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Revelación de secretos
13 de Diciembre de 2006 - 11:31:21 - Luis del Pino
Si no existiera Ibarra, habría que inventarlo. Se ha ido a ver al Fiscal General del Estado para pedirle que investigue y actúe contra Pedro J. Ramírez. Por supuesto, eso y nada es lo mismo. ¿Por qué no presenta el señor Ibarra una querella, si cree que el periódico El Mundo ha mancillado, mentirosamente, su honor? Pero lo gracioso son las declaraciones con que ha acompañado el teatrillo, en las que no sólo no explica nada, sino que encima viene a confirmar lo que todos sospechábamos. Vayamos por partes.
Dice el señor Ibarra que él no dejó ningún despacho de la Junta de Extremadura en Mérida al señor Vera. ¿Y quién ha dicho que le hubiera dejado a Vera un despacho de la Junta de Extremadura en Mérida? La pregunta que el señor Ibarra no responde es: ¿le dejó algún lugar de cualquier tipo al señor Vera? Tanto Ibarra, como Vera, como Rubalcaba, como José Blanco, como Margarita Robles, han revelado la existencia de al menos una conversación a tres bandas entre Ibarra, Vera y Rubalcaba: Ibarra llamó a Rubalcaba a decirle que Vera tenía información importante y que quería hablar con él. Si el señor Vera estaba tranquilamente en su casa de Madrid, ¿qué necesidad tenía de llamar al señor Ibarra en Extremadura para que éste llamara al señor Rubalcaba en Madrid? ¿No hubiera sido mucho más sencillo que Vera llamara directamente a Rubalcaba? ¿Qué pintaba Ibarra en la cadena de información? Eso es lo que Ibarra no explica.
Pero más importante que lo que el señor Ibarra no responde es lo que el señor Ibarra revela. Dice ahora que también llamó a Aznar para decirle que Vera tenía información importante que indicaba que no había sido ETA, pero que Aznar no se quiso poner al teléfono. En otras palabras: Ibarra dice que el señor Vera tenía información que el señor Ibarra supone que Aznar no tenía.
La pregunta entonces es: ¿y qué funcionarios públicos le pasaron al señor Vera (que no era en ese momento funcionario público) una información que, sin embargo, no transmitieron al Gobierno legítimo de la Nación? ¿A qué funcionarios públicos está acusando indirectamente el señor Ibarra de cometer un delito de revelación de secretos en relación con la investigación del 11-M? Ya intuíamos que el Partido Socialista manejó información entre el 11 y el 14 de marzo que el Gobierno del PP no manejaba, pero resulta reconfortante oir al señor Ibarra reconocerlo.
De todos modos, esa cuestión, en realidad, ha quedado ya superada por las circunstancias. Lo que nos interesa a estas alturas no es saber qué información recabó el Partido Socialista durante aquellos días, sino qué información fabricó, pruebas falsas incluidas. Lo cual es bien distinto. Y bastante más grave que la mera revelación de secretos.
P.D.: Esta tarde se presenta en Bilbao la plataforma España y Libertad, en un acto en el que intervendrán, entre otros oradores, Antonio Basagoiti e Irene Villa. El acto tendrá lugar a las 19:30 en el Hotel Ercilla.
Comentarios (409)
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1 mflopez, día 13 de Diciembre de 2006 a las 11:42
[11 DE CADA MES]
Enhorabuena a los peones que han organizado el "11 de cada mes" en 43 ciudades de España.
Los peones negros son lo mejor de España.
En Almería la difusión la hacemos con carteles y funcionan muy bien. Llegan a todo el mundo y nos hacen estar presentes en la calle.
Les hemos puesto la bandera de España de fondo y llaman mucho la atención.
Y las ciudades q faltan...¡¡¡ ÁNIMO !!!
Porque la Libertad y la Constitución no se defienden solas.
2 pravda, día 13 de Diciembre de 2006 a las 11:42
Siempre me quedo colgado...
Aclaraciones para el post #302
Se me olvidó aclarar que el macroinforme de fecha 20/2/2006 lo realiza el C.G.I. Es importante.
El último párrafo est´mal redactado. Cuando dije:
Del segundo dicen que ese IMEI albergó una sóla tarjeta más. Era una tarjeta del grupo de las 30 pero fecha y hora de asociación, 13/3/2004 12:58 (el mismo día de su arresto).
Debería decir:
"Del segundo dicen que ese IMEI albergó una sóla tarjeta más. Era también la tarjeta 652286626, del grupo de las 30. Dicen que consta día y hora de asociación para la tarjeta estudiada (652283306). Fue el 13/3/2004 a las 12:58 (el mismo día de su arresto)."
Luego podemos leer como en el otro informe cambian esa hora de "asociación" pero no sé adónde nos quieren llevar, este es un teléfono sin relevancia, no así el IMEI que se encargan de que desaparezca...
Perdonad el error. Es todo tan confuso y críptico que ni yo me entero...
Slds
3 Earl, día 13 de Diciembre de 2006 a las 11:49
4 Repasmao, día 13 de Diciembre de 2006 a las 11:52
Causas Pendientes
Hace poco tuve la desgraciada ocasión de presenciar un juicio en la Audiencia Nacional en el que se juzgaba al etarra Juan Carlos Iglesias Chouzas, alias “Gadafi”, por el asesinato del guardia civil Ricardo Couso Río en 1991. El agente de la Benemérita se encontraba, en el momento del atentado, a las puertas del colegio de sus hijos en la localidad vizcaína de Valle de Trápaga, aunque esto no fue impedimento para que fuera acribillado a balazos en presencia de centenares de niños, entre los que se encontraba su hijo menor, de tan sólo nueve años.
(...)
Son las palabras de una dignísima viuda.
http://www.debate21.com/articulos.php?id=1879&;
5 1132CPCF, día 13 de Diciembre de 2006 a las 11:55
GAL 1, GAL 2...
La utilización por parte de un Gobierno de métodos ilegítimos orientados a inducir el miedo en una población civil determinada para alcanzar sus objetivos sociales, políticos, militares... o fomentar comportamientos que de otra forma no se producirían, se define como:
TERRORISMO DE ESTADO.
¿Mutará o está ya mutando a GAL 3?
Estamos Sabiendo la VERDAD del 11-M.
6 Sinira, día 13 de Diciembre de 2006 a las 11:56
Máxima difusión a esto:
Carta a la ONU:
en España no hay presos políticos vascos.
Carta a Louis Arbour, Alto Comisionado para los Derechos Humanos de
Naciones Unidas, solicitando que Naciones Unidas abandone la expresión “presos políticos vascos”
En España no hay “presos políticos vascos”, sino terroristas de ETA juzgados con todas las garantías que cumplen condena.
“El Sr. Manfred Nowak, Relator Especial contra la Tortura, en su Informe a la Comisión de Derechos Humanos sobre “Derechos Civiles y Políticos, incluidas las cuestiones de la detención y la tortura”, de 21 de marzo de 2006, en la página 63, párrafo 292, al referirse a los presos de ETA y en relación a España, los califica como “presos políticos vascos”.
Nos parece inaceptable que en pleno Siglo XXI todavía existan en Naciones Unidas, personas que, como el Relator del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para la Tortura, desconozca la situación real del Estado que visita y se permita calificar como “presos políticos” a personas que no son sino terroristas.”
Puedes adherirte a la petición firmando la carta a Louis Arbor:
http://www.bastaya.org/www2/doc/CartaComisionDDHH/...
7 pravda, día 13 de Diciembre de 2006 a las 11:57
Y me pregunto yo. Por qué no pone una querella el Bellotari a PJR?
¿Será porque, si se abre un juicio, existiría la posibilidad de pedir listados de llamadas de teléfonos interesantes en esos días?
Si esto fuera así, que no sé mucho de leyes, yo propondría una concentración en Mérida de Peones Negros. Pero no bajo el balcón de la chica por la que pregunta la policía sino enfrente de la sede de la Junta.
Iríamos con pancartas muy grandes animando a Bellotari a que presente la querella. Que se vea que Queremos saber y que él se va a echar para atrás porque sabe de todo el pastel.
Aparezcamos allí y animémosle, ¡es nuestra gran baza! Quizás no tengamos otra forma de saber quién se comunicó con Fredo en esas nefastas fechas.
A Mérida, a Mérida!!!
Slds
8 ArrowEco, día 13 de Diciembre de 2006 a las 11:59
Pravda
He leído con atención tu aportación. Hace casi un año, LdP ya comentaba el extraño caso de la tarjeta 626519296.
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
Es muy curioso que la asociación IMEI-SIM a que haces referencia se hubiera producido el mismo día de la detención de Jamal Zougam. Bien visto!.
Sería conveniente continuar buscando datos relacionados con el tema.
9 belga197, día 13 de Diciembre de 2006 a las 12:01
Tadpole,
Del hilo anterior. No tengo ni idea de qué pintaba lo de Cañaveras en todo este embrollo, pero parece que ha dos cosas claras: eran etarras y llevaban cientos de explosivos para un atentado en Madrid.
El resto no dejan de ser especulaciones.
10 jardiner, día 13 de Diciembre de 2006 a las 12:06
Pravda #7
El Sr. Rodriguez Ibarra declaró ayer que estaba a la espera de la investigación de la Fiscalía.
Si se demostraba lo que El Mundo ha publicado, dimitiría y si no, iniciaría una querella contra PJ y FJL. Es decir, la cuestión no es si los hechos revelados por EM son ciertos o no, sino la posibilidad de que puedan ser demostrados. Cualquier persona acusada de haber cometido un delito que se sabe inocente, no espera al resultado de la investigación, para demandar al difamante.
Un saludo.
11 pravda, día 13 de Diciembre de 2006 a las 12:07
Arroweco #8
Gracias por el link, interesantísimo hilo de D. Luis...
Si a eso le añadimos la noticia de no hace tanto de las cintas no transcritas de Garzón...
Aquí hay tema. Pero no puedo echarle a esto ni un segundo hasta la noche... Después me pongo con ello como si no hubiera mañana.
Slds
12 blankint, día 13 de Diciembre de 2006 a las 12:09
PRAVDA:
Interesante tema ese de las cintas de Garzón.
Si necesitas ayuda, avísame, por que ese pájaro de malas leyes, sabe mucho del 11-M.
Y no sólo sabe, sino que está ayudando a tapar todo. Veáse 300 policías en Ceuta.
Slds.
Jaime
13 pravda, día 13 de Diciembre de 2006 a las 12:13
Jardiner
Para mí esta claro. Es una treta desesperada para ganar tiempo, dar la imagen de que es inocente y enredar, nada más.
Aparte de poner de manifiesto la corrupción existente y que, nos pongamos como nos pongamos, en España no existe la igualdad de trato por la Administración. Este pájaro lejos de taparse soflama a los cuatro vientos que tiene línea directa con el Fiscal General, que este deja todo lo que tiene entre manos para ver cómo echarle una mano y aquí no pasa nada.
Vete tú a hablar con la fiscalía General del Estado! Qué ganitas tengo de cambiar este podrido país!!!
Slds.
14 Orel_, día 13 de Diciembre de 2006 a las 12:14
Que todos los medios manipulan la información es una verdad como una mezquita. Lo de la mezquita es mi colaboración a la alianza de civilizaciones. Pero también es verdad que unos manipulan con más estilo, profusión y éxito que otros. Hoy El País nos da un ejemplo de manipulación consistente en cambiar dos palabras en unas declaraciones que hace que el significado de las mismas cambie como de la noche a la madrugada como poco. En este caso la manipulación ha consistido en cambiar “fin del terrorismo etarra” por “fin de ETA” cosa que a algunos les puede parecer igual pero que no es lo mismo.
Título del comentario: Así manipula la información El País.
Enlace:
http://orel.blogia.com/
Saludos
15 truth, día 13 de Diciembre de 2006 a las 12:15
Despojo de tierras a los pobladores, es que las mismas están siendo vendidas a ciudadanos españoles en cifras millonarias, y que varias de esas hectáreas han ido a parar
a manos de terroristas de la ETA, los principales actores de esta obra, que ya están ocupando lugares estratégicos en esa provincia, como lo señala el sitio digital argentino "Tribuna de Periodistas".
http://paz-digital.org/new/content/view/3890/26/
16 truth, día 13 de Diciembre de 2006 a las 12:18
17 truth, día 13 de Diciembre de 2006 a las 12:19
18 alqueno, día 13 de Diciembre de 2006 a las 12:20
Earl
Creo que puedes haber dado en el clavo.
Un despacho de la Junta de Extremadura,¡¡ en Madrid ......... a tiro de piedra de la estación de Atocha ¡¡
Demasiada casualidad
19 pravda, día 13 de Diciembre de 2006 a las 12:21
Blankint
Jaime, encantado de que te ofrezcas. Mira, si puedes, a ver qué encuentras. Os leeré en silencio hasta esta noche.
Pero has de saber que no me ayudas a mí sino a todos. Yo, simplemente, os castigué ayer con un ladrillo infumable, además con alevosía y mucha nocturnidad. ;-)
Gracias
20 ArrowEco, día 13 de Diciembre de 2006 a las 12:21
MUY IMPORTANTE
Vamos a ver si logro explicarme con claridad...
El 23 SEP 04, la Policía Municipal de Madrid localiza un turismo en estado de abandono en la C/Sequillo, de Madrid.
Se trataba de la calle en la que tiene su domicilio la familia Zougam y el vehículo era un Mitsubishi Galant matrícula 0720 BLX.
Voy al grano, dejando para más tarde otros detalles de la operación.
El caso es que hubo que sacar a Zougam de la prisión de Soto del Real para que estuviera presente en la inspección ocular del vehículo.
Hasta ahí todo parece normal ¿verdad?...salvo por un ínfimo detalle...
No se llevan a Zougam a la C/Sequillo.....Se lo llevan a Canillas directamente donde se encuentra el vehículo esperando "calentito".
Hay que recordar que en el transcurso de dicha inspección aparece la SIM 626519296 que relaciona a Zougam con "supuestos" miembros de Al Qaeda y para cuya observación, Garzón no se cortó en realizar cuantas prórrogas fuera oportunas incluso en contra del criterio de la UCIE que estimaba cesarla por no haberse obtenido nada de la misma.
21 1132CPCF, día 13 de Diciembre de 2006 a las 12:22
RECUERDA tus errores de antaño...
Rumasa, Gal, Felipe González Cumbre de la Paz en Madrid, Fondos Reservados, Vera, Juan de Justo, Txiqui Benegas-José Ramón de la Torre Escalón, Expo’92, Ibercorp, Renfe, Filesa, Malesa, Narcís Serra, Time Export, los "Convolutos" del Ave, Sarasola, Luis Roldán, BOE, Mariano Rubio, Solchaga, Cruz Roja, Juan y Alfonso Guerra, Aida, Colegio de Huérfanos del Ejército, PSV...
RECTIFICA tus errores de ahora...
11M, Traición del Pacto Antiterrorista, Afinsa/Fórum Filatélico, “Condonación a Montilla 1.000 millones”, Incendios: Guadalajara y Galicia, Bono inculpa a Manifestantes, Reuniones y Chivatazo a ETA, Marbella, Garzonadas, Falsificación de Documentos de Peritajes, Ciempozuelos...
Las 11-Mentiras de algunos Barones-Varones, causan importantes pérdidas de PESO al PSOE.
Bonos del “Tesoro-Teresa” caen en picado, y Barra miente de VERAs.
1.--PSOE pierde PESO...... Nicolás Redondo, Rosa Díez, Gotzone Mora, Antonio Aguirre
2.--PSOE pierde ESO......... Credibilidad, Confianza, Futuro, los papeles
3.--PSOE pide ESO............. Apagón Informativo, Silencio, mirar a otro lado
4.--PSOE de ESO................. Seguiremos Preguntando, Investigando, Hablando
5.--PSOE ESO........................ La Enseñanza...sigue...Esperando
6.--PSOE SO........................... Quieto, Párate, Detente, EN MI NOMBRE NO
7.--PSOE O............................... Memoria, Dignidad, Justicia, Verdad
8.--PSOE..................................... Partido...Sospechoso...Once...Eme
9.--PSO........................................ Partido...Socialista...Obsoleto
10.-PS............................................ Partido... Sectario
11.-P............................................... Partido (así terminarán) (hoy está más claro)
¿Por qué dijo J. L. Rodríguez Zapatero que había un terrorista suicida en el tren?
22 peonocul, día 13 de Diciembre de 2006 a las 12:27
Pravda:
Para la concentración de peones en Mérida, cuenta con los peones negros de Badajoz. Allí estaremos, y nos tenéis a vuestra disposición (estamos a menos de 60 km. por autovía).
23 ArrowEco, día 13 de Diciembre de 2006 a las 12:28
Otra cosa que siempre me ha llamado la atención y que no considero baladí.
En la declaración judicial tomada a Jamal Zougam y que consta en el auto de cierre, (página 14 del auto de julio de 2006), figura:
"Por el Letrado de la acusación Sr. Boye se le pregunta por el número de teléfono del procesado, si era el 626519296 y MANIFIESTA que no lo recuerda, pero que sí era ese su teléfono".
¿Qué opináis?
24 belga197, día 13 de Diciembre de 2006 a las 12:30
arrowEco,
Eso es normal en principio. Las inspecciones se hacen en dependencias policiales. Lo que no me parece tan normal es que le saquen de la cárcel para estar presente en la inspección de su vehículo. Debe ser el único de toda la trama que ha estado presente.
En un registro de un domicilio está presente un secretario judicial que levanta acta y están presentes los propietarios o residentes. ¿Pero en la inspección de un vehículo? Primera noticia y además creo que no ha sido el procedimiento habitual durante la instrucción.
25 ArrowEco, día 13 de Diciembre de 2006 a las 12:40
belga
Parece que se produjo una pre-inspección en la C/Sequillo.
"La Policía Municipal de Madrid halló el pasado jueves un coche de Jamal Zougam, uno de los detenidos por el 11-M que está en prisión, aparcado frente a la casa donde vive su familia (hermanos y madre), en una calle del distrito de Ciudad Lineal, sin que se haya encontrado nada sospechoso en su interior.
http://www.elmundo.es/papel/2004/09/25/espana/1696...
26 peonocul, día 13 de Diciembre de 2006 a las 12:43
Sinira (#6)
Con tu permiso, hago un "copypaste" del post tuyo y lo cuelgo en el Fondo Documental.
Un abrazo.
27 zohar, día 13 de Diciembre de 2006 a las 12:49
Una imprecisión, don Luis:
"La pregunta entonces es: ¿y qué funcionarios públicos le pasaron al señor Vera (que no era EN ESE MOMENTO FUNCIONARIO PUBLICO) una información que, sin embargo, no transmitieron al Gobierno legítimo de la Nación?"
Ni en ese momento ni en ninguno: Vera no era FUNCIONARIO (acceso por oposición, estatuto de función pública, etc.) sino CARGO POLÍTICO.
28 Sinira, día 13 de Diciembre de 2006 a las 12:51
Peón oculto #26
¡Gracias!
Abrazo fuerte.
29 bilbao9, día 13 de Diciembre de 2006 a las 12:56
Sobre los "presos políticos vascos"
La iniciativa ciudadana Basta Ya está recogiendo firmas para acompañar una carta al Alto Comisionado de la ONU sobre Derechos Humanos solicitando que abandonen la expresión "presos políticos vascos", puesto que en España no existen "presos políticos vascos" sino terroristas de ETA juzgados y condenados con todas las garantías.
Enlace para adherirse y firmar la carta
Slds.
30 Pitufito, día 13 de Diciembre de 2006 a las 13:06
Basta ya tiene mi firma, es una vergüenza la actuación de la ONU en este y muchos más casos. Cuando se supone que la ONU debe ser garantista de los Derechos Humanos son los primeros es apoyar y justificar asesinos y denigrar a las víctimas.
Dos actuaciones legales:
Es posible solicitar una investigación de la fiscalía a Garzón por sus actuaciones anteriores al 11M en donde pese a investigar a varios "implicados" del 11M, no "apreció" nada y sin embargo después del atentado estaba seguro.
Una investigación a del Olmo y fiscalía por la retención a todas luces de los policías acusados de revelación de secretos, nunca una medida provisional de cárcel puede ser más gravosa que la máxima condena posible. Cuando tengan que liberar a los policías los tendrán que indemnizar por lo días de cárcel, por una indefensión clara (no pueden dar una sola prueba de qué secreto se reveló) y es imposible destruir pruebas del hecho ocurrido, no hay documentos públicos que destruir, no hay nada porque el juez y la fiscalía no tienen nada.
El Consejo General del Poder Judicial tiene que actuar ya, a día de hoy hay varios jueces y fiscales que presentan indicios claros de mala praxis cuando poco.
31 Muis, día 13 de Diciembre de 2006 a las 13:08
Yo también he firmado.
Vista la actitud de la ONU, empiezo a plantearme si realmente hay algo de verdadero en lo del socialismo fabiano y lo del club bildelbeg
32 zohar, día 13 de Diciembre de 2006 a las 13:11
1/2 Argumentos a favor de que la detención de la célula islamista de Ceuta fue una CORTINA DE HUMO
No quiere decir que no fuese verdad ni que no se estuviese investigando, pero si EL MOMENTO, sólo para tapar en los telediarios lo de Vera en el Mundo:
1.- AUTOR: Garzón.
2.- ESTADO DE LA INVESTIGACIÓN: "no tenía objetivos marcados, pero se planteaba pasar a la acción".... También yo puedo plantearme asaltar un Banco, pero aun no lo he elegido. ¿Se persiguen penalmente las intenciones? ¿Delito de malpensar?
3.- MOMENTO: El más inoportuno, durante una visita diplomática a Argelia (enemiga de Marruecos, amenazada por islamistas del GIA, resultado de colaboración con servicios secretos marroquíes, ...) Se podía haber esperado 24 horas, si fuese sólo por la causa islamista y no Vera.
4.- RUBALCABA: Dando explicaciones increíbles e incongruentes en Argelia (mentando la soga en casa del ahorcado). Papelón.
5.- HORA: A las 3 de la mañana (nótese la diferencia de actuación con Leganés, que fue a las 9 de la noche), con 300 policías desde península y con las cámaras de TV1 Y Tele 5 GRABANDO.
33 zohar, día 13 de Diciembre de 2006 a las 13:12
2/2 Argumentos a favor de que la detención de la célula islamista de Ceuta fue una CORTINA DE HUMO
6.- CHAPUZA:
1) Quieren vincular al "talibán español" de Guantánamo, porque suena muy islamista...cuando resultó INOCENTE: ?.
2) CONEXION 11-M: Dirigido a buscar conexión moros malos islamistas con 11-M (y alejarlo de ETA, y Vera), cuando resulta que la tesis VO es que eran moros internacionales de Al Caeda, y estos resultan españoles...pero aparecen los servicios secretos MARROQUIES..¿qué pintan?
7.- EFECTO BOOMERANG:
1) Todos españoles...¿Que pintan los servicios secretos marroquíes informando a España sobre españoles (musulmanes) en territorio español (Ceuta)? Los mismos que tiene remilgos para aceptar armas a través de la frontera de Ceuta...
2) No son "internacionales", sino españoles, entonces ¿Terroristas ISLAMISTAS? Eso no lo quiere mister X.
3) Si van a atentar contra España, son españoles, y no estamos en Irak...¿La retirada fue inútil? ¿puede haber otro 11-M?
8.- Etcetera...
CONCLUSION: Cortina de humo chapucera.
Pero algunos han picado...o ayudan
http://www.elsemanaldigital.com/arts/60518.asp?tt=
Ceterum...delenda est ZP.
34 belga197, día 13 de Diciembre de 2006 a las 13:16
ArrowEco,
Me imagino que se refieren a una revisión con perros o con Tedax o con los dos, antes de mover el vehículo por eso dicen lo de que no encontraron nada fuera de lo normal.
Desde luego han podido hacer de todo. Si es así al menos en este caso lo hicieron mejor que con el Skoda. :-)
35 1132CPCF, día 13 de Diciembre de 2006 a las 13:18
Sinira #6
bilbao9 #29
Muchas gracias por facilitar el enlace a la carta dirigida al Alto Comisionado de la ONU sobre Derechos Humanos solicitando que abandonen la expresión "presos políticos vascos".
Un abrazo camPeones.
36 ramone, día 13 de Diciembre de 2006 a las 13:19
bilbao 9 #29
Parece mentira, lo que se ha desandado a nivel internacional en la lucha con ETA estos dos años. Es increible.
Recuerdo con nostalgia la lista europea de organizaciones terroristas, y las entregas de etarras cuando venían cabizbajos y esposados.Todo esto lo pagaremos los ciudadanos con más años de terrorismo.Es lamentable y una verguenza.
Enhorabuena a todos por el pasado día 11. änimo.
37 ArrowEco, día 13 de Diciembre de 2006 a las 13:20
belga
Pues va a ser que no. Parece ser que intervino la Policía Científica. Al menos eso dice Fernando Lázaro en su artículo y no me parece un tipo mal informado:
"Comprobaron que el propietario era Jamal Zougam, por lo que avisaron a la Policía Nacional. Agentes de Policía Científica inspeccionaron el coche sin encontrar nada valioso para la investigación del 11-M."
http://www.elmundo.es/papel/2004/09/25/espana/1696...
38 bungo, día 13 de Diciembre de 2006 a las 13:21
Bueno, lo que ha dejado claro Garzón es que el 11-M no fue consecuencia de la intervención de España en la Guerra de Irak, siguen existiendo al parecer Células Islamistas que "pensaban pasar a la acción", que mantenían "discusiones fanáticas".
Eso sí, la célula de Ceuta ni tienen explosivos ni armas, ya me contarán sin mafia policial mediante, o estaban esperando su intervención?
11-M entira
39 Pitufito, día 13 de Diciembre de 2006 a las 13:24
Zohar:
La actuación de Ceuta es una chapuza de Rug Al Qaba desde el punto de vista de la comunicación.
Pero lo increíble es que hunde por tierra todo lo que nos han querido vender, se están desdiciendo porque esta actuación como tu dices la han montado para tapar a Vera, pero como tienen tantos embolados, sus guionistas no dan para más y no es que haya contradicciones, es que todo es contradictorio.
Matrix no es que falle, es que no funciona nada.
No es que haya VO es que la VO es Matrix, puede ser una cosa y la contraria al mismo tiempo, pero no en un detalle u otro, sino en todo, es todo tan mentira que ya no recuerda ningún hecho verdadero y todo es susceptible de mutar en una nueva mentira.
El mayor problema no es que sea una cortina de humo, es que salga como salga será contradictoria con lo que nos llevan diciendo. La mentira siempre le adelanta, cuando quieren decir algo, sus propias mentiras los han adelantado y les contradice.
40 AnaC, día 13 de Diciembre de 2006 a las 13:24
Ramone 36,
Exactamente. Esta es una de las principales cosas que nunca podré perdonar a este desgobierno y que más me preocupan.
Por no hablar del gran golpe que se les propinó, aparte de en lo policial, en lo social y económico.
41 pravda, día 13 de Diciembre de 2006 a las 13:26
Arroweco #25
Mirando tu post me ha llamado la atención una cosa muy curiosa que pasé por alto y no es baladí. Zougam tiene hermanos y madre.
Lo digo porque, para asignar tarjetas prepago a usuarios, en todo el sumario, uno de los aspectos al que siempre se refieren es a las llamadas a los familiares.
En esa tarjeta no hay ni una llamada entrante de ningún familiar, sólo hay llamadas hechas con ese terminal a su hermanastro (Chaoui). Y de los otros miembros familiares, ni siquiera, hay llamadas salientes.
Sabemos que es más fácil, para "demostrar" una relación, llamar que el que te llamen, verdad?
Slds
42 bilbao9, día 13 de Diciembre de 2006 a las 13:26
Detenidos en Ceuta
Lo de las detenciones en Ceuta apesta. ¿Desde cuándo se detiene a la gente por reunirse privadamente, por tener ideas más o menos extremistas, o por "pensar" en pasar a la acción?
Cada día que pasa tienen más descaro y menos respeto por la Ley y por los Derechos individuales. ¿Hasta dónde van a llegar?
Slds.
43 truth, día 13 de Diciembre de 2006 a las 13:27
A proposito de la célula islamista detenida en Ceuta, que me olió a montaje desde el principio del titular hasta el última palabra del artículo, pues bien, ayer le pregunto a mi compañera de trabajo...¿Te has enterado de las detenciones de los "islamistas" que estaban listos para pasar a la "acción" en España?
respuesta- si, por que ya seremos siempre objetivo de ellos por haber participado en la guerra de Irak...
Me quedé petrificada y sin palabras.
44 Philidor, día 13 de Diciembre de 2006 a las 13:31
Marcat #250, hilo anterior
Gracias por tus palabras de ánimo, y por las de todos los peones malagueños, que no pararon de llamarme. Afortunadamente ya pasó todo, y bien.
Me acordé mucho de todos vosotros, preguntándome cuánta gente habría ido, por las caras de siempre, por las nuevas. Me ha gustado mucho tu crónica, sobre todo cuando te refieres a los manifestantes como “el rostro desconocido de la dignidad ciudadana”. Deberías prodigarte más.
Un fuerte abrazo
Philidor
45 freefigh, día 13 de Diciembre de 2006 a las 13:31
Zohar 33
Completamente de acuerdo con tu enfoque. Es una cortina de humo.
Sólo un matiz. Las intenciones sí son penalmente perseguibles (grado de tentativa) si hay acreditada una intencion inequívoca de cometer el delito, y si hay algo tangible que permita probarlo (ya que probar una intención es muy difícil, por no decir imposible).
46 ramone, día 13 de Diciembre de 2006 a las 13:35
truth #43
Pues yo, cuando ocurrió el atentado en Lond´res me encontré a uno que exclamaba: !Los tres de las Azores, los tres de las Azores!.Perdona pero eran cuatro,lo que pasa es que el otro es más amigo de ZP, claro y ese no cuenta.Ay, lo que hubiera dado Zp por esa foto!
47 bilbao9, día 13 de Diciembre de 2006 a las 13:36
freefigh #45
Pero lo que ha declarado Alf es que estaban pensando pasar a la acción en abstracto, sin ningún objetivo ni actividad en concreto.
Al parecer, tenían la intención, pero no intentaron nada ...
Slds.
48 blankint, día 13 de Diciembre de 2006 a las 13:36
Este enlace es a la noticia destapada por El Mundo de las cintas de Garzón.
http://www.elmundo.es/papel/2006/10/30/espana/2043...
La primera lectura rápida y enseguida me llama la atención una cosa: ¡¡¡¡Ya habían investigado a los moros de Lavapíes antes del 11-M!!!!
Slds.
Jaime
49 ArrowEco, día 13 de Diciembre de 2006 a las 13:37
Pravda
Además de lo que comentas hay otras cosas que no entran dentro de la lógica:
1) ¿Dónde estaba el Mitsubishi Galant cuando se detuvo a Zougam?
2) Si, según las manifestaciones de sus familiares, el vehículo estuvo estacionado hasta el mes de junio de 2004 en la Ronda de Atoca...¿No se estará intentando utilizar este dato para vincular a Zougam con los hermanos Oulad ya que la Ronda de Atocha era el lugar de trabajo de Naima Oulad?
3) Si el vehículo estaba averidado cuando se traslado en grúa en junio a la C/ Sequillo...¿Desde cuándo estaba el coche estacionado en la Ronda de Atocha? ¿Cuánto tiempo fue usado por sus familiares? ¿Por qué ese pésimo control del circulo familiar del principal sospechoso del 11-M? ¿Por qué la policía no pudo localizar antes el vehículo si sabía de sobra que Zougam era titular de dos turismos (R. Express y Mitsubishi Galant)? ¿Había que dejar un vehículo en "stock" por si acaso había que echarle el guante?
50 freefigh, día 13 de Diciembre de 2006 a las 13:37
En este caso (amplío) parece que a los detenidos se les ha incautado abundante documentación acreditativa de pertenecer a AQ
Ojo, por esto que digo, no penséis que soy un Troll ¿eh? :)
Nada mas lejos. Simplemente trataba de ser un pco abogado del diablo y aclarar el concepto. De todas maneras - ya lo he dicho - coincido en que no se trata mas que de una cortina de humo (jod..., que coincidencia que cada vez que hay una noticia negativa para el gobierno salga otra contranoticia derivada de una operacion judicial).
Y de todas maneras, para el que lo detiene lo de menos es que haya pruebas o no. El caso es generar una noticia judicial. Luego ya habrá absoluciones, incompetencias jurisdiccionales, falta de contenido penal, etc... ¿Os suena de algo?
Saludos.
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