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Réquiem por una constitución
23 de Abril de 2009 - 11:26:13 - Luis del Pino
Creo que no resulta exagerado decir que el nuevo régimen se ha terminado de consolidar. En todos los frentes.
Comentábamos en el hilo anterior las previsiones sobre el Estatuto de Cataluña, que será declarado constitucional a pesar de constituir, en sí mismo, una enmienda a la totalidad de la Constitución. Enmienda impuesta a todos los españoles con el voto exclusivo de un tercio de los ciudadanos de Cataluña. Situación colonial en estado puro.
En Galicia, la victoria del PP allana el camino, paradójicamente, a la aprobación de ese nuevo Estatuto gallego que quedó aparcado en la legislatura anterior, ante el coste de imagen que suponía. Ya la presidenta popular del nuevo parlamento ha anunciado que se retomarán los planes de elaboración de un nuevo texto que sustituya al anterior estatuto. Con lo cual, los votos cosechados por el PP se utilizarán, no para poner fin al proceso de deriva autonómica, sino para impulsarlo un pasito más. Habrá una moderación temporal en el tema de la enseñanza en gallego, pero eso será lo único que los votantes populares consigan.
En el País Vasco, el gobierno de López, con el apoyo del PP, queda también con las manos libres para impulsar una nueva edición maquillada del Plan Ibarreche y para intentar crear, vía UPN o PP (tanto monta, monta tanto), el órgano de coordinación con Navarra que dará satisfacción, por el momento parcial, a las exigencias de territorialidad tradicionalmente defendidas por ETA.
En Cataluña y Baleares, lejos de plantearse un pacto a la vasca, el PSOE continúa apoyándose en sus prescindibles aliados nacionalistas y tangentopolitanos para apretar el acelerador de la marginación lingüística del castellano.
Con lo cual, hemos llegado a la paradójica situación de que, para seguir impulsando el calendario de fraccionamiento de la Nación, se ha pasado el testigo a los dos partidos supuestamente nacionales. Ya vivimos el fenómeno hace algunos años, cuando la sustitución de CiU por el PSC en el gobierno catalán hizo creer que se acabaría con las imposiciones nacionalistas, sólo para descubrir que los socialistas eran, en sus actuaciones, aún más nacionalistas que la CiU heredera de Jordi Pujol.
He de confesar que los resultados del 1 de marzo me hicieron albergar esperanzas de que se hubiera producido una reflexión, en quienes nos gobiernan, acerca de la conveniencia de aparcar, al menos por unos años, la ofensiva contra la Constitución de 1978. Pero las últimas noticias (la muy posible convalidación del Estatuto catalán en el Tribunal Constitucional y la ofensiva final para silenciar a la Cope) indican que, lejos de haber abandonado los planes originales, lo que se está produciendo es una aceleración de la hoja de ruta.
Se trata de una auténtica carrera contra el tiempo, en la que se intenta acabar con todos los flecos pendientes antes de que la crisis económica lo impida. Pero es una carrera que parece destinada a triunfar. Acallada toda voz crítica a la izquierda y a la derecha, nada hay que frene ya el proceso.
Si alguien piensa que en el PP existe todavía un sector crítico que podría, en un futuro más o menos lejano, reconducir al partido hacia sus posturas originales, que pierda toda esperanza. Con total independencia de quién las gane, las elecciones europeas tan sólo servirán para que los españoles convalidemos, votando a los dos partidos supuestamente nacionales, una especie de modelo de "turnismo" post-moderno, que se encargará de gestionar el nuevo régimen. Un nuevo régimen en el que, con el poder formal fraccionado en 17 taifas locales, el poder real será ejercido por coaliciones transversales de intereses al margen de cualquier tipo de control democrático. Lo que el socialista liberal Norberto Bobbio llamaba "un poder invisible".
Vamos, que nos han dado para el pelo a quienes creemos que una nación debe estar constituida por ciudadanos libres e iguales. Aunque siempre podremos decir a nuestros nietos que al menos lo intentamos. Algunos otros sólo podrán contarles que ejercieron de tonto útil durante esa fase inicial de todo proceso revolucionario en la que aún resultan útiles los tontos.
Comentarios (162)
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51 Trico, día 23 de Abril de 2009 a las 20:42
Benjamín, mi profesor de Filosofía en los años del bachillerato (BUP, para mí), nos insistía mucho en algo que a todos nos chocaba muchísimo, por razones que no imagino:
España no siempre ha sido España. Y no hay ninguna Ley universal que obligue a que siga siéndolo.
La gente vivía aquí antes de que esto fuera España. Y seguirá viviendo cuando ya no lo sea. Gobernados por castas políticas más o menos corruptas (más "más" que "menos", evidentemente), que no son otra cosa que lo que se merecen.
No es el fin del mundo, simplemente un paso más en la corrupción PERENNE en la que vivimos desde hace ¿cuántas décadas? Un paso más. ¿Acaso no es eso el Estado de las Autonomías? Pues otra vuelta de tuerca, ni más, ni menos.
A mí lo que me da pena no es que avancen los pastores en su espiral de corrupción. Tampoco que lo hagan a costa de hipotecar el futuro de las viejas generaciones (pensiones) y de las nuevas (marginación del castellano). Lo que de verdad me da pena es que para que el PP, el PSOE, y todos los demás comparsas hayan podido llegar a esto, alguien tuvo que decidir asesinar a 200 personas.
Eso es lo que me da pena. Aunque como diría Ulises, para el que lo planificó, para el que lo ejecutó, para los que lo encubren y para los que se reparten el pastel, al fin y al cabo, 200 personas son sólo las que mueren en un par de meses en accidentes de tráfico los fines de semana, ¿no?
Así calcula la escoria. La misma escoria a la que el grueso de la población aplaude, jalea y vota.
Slds.
52 wsmith, día 23 de Abril de 2009 a las 20:43
Trola
¿UCIC o UCIO?
53 AxLaVerd, día 23 de Abril de 2009 a las 20:46
54 trola, día 23 de Abril de 2009 a las 20:50
gran wsmith #52
La UCIC o algo parecido que supongo existiría el 11-M. Pero no te molestes mucho. Probablemente, no tenga importancia.
Aquí aparece aunque no relacionado con el tema:
" ... aportada tanto por la Unidad Central de Inteligencia Criminal (UCIC)... "
http://www.mir.es/DGRIS/Notas_Prensa/Policia/2008/...
Muchas gracias.
Abrazos.
11-M entira
55 Aaiun, día 23 de Abril de 2009 a las 20:53
Comentario eliminado por los moderadores.
56 wsmith, día 23 de Abril de 2009 a las 21:00
57 belga197, día 23 de Abril de 2009 a las 22:04
Lo Apare,
Pues ahora que lo mencionas sí me suena algo. Pero la verdad es que lo de Malaya lo he seguido muy de refilón porque mi neurona no trabaja en multiproceso.
Y ya que estamos metidos en harina. ¿Quienes son los buenos en esta historia? Bahut y Marijuán son tan honrados y poco ortodoxos como dicen en unos sitios, o tocan todos los palos. O se limitan a cumplir lo que les manden los superiores.
¿Quién usa a quién?¿Los policías a los narcos o los narcos a los polis? ¿O de todo un poco?
Me siguen faltando datos. Lo del asesinato de Almería no lo consigo casar bien con lo de Marbella.
pravda,
No, cerré mal el enlace. Realmente es uno y funciona.
trola,
Están esperando a que coja vacaciones para sacar la sentencia de la Tigris. :-) En el fondo me alegro.
58 Felixnp, día 23 de Abril de 2009 a las 22:11
Saludos a mis admirados foreros. Llevo mucho tiempo siguiendo la jugada en la sombra, y leyendo con muchísima atención los mensajes de perasalo, Trico, trola,pravda,Aaiun, y tantos otros.
Desde luego que en los comentarios de hoy veo mucha desazón.No digo que no esté justificada,pero me sorprende al venir de gente que habéis dedicado tanto esfuerzo en arrojar luz a las cloacas.
Y hay algo que no entiendo en esa hipótesis del régimen cloaquil, en el que tanto unos como otros encubren y dan por sentado un cambio de modelo de Estado y sociedad.
Si los dos partidos están detrás de este cambio, si Aznar también transigió con la deriva nacionalista radical, si el PP no da la cara ni en Baleares ni en Galicia ni en ninguna parte (salvo excepciones heróicas de algunos militantes).
En definitiva, si el PP es tan "régimen cloaquil" como el PSOE, ¿por qué lo echaron de esa forma del poder? ¿ Por qué levantaron tanta polvareda y pusieron en guardia a tantos ( y tan valiosos) ciudadanos?.
O es que el PP de Aznar no estaba por esa deriva y le castigaron.
Si es así y perasalo se equivoca, ¿por qué calla Aznar ahora?. Tanto le pesa el asumir el error de haber hecho un atentado falso para darse gloria.
Que confiese sus pecados, siempre serán infinitamente menores que el crimen, y sobretodo, siempre pueden ayudar a desenmascarar a los del nuevo régimen.
Que Aznar calle es sospechoso,pero no le veo pro deriva nacionalista,solo porque les echaron con demasiado ruido y sangre.
En fin, perdonen el off topic, y gracias por su trabajo.
59 cacharre, día 23 de Abril de 2009 a las 22:42
Felixnp, no recuerdo haberte leido nada antes, si es la primera vez BIENVENIDO.
La deriva nacionalista del PP la están llevando desde el principio de la Constitución. Para ser más demócratas les han dado un poder que no se merecían,como se está demostrando en la actualidad, sólo quieren socavar el poder para detentarlos ellos,o sea, los separatistas.
Y todos los del PP, los del Psoe, por no hablar de los malvados, que lo harán por otros intereses, aceptan lo que sea, con tal de tener un poquito de poder político, o un mucho.
Vamos, que si no les valen estos principios, los cambiamos y ponemos otros.
Los del Psoe son mucho peores, mienten TODO cuanto hablan, quizás haya alguno bueno, pero sólo la excepción que no rompe la regla, y el mejor ejemplo ZP.
60 Lo_Apare, día 23 de Abril de 2009 a las 23:14
BELGA, pues te contestaré con otra pregunta ¿Tu crees que conocen a JAG?... por cierto me da la impresión de que el “gachupin”… está preparando el terreno para enseñar una de las plumas del FAISAN…
61 1132CPCF, día 23 de Abril de 2009 a las 23:39
Chaveszzz
AUNQUE RECONOCE QUE VALCÁRCEL TIENE RAZÓN
Chaves le dice a Murcia que no atenderá su incremento de población
Chaves va descubriendo sus cartas. No habrá igualdad en el reparto de la financiación autonómica. Pese a que éste aseguró que se tendría en cuenta el aumento de población, a Murcia le ha negado ese incremento porque "no habría acuerdo".
http://www.libertaddigital.com/nacional/chaves-le-...
62 1132CPCF, día 24 de Abril de 2009 a las 00:00
”El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele”
ESPAÑA tiene 943 + 173 + 192 = 1308 Mártires del terrorismo
Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Luis Conde de la Cruz, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Ignacio Uría Mendizábal, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Atentados
Personas asesinadas por otras bandas
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.
Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
Columnas y artículos de Gabriel Moris en prensa
PDF de todos sus artículos
Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable" VÍDEO
Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable" Último artículo
63 Tadpole, día 24 de Abril de 2009 a las 00:47
lupa #38 Deberías poner la cita completa de Wiesel que empieza como el Eclesiastés 3:1-8
“Todo tiene su tiempo .... tiempo de matar y tiempo de curar, tiempo de amar y tiempo de odiar ...” algo anterior a los Byrds o Bob Seger ;-) pero no suena tan dramático con música
http://209.85.229.132/search?q=cache:gox2pQH8Di8J:...
"There is a time to love and a time to hate; whoever does not hate when he should does not deserve to love when he should, does not deserve to love when he is able. Perhaps, had we learned to hate more during the years of ordeal, fate itself would have taken fright. The Germans did their best to teach us, but we were poor pupils in the discipline of hate....Every Jew, somewhere in his being, should set apart a zone of hate - healthy, virile hate - for what the German personifies and for what persists in the German. To do otherwise would be a betrayal of the dead." Elie Wiesel 'Legends of Our Time' (1968), pp.177-78
Cuando dice “for what the German personifies and for what persists in the German” no creo que se pueda traducir como “contra todo aquello que representa el alemán y que forma parte de la esencia de lo alemán”. No suena nada bien, pero no es lo mismo.
Wiesel también dijo ésto veinte años después en 1987:
''I appeal to you, young German men and women, be our allies,'' …. ''Justify the faith we have in your future. Fight forgetfulness. Reject any attempt to cover up the past.''
No parece que odiara mucho ya a los alemanes ¿no? Hasta tenía fe en ellos.
http://www.nytimes.com/1987/11/11/world/elie-wiese...
Un abrazo
64 Tadpole, día 24 de Abril de 2009 a las 00:51
¿Siete años y medio “fichados” y los detienen justo cuando van a atentar? ¿Qué son éstos? ¿Los extras? Me alegro porque ya no deben quedar muchos peligrosos por detener y van a poder declarada disuelta ETA ya, gracias.
Los datos expuestos por el juez revelan que en la documentación intervenida al jefe del "aparato logístico" de ETA Asier Oiartzabal, 'Baltza', detenido en septiembre de 2001 en Francia, había una carta manuscrita en la que figuraban varias personas de Vitoria dispuestas a colaborar con la banda terrorista y entre ellos se encontraban los ahora arrestados. Sergio Bravo era el "colaborador", Iriarte al que "hay que atrapar cuanto antes" y Asier, el que estaba "quemado".
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/23/espana/12...
Lo_Apare Quizás te interese este cruce de mensajes
http://server4.foros.net/viewtopic.php?t=64&po...
Felixnp, seguro que hay otra explicación, pero el papel de Aznar me recuerda mucho al de Suárez en el aspecto de que era una persona elegida a dedo para llevar a cabo una tarea pero que una vez en el poder, empieza a actuar por cuenta propia con la consiguiente desazón para los que le auparon.
Aznar había decidido irse antes de que le echaran y designó a su vez a su sucesor queriendo dejar su impronta. No le dejaron, pero ahora que ya han convertido a Rajoy en un buen chico, pronto le creceran lo suficiente los enanos a ZP para que llegue el cambio y pueda seguir todo igual.
Los cónsules de la plebe no deben pretender manejar al Senado y menos cuando lo hacen en plan personal, sin apoyos.
65 Jaguar, día 24 de Abril de 2009 a las 01:00
(#58)
Felixnp es uno de los primeros en participar en el blog de Luís del Pino. El primer post es del día 20 de Octubre de 2005. (6º hilo de Luís).
Felixnp anímate y ofrecenos más Off topic. Un saludo.
66 Rojo4, día 24 de Abril de 2009 a las 01:07
OT
Tadpole, lupa y Brandaba, es que con las traducciones hay que andar con cuidado.
En uno de mis libros me encontré una nota apie de página que decía (no recuerdo el título citado así que lo invento): «[fragmento nada corto de la obra] ("Worfekterfug" págs 425-427, traducción española "trabajaporras" página 3)»
67 Felixnp, día 24 de Abril de 2009 a las 01:19
Gracias cacharre, gracias Tapdole.....que control Jaguar!!. Efectivamente sigo el foro desde el primer hilo de Luis del Pino, aunque reconozco que he pasado por etapas de desánimo y poco a poco fui participando menos.Por eso os admiro tanto, os sobra el coraje y la tenacidad que a mi me falta. Sin embargo siempre he estado enganchado a lo que aquí se escribe,me parece interesantísimo.
Como se ha pasado por etapas de euforia, expectación(aquel informe limón,Ulises,el juicio...)y ahora de estupefacción al encontrarnos ante un escenario de pesadilla.
Todo un matrix, un 1984,una Yugoslavia post Tito, y de aquí a nada una Argentina post corralito.
Creo que,como comentaba otro forero, en España ya tuvimos un Don Julián,pero también hemos tenido un Pelayo, un Fernando el Santo y muchos otros.
Viendo la descomposición de esta nación-taifa, con energúmenos vomitando su ración de odio, alimentada por cualquier medio del regimen, en cualquier esquina de Barcelona o Santiago parece que hay poca esperanza.
Pero la cosa está muy jo.di.da en lo económico, nuestra subprime es un arma de destrucción masiva en forma de pisos devaluados,y promociones enteras con vocación madmaxista.
Controlar la desesperación de la gente no creo que sea fácil. Nos van a arruinar para retrasar ese estallido, van a gastar lo impensable en medidas coyunturales.
Tirarán otros 4.000 millones en arreglar plazoletas, fuentes y demás medidas de impulso al I+D+i.
Pero cuando eso se acabe.....
¿Podrán dirigir sus odios hacia el capital, la subprime Americana y la guerra de Irak? De momento lo intentan desesperadamente, pero cometieron el error de ganar las últimas elecciones.
Y se van a comer el marrón, lo quieran o no.
Saludos.
68 Bramavis, día 24 de Abril de 2009 a las 01:31
Comentario eliminado por los moderadores.
69 Bramavis, día 24 de Abril de 2009 a las 01:48
Comentario eliminado por los moderadores.
70 Bramavis, día 24 de Abril de 2009 a las 01:51
Comentario eliminado por los moderadores.
71 Bramavis, día 24 de Abril de 2009 a las 01:57
Comentario eliminado por los moderadores.
72 illopepe, día 24 de Abril de 2009 a las 06:25
Acabo de oir en COPE unas palabras de Rubalcaba, no he pillado a quién iban dirigidas, ponía de ejemplo la operación Cinturón, (Gürtel ¿no?), venía a decir que lo que es una operación para la Policía, para los fiscales son tres sumarios abiertos, que pueden ser más (¿amenazaba?)
El caso que a mi me parece una desfachatez inmensa:
¿Como que para la Policía es una?
Entonces, si son policías controlados por Garzón, éste va a controlar lo que les llega a los tres sumarios, no les compete pero los controla, lo conoce al menos y con la amplia historia que tiene de cuestiones en cajones que se abren en momentos "que la jugada lo aconseja"...
¿Es que no hay más policía judicial que la que trabaja para Garzón?
A ver, Rubalcaba, que como te pago parte del sueldo, alguna explicación me debes:
¿Por qué no hay policía judicial que trabaje para otros jueces y que sea independiente de la que trabaja para Garzón?
¿Por qué no hay un caso abierto en la Policía por cada sumario?
¡Qué morro, chico!
Y qué tonta (creo que era una mujer) la que te oía eso y no pedirte explicaciones.
73 lesconil, día 24 de Abril de 2009 a las 06:48
Pues, de momento, no está Federico
74 lesconil, día 24 de Abril de 2009 a las 06:58
Ya anuncian que estará a las 7
75 jflp, día 24 de Abril de 2009 a las 08:07
Pravda.
Gracias por la precisión.
Hablamos de Zouhier, pero aquí lanzo una pregunta ¿no tendríamos también que hablar de su abogado, el señor Alberca?.
Porque Zouhier ha hablado mucho pero también lo ha hecho su abogado para apuntalar su discurso. Y en ese papel tan activo, que le ha llevado a chocar frontalmente con LdP, es lo que obliga a reflexionar sobre cual ha sido exactamente su papel, máxime cuando su actuación en el juicio no se caracterizó por la colaboración cara descubrir la verdad.
Hilo.
Lo reconozco y no se si le pasará a alguno más. He leido los primeros renglones y en cuanto he visto lo que ponía no he seguido más. Es todo tan deprimente que me veo incapaz de leerlo que son verdades como puños.
Respecto al papel del PP, de tonto útil, a mi me sigue quedando la duda de si buena parte de su actuación (toda no, seguro), se debe a su tontería extrema.
Lo estamos viendo con el caso Camps. ¿Que creía este tío cuando apoyo a Rajoy? Dice el refrán que con niños se acuesta amanece mojado... Ahora está recogiendo su absurda decisión de apoyar a un incompetente. Por apoyar al tonto solemne ¿se creía que iba a tener mejor trato por PRISA? La realidad es tozuda y siempre pasa lo mismo, al final PRISA siempre va a degüello y cuanto más flojees, peor.
Por cierto no se ha dicho, pero la defenestración de FJL significa indirectamente que Esperanza Aguirre es un cadáver político. Rajoy (al que Federico hoy acusa directamente) ya ha demostrado sus poderes mandando a la ruina a la COPE. En el partido todos saben que quien se acerque a Esperanza está muerto... políticamente hablando.
76 jose32, día 24 de Abril de 2009 a las 08:46
No sea tan pesimista, jflp. De éxito también se muere.
El régimen se siente amenazado (¿por qué? Quizá no lo hemos hecho tan mal o ellos lo han hecho mucho peor de lo que esperaban) y cierra filas. Camps calculó que sus máximas posibilidades de supervivencia eran con Rajoy. Muchos lo critican, pero en Valencia no ha habido dimisiones como en Madrid: me parece que poca agua lleva el río. Incluso el antiguo candidato socialista allí dijo que se meten con Camps porque es el único que hace algo por la región.
En cuanto a España en general, el problema siempre será el dinero. Pueden tener todas las ideas que quieran, pueden montar los esquemas políticos, ideológicos, cripto-manipulativos que quieran, pero al final todo se traduce a dinero.
77 lupa, día 24 de Abril de 2009 a las 09:27
Comentario eliminado por los moderadores.
78 rolon, día 24 de Abril de 2009 a las 09:55
Lo_Apare #9
Pero es que en el asunto hay una peculiaridad FUNDAMENTAL. Pese a la multitud de confidentes y fuentes de investigación “manejados”… a la vista oral únicamente se llevaron intervenciones telefónicas controladas por instancias no pertenecientes a servicios antiterroristas. Creo que no se ha reflexionado suficientemente sobre este HECHO.
La primera (y obvia) interpretación descansa en el carácter ad-hoc de los cabezas de turco, chapuceramente improvisados a posteriori.
Sin embargo, con ello se asume un riesgo, el déficit de "credibilidad", incluso para la anestesiada sociedad de Vandalia (Sánchez Dragó dixit). ¿No tenían a verdaderos terroristas en cuarentena, listos para ser utilizados "a voluntad"? ¿Acaso no se fiaban de otras familias cloaqueras que pudieran estropearles la farsa? Puede ser, aunque en este último caso el riesgo también lo corren, por otras "familias".
Cabe especular también, dejando volar la imaginación, que el marrón se lo comieran (sin rechistar) las unidades de delicuencia "común" (UCAO y su equivalente en la G.C.) porque el "problema" se hubiera originado, de una forma u otra, en su jurisdicción. A vosotros os la han jugado, vosotros teneis que tapar esto. Quizás de ahí la insistencia de Lo_Apare en Malayos.
Perasalo
Con retraso, me quito el sombrero ante tu serie anterior. Si del Bachillerato se me quedó grabada la "aporía de Zenón", una de las cosas que recordaré de este blog será la "ucronía de Perasalo".
79 Tadpole, día 24 de Abril de 2009 a las 09:58
Bramavis, lupa
No pondría la mano en el fuego por el testimonio de Wiesel, incluso ni cuando dice que estaba en esta foto en el campo de esclavos de Buchenwald, pero Miklós Grüner si estaba seguro de haber estado en la foto y había muchos otros mas.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc...
De vuelta a la cita original de 1968 (no de 1982), Wiesel está hablando con un Rabí (Rebbe) sobre lo que escribe
1968 -
"'What are you writing?' the Rebbe asked. ' - Stories,' I said. He wanted to know what kind of stories: true stories. 'About people you have knew?' Yes, about people I might have known. 'About things that happened?' Yes, about things that happened or could have happened. 'But they did not?' No, not all of them did. In fact, some some were invented from almost the beginning to almost the end. The Rebbe leaned forward as if to measure me up and said with more sorrow than anger: 'That means that you are writing lies!' I did not answer immediately. The scolded child within me had nothing to say in his defense. Yet, I had to justify myself. 'Things are not that simple, Rebbe. Some events do take place but are not true; other are - although they never occurred.'".
pag. 67
La historia es de 1968 y del propio Wiesel en un libro suyo. No parece que lo quiera ocultar sino mas bien, una "boutade". Yo creo que intenta justificar que aunque no vió todo lo que escribió, sí sucedió aunque él no lo viera. De hecho lo intentó arreglar en otra obra (All rivers run to the sea)
“In literature, Rebbe, certains things are true though they didn’t happen, while others are not, even if they did.”
pag. 68
http://books.google.es/books?id=kXO9wXvYuAQC&p...
80 cacharre, día 24 de Abril de 2009 a las 10:11
Bien Felixnp. Todos somos importantes, me alegro que sigas leyendo y ahora participando. De esa manera, nunca se deja de tratar de estar con la verdad. Supongo que los que no se rinden nunca agradecen tener a su lado personas menos comprometidas. Y los que han estado volverán, si la semilla se siembra contínuamente; siempre habrá alguien que coja el testigo. Y vendrán tiempos mejores.
81 lupa, día 24 de Abril de 2009 a las 10:12
Comentario eliminado por los moderadores.
82 swing, día 24 de Abril de 2009 a las 10:43
Tad
Están tirando siempre del nudo gordiano.
Detenido el jefe de logística de ETA cuando iba a robar dinamita en Francia
Asier Oiarzabal y cuatro de sus colaboradores fueron capturados en Dax - Tenían ya preparado el transporte para apoderarse de entre tres y cuatro toneladas de explosivos en un polvorín de Saboya
http://www.elmundo.es/2001/09/24/espana/1051494.ht...
Este escapó en Plevin. En este caso quien escapa es Lorenza Guimón.
Esla trama central de Plevin, Mobutu,Amboto, Txapote, Kuntze
(el de los móviles y tal), Bienzobas y Hanka. La que nos lleva al atentado contra Aznar, Leizarán, Pagaza, etc.
Casi todos lo últimos movimientos pertenecen a ese tronco.
http://www.elmundo.es/elmundo/2001/09/23/espana/10...
83 swing, día 24 de Abril de 2009 a las 10:53
Otro sputnick
Tanto el "polivalente" Otxoantesana, al que la fiscal atribuyó el diseño del plan de fuga de La Santé, como Aguerre estaban entonces "bajo la autoridad" de Oyarzabal, quien hizo "una carrera meteórica" en la banda, según Thibierge.
http://www.123people.es/ext/frm?ti=person%20finder...
84 pravda, día 24 de Abril de 2009 a las 11:01
belga
Bribón, no me has contestado.
¿Sabías que Othman El Khelihe era el tío de Lotfi Sbai?
Es que la cosa tiene su qué.
¿Qué parte de Jamal Ahmidan es Lotfi Sbai?
85 swing, día 24 de Abril de 2009 a las 11:02
Ya empezamos
Oyarzabal y Otxoantesana están procesados por delitos perpetrados en París entre noviembre de 2002 y enero de 2003, así como, y al igual que sus compañeros, por asociación de malhechores con fines terroristas por otros delitos cometidos en el suroeste de Francia desde febrero hasta septiembre de 2000.
http://www.periodistadigital.com/ultima_hora/objec...
Le detienen en septiembre de 2001 y le procesan por delitos perpetrados entre noviembre de 2002 y enero de 2003.
Pos vale.
Le han librado del de Pagaza en febrero.
86 Tadpole, día 24 de Abril de 2009 a las 11:04
lupa #81 Es verdad que Wiesel fue siempre de “testigo”, pero yo no diría que se “inventa cosas” sino que se atribuye cosas que no le han sucedido a él. No es lo mismo.
Él puede decir que estaba en la foto y no no ser cierto, pero la foto sí lo es. Con sus historias puede suceder lo mismo.
swing #82 ¿Sabes si quedan etarras sueltos de ese lote? Con un poco de suerte ya pueden decir que han acabado con ETA.
87 Tadpole, día 24 de Abril de 2009 a las 11:11
swing #85 Jajaja otros que siguen en activo mientras están en la cárcel. Menudo cachondeo se traen con los guiones.
88 lupa, día 24 de Abril de 2009 a las 11:24
Comentario eliminado por los moderadores.
89 lupa, día 24 de Abril de 2009 a las 11:26
Comentario eliminado por los moderadores.
90 konors, día 24 de Abril de 2009 a las 11:37
Felixnp
Es dificil animarse, aunque no imposible. Las cloacas no lo son todo. Todavía hay un margen de poder en los ciudadanos libres, que no siempre somos tan manipulables. Sin embargo, España dentro de su entorno es un país terrible resolviendo sus asuntos. Nada de Cromwell o revolución francesa. ¿Será Zapatero condenado por un tribunal? Hay dos Españas y ya lo pidieron para Aznar. Pero nada le pasará por arruinar y dividir el país para mantener el poder. Dudo que le ocurra nada ni siquiera aplicando la Constitución.
Todavía le deseo menos un final violento, tan querido por algunos españoles,y hoy sólo alentado por terroristas. Afortunadamente son otros tiempos, excepto para las víctimas del 11M, cien años después de otro atentado contra ciudadanos madrileños del elogiado por los socialistas republicanos Mateo Morral (memoria histórica: le dieron su nombre a la calle Mayor por su hazaña). Ya se sabe como somos en España para resolver nuestros asuntos, de Prim a Carrero, pasando por Cánovas o Canalejas, dejando a un lado los intentos de asesinato de presidentes o líderes de la oposición. Curioso país resulta España durante poco más del último siglo querras civiles incluídas. Nada parecido a como lo han resuelto nuestros vecinos.
Con la transición parecía que nos reformábamos. ¿Una ilusión? ¿Tan crédulos somos los españoles que nos dejamos llevar por ilusiones y fantasmas alentados desde la demagogia?
¿El éxito de ZParo? ¿Hacer ruido con lo que no existe?
http://www.youtube.com/watch?v=6Sf_pogZ8jE&fea...
Sonrie, por favor. Millones ya lo han hecho.
91 mochuelo, día 24 de Abril de 2009 a las 11:49
Preguntas impertinentes:
¿CUÁNTOS jefes de ETA llevan detenidos los gendarmes franceses en colaboración con los agentes españoles? ¿Informa o no la Policía española al Fiscal General del Estado sobre la lucha antiterrorista?
ETA parece tener un jefe listo a ser detenido cada vez que el Gobierno se encuentra en un apuro, qué casualidad.
http://www.abc.es/historico-opinion/index.asp?ff=2...
92 swing, día 24 de Abril de 2009 a las 12:27
Tad
Pues no. Por eso están sacando a gente de HB como etarras. ya sabes, les dices que están en los papeles de Susper y les mandas para Francia a esconderse en uno de tus pisos hasta que lo quieras utilizar.
Resulta increíble que siendo El Lobo el de los pisos francos no se haya oído nada al respecto ni por parte etarra ni por parte aberchale, del Gara ni de nada, ¿no?
Son pequeños detalles sin importancia;-)
En el jucio de éste tenemos a los de Leganes, a Esparza Luri , a su mujer,Lorenza Guimón la de la romántica historia como Madeleine Cabaret que pertenece a la familia de los pisos, están todos.
Quedan Ternera y los ambiguos de las pelas, claro, como Madariaga y el señor Robles. Han detenido a su sobrino.
http://www.123people.es/ext/frm?ti=person%20finder...
Mochuelo
Nada menos que Carrascal. No se sí la gente supuestamente bien informada se está quedando con lo obvio o consideran que es el momento de ir sacándolo.
93 pravda, día 24 de Abril de 2009 a las 12:41
¿Alguien recuerda si Othman El Gnaoui reconoció conocer a Rachid Aglif desde antes de los atentados?
Es que hay una cosa por ahí muy muy interesante...
94 Tadpole, día 24 de Abril de 2009 a las 12:44
Lupa
Uno de los dos abogados de Demjanjuk falleció por caída desde un piso veinte, pero era el juez retirado Dov Eitan, no Yoram Sheftel que hace unas semanas estaba vivo.
http://www.itnsource.com/shotlist/RTV/2009/03/13/R...
Quizás te líes con que es cierto que Sheftel sufrió un ataque por parte de Yisrael Yehezkeli, un superviviente del holocausto que le echó ácido sulfúrico a la cara mientras asistía al funeral de Eitan y que fue a prisión por ello (no sé cuánto tiempo, pero al menos dos años).
http://www.nytimes.com/1993/08/02/world/israeli-co...
Yoram cree que Eitan fue forzado mentalmente a saltar, no físicamente.
http://www.ukrweekly.com/old/archive/1996/299607.s...
swing Por si acaso ¿ya sabes de dónde le viene a esa etarra el alias de Madelon Cabaret? pues de una canción chusquera de la mili que dice mas o menos:
Al regresar del fragor de la batalla
el militar siempre va a calmar su sed
a un cabaret donde bebe y se recrea
Tamarit se llamaba el cabaret
La cantinera es una moza
llena de fuego y de pasion
con todos bebe cariñosa
bella y gentil la Madelon
Y cuando alguno va a pedirle su amor
a todos dice sí a nadie dice no.
La Madelón es dulce y complaciente,
la Madelón a todos trata igual.
Ofreció su amor a todo el frente,
del soldado al general....
Qué buen gusto para escoger un alias.
95 swing, día 24 de Abril de 2009 a las 12:45
Lo_Apare
Voy a mirar despacito lo de tu serie.
El de Al Kasar con Ubiña y Sarasola me parece muy curioso.
Unos policías detienen a Al Kassar en el 87.
Qué raro, ¿no?
eL "escubrimiento" de Sokoa fue el 5 de noviembre del 86.
Durante ese añó, creo que desde marzo o así , entra Paesa en el tinglao de las armas, poniéndose en contacto con George Strarckman y luego con el traficante habitual de Eta (¿eso cómo se hace?) que parece evidente que es Guerrero Lucas.
El caso es que Paesa terminara vendiendo armas para el Irangate.
Lo normal es preguntarse,¿quién desmonta esa trama y por qué?
Tiene que tener relación con ésto, digo yo.
"En noviembre de 1986 un periódico libanés desveló el tráfico clandestino de armas. Su posterior investigación les llevó a establecer una relación entre la venta de armas y la financiación de la Contra. Oliver North, quien para el momento era teniente del Cuerpo de Marina de los Estados Unidos, resultó ser una de las piezas claves de toda la operación."
http://es.wikipedia.org/wiki/Irangate
96 swing, día 24 de Abril de 2009 a las 12:58
El aspecto más turbio de esta triangulación fue el uso de cocaína de los carteles colombianos para financiar a la Contra mediante un presupuesto "negro".
Se usaron aviones militares norteamericanos e instalaciones del mismo país en Ilopango, El Salvador , para mover dicha droga hacia Estados Unidos. Se usaron asesinos de la Operación 40 de la CIA en esta maniobra .El más importante fue Barry Seal del cual HBO efectuó una película tocando el tema del narcotráfico en el Escándalo Irán-Contras
El puerto de entrada a este país fue Mena, Arkansas. El Gobernador de entonces era William Jefferson Clinton . Los banqueros de los Clinton eran Jackson Stephens y James Bath este último amigo personal de James Carter, compañero de Inteligencia Naval en la Academia Naval de Annapolis..
Los fondos que se trasferían pertenecían a la familia Bin Laden.
En 1987 una comisión de investigación a cargo del ex senador John Tower emitió una dura condena a la acción presidencial, no llegando a quedar probado el que se utilizasen los beneficios del tráfico de armas para financiar a la Contra.
En 1992 el presidente George Bush padre, vicepresidente entonces, indultó a los seis altos cargos que habían sido encarcelados por haber mentido al Congreso sobre la existencia de la venta de armas a Irán.
¿Por qué cortaron la lavadora de Sokoa, conocida oficialmente desde el 74 cuando pusieron Cherid puso la bomba en tiempos de Lobo, o dónde detuvieron a Thierry en 1983?
¿Fue un cortocircuito?
Lo descubrimos hacemos detenciones . (pocas, el asunto fue reseteado en el 89, en el 86 se llevaron a Azcoiti, el segundo de Txomin, a quien matarían en Argel en febrero del 87, sustituyéndolo por los berzis de Antxón y Pakito el de los coches bomba. Antes tienen que matar a Yoyes, de su mismo pueblo, Ordicia, en septiembre del 86, porque sabría deamasiado. Creo que se juntan dos operaciones) y a otra cosa.
¿Por qué detienen a Al kassar durante la investigación del Irangate? ¿Rehén?
97 Picquart, día 24 de Abril de 2009 a las 12:59
swing # 95
Una pequeña corrección anecdótica al comentario de la güiqui.
North era en aquellos momentos teniente coronel. Y la Marina (US Navy) no es un Cuerpo, es un Ejército.
Cuerpo de Marina es siempre una traducción nefasta de Marine Corps. O sea, Cuerpo de Marines o Cuerpo de Infantería de Marina. Que no es lo mismo.
Oliver North era, cuando estalló el escándalo Irán-contras, teniente coronel de la Infantería de Marina USA.
Es lo que tiene la güiqui...
98 swing, día 24 de Abril de 2009 a las 13:02
PIc
Ya. ¿Pero esa retahila de nombres y fechas es cierta?
Porque mira los nombres y fechas que está mezclando si fuera que sí.
99 lupa, día 24 de Abril de 2009 a las 13:09
Comentario eliminado por los moderadores.
100 Picquart, día 24 de Abril de 2009 a las 13:11
swing # 98
Yo recuerdo que hace mucho tiempo, cuando empecé a informarme del tema, con todo lo que iba saliendo me perdí, me mareé y lo dejé.
Hoy en día tenemos unas tragaderas más experimentadas. Ya lo hemos visto casi todo. Ya no me asusta nada -creo- en las relaciones de poder.
Tendría que ponerme mucho más en serio a buscar y a leer ahora, y a encajar cada pieza en su sitio. Pero yo creo que sí. Que es cierto. O que tiene todos los visos de verosimilitud.
Es que cuando te pones a bucear en los escándalos de política internacional, resulta que todo está relacionado. Todos están relacionados. Todo tiene que ver lo uno con lo otro. Y según desciendes, está más pringoso y más oscuro. Y por debajo todo está unido.
¿O crees que la metáfora de las alcantarillas es casual?
Y aveces, uno preferiría no haber bajado al siguiente escalón. (¿Mugi?)
Es que las cosas de los servicios secretos (o váteres ocultos) son muy complicadas....
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