Los enigmas del 11-M

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Respuesta de D. Jaime Ignacio del Burgo

24 de Junio de 2010 - 13:20:44 - Luis del Pino

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El ex-diputado popular D. Jaime Ignacio del Burgo me envía una carta al hilo de las críticas que le dirigía yo ayer por unas declaraciones suyas publicadas en La Nueva España.

Le agradezco enormemente a D. Jaime Ignacio su respuesta, cuyo contenido suscribo plenamente. Y permítame decirle que me alegro enormemente de que mis críticas fueran infundadas.

Un abrazo, don Jaime Ignacio
 



Querido Don Luis:

Estoy realmente sorprendido con la interpretación que has dado a mis declaraciones a Europa Press sobre la personación del SUP en la querella interpuesta por la Asociación de Víctimas del Terrorismo que se tramite en el Juzgado de Instrucción número 43 de Madrid contra el ex jefe de los Tedax, Sánchez Manzano. Deduzco que las has interpretado como si se tratara de una toma de posición en defensa de la “versión oficial” de la sentencia del 11-M. Nada más lejos de mi ánimo y por ese motivo contesto con mucho gusto a tus preguntas.

Luis del Pino- ¿Cree usted que se utilizó Goma2-ECO para volar los trenes? Si la respuesta es sí, entonces ¿a qué achaca usted la aparición en los análisis de componentes que no forman parte de la composición de la Goma2-ECO, como por ejemplo el dinitrotolueno o la nitroglicerina? Si la respuesta es no, ¿por qué dice usted que "los confidentes policiales asturianos proporcionaron el explosivo a los terroristas", si con lo que traficaban esos confidentes es con Goma2-ECO?

Jaime Ignacio del Burgo- El descubrimiento de dinitrotolueno y nitroglicerina en los explosivos pone de manifiesto que la Goma 2 Eco no pudo utilizarse en la explosión de los trenes. Y si no fue así hay una consecuencia terrible: hay un condenado como autor material del atentado que podría ser inocente al menos de ese terrible delito: Suárez Trashorras. Mientras él se pudre en la cárcel los verdaderos asesinos podrían andar sueltos. Si yo fuera el juez Bermúdez no dormiría tranquilo hasta que se sepa sin lugar a dudas la verdad. Respondo a la segunda parte de la pregunta sobre los confidentes asturianos al final de este cuestionario.

LdP- ¿Qué credibilidad concede usted a la historia de esos tres marroquíes que, en mitad de la noche, bajan 200 kilos de explosivos de una mina cuya ubicación exacta desconocen y luego - sin dormir en 40 horas - vuelven a Madrid a toda velocidad, atravesando la mayor nevada del siglo, sin que les estorben los puertos de montaña cerrados y sin que el coche se les manche siquiera?

JIB- Por supuesto que todo esto resulta inverosímil. Y añado algo más. Resulta sorprendente que la Guardia Civil hubiera montado un control de velocidad en una carretera que se hallaba todavía bajo los efectos de la gran nevada que afectó a la zona cantábrica y a la provincia de Burgos. Gracias a este control sabemos que por allí pasó “el Chino”, al que se le permitió circular sin ningún problema. Cabe preguntarse qué hacía un control de velocidad en una carretera helada. Todo esto pone de relieve que sobre la investigación realizada en Asturias hay muchos puntos oscuros que no se han investigado, querido Don Luis.

LdP- ¿Cree usted que se deberían haber enviado las muestras de los trenes al laboratorio de la Policía Científica, para analizarlas? En caso negativo, ¿por qué? En caso afirmativo, ¿a quién cree usted que habría que pedirle responsabilidades por no haber hecho ese envío?

JIB- No sólo las muestras de los trenes debieron enviarse al laboratorio de la Policía Científica para analizarlas sino que debieron conservarse los propios trenes para hacer un exhaustivo análisis de los mismos que tal vez hubieran arrojado otras pruebas, entre ellas la obtención de huellas dactilares.

LdP- ¿Cree usted que habría que pedir a alguien responsabilidades por la destrucción de los trenes? ¿A quién?

JIB. La responsabilidad es, en primer lugar, del juez del Olmo, que tenía que haber cuidado de que se conservaran los trenes por ser un medio de prueba de capital importancia. Ss ha sabido que, como consecuencia de las investigaciones realizadas durante el juicio del 11-M, el juez del Olmo autorizó verbalmente su destrucción. Esta decisión debió adoptarse mediante resolución motivada. Se desconoce quién fue el funcionario de la policía judicial que solicitó la autorización para destruir los trenes, pero resulta razonable suponer que fue el jefe de los Tedax. Sánchez Manzano era el responsable de la obtención de muestras de los focos de explosión y por tanto tenía la responsabilidad de custodiar los trenes. Aunque no es descartable que fuera la propia RENFE quien solicitara al juez permiso para retirar y destruir los trenes.

LdP- ¿Cree usted que la mochila de Vallecas es una prueba cierta o que fue colocada a posteriori de los atentados?

JIB- Existen motivos para pensar que la mochila de Vallecas se introdujo en la comisaría con la finalidad de hacer creer al juez instructor que el explosivo utilizado era Goma 2-Eco, además de conducir a la detención de Zougam, por haber vendido la tarjeta que se hallaba en el teléfono móvil hallado en su interior. Me consta que hay algunas investigaciones que podrían arrojar luz sobre este episodio. El día que se esclarezca se habrá dado un paso de gigante para determinar quién fue el “autor intelectual” de la masacre del 11-M.

LdP- Por último: ¿qué opinión exacta le merecen la actuación profesional del señor Sánchez Manzano en los días inmediatamente posteriores a la masacre y la querella que la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M ha presentado contra él y contra su jefa de laboratorio?

JIB- Considero que en su actuación hay sombras de duda que deben ser aclaradas por la titular del Juzgado de Instrucción núm. 43 de Madrid, donde se tramita la querella de la Asociación de Víctimas del Terrorismo –y ahora del SUP- contra él.

JIB. Sobre mis declaraciones.

Minutos antes de la presentación de mi último libro en la Real Academia de Ciencias Morales y Políticas (“Cánovas y los conciertos económicos. Agonía, muerte y resurrección de los fueros vascos”) una periodista de Europa Press me preguntó qué opinaba del comunicado del SUP anunciando su personación en la querella interpuesta contra el ex jefe de los Tedax, Sánchez Manzano. Me ratifico en lo que declaré de forma improvisada. Saludé que el sindicato policial se hubiera sumado a la querella pero añadí que en mi opinión había otros extremos sobre los que el SUP debía exigir una investigación en el terreno de las negligencias policiales y me referí a las detectadas en la actuación de los cuerpos de seguridad en Asturias.

Ya he recordado cómo en la sentencia del 11-M se condena a Suárez Trashorras a treinta mil años de cárcel como autor material del atentado. Partiendo de la “versión oficial” que sustenta la sentencia, que considera probado que Suárez Trashorras facilitó los explosivos, en tal caso no se puede obviar que se trataba de un confidente policial controlado por el jefe de estupefacientes de Avilés, Manuel García, alias “Manolón”. En la Comisión de Investigación hice una reflexión que me costó la reprobación del SUP en la que señalé que tal vez no había actuado con diligencia debida, pues tuvo conocimiento de que su confidente traficaba con dinamita lo que le debería haber llevado a extremar su vigilancia sobre Suárez Trashorras en vez de desentenderse de él como había declarado en su comparecencia. Por cierto, a su regreso a Asturias “Manolón” fue objeto de un gran homenaje por parte de sus compañeros. Hoy es el director de seguridad del aeropuerto de Oviedo.

Por otra parte, otros confidentes policiales habían informado tanto a la Policía como a la Guardia Civil de que Antonio Toro y su cuñado traficaban con dinamita e, incluso, trataban de vender a ETA explosivos robados. Hubo también otra denuncia de un tal “Nayo” (que después huyó a Hispanoamérica) al actual fiscal superior del Tribunal Superior de Justicia de Asturias informándole de este extremo, sin que la investigación por él ordenada diera ningún resultado porque se conformó con el informe que le proporcionó la Guardia Civil de que en el monte al que les llevó el confidente no se encontró el zulo porque “no iban a registrar todo el monte”.

Otro hecho no investigado es que el confidente de la UCO, Zouhier, proporcionó una muestra del explosivo robado a la UCO, que fue destruida sin cumplir los protocolos establecidos. No sabemos por tanto si era Goma 2 o Goma 2 ECO.

En mis declaraciones hice también expresa referencia a las contradicciones detectadas en las comparecencias del general Laguna, por aquel entonces jefe de la Guardia Civil de Asturias, y del coronel Hernando, que desempeñaba la jefatura de la UCO, y que posteriormente fue ascendido al generalato, y en las que pudo haberse cometido falso testimonio, pues la verdad no puede tener dos caras.

Por todo ello, en mi opinión –querido Don Luis- en Asturias pudo haber una clamorosa negligencia de los servicios de seguridad que debiera ser investigada. Nunca he entendido por qué quieres cubrir lo que allí pasó con un manto de silencio. Y eso no tiene nada que ver con seguir investigando sobre qué explosivo estalló y quiénes fueron los autores intelectuales y materiales del atentado. Si vuelves a repasar la información de Europa Press comprobarás que las frases entrecomilladas que me atribuyes no se corresponden con las palabras que yo pronuncié. Lo que dije – o quise decir - fue que “si” fueron confidentes de la Policía quienes proporcionaron los explosivos a los terroristas (insisto, según la propia “versión oficial”) en tal caso “deberían depurar la responsabilidad del famoso policía «Manolón» (el inspector Manuel García), que tuvo como confidente a Suárez Trashorras, y averiguar qué pasó en la UCO de la Guardia Civil cuando Zouhier les entregó una muestra de dinamita y la destruyeron alegando que estaba caducada”.

No comparto, por todo esto, sus comentarios finales donde dice que “lo que no se puede, a estas alturas, es seguir mareando la perdiz, don Jaime Ignacio. Para hacer esas declaraciones, mejor no haga ninguna”. Me parece que tu apreciación es manifiestamente injusta. Me limité a valorar la actuación del SUP sin que de mis palabras pueda sacarse la conclusión de que doy por válida la “versión oficial” contenida en una sentencia que hace aguas por todas partes. Pero eso no impide que reclame, como he venido haciendo desde que se cerró en falso la Comisión de Investigación (véase mi libro “11-M. Demasiadas preguntas sin respuesta”), que se lleve a cabo una investigación rigurosa sobre lo que ocurrió en Asturias.

Tampoco comparto tu opinión sobre lo que calificas como “vergonzoso silencio” del PP “en el tema del 11-M”. El partido, al que no en estos momentos ya no represento pues me encuentro como sabe apartado de toda actuación política y no soy más que un militante “de base”, ha dejado bien claro que si algún día llega al poder utilizará todos los medios a su alcance para conocer la verdad de lo ocurrido para lo que resulta condición “sine qua non” asumir la responsabilidad de la dirección del ministerio del Interior y del CNI.

Por último, conoces perfectamente mi admiración por la labor de investigación que vienes llevando a cabo, con un tesón digno del mayor elogio, para que se conozca la verdad sobre la trágica masacre del 11-M, que cambió – para ma l- el rumbo de la historia de España.

Un fuerte abrazo,

Jaime Ignacio del Burgo
Comentarios (155)

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1 leson1, día 24 de Junio de 2010 a las 18:32
Sólo puedo decir ¡Chapeau! os felicito a los dos por ser unos caballeros que sí que están a la altura de las circunstancias de esta cuestión tan delicada.

Ojalá todos los demás temas fuesen tratados con tanta honestidad, sensibilidad y cortesía como lo haceis vosotros. Qué bien iría todo en este país.

2 lesconil, día 24 de Junio de 2010 a las 18:32
Del Burgo 1/2

Yo no podía creer que del Burgo, como parecía deducirse de sus recientes declaraciones, defendiera la V.O. Lo veía imposible. Ahora queda claro cuál sigue siendo su postura, totalmente contraria a esa V.O.

También me congratula su afirmación de que el partido, al que no en estos momentos ya no represento pues me encuentro como sabe apartado de toda actuación política y no soy más que un militante “de base”, ha dejado bien claro que si algún día llega al poder utilizará todos los medios a su alcance para conocer la verdad de lo ocurrido para lo que resulta condición “sine qua non” asumir la responsabilidad de la dirección del ministerio del Interior y del CNI. Previsión en la que siempre he confiado y que espero ver cumplida algún día.

Pero hay un asunto que plantea en su contestación a Luis al que quiero hacer alguna previsión. Se trata del siguiente texto:

LdP- ¿Cree usted que habría que pedir a alguien responsabilidades por la destrucción de los trenes? ¿A quién?

JIB. La responsabilidad es, en primer lugar, del juez del Olmo, que tenía que haber cuidado de que se conservaran los trenes por ser un medio de prueba de capital importancia. Ss ha sabido que, como consecuencia de las investigaciones realizadas durante el juicio del 11-M, el juez del Olmo autorizó verbalmente su destrucción. Esta decisión debió adoptarse mediante resolución motivada. Se desconoce quién fue el funcionario de la policía judicial que solicitó la autorización para destruir los trenes, pero resulta razonable suponer que fue el jefe de los Tedax. Sánchez Manzano era el responsable de la obtención de muestras de los focos de explosión y por tanto tenía la responsabilidad de custodiar los trenes. Aunque no es descartable que fuera la propia RENFE quien solicitara al juez permiso para retirar y destruir los trenes
.
3 lat, día 24 de Junio de 2010 a las 18:32
Hombre: está bien que Jaime Ignacio aclare algunas cosas, pero que Luis diga que suscribe totalmente la carta me choca. Sobre todo lo del chino:

Gracias a este control sabemos que por allí pasó “el Chino”, al que se le permitió circular sin ningún problema.

¿Qué Chino?

O este párrafo:

Tampoco comparto tu opinión sobre lo que calificas como “vergonzoso silencio” del PP “en el tema del 11-M”. El partido, al que no en estos momentos ya no represento pues me encuentro como sabe apartado de toda actuación política y no soy más que un militante “de base”, ha dejado bien claro que si algún día llega al poder utilizará todos los medios a su alcance para conocer la verdad de lo ocurrido para lo que resulta condición “sine qua non” asumir la responsabilidad de la dirección del ministerio del Interior y del CNI.

Porque a estas alturas el silencio del PP sólo puede calificarse de "vergonzoso".

Nota de LdP: Lo que está diciendo Del Burgo es, exactamente, lo contrario de lo que le atribuyes, Lat. Dice Del Burgo en su contestación que le parece "inverosímil" la historia del viaje de "El Chino". Y a continuación afirma: "Y añado más..." y entonces habla de ese sorprendente control de carreteras en una carretera helada, gracias al cual "supimos" que El Chino había pasado por allí.

Si Del Burgo considerara "creíble" la historia del control de carreteras y las multas a "El Chino", no calificaría el propio viaje de "inverosímil", ¿no te parece?
4 lesconil, día 24 de Junio de 2010 a las 18:32
Del Burgo 2/2

En este sentido, me permito recordar lo que relató José María de Pablo en relación con la declaración que hizo, el 18 de septiembre de 2009, Díaz Pintado ante Coro Cillar, juez instructor de la querella presentada contra S. Manzano por la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M. Dice De Pablo:

En un momento dado, poco después de los atentados, le comunican (a Díaz Pintado) que Renfe ha preguntado qué debe hacer con los trenes, porque ocupan mucho sitio, tienen problemas de seguridad, para que nadie entre a robar en los trenes, etc. y que si se pueden desguazar. Entonces lo que dijo Díaz Pintado es que su contestación a la persona, al policía que le preguntó, dentro del área de sus subordinados, es que no se pueden destruir los trenes, de manera, por decisión unilateral de la policía, aunque lo haya consultado Renfe, porque eso es una prueba. Díaz Pintado dijo es una prueba, no se puede destruir, pregúntenle al juez, y que lo decida el juez. Díaz Pintado no dijo que él directamente le pidiera autorización al juez, sino que su contestación fue que se le consulte y que se le pregunte al juez del Olmo, y que la decisión sea del juez, o sea que el señor Díaz Pintado recordó a sus subordinados que para destruir los trenes hacía falta una orden del juez. ¿Qué ocurrió después? El señor Díaz Pintado ya no dio más datos, no dijo si al final hubo autorización, si no, etc., probablemente, yo entiendo, por cómo declaró él, que luego ya escapó a su dominio, además él a los pocos días dejó de ser subdirector general operativo y fue sustituido por otra persona, por lo tanto ya no sé qué ocurrió allí, paro él no fue directamente quien dio esa autorización.

Creo que de esa declaración parece deducirse que fue Renfe quien tomó la iniciativa de destruir los trenes. Otra cosa es si solicitó y obtuvo el preceptivo permiso de Del Olmo, y si éste se enteró o no de esa destrucción.
5 peonxrey, día 24 de Junio de 2010 a las 18:32
Muy interesante el hilo. ¿Alguien tan amable podría concretar cuándo el PP "ha dejado bien claro que si algún día llega al poder utilizará todos los medios a su alcance para conocer la verdad de lo ocurrido"
6 1132CPCF, día 24 de Junio de 2010 a las 18:32
Hilo

"El partido [PP], [...], ha dejado bien claro que si algún día llega al poder utilizará todos los medios a su alcance para conocer la verdad de lo ocurrido"

A estas alturas sólo nos queda que esperar, sentados como buenos niños chicos inocentes, que estas palabras de Jaime Ignacio del Burgo se hagan pronto realidad.




TRAS SU SUSPENSIÓN
Pablo Ruz, elegido para sustituir a Garzón en la Audiencia Nacional

El magistrado Pablo Ruz ha sido elegido como sustituto de Baltasar Garzón en el juzgado número 5 de la Audiencia Nacional. El reemplazo, que será temporal, llega tras la suspensión del juez estrella por su imputación en el Supremo.

http://www.libertaddigital.com/nacional/pablo-ruz-...
7 robledal, día 24 de Junio de 2010 a las 18:32
1.

El mercado negro se surte en Portugal y en pequeñas obras

redacción/la voz.
Fecha de publicación:
24/6/2010

Los atentados del 11-M en Madrid marcaron un antes y un después en la comercialización de dinamita en España. El control de los polvorines en las minas o el transporte de ese tipo de material hasta las obras públicas comenzó a ser mucho más estricto. Ello disparó los precios en el mercado negro de un producto que hasta el momento era mucho más fácil de conseguir en cualquier cantera.
Esto provocó que la dinamita o gelamonita procedente de Portugal, un país en el que la vigilancia en este capítulo es menor que en España, empezara a proliferar en toda Galicia. Pero pronto la cadena de controles colocada por las autoridades dejó entrever algunos eslabones sueltos que, probablemente, fueron aprovechados enseguida por los interesados en hacer negocio con este material.
Fuentes del sector cercanas a ese tipo de mercado explican que es, fundamentalmente, en canteras u obras pequeñas, como la perforación de algún pozo, donde más sencillo resulta hacerse con algún cartucho. «El problema está -comentan- en el momento en el que la dinamita o el producto utilizado ya no es vigilado por la Guardia Civil porque la detonación y la certificación de que el material contabilizado ha explotado la hace un guardia de seguridad privada que no ve exactamente la cantidad que va a parar al agujero».

8 robledal, día 24 de Junio de 2010 a las 18:32
2.

Una de las argucias utilizadas en esos casos es colocar medio cartucho o menos por cada detonador. Al no poderse comprobar que realmente es un cartucho el que acompaña a cada uno de estos aparatos, la certificación final es que todo el material fue empleado porque todos los detonadores explotaron, pero la realidad es que lo hicieron con una cantidad inferior a la carga declarada en principio. Ello permite dedicar los que se han reservado a otro fin. El proceso lo describen esas mismas fuentes que, a su vez, reclaman que las autoridades competentes apliquen un mayor control y vigilancia sobre todo el proceso.
Porque la cifra de 6.000 euros por caja es muy golosa para los que pretenden hacer negocio con los marineros que buscan material para emplear en este tipo de pesca ilegal.
Pólvora
Pero la dinamita no es el único producto empleado en el mar. La pólvora de las bombas de palenque es otro de los materiales que se acostumbra a utilizar para estas prácticas ilegales. A cada carga que fabrican le colocan una mecha que tiene un largo equivalente al tiempo de retardo que pretenden lograr para que explote a tiempo.


http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/06/24/00...
9 robledal, día 24 de Junio de 2010 a las 18:32
Pablo Ruz sustituirá a Garzón en la Audiencia Nacional

El Poder Judicial selecciona a un juez que ya estuvo en el mismo tribunal durante la instrucción del 11-M

EFE - Madrid - 24/06/2010

El Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) ha nombrado hoy al magistrado Pablo Rafael Ruz Gutiérrez como sustituto del juez Baltasar Garzón en la Audiencia Nacional, tras ser éste suspendido cautelarmente de sus funciones el mes pasado por el órgano de gobierno de los jueces por investigar los crímenes del franquismo.

Ruz -destinado actualmente en el juzgado de Primera Instancia número 5 de Collado Villalba (Madrid)- ha sido elegido por la comisión permanente del CGPJ por unanimidad después de que la Sala de Gobierno de la propia Audiencia le designara como su favorito de entre los 14 magistrados que solicitaron la plaza.

Pablo Rafael Ruz Gutiérrez, quien sustituyó en 2008 en la Audiencia Nacional al juez Juan del Olmo durante la instrucción del atentado del 11-M, encabezaba la terna propuesta por la Sala de Gobierno de este tribunal, que también estaba integrada por las magistradas Carmen Lamela Díaz y Carmen Rodríguez-Medel Nieto.


http://www.elpais.com/articulo/espana/Pablo/Ruz/su...
10 SrecanB, día 24 de Junio de 2010 a las 18:32
Del Burgo señala una cuestión absolutamente clave en toda esta historia de Memoria, Dignidad y Justicia que en teoría defendemos los que afirmamos rebelarnos ante la falsa Verdad Oficial consagrada judicialmente por las injustas sentencias de la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo sobre la masacre del 11 M.

"Jaime Ignacio del Burgo- El descubrimiento de dinitrotolueno y nitroglicerina en los explosivos pone de manifiesto que la Goma 2 Eco no pudo utilizarse en la explosión de los trenes. Y si no fue así hay una consecuencia terrible: hay un condenado como autor material del atentado que podría ser inocente al menos de ese terrible delito: Suárez Trashorras. Mientras él se pudre en la cárcel los verdaderos asesinos podrían andar sueltos. "

¿Que hacemos los que creemos que en los trenes NO estalló Goma 2 ante la injusta condena a miles de años de prisión de 2 inocentes como Suárez Trashorras y Otman El Gnaoui?

¿Cómo podemos presumir de buscar la Verdad, de defender la Dignidad de las víctimas y de luchar por la Justicia, quienes nos regodeamos mirándonos el ombligo de nuestra propia importancia y sentido cívico, para no asumir que esos inocentes se pudren en la cárcel ante nuestra impasibilidad cómplice?

Lo digo una vez más, se me censure o no:

TRASHORRAS INOCENTE, TRASHORRAS LIBERTAD.

¿A nadie más le importa?
11 army, día 24 de Junio de 2010 a las 18:32
Y ahora D. Jaime Ignacio del Burgo me atrevo a preguntarle yo a Vd..
Dice que ahora es simple militante de base del PP, pero cuando sucedieron los hechos, 11-M, Vd. no era un simple militante del PP, sino que por lo menos mas de un mes despues del atentado su partido y Vd. estaban en el poder. Tenian a un Ministro del Interior del PP (Sr. Acebes), cuando sucedio lo de Leganes, Vd. y su partido estaban en el poder. ¿Que hicieron Vdes.para que se preservasen las muestras recogidas en los lugares de los hechos?. ¿Que medidas tomaron para que la Policia Cientifica les diera los resultados de los análisis de las citadas muestras?. ¿Que medidas tomaron cuando alguien(se supone de los Tedax) les dijo que estallo Goma 2ECO?. Le haría otro porrón de preguntas, pero para que, total según mi opinión, Vdes. ya habian perdido el poder y eso, caso de haberse preocupado mucho, les hubiera llevado un montón de problemas por parte del Psoe y total en unos años estarían otra vez en el poder.
La verdad, poco se puede hacer cuando los hechos demuestran que "hoy por ti mañana por mi" y "esta vez habeis sido mas listos que nosotros" y además nos iban a llamr conspiranoicos.
Mire D. Jaime Ignacio si han tenido que pasar mas de seis años para que Vd. se de cuenta y quiera denunciar publicamente algo del 11-M, no creo que sea por honradez democratica sino porque puede haber otras elecciones generales y hay autonómicas y municipales.
Espero que con la REBELION CIVICA consigamos que Vdes se tengan que arrepentir de lo que hicieron y mucho mas de lo que no hicieron.
REBELION CIVICA YA.
12 pravda, día 24 de Junio de 2010 a las 18:32
Yo no soy tan educado como el jefe así que me voy a permitir la libertad de definir esta respuesta como otra vuelta de tuerca en el ya cansino mareo de la perdiz.

¿Es que resulta tan complicado tener en esta vida un mínimo de COHERENCIA? Porque en la respuesta JIB dice una cosa y la contraria y se queda tan pancho.

Resulta que si perteneces en algún momento al "establishment" del "stao" o se te secan las neuronas o el giliprocedimiento institucional sirve de excusa para hacernos comulgar con ruedas de molino.

Seño JIB. Si en esta respuesta dice:

El descubrimiento de dinitrotolueno y nitroglicerina en los explosivos pone de manifiesto que la Goma 2 Eco no pudo utilizarse en la explosión de los trenes.

De lo cual se deducen dos cuestiones:

1.- Que usted se cree que las muestras analizadas en el juicio proceden de los trenes (Dios le conserve esa confianza)

2.- Que usted, si quiere saber la verdad del 11-M, no hará caso a esa trama que, según usted mismo dice, considera FALSA.

Por lo tanto, si a la vez se descuelga diciendo:

Lo que dije – o quise decir - fue que “si” fueron confidentes de la Policía quienes proporcionaron los explosivos a los terroristas (insisto, según la propia “versión oficial”) en tal caso “deberían depurar la responsabilidad del famoso policía «Manolón»

Pero es que resulta que antes nos ha dicho que eso no es lo que cree por lo cual, le pese o no le pese al señor JIB, yo me considero chuleado, vacilado, engañado por este sujeto porque partiendo de lo que él quiere que nos enrollemos aotra vez en esa historia que es un bucle sin fin.

Por favor, un poco de coherencia. Si a usted aún le interesa saber lo que pasó en Asturias pero no tiene nada que ver con el 11-M me permito preguntarle: ¿qué sabe usted de esa historia de Asturias como para creer que es útil investigarla?¿Sabe algo más que el resto de los mortales?

La verdad, lo parece.
13 jflp, día 24 de Junio de 2010 a las 18:32
Belga, que ojo tienes. Has acertado plenamente.

Quiero felicitar a JIB por esto, porque hasta ahora, nadie lo había dicho:

"No sólo las muestras de los trenes debieron enviarse al laboratorio de la Policía Científica para analizarlas sino que debieron conservarse los propios trenes para hacer un exhaustivo análisis de los mismos que tal vez hubieran arrojado otras pruebas, entre ellas la obtención de huellas dactilares."

El único matiz a incluir sería también los análisis de ADN. En especial hubo 1, bueno 2, bombas que no estallaron dentro de los vagones, con lo que al menos ahí pudieron quedar restos de ADN y/o huellas. En Londres estuvieron haciendo todo tipo de estudios e investigaciones durante una semana. Igualito que aquí.
14 robledal, día 24 de Junio de 2010 a las 19:52
Condenados cinco estadounidenses en Pakistán a 10 años por planear ataques terroristas

AGENCIAS - Sargodha - 24/06/2010

Una corte paquistaní ha condenado a cinco estadounidenses a 10 años de prisión cada uno acusados de contactar milicianos islamistas por Internet para planear ataques terroristas. Los cinco hombres, estudiantes de entre 18 y 25 años del norte de Virginia, fueron detenidos el diciembre pasado en Sargodha, a 190 kilómetros al sudeste de la capital pakistaní, Islamabad.

Los condenados -dos de ellos de origen paquistaní, uno egipcio, uno yemení y uno de origen eritreo- querían ir a Afganistán para unirse a los talibanes y luchar contra las fuerzas afganas y occidentales. Según la policía paquistaní, correos electrónicos interceptados demuestran que estaban en contacto con milicianos islamistas locales y que éstos planeaban utilizarles en posibles ataques en Pakistán. La sentencia los reconoce culpables de planificar atentados, financiar actos terroristas e intentar cruzar ilegalmente la frontera con Afganistán.

Los cinco estudiantes alegaron en el juzgado que su intención era solo abastecer a sus compañeros musulmanes en Afganistán de ayuda médica y financiera. Además, acusaron a los agentes de EE UU y paquistaníes de torturarles y acusarles falsamente.

En el frustrado atentado de Times Square el pasado 3 de mayo, perpetrado por Faisal Shahzad, paquistaní nacionalizado estadounidense, el Gobierno norteamericano llegó a la conclusión que los talibanes de Pakistán, aliados de Al Qaeda y de sus correligionarios en Afganistán, fueron los responsables.


http://www.elpais.com/articulo/internacional/Conde...
15 robledal, día 24 de Junio de 2010 a las 19:52
La Audiencia no cree la "actividad pacificadora" de Otegi y Usabiaga

M. A. - Madrid - 24/06/2010

Ni Alfonso Guevara ni Guillermo Ruiz Polanco ni Ángeles Barreiro, magistrados de la sección tercera de la Audiencia Nacional, se creen la "actividad pacificadora" que supuestamente ha empezado a ejercer la izquierda abertzale. Lo sostienen en el auto por el que rechazan el recurso de Arnaldo Otegi y Rafael Díez Usabiaga contra su procesamiento por intentar resucitar la ilegalizada Batasuna a través de Bateragune, la comisión de coordinación de los radicales, desmantelada en 2009.

Los magistrados concluyen que es "palmario" que ese órgano, en el que participaban Otegi y Usabiaga -ambos procesados por pertenencia a banda armada-, formaba parte del "complejo terrorista ETA". Respecto a sus afirmaciones "sobre la actividad pacificadora o buscadora de la paz social que al presente desarrollan integrados en la izquierda abertzale, alejadamente de todo matiz de violencia", los magistrados sostienen que no desvirtúan los indicios sobre su integración en la banda.


http://www.elpais.com/articulo/espana/Audiencia/cr...
16 robledal, día 24 de Junio de 2010 a las 20:07
Rubalcaba dice que EA tiene una historia democrática «impecable»

24 Junio 10 - Bruselas - Ep

El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, aseguró este jueves que Eusko Alkartasuna (EA) es un partido político con una historia democrática "impecable", que no ve a ningún tribunal ilegalizando a la formación y que hay que ser "prudentes".

"EA es un partido con una historia democrática impecable. No veo yo a nadie ilegalizando EA. No lo veo. Sobre todo, no veo a ningún tribunal haciéndolo y por tanto debemos ser prudentes", dijo Rubalcaba a la prensa en Bruselas al ser preguntado si el Gobierno ilegalizaría a EA si finalmente la formación concurre con Batasuna a las elecciones. También puntualizó que la legalización o ilegalización de un partido en España la deciden los tribunales. "En su momento veremos", agregó.

En todo caso, dejó claro que si la ilegalizada Batasuna quiere presentarse a las elecciones tendrá que separarse de ETA porque, de lo contrario, el Gobierno intentará que no acuda a los comicios aplicando las leyes y el Estado de Derecho.

"La ilegalizada Batasuna parece que quiere presentarse a las elecciones y para ello puede ser que esté pensando en utilizar trucos y yo lo que les he dicho una y otra vez es que sus trucos jurídicos el Estado los conoce", avisó el titular de Interior.

"Vamos a tratar de hacer todo lo posible para que, si no hace lo que tiene que hacer, que es separarse radicalmente de ETA o conseguir que ETA lo deje definitivamente, vamos a intentar que no esté presente en las elecciones democráticas aplicando las leyes y el Estado de Derecho", concluyó el ministro.


http://www.larazon.es/noticia/8549-rubalcaba-dice-...

17 robledal, día 24 de Junio de 2010 a las 20:07
330 asesinatos de ETA sin juzgar

24 Junio 10 - Madrid

La Fundación de Víctimas del Terrorismo calcula que hay cerca de 330 asesinatos cometidos por la banda terrorista ETA desde 1978 que no han sido juzgados, ya que ha sido imposible determinar la autoría del atentado o los terroristas responsables no han podido sido detenidos.


http://www.larazon.es/noticia/8181-330-asesinatos-...
18 lat, día 24 de Junio de 2010 a las 20:27
Una vez releído el hilo, tras la nota de LdP en #3, creo que tiene razón.

Si Jaime Ignacio del Burgo considera "inverosímil" (no tiene apariencia de verdad) la historieta de la bajada a la mina y la vuelta a Madrid, evidentemente no puede estar dando credibilidad al viaje de El Chino.

Así que rectifico tras la colleja :)))

Ps. Ya me extrañaba a mí que Luis asumiese ese párrafo con la interpretación que yo le había dado.
19 robledal, día 24 de Junio de 2010 a las 20:27
Detenido un hombre con armas en su coche a dos días del G-20

AFP / toronto
Día 24/06/2010 - 19.53hcomentarios
La policía canadiense ha arrestado este jueves en el centro de Toronto, no muy lejos del lugar que a partir del sábado acogerá la cumbre del G-20, al conductor de un vehículo en el que transportaba cinco bombonas de gas, una sierra y una ballesta de fabricación artesanal, según ha podido constatar la agencia AFP.


http://www.abc.es/20100624/internacional/detenido-...
20 lesconil, día 24 de Junio de 2010 a las 20:27
El fiscal retira la petición de tres años de cárcel para el subdirector de EL MUNDO

Pide una multa de 15 meses y otros tantos de inhabilitación profesional.

Desveló que un confidente avisó que la célula del 11-M iba a atentar...


http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/24/espana/12...
21 belga197, día 24 de Junio de 2010 a las 21:20
Yo lo que no entiendo es cómo nos prestamos a estas alturas a hacerle al caldo gordo a las historias de Del Burgo.

Pero vamos a ver, si cree que en los trenes no estalló goma 2 ECO, ¿a santo de qué viene el desviar la atención de las responsabilidades de Sánchez Manzano volviendo a las historias de Trashorras, el Chino y el filipino?

En vez de eso lo que hace Del Burgo es llevarnos otra vez a su huerto asturiano, y él sabrá por qué. Y por favor, referencias a su libro no, que está lleno de errores e intoxicaciones.

Si en los trenes no estalló goma 2 ECO lo de Asturias es irrelevante, así que seamos coherentes y no mareemos la perdiz.

La reacción de Del Burgo es la que uno tiene incoscientemente cuando le atacan, él sabrá por qué considera la personación del SUP en el proceso contra Manzano un ataque. En vez de decir que se alegra de que el SUP por fin tome cartas ante la tremenda gravedad de los hechos por los que se acusa a Sánchez Manzano, desvía el foco del ex jefe de los Tedax y se va de paseo por las montañas cercanas del Principado.

Incluso podría haber sospechado de las intenciones del SUP, cosa que curiosamente no hace, dando por bueno que el SUP quiere cargarse a Manzano, e insinuar que es una maniobra para intentar desactivar la querella.

Por supuesto es mi opinión personal que casi nadie compartirá. Pero me da igual, entre otras cosas porque lo que yo diga es irrelevante. Pero por lo menos que no se piensen que nos chupamos el dedo.
22 robledal, día 25 de Junio de 2010 a las 01:48
El fiscal pide nueve años para 'Txapote' por ordenar el transporte de explosivo

Efe | Europa Press | Madrid
Actualizado jueves 24/06/2010 20:42 horas

La Fiscalía de la Audiencia Nacional ha mantenido este jueves su petición de nueve años de prisión para el ex dirigente etarra Javier García Gaztelu, 'Txapote', por ordenar al comando Basurde trasladar a Madrid en diciembre de 1999 dos furgonetas cargadas con casi 2.000 kilos de explosivos.


http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/24/espana/12...

23 lesconil, día 25 de Junio de 2010 a las 01:48
Belga #21

Pero vamos a ver, si cree que en los trenes no estalló goma 2 ECO, ¿a santo de qué viene el desviar la atención de las responsabilidades de Sánchez Manzano volviendo a las historias de Trashorras, el Chino y el filipino?

En vez de eso lo que hace Del Burgo es llevarnos otra vez a su huerto asturiano, y él sabrá por qué. Y por favor, referencias a su libro no, que está lleno de errores e intoxicaciones.

Si en los trenes no estalló goma 2 ECO lo de Asturias es irrelevante, así que seamos coherentes y no mareemos la perdiz.


Belga, no creo que sea tan irrelevante. ¿No crees tú que un perfecto conocimiento de lo ocurrido en Asturias, del papel desempeñado por policías y confidentes, de los compromisos asumidos, de las tramas creadas, de esas explotaciones mineras tan especiales, de esos locales serpentinos, de esas muertes misteriosas, de esos atentados a tiros a coches parados en los que se huye, de esos policías que no salvan a mujeres que se adentran despacio en el mar, de esas supuestas durísimas marchas nocturnas sobre montañas nevadas, de esos vehículos que se venden, alquilan y prestan, de esas proximidades entre coches robados por etarras y garajes de confidentes policiales, de esos misteriosos suministros de dinamita, de esas conversaciones secretas tenidas en vehículos estacionadso en extraños lugares, conversaciones que se graban y cuyas grabaciones aparecen y desaparecen en cajones de muebles policiales que quedan inútiles y se tiran, de esas extrañas amistades forjadas en la cárcel, de los contactos mantenidos al salir de esa cárcel, ayudaría mucho a descubrir lo realmente ocurrido el 11-M?
24 splash, día 25 de Junio de 2010 a las 01:48
Ole, por el hilo. Muy interesante y reconozco que del
Burgo está puesto en el 11M y aporta nuevos puentos de vista en los que no había caído, como el tema del control de velocidad en una carretera helada...
25 robledal, día 25 de Junio de 2010 a las 01:48
Los medios no pueden entrar en el juicio contra Antonio Rubio (El Mundo)

24/06/10 17:52

La juez ha impedido el accedo a los medios de Comunicación al juicio del subdirector de El Mundo Antonio Rubio por revelación de secretos en las investigaciones periodísticas del 11-M. Los medios se han solidarizado con el periodista.


Según informa elmundo.es la juez sustituta del juzgado de lo Penal Número 5 de Madrid, Carmen Viñaras Giménez, ha vetado el acceso de la prensa invocando 'razones de orden público'. Los periodistas que estaban cubriendo el juicio han elaborado un escrito de protesta que ha sido entregado por una periodista a un agente judicial para hacérselo llegar a la juez.

En él, los medios presentes solicitan a la juez la reconsideración de su decisión para poder asistir al juicio por la 'especial trascendencia para la libertad de expresión'. De hecho, califican de 'gravísima' esta decisión de Viñaras Giménez por atentar contra el derecho a la información.


http://www.prnoticias.com/index.php/home/559-perio...
26 splash, día 25 de Junio de 2010 a las 01:48
Me consta que hay algunas investigaciones que podrían arrojar luz sobre este episodio.
Investigaciones periodísticas me imagino, por que de las policiales o de la justicia no esperamos nada.
27 splash, día 25 de Junio de 2010 a las 11:39
El sustituto
También instruyó un nuevo sumario relacionado con el 11-M contra siete acusados de ayudar a huir a algunos de los autores de los atentados, pero rechazó reabrir la causa principal y realizar nuevas pruebas de explosivos.
http://www.elimparcial.es/nacional/quin-es-pablo-r...
28 1132CPCF, día 25 de Junio de 2010 a las 11:39



Dios bendiga a las familias Moris, Gismero, De las Heras, Villamarín y Ciuhat, a todas las familias de víctimas, y a todos los que tratan de ayudarles a saber la verdad de lo que ocurrió el 11-Mentira.





                  "No hay que olvidar lo inolvidable"


                                                               JUSTICIA

                                    DIGNIDAD

         MEMORIA


29 1132CPCF, día 25 de Junio de 2010 a las 11:39
SIN COMPLEJOS. LOS EDITORIALES
Luis del Pino o la fuerza de la razón
Por Emilio Campmany

[...]

Con muy poco, una propuesta descabellada queda perfectamente desacreditada, sin réplica posible. Y encima, haciéndonos reír.

Todo esto es Luis del Pino sin complejos, análisis racional, defensa de los derechos individuales sin casarse con nada ni con nadie, y unas gotas de humor. Feliz lectura.


LUIS DEL PINO: SIN COMPLEJOS. LOS EDITORIALES. Vuelapluma
(Madrid), 2010, 254 páginas.

30 1132CPCF, día 25 de Junio de 2010 a las 11:39
EL PRÓXIMO SÁBADO 26 DE JUNIO DE 12:00 A 13:00
EN LA LIBRERÍA BERTRÁN (C/ Fuencarral, 141, Madrid)
Luis del Pino firmará su último libro
31 1132CPCF, día 25 de Junio de 2010 a las 11:39
La Última Cima

...he ido a verla y me ha gustado mucho, la recomiendo :-)




EN PLENA CAMPAÑA ANTI-IGLESIA
El increíble fenómeno en taquilla de la película que "habla bien de los curas"

Un fenómeno inesperado está recorriendo las salas de cine españolas. Sin promoción y sólo con el "boca a boca", un documental que habla bien de un cura madrileño fallecido se ha convertido en un éxito de taquilla. Y curiosamente cuando existe una campaña mundial contra la Iglesia y contra los sacerdotes.

Vídeo: Inicio de La última cima

http://www.libertaddigital.com:6681/c.php?op=notic...
32 robledal, día 25 de Junio de 2010 a las 11:39
Detenido en Belfast un etarra de los más buscados en Europa

JORGE A. RODRÍGUEZ / ISABEL C. MARTÍNEZ - Madrid / Vitoria - 25/06/2010

La policía de Irlanda del Norte, en colaboración con la Guardia Civil, detuvo anoche en Belfast al presunto etarra Fermín Vila Michelena, según informaron fuentes de la lucha antiterrorista. Vila Michelena (Irún, 1970) fue miembro del comando Madrid de la organización terrorista ETA. Había entrado en la organización radical Jarrai con solo 14 años. Ya como miembro de ETA, participó presuntamente en al menos dos asesinatos. Fue detenido en Francia en 2002, y aunque en la actualidad no tiene pendientes procesos judiciales, está en la lista de terroristas más buscados de la UE y EE UU. Las fuentes consultadas aseguran que estaba en activo, realizando labores logísticas e incluso conviviendo con otros presuntos etarras. Varios miembros del servicio de información de la Guardia Civil se han desplazado a Belfast para participar en la operación.


http://www.elpais.com/articulo/espana/Detenido/Bel...
33 robledal, día 25 de Junio de 2010 a las 11:39
La Guardia Civil detiene en Belfast a Fermín Vila Michelena, miembro del «comando Madrid»

25 Junio 10 - Madrid - J. M. Zuloaga

El presunto etarra Fermin Vila Michelena, que fue miembro del «comando Buro Ahuste», que operaba en Madrid y que tenía su base en Salamanca, fue detenido anoche en Belfast, en una operación conjunta de la Policía de Irlanda del Norte y de la Guardia Civil, según informaron a LA RAZÓN fuentes antiterroristas. Iba desarmado pero llevaba documentación falsa a nombre de un ciudadano de Miranda de Ebro, en Burgos, llamado Amando.


http://www.larazon.es/noticia/4523-detenido-en-bel...

34 amarcord, día 25 de Junio de 2010 a las 11:39


”...si algún día llega al poder...” Muy bien puesto ese condicional. Pero, por favor, no intente privar usted a don Mariano de su record Guiness como más longevo opositor. No sea usted cruel.

”...utilizará todos los medios a su alcance para conocer la verdad de lo ocurrido...” Vaya, entonces significa que no se enteró en su momento, y por la frase parece deducirse que el motivo fue no utilizar -entonces- todos los medios a su alcance.

”...para lo que resulta condición 'sine qua non' asumir la responsabilidad de la dirección del ministerio del Interior y del CNI”. Aquí ya me pierdo. ¿Es que entonces no asumieron los del PP ésa responsabilidad?. ¿Se refiere a que no fueron ellos los responsables de ésa dirección?.
¿Significa entonces que quienes asumieron y ejercieron ésa dirección, tanto en el ministerio como en el Centro, SI conocen la verdad de lo ocurrido?. ¿Está usted afirmando que para conocer la verdad de lo ocurrido no es necesario acudir a tribunal alguno (ni ordinario ni especial)?

Pues ya es una pena que el 11 de Marzo de 2004 no tuvieran ustedes asumida la responsabilidad de la dirección del ministerio de Interior ni del CNI porque, si no le he entendido mal, insinúa usted que ahí duerme la verdad, ¿no?.

Pero, dígame, don Jaime: ¿por qué deberíamos creer que ahora -según usted- el PP podría hacer lo que no hizo entonces?.

35 amilcar, día 25 de Junio de 2010 a las 11:39
Decir que lo de Asturias es irrelevante, me parece exagerado.

Alguna importancia tendrá cuando es úno de los puntales que sostiene a la versión oficial.

Por el mismo motivo valdría decir que la bolsa de Vallecas es irrelevante ya que en los trenes no estalló Goma 2 ECO.

Ni lo sucedido en Martín en Gaite, ni nada, por que en definitiva todo es mentira.

Pero esas mentiras servirán, verificado que lo son, para descubrir la verdad, al menos así se ha demostrado en muchas ocasiones en este mismo blog.

Por otro lado el que lo de Asturias sea mentira, no empece para que se exija la depuración de resposabilidades, pues igual que se persigue a SM, habria que perseguir a todos los que de alguna manera participaron a sabiendas en esta patraña.

Un saludo.

PD. Aprovcho para mandar un fuerte abrazo a Erskine.
36 Sherme, día 25 de Junio de 2010 a las 11:39
Mis felicitaciones a AMBOS, como dice otro "comentarista". Sois sensacionales, AMBOS y unos CABALLEROS de los pies a la cabeza.

"Nunca olvidaremos lo inolvidable". ¡Queremos saber la VERDAD, TODA la verdad y nada más que la verdad.! CAIGA QUIEN CAIGA.
37 lat, día 25 de Junio de 2010 a las 11:39
Como hoy es viernes, toca defender la VO en EM. No falla ;-)

El periodista que destapó al topo del 11-M, juzgado a puerta cerrada

La Fiscalía pide ahora 15 meses de inhabilitación y una multa de 5.400 euros para el subdirector de EL MUNDO Antonio Rubio

La juez de Madrid Carmen Viñanas impidió ayer el acceso de los medios de comunicación al juicio contra el subdirector de EL MUNDO Antonio Rubio por revelación de secretos. Su delito habría sido, según la Fiscalía, destapar la existencia de un topo de la Policía que estuvo infiltrado en la célula islamista que acabó cometiendo la matanza del 11-M, el confidente Cartagena, y que su nombre real es Abdelkader Farssaoui.

(...)


http://www.peones-negros.com/foro/viewtopic.php?f=...

De todas formas, el artículo de Rubio (aunque viene sin firma) me parece interesante. El enlace entre Rubio y Cartagena fue un periodista sirio, íntimo amigo del segundo.
38 lat, día 25 de Junio de 2010 a las 11:39
Y el minieditorial:

Al celebrarse a puerta cerrada sin motivación

El juicio contra Rubio es nulo de pleno derecho



LA VISTA oral contra Antonio Rubio, subdirector de EL MUNDO, se celebró ayer a puerta cerrada a petición de la Fiscalía. Ello contradice el artículo 24 de la Constitución, que establece la publicidad de los juicios. El artículo 680 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal señala que los juicios serán declarados nulos cuando se falta al requisito de la publicidad, que es un derecho fundamental tanto del acusado como de los ciudadanos a través de los medios de comunicación. Para prohibir la entrada a una vista oral, existen unas causas tasadas por la ley y el juez tiene la obligación de dictar un auto motivado, una vez escuchadas las partes. Esta exigencia formal no se cumplió ayer, lo que constituye un motivo más que suficiente para pedir la nulidad del juicio, tal y como establece la jurisprudencia. Pero es que, además carece de toda justificación dilucidar un asunto que afecta a la libertad de expresión en un juicio a puerta cerrada, no habiendo motivo alguno de seguridad porque Abdelkader El Farssaoui ya no es testigo protegido ni se le causaba perjuicio alguno al celebrar una vista pública.

No sé, pero me huele a la típica jugada judicial para conseguir exactamente eso: la nulidad del procedimiento.
39 belga197, día 25 de Junio de 2010 a las 11:39
lesconil #23,

Pues no. Yo creo que en este blog se ha estado defendiendo con acierto que se ha hecho todo lo posible por alejarnos de los trenes.

No se me ocurre mejor manera de alejarnos de los trenes que el llevarnos a Asturias. Ahora bien, después de que quede bien claro quiénes participaron en la ocultación de los restos del explosivo (y por tanto de su verdadera naturaleza) y por qué lo han hecho, pues podríamos dedicarnos a desentrañar las trolas asturianas.

Precisiones sobre el hilo:

Dice LdP:

Le agradezco enormemente a D. Jaime Ignacio su respuesta, cuyo contenido suscribo plenamente.

Dice Jaime Ignacio:

Por todo ello, en mi opinión –querido Don Luis- en Asturias pudo haber una clamorosa negligencia de los servicios de seguridad que debiera ser investigada. Nunca he entendido por qué quieres cubrir lo que allí pasó con un manto de silencio. Y eso no tiene nada que ver con seguir investigando sobre qué explosivo estalló y quiénes fueron los autores intelectuales y materiales del atentado.

Pues me sorprende que LdP comparta con JIdB este párrafo. Pero lo sorprendente es la flagrante contradicción en la que incurre Del Burgo cuando afirma que "eso" (lo de Asturias) no tiene nada que ver con seguir investigando sobre qué explosivo estalló. Y es que lo que yo le recrimino a JIdB es que si "no tiene nada que ver con lo que estalló" cada vez que sale alguna noticia relacionada con lo que estalló se empiece a distraer con lo de Asturias o similares.

Porque vamos a ver. ¿Qué es más importante?¿Lo que estalló en los trenes y mató a 200 personas y el por qué se ha podido incurrir en delitos para ocultarlo, o esas supuestas "negligencias" de Asturias?

Digo yo que primero lo importante y luego lo accesorio, ¿no?



40 belga197, día 25 de Junio de 2010 a las 11:39
Otras cosas que me resulta extraño que comparta LdP:

El partido, al que no en estos momentos ya no represento pues me encuentro como sabe apartado de toda actuación política y no soy más que un militante “de base”, ha dejado bien claro que si algún día llega al poder utilizará todos los medios a su alcance para conocer la verdad de lo ocurrido para lo que resulta condición “sine qua non” asumir la responsabilidad de la dirección del ministerio del Interior y del CNI.

Yo no sé en qué momento ha dejado claro eso el partido al que ya no representa JIdB. Creo recordar que hace tiempo Rajoy o alguien hizo unas declaraciones similares. Y a partir de entonces se dedicaron a mirar para otro lado.

Y encima parece que dice que para ponerse manos a la obra es necesario dirigir el ministerio del Interio y el CNI. Permítame que suelte una carcajada. Oiga, que el 11-M ocurrió cuando tenían esas mismas responsabilidades en sus manos. ¿Qué garantiza eso? Nada.

Empiecen a predicar con el ejemplo desde la oposición, igual que hacen en otros casos que por lo visto les afectan más que lo del 11-M: Gürtel, trajes, gestapillos, Faisán, etc. Digo que si fuesen coherentes también esperarían en esos casos a tener la responsabilidad sobre Interior y CNI, ¿no?

Pues no, en esos casos se hacen declaraciones públicas contundentes al más alto nivel, se ponen querellas, se personan en otras, acusan políticamente al gobierno, etc.

Y una última cosa. Le recuerdo a JIdB que en su momento el SUP pidió que declarasen sus confidentes asturianos en la comisión de investigación. Así que tampoco se puede decir que el SUP obstaculizase eso precisamente.

41 lesconil, día 25 de Junio de 2010 a las 16:01
belga197 #39:

Pues no. Yo creo que en este blog se ha estado defendiendo con acierto que se ha hecho todo lo posible por alejarnos de los trenes.

No se me ocurre mejor manera de alejarnos de los trenes que el llevarnos a Asturias. Ahora bien, después de que quede bien claro quiénes participaron en la ocultación de los restos del explosivo (y por tanto de su verdadera naturaleza) y por qué lo han hecho, pues podríamos dedicarnos a desentrañar las trolas asturianas


Sí belga, sabes bien que estoy de acuerdo en que lo fundamental es lo de los trenes. Pero eso no quita la importancia que puede tener, al menos en mi opinión, el desentrañar misterios como el de Asturias o tantos otros que envuelven tantas falsedades como se han ido introduciendo en el 11-M.

Seguramente no tendrá ningún interés llegar a conocer toda la intrincada trama que rodea Asturias, pero sí puede tenerla el conocer cómo se fraguó, cómo se intodujo en el 11-M, quiénes y por qué estaban y están en ella, qué objetivos tiene, etc, etc.

¿De verdad crees que eso serviría únicamente para alejarnos de los trenes?

¿Tampoco vale la pena estudiar ninguna de las demás falsedades, pues nos apartan de los trenes?
42 1132CPCF, día 25 de Junio de 2010 a las 16:01
¿Cómo veis la siguiente nota de prensa de la AVT, días antes de que los diputados homenajeen a las víctimas del terrorismo cambiando la fecha del 11 de marzo al 27 de junio?

¿Se suman conscientemente, los abajo firmantes, al intento continuado, por parte del Régi11men y sus Mariachis, de borrado de toda señal [11-M] que desligue de nuestra memoria lo ocurrido el jeves 11 de marzo de 2004?

No veo ninguna referencia en su comunicado al cambio de fechas y echo en falta otras asociaciones que no han firmado el manifiesto:




1/2
"POR LA DERROTA DE ETA

Ante las crecientes especulaciones sobre un posible final dialogado de ETA que incluiría la legalización de su brazo político y beneficios penitenciarios para los presos etarras, las organizaciones abajo-firmantes queremos volver a reiterar lo siguiente:

1. Instamos al Gobierno de España y al Gobierno vasco a que mantengan una política antiterrorista encaminada hacia la derrota definitiva de ETA mediante el acoso policial y judicial; la ilegalización de cualquier candidatura o partido político que sirva de instrumento o altavoz para la legitimación del proyecto de ETA; y el cumplimiento íntegro de las condenas, así como el aislamiento y deslegitimación social de ETA y su entorno.

2. Reclamamos que cesen los discursos, debates y especulaciones sobre un posible diálogo o negociación con ETA. Estos discursos y debates no hacen más que alimentar las expectativas de los terroristas de obtener contrapartidas políticas o penitenciarias por dejar de matar.

3. Instamos a los poderes públicos a que trabajen para el esclarecimiento de los muchos casos de atentados terroristas que todavía están sin resolver (en el caso de asesinatos de ETA, más de 300) y que se informe a las víctimas y sus familiares de la situación de cada uno de ellos."


(sigue)
43 1132CPCF, día 25 de Junio de 2010 a las 16:01
2/2
"POR LA DERROTA DE ETA


4. Exigimos que se respeten, defiendan y promuevan los principios de “Verdad, Memoria, Dignidad y Justicia” frente a todo aquello que favorezca el olvido o la impunidad.

5. Esperamos que los homenajes y actos de reconocimiento a las víctimas del terrorismo, que valoramos y agradecemos, vengan acompañados de la que siempre ha sido nuestra principal reivindicación y objetivo: la derrota de ETA. Ese sería el mejor homenaje a quienes han muerto y sufrido por la causa de la libertad.


Firmado:
-AVT (Asociación Víctimas del Terrorismo)
- Fundación Miguel Ángel Blanco
- Dignidad y Justicia
- COVITE (Colectivo de Víctimas del Terrorismo en el País Vasco)
- AAVT (Asociación Andaluza Víctimas del Terrorismo)
- AMUVITE (Asociación Murciana Víctimas del Terrorismo)
- ACAVITE (Asociación Canaria de Víctimas del Terrorismo)
44 1132CPCF, día 25 de Junio de 2010 a las 16:01
MILES DE VIZCAINOS EN DEFENSA DE ICETA
Guerra abierta en Bilbao: los fieles al Vaticano responden a la rebelión nacionalista

La polémica sigue instalada en la Iglesia vasca. Mientras el sector más nacionalista desafía al Vaticano y prepara ya una rebelión ante la llegada de Iceta a Bilbao, Libertad Digital ha podido saber que miles de personas se han movilizado contra esta campaña y a favor del futuro obispo y del Nuncio.

http://www.libertaddigital.com/sociedad/guerra-abi...
45 lesconil, día 25 de Junio de 2010 a las 16:01
amarcord #34:

”...si algún día llega al poder utilizará todos los medios a su alcance para conocer la verdad de lo ocurrido...” Vaya, entonces significa que no se enteró en su momento, y por la frase parece deducirse que el motivo fue no utilizar -entonces- todos los medios a su alcance.

Pues a mí me parece que no es eso lo que parece deducirse, sino que ahora no disponen de los medios a su alcance, pero que cuando los tengan los aplicarán.

”...para lo que resulta condición 'sine qua non' asumir la responsabilidad de la dirección del ministerio del Interior y del CNI”. Aquí ya me pierdo. ¿Es que entonces no asumieron los del PP ésa responsabilidad?. ¿Se refiere a que no fueron ellos los responsables de ésa dirección?.
¿Significa entonces que quienes asumieron y ejercieron ésa dirección, tanto en el ministerio como en el Centro, SI conocen la verdad de lo ocurrido?
.

Tampoco creo que sea eso lo que se deduce, sino que ahora no tienen asumida la responsabilidad sobre esas entidades, pero que cuando la asuman la aplicarán para buscar la verdad del 11-M.

¿Está usted afirmando que para conocer la verdad de lo ocurrido no es necesario acudir a tribunal alguno (ni ordinario ni especial)?

Pues por mucho que leo el escrito de Del Burgo no puedo encontrar donde afirma tal cosa.



46 belga197, día 25 de Junio de 2010 a las 16:01
Por cierto, tengo que recordarle que el control de la GC en Burgos, no es tal control. Era un radar móvil, igualmente inverosímil ese fin de semana.

Pero ese radar y esas multas no son las únicas "pruebas" del viaje del Chino. También tenemos unos posicionamientos de su teléfono que trazan perfectamente la ruta seguida. Seguramente son más falsas que un euro de madera, pero ahí están.

47 1132CPCF, día 25 de Junio de 2010 a las 16:01
ESTUVO PRESENTE LA CÚPULA DEL PP
Rajoy presenta su "alternativa" ante la élite empresarial española

Rajoy logró captar la atención de la élite empresarial española. Si bien faltaron algunos, como Botín o Alierta -que excusaron su presencia por actos previamente programados-, las grandes empresas estuvieron representadas en la presentación de su "alternativa". El líder del PP aprovechó para charlar con ellos.

Documento: Discurso de Rajoy ante los empresarios

Las siete reformas "inaplazables" de Rajoy

http://www.libertaddigital.com/nacional/rajoy-logr...
48 belga197, día 25 de Junio de 2010 a las 18:47
Amilcar,

Alguna importancia tendrá cuando es uno de los puntales que sostiene a la versión oficial.

O no. Porque para ser un pilar les ha quedado bastante descalzado y se tambalea.

La versión oficial se sostiene porque han impedido que conozcamos qué explotó en los trenes. Además descaradamente.

Por el mismo motivo valdría decir que la bolsa de Vallecas es irrelevante ya que en los trenes no estalló Goma 2 ECO.

Ni lo sucedido en Martín en Gaite, ni nada, por que en definitiva todo es mentira.


Cierto. Es irrelevante salvo que se considere que los autores de esos engaños son los mismos que los autores del atentado. Puede ser que sí, o puede ser que no. Y si es que no, no llegaremos a gran cosa por ahí.

Por otro lado el que lo de Asturias sea mentira, no empece para que se exija la depuración de resposabilidades, pues igual que se persigue a SM, habria que perseguir a todos los que de alguna manera participaron a sabiendas en esta patraña.

Yo no me opongo a que Del Burgo se querelle contra los responsables de lo de Asturias. Pero que empiece por dar ejemplo y poner sobre la mesa hechos claros. Porque la diferencia con lo de Manzano es que existen unos hecho claros, rotundos, incontestables, que perfectamente pueden ser constitutivos de delito. En cambio en lo de Asturias no hay más que vaguedades precisamente para que no se llegue nunca a nada.

lat,

No sólo eso. El amigo íntimo de Cartagena curiosamente testifica a favor de Rubio en el juicio promovido por Cartagena. Supongo que no tendrá nada que ver el que el amigo íntimo de Cartagena sea colaborador de El Mundo desde pocos meses después del 11-M.

Si alguien tiene dudas, también ese juicio me parece una comedia. No sé si en uno, dos o tres actos.

Ah, y curiosamente parece ser que también es de Alepo. :-)

Y hay alguna cosa más que puede ser interesante. Si tengo tiempo la desarrollo en algún momento.
49 robledal, día 25 de Junio de 2010 a las 18:47
Antonio Salas

El autor de "Diario de un skin" nos presenta su nuevo libro: "El Palestino". En él, cuenta cómo se infiltró en las redes del terrorismo internacional. Una entrevista única, no la dejes pasar.

http://www.cope.es/la-manana-magazine

Contiene un audio de la entrevista, con la voz distorsionada.
50 robledal, día 25 de Junio de 2010 a las 18:47
250.000 euros para la familia de cada fallecido por terrorismo

ep / madrid
Día 25/06/2010 - 16.21h

Las víctimas del terrorismo tendrán derecho a una indemnización fija de 250.000 euros en caso de fallecimiento y 500.000 euros por lesiones que ocasionen gran invalidez, según la tabla de subvenciones incluida en la nueva ley de reconocimiento y protección integral a las víctimas que se registrará en el Congreso con la firma de todos los grupos parlamentarios.


http://www.abc.es/20100625/espana/victimas-terorri...

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