Brazo, pues nos podría llevar siete u ocho páginas…..
47 olasarep, día 16 de Septiembre de 2008 a las 02:38
2.
Sólo en Altadis supera el máximo, alcanzando el 14,7% del capital, lo que le coloca como el primer accionista de la distribuidora.
Es el caso de la ya mencionada Altadis, donde ha seguido ganando posiciones, la concesionaria de Ferrovial, Cintra (5,1%), Enagás ((9,9%), Gamesa (9,9%), Indra (9,8%), Red Eléctrica (10%) y Repsol (10%).
Iberdrola (8,3%), Inditex (5,9%) y Telecinco (5%) son las otras compañías del Ibex donde llegan los tentáculos del Chase. Otras empresas donde también custodia títulos son Técnicas Reunidas (5,2%), Tubacex (5,2%) y Logista (5,7%).
Su principal rival es otro banco estadounidense, State Street Bank and Trust, quien le sigue muy de cerca en el parqué madrileño, al custodiar títulos de 10 compañías del Ibex 35.
http://www.elmundo.es/papel/2006/08/24/economia/20...
http://www.elsiglodeuropa.es/siglo/historico/temap...
48 lead, día 16 de Septiembre de 2008 a las 02:45
[Proyección del pasado](II)
La importancia que asigna White a la disponibilidad de energía y a la tecnología para convertirla en trabajo útil es pues total. Tanto es así que de las tres etapas en que se ha desarrollado el hombre según la clasificación antropológica -salvajismo, barbarie y civilización- White considere que la civilización en sentido estricto comience con la máquina de vapor de Watt (hacia 1750) y la utilización en ella de la combustión del carbón para producir trabajo mecánico, limitado desde el Neolítico a la fuerza humana, con una cierta contribución de los animales domésticos, del viento, el agua y el fuego. Es decir que desde el punto de vista del desarrollo de las fuerzas productivas( por emplear la expresión marxista) la cultura versallesca de la pelucas del siglo XVIII no era esencialmente diferente de la del Neolítico, que ya había inventado la agricultura y aprendido a domesticar a los animales.
Otra conclusión significativa de White es que
Un sistema social puede condicionar de tal manera el funcionamiento de un sistema tecnológico que imponga un límite a la extensión en que tiene posibilidad de expandirse o desarrollarse. Cuando esto ocurre la evolución cultural cesa.
Todo esto está muy en la línea del hilo de L del Pino acerca del avance histórico (evolución social) según se vayan produciendo avances tecnológicos (que permiten al hombre disponer de más energía y/o sistemas productivos o de información más complejos).
El problema es, según dice él, el de la predicción, remate adecuado de toda ciencia NATURAL (v gr, la Física) que se precie.
Ludwig von Mises arremete contra Augusto Comte y su intento de que su Sociología sea la ciencia del comportamiento de (grandes) grupos humanos, fuera ya de la escala del hombre individual. Sociología y Estadística no son, por muy complejos que sean los modelos matemáticos empleados, sino proyección del pasado, porque todos los datos disponibles son el pasado.
49 olasarep, día 16 de Septiembre de 2008 a las 02:52
Esos y muchos otros se siguen tomando muy en serio el 11-M.
50 Brandaba, día 16 de Septiembre de 2008 a las 02:58
Creo que mi dedicatoria no es excluyente.....
Si quieres, Pera, añado a Timonel de Carcajona, o a Alifanfarón...pero no me pidas que incluya a Zapallar, porfi......
Escribir comentario
« 1 2 3 4 5 6 7 »