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Reflexiones en torno a un coche bomba
1 de Noviembre de 2008 - 09:50:39 - Luis del Pino
ETA ha vuelto a poner un coche bomba. Pero el PSOE continuará sin proponer la derogación de la autorización parlamentaria de negociación con ETA y el PP continuará sin exigírselo, señal inequívoca de que el "plan de paz" no se ha abandonado nunca y tan sólo está temporalmente congelado, a la espera de que la situación social sea la adecuada para volver a oficializar los contactos. Mientras tanto, desde el entorno del PSE se van lanzando los oportunos globos sonda, con declaraciones más o menos ambiguas de Pachi López o de Eguiguren, según a quién le toque el turno.
ETA ha atentado contra la Universidad de Navarra. Pero el PSOE continuará sin disolver los gobiernos municipales gobernados por terroristas y el PP continuará sin planteárselo. Señal inequívoca de que la operación en marcha no es, por mucho que algunos se empeñen en creerlo, un plan personal de Zapatero, sino una operación institucional de gran alcance destinada a intercambiar "paz por territorios": entrega de las armas a cambio de una estructura confederal del Estado que garantice el mantenimiento del chiringuito financiero tanto de unos como de otros. Mientras tanto, se aprieta el acelerador en todos los frentes, para imponer una realidad autonómica y lingüística acorde con el nuevo modelo confederal.
ETA podía haber causado una masacre, dice el propio Rubalcaba. Pero el PSOE continuará con su campaña de puño de hierro para las víctimas y guante de seda para los verdugos y el PP continuará sin decir esta boca es mía. Señal inequívoca de que es imprescindible, para que el golpe de régimen siga adelante, neutralizar todo obstáculo a una hoja de ruta en la que todos se lo juegan todo. Mientras tanto, siguen abriéndose frentes de debate artificiales en los que las reinas hablan de esto o de aquello y los jueces se dedican a airear fosas de hace setenta años.
Que la Rebelión Cívica vivida en la legislatura pasada fue un éxito, lo demuestra el hecho de que tuvieron que aplazar el cumplimiento de la Hoja de Ruta y suspender temporalmente, aunque sólo en apariencia, las "negociaciones" con ETA. Pero es precisamente ese éxito el que les exigió acabar con los últimos núcleos de resistencia antes de volver a intentar la jugada.
A partir de las últimas elecciones, hemos visto cómo se ha depurado en el PP a cualquiera que pudiera representar un obstáculo. Hemos visto cómo se ha intentado dinamitar o controlar los principales movimientos cívicos. Hemos visto cómo se ha hecho saltar por los aires al centro-derecha navarro. Hemos visto cómo se han puesto en marcha iniciativas legales tendentes a desnaturalizar la condición de víctima. Hemos visto cómo se ha incrementado la presión sobre los no nacionalistas en todos los territorios "confederables". Hemos visto cómo se ha redoblado la ofensiva judicial para cerrar la boca del único medio radiofónico que ha tenido la desfachatez de plantar cara a la Hoja de Ruta.
El objetivo último está claro: no puede retomarse la farsa de la negociación sin antes garantizar que no vaya a haber en la calle una nueva oposición a las negociaciones. No puede imponerse el modelo confederal sin antes desarticular cualquier núcleo organizado de resistencia. No puede "legitimarse" la transición hacia ese nuevo régimen mientras exista un porcentaje significativo de la población dispuesto a decir "no".
Pero lamento decirles que sus esfuerzos son en vano. No han neutralizado ustedes nada. Ni van a hacerlo. Porque, a estas alturas del partido, hemos logrado averiguar dos cosas.
La primera es muy sencilla. Hemos aprendido que, cuando te echan de una trinchera, basta con trasladarse a otra. Y la segunda es aún más simple: resulta imposible derrotar a quien no está dispuesto a darse por derrotado. Así que nos volveremos a ver en la calle, caballeros. En cuanto intenten ustedes oficializar de nuevo el pacto del cambio de régimen.
O tal vez incluso antes.
Comentarios (133)
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1 belga197, día 1 de Noviembre de 2008 a las 10:07
Lo siento pero la historia de las tarjetas prepago no se la cree ni Rubalcaba. Y lo de que los etarras pagan a delincuentes para que compren tarjetas prepago.....
Ignoro si ya no quedan moritos que venden las tarjetas por docenas, pero lo que no entiendo es para qué demonios necesitaba un etarra llamar con un teléfono móvil cuando están las ciudades llenas de cabinas de teléfono.
Y además, ¿por qué en ocasiones anteriores no se ha conseguido nada de esas llamadas de "aviso"? Anda que no habrá habido llamadas de esas desde el cambio de la ley, que por otra parte dudo que se cumpla.
ONU,
Me llama la atención lo de:
Esta es la principal conclusión emitida ayer por el órgano de expertos independientes que supervisa la aplicación del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos por cada Estado parte, y que la semana pasada analizó el informe presentado por España.
¿Qué se contaría en ese informe?¿Realmente es la ONU la que lleva la iniciativa o es España la que hace las sugerencias? Es que sorprende que en 30 años la ONU no haya dicho nada sobre la Ley de Amnistía.
Hilo,
Me has pillado. Yo no estaría tan seguro de que lo de las fosas y las reinas sean simples cortinas de humo. Lo de las fosas seguro que no, es algo de más calado. Y en cuanto a la Reina, me sorprende que se preste a un juego tan peligroso para tener entretenidos a los medios. No sé.
2 ELGURRI, día 1 de Noviembre de 2008 a las 10:42
Olasarep
Terror bien dosificado, marca de La Casa. Apuesto a que el sicario de las cloacas que hizo estallar la bomba utilizó control remoto para que no hubiera víctimas.
Yo también lo he pensado. Al menos es una posibilidad, aunque quien yo me sé la calificaría de improbable y fantasiosa. Investigando el 11-M, he aprendido a no aceptar casualidades, coincidencias y "milagros" que, considerados en frío, resultan tan improbables como la más fantasiosa de las explicaciones.
Estoy seguro de que si abandonamos un coche en el mismo aparcamiento un día cualquiera a la misma hora del atentado y nos quedamos contemplándolo, comprobaremos que por muy transitado que esté el lugar siempre habrá momentos en que no pase nadie cerca del coche.
Se trataría de hacer un estudio estadístico de esas "ventanas de tiempo" y determinar las probabilidades de que una de ellas pudiera coincidir con la detonación de un dispositivo de relojería.
Si esas probabilidades resultan ser más bien escasas o muy escasas, entonces habría que pensar en un milagro de la Providencia o bien en un mando a distancia.
------
Trasladando lo anterior a los trenes del 11-M, el modelo estadístico que preparó LdP tal vez contuviera algunos errores y sea discutible, pero es un hecho que son pocos, muy pocos, los momentos en que cuatro trenes consecutivos de la misma línea están detenidos simultáneamente.
Con todo, coincidió que uno de esos momentos se produjo la mañana del atentado y, de manera totalmente imprevisible, imposible de programar con los horarios de los trenes a la vista, nueve bombas aprovecharon para hacer explosión.
Demasiada casualidad. Sin embargo, sí me parece posible forzar una de esas situaciones y entonces aprovechar para darle al botón, tal y como ya hice constar en su día en este blog.
11-M = GALPE DE ESTADO
3 wsmith, día 1 de Noviembre de 2008 a las 10:45
belga
La cortina de humo en lo de las fosas está en la fecha elegida. Está claro que forma parte del plan de ZP el airearnos los muertos causados por la "ultraderecha católica española" durante 40 años, pero tenían 4 años para ponerse a abrir fosas comunes.
Yo tampoco creo que la reina se preste a estos juegos, pero sí Pilar Urbano. Antecedentes tiene ya de esto...
Abrazos
4 marcat, día 1 de Noviembre de 2008 a las 10:59
"Así que nos volveremos a ver en la calle, caballeros."
Esa es nuestra fuerza que ellos nunca podrán neutralizar: se han acostumbrado al calorcito de los despachos y coches oficiales (en verano el fresquito) mientras que la Rebelión Cívica se crece ante las adversidades climáticas y gubernamentales. Los que estamos en la lucha podemos hacer 1200 kilómetros en un día y comer un bocata y un refresco, los que están en el cambio de régimen viven rodeados de lujo y "aparato" que les aleja de la realidad del terreno; es como le pasó al Imperio Romano después de decenas de años de placer y corrupción que les llevaron a la caída. La Rebelión Cívica no puede ser (ni lo ha sido) espectadora del lamentable espectáculo del poder sino freno de sus desmanes y actora de su final, esperemos que rápdo.
¡Nos vemos en la calle!
5 Picquart, día 1 de Noviembre de 2008 a las 10:59
belga197 # 1
"¿Qué se contaría en ese informe?¿Realmente es la ONU la que lleva la iniciativa o es España la que hace las sugerencias? Es que sorprende que en 30 años la ONU no haya dicho nada sobre la Ley de Amnistía.
Hilo,
Me has pillado. Yo no estaría tan seguro de que lo de las fosas y las reinas sean simples cortinas de humo. Lo de las fosas seguro que no, es algo de más calado. Y en cuanto a la Reina, me sorprende que se preste a un juego tan peligroso para tener entretenidos a los medios. No sé."
Dedicado con todo cariño a los que no creéis en cosas de "delantalillos"...
Hilo
En la calle nos veremos, que a la calle estamos deseando salir.
6 belga197, día 1 de Noviembre de 2008 a las 11:07
wsmith,
Pero para que Pilar Urbano se preste hace falta que la Reina colabore y la Casa Real dé sus bendiciones. Además seguramente es la Casa Real la que le encarga el libro a Pilar Urbano.
Lo de las fosas ha estado en la "nevera" hasta el momento apropiado. No olvidemos que Garzón ha tardado 2 años en solicitar alguna diligencia y en admitir la denuncia y declararse "competente".
Curioramente Garzón ha empezado a tomar decisiones en el momento en que se ha cambiado el CGPJ y ahora es de mayoría "progresista".
7 filos60, día 1 de Noviembre de 2008 a las 11:34
ELGURRI #2
Muy interesante la argumentación, y aún más las conclusiones, que no por sabidas o repetidas dejan de tener un gran valor ilustrativo.
Es muy difícil que cuatro trenes con ritmos de circulación y horarios diferentes exploten en distintas estaciones cuando están parados, y que un coche bomba estalle en un lugar muy transitado, en una hora en la que se mueven cientos de estudiantes, sin ninguna victima cercana al coche…a no ser que
a) Se haya empleado el mando a distancia
b) Que se sea adivino
c) Que se pueda controlar todo ello mediante sofisticadas cámaras de vigilancia.
d) ¿Alguna posibilidad más?
La más sencilla es la primera, y pudo ser la empleada.
Saludos.
8 Brandaba, día 1 de Noviembre de 2008 a las 11:40
Tadpole, aunque soy "mayor", te aseguro que no participé en las cruzadas, ni anduve buscando el santo grial...o debo de estar muy espeso ya que no alcanzo a entender tu dedicatoria en el post 152 del hilo anterior, detalle, éste, que se agradece en cualquier caso....cuánto echo de menos aquellas sesiones radifónicas de Discos Dedicados....;))
9 1132CPCF, día 1 de Noviembre de 2008 a las 11:43
Hilo
Pero lamento decirles que sus esfuerzos son en vano. No han neutralizado ustedes nada. Ni van a hacerlo. Porque, a estas alturas del partido, hemos logrado averiguar dos cosas.
La primera es muy sencilla. Hemos aprendido que, cuando te echan de una trinchera, basta con trasladarse a otra. Y la segunda es aún más simple: resulta imposible derrotar a quien no está dispuesto a darse por derrotado. Así que nos volveremos a ver en la calle, caballeros. En cuanto intenten ustedes oficializar de nuevo el pacto del cambio de régimen.
Luis, muy bien dicho. Sí Señor, nos volveremos a ver en la calle.
Aunque cambie el color del gobierno el Peón Negro seguirá con su tono.
11-M iserables de poco pelo
L3gAnés, pacto de silencio
10 carioca, día 1 de Noviembre de 2008 a las 12:28
LdP
Muy bueno el hilo. No perdamos la perspectiva. Está todo muy clarito. Es un CAMBIO DE RÉGIMEN.
P.S.- Creo que sería mejor no emplear la expresión “hoja de ruta” del politiqués. Quizás es más rotundo hablar directamente de operación y planes políticos.
8-)
11 marceloa, día 1 de Noviembre de 2008 a las 13:12
lat
El Comité de Derechos Humanos de la ONU instó ayer al Gobierno de España que considere la derogación de la Ley de Amnistía de 1977.
A lo mejor es que soy muy bruto, pero llevo media mañana paseando por la web de Naciones Unidas, y por la del Consejo de Derechos Humanos. y no veo la menor noticia de que exista alguna instancia al Gobierno de España.
12 belga197, día 1 de Noviembre de 2008 a las 13:49
Por otra parte y pensándolo bien, tampoco estaría mal el derogar la puñetera ley de amnistía de 1977.
Para lo único para lo que sirvió fue para pervertir la democracia y de esos polvos vienen estos lodos. Porque...¿alguien me sabe decir qué demonios nos aportó esa ley a la mayoría de los ciudadanos?
13 lesconil, día 1 de Noviembre de 2008 a las 14:08
ELGURRI #2
Yo sigo sin entender por qué los terroristas tendrían ese interés en que las explosiones fueran simultáneas y con los trenes detenidos. Además, el de Téllez no estaba detenido
En ese tramo final del corredor del Henares, las paradas están muy juntas, sobre todo si consideramos también a la calle Téllez como una parada. Y pensar que era demasiada casualidad el que los trenes explotaran en la situación que explotaron, lleva a la conclusión de que esa situación era la busacada. Pero claro, ese mismo razonamiento se podría aplicar a cualquier otra posición de los trenes que se hubiese producidoo.
En todo caso, cualquiera que viaje en ese tramo de Cercanías en la hora punta de la meñana podrá atestiguar lo difícil que sería la programación poco menos que al segundo para situar los cuatro trenes en sitios previamente determinados y a una hora preestablecida.
Tu razonamiento nos llevaría además a considerar que la bomba del tren de Santa Eugenia estaba tan programada como las demás, lo cual no casa muy bien con que sólo tuviera una bomba.
14 olasarep, día 1 de Noviembre de 2008 a las 14:46
Si derogan la ley de amnistía se pondrán a investigar el asesinato de Carrero Blanco, que quedó sin juzgar. Y llamarán a declarar a Cortina -el amigo de JC- para qué explique porqué había allí un coche de los servicios secretos. Y nos contarán cual es la relación de ETA con los servicios secretos, desde su atentado más trascendente, aquel que puso en marcha a los terroristas y les dió cuerda, hasta hoy. Seguro que lo hace por esto.
15 splash, día 1 de Noviembre de 2008 a las 15:22
ETA ha pasado o está pasando a la historia. La negociación con ETA se ha convertido en un señuelo, un despiste. Ya no interesa ETA, pues supone un coste demasiado alto para el régimen, como diría yo "da demasiado el cante". Los asuntos se están desarrollando en otros terrenos, de forma mas silenciosa, como en los estatutos autonómicos, la educación, el tribunal constitucional, la justicia.
Ahí es donde tiene que movilizarse la sociedad.
Lo que no entiendo por que las organizaciones sociales renuncian a armas muy efectivas que están en sus manos. ¿Cuanto tardaremos en espabilar?
Vivimos en un régimen fascista y totalitario.
16 belga197, día 1 de Noviembre de 2008 a las 15:26
perasalo,
La referencia al asesinato de Carrero Blanco en el juicio del 23-F, ¿dónde aparece? Quiero decir que quién lo cuenta, que ahora no me acuerdo.
17 belga197, día 1 de Noviembre de 2008 a las 15:42
De todas formas lo "grave" de la Amnistía no era que se investigase o dejase de investigar. Lo "grave" es que fue el inicio del problema "político" al excusar los crímenes y a los criminales siempre que tuviesen un móvil "político". Era para los anteriores al 15 de diciembre de 1976, sí. Pero abría el melón sociológico de la legitimación de la violencia con fines políticos.
18 olasarep, día 1 de Noviembre de 2008 a las 15:46
Historietas de las cloacas, el malo de ETA es Txeroqui:
"«Txeroki» se pone como ejemplo por matar a dos agentes en Francia.
Se jactó ante los miembros del «comando» de Navarra de haber dirigido el doble asesinato de Capbreton."
En La Razón -ese periódico del régimen, "españolismo" pilotado por el nazionalismo catalán, manda huevos- Zuloaga, hilo directo con las cloacas:
"Hace un par de semanas, Aurken Sola y Javier Rey pasaron a territorio francés y estuvieron reu-nidos durante tres días con «Txeroki», que les instruyó en el uso de armas y explosivos y les entregó dos memorias informáticas, contenidas en sendos «pen drive», con las instrucciones generales que debía seguir el «comando» y los objetivos contra los que tenía que atentar.
En una de las largas sesiones que Sola y Rey mantuvieron con su jefe, éste les contó lo que, según su versión, había ocurrido en Capbreton aquel fatídico 1 de diciembre de 2007."
Y sigue la versión oficial, que nunca nos han dicho como la conocieron. Y que con los datos de la policía francesa está llena de contradicciones.
http://www.larazon.es/78412/noticia/España/%ABTxer...
Anda Rugalcaba, saca ya del armario a tu Cheroki y mételo en el trullo.
19 olasarep, día 1 de Noviembre de 2008 a las 15:54
El régimen del 11-M impulsando el guerracivilismo. Subvencionándolo, por supuesto.
"cómo deben efectuarse las exhumaciones y elaborar un mapa de las fosas donde se localicen restos de fusilados en la Guerra Civil son aspectos que ha desarrollado el Gobierno de la Ley de Memoria Histórica."
" Se abre un año de plazo para solicitar las indemnizaciones, de 35.000 a 135.000 euros, para quienes sufrieron incapacidades graves en la lucha por la democracia, entre 1968 y 1977"
Que la primera indemnización se la den a Isidoro, que el pobrecito sufrió mucho cuando le protegían las cloacas del franquismo. Que es muy duro, que luego hay que inventarse lo de Isidoro y estar disimulando durante cuarenta años, aunque la complicida de toda la chusma dirigente del régimen ayuda un rato.
http://www.larazon.es/78406/noticia/España/El_Gobi...
Desgraciadamente en este asunto LdP está en la inopia, como demuestra el hilo. De simples cortinas de humo, nada de nada. Guerracivilismo para repetir la historia, al modo posmoderno, igual de criminal.
20 olasarep, día 1 de Noviembre de 2008 a las 16:01
Belga,
El entonces comandante Ricardo Pardo Zancada, el que llevó una compañía de policía militar de la acorazada, rodeando el Congreso.
Afirma que cuando lo confesó Cortina en el juicio "sonó como un trallazo".
Seguramente lo habrán borrado oportunamente de las actas del juicio, y la prensa del régimen lo ocultaría.
http://www.minutodigital.com/noticias/2301.htm
Pero Cortina salió absuelto -eso sí-. El único.
21 belga197, día 1 de Noviembre de 2008 a las 16:11
22 belga197, día 1 de Noviembre de 2008 a las 16:18
Vale, me apunto lo de Pardo Zancada. Lo pregunto porque en ninguna crónica que ha podido leer se menciona el incidente. Y no me creo que se haya silenciado cuando unos y otros han hablado profusamente de la impliciación del CESID, del Rey, de los partidos, etc.
Curiosamente en el juicio era el fiscal el más interesado en inculpar a Cortina y en tirar de las relaciones de ASEPROSA, Carlos Argos y compañía.
23 olasarep, día 1 de Noviembre de 2008 a las 16:21
La práctica invulnerabilidad de la versión oficial.
Reciente experiencias peoniles me hacen pensar que la lógica y la razón no pueden hacer nada contra la versión oficial, por más mentiras que ésta acumule. El motivo es muy simple, en realidad para la mayoría de los españoles no existe versión oficial. Y, por ello, es invulnerable.
Me explico. No existe versión oficial y es invulnerable porque muchísima gente no sabe absolutamente nada de ella. Sólo tienen grabada en la cabeza una idea: fueron los moritos. Aliñado con algún detalle que conozcan de la mentira oficial, incluso con alguno de cosecha propia de cada uno –algún sumiso me ha dicho que creía que había imágenes de los moritos poniendo las bombas-. Por más que se razone, que se entre en hechos, nos encontramos con un muro infranqueable: la ignorancia de lo que defienden. Y así no hay diálogo posible.
Hagan la prueba y pídanle a algún sumiso que les relate la versión oficial. Ni saben quien es el Chino.
Una ignorancia que ha sido promovida inteligentemente por los golpistas, para blindar sus mentiras. Si no me equivoco, nunca cuentan el relato de la versión oficial, que podría hacerse en unas líneas. Siempre les ofrecen un cúmulo de datos fragmentarios que les sirven para fijar una única imagen: fueron los moritos.
Si es así, deberíamos empezar a contar a los españoles la versión oficial. El mundo al revés.
Por otro lado, siempre hemos hablado de la necesidad de una versión alternativa, para desalojar de la mente de los españoles las mentiras oficiales. Si no hay otra explicación, se quedan con la que les dan. Y creo que la tenemos: fueron las cloacas del estado. Así, sin más. Si sólo saben que fueron los moritos el único medio de sacarles de la mentira es con otra imagen tan simple como esa: fueron las cloacas. Y si quieren explicaciones, entramos en ellas.
24 1132CPCF, día 1 de Noviembre de 2008 a las 18:38
25 belga197, día 1 de Noviembre de 2008 a las 19:12
Paco,
No veo yo el caballo ganador por ninguna parte.
26 1132CPCF, día 1 de Noviembre de 2008 a las 19:54
belga197
Cierto :)
pero el caso es que tenía que hacer una entradilla a la noticia que remarcara y encadenara el "pesebre" a tanto equino suelto. Lo de ganador es sólo la parte del refrán.
Un abrazo SupercamPeón
27 army, día 1 de Noviembre de 2008 a las 20:24
No me quiteis la Ley de Amnistia que ya soy mayor y me quedarian 12 años por cumplir de la condena que pedia el fiscal por asociación ilicita y propaganda ilegal.
Nos vemos en la calle.
Memoria, Dignidad y Justicia.
28 belga197, día 1 de Noviembre de 2008 a las 20:35
Paco,
Ja, ja. Muy bueno. :-)
army,
Te librarías igualmente porque te podrías acoger a que con la Constitución y con los nuevos códigos penales esos comportamientos ya no son delito.
La ley de Amnistía fue un tocomocho.
29 olasarep, día 1 de Noviembre de 2008 a las 21:29
En el reparto de papeles parece que a UPN le toca oficializar la traición, y al PP reconducir a los que no quieren entregarse, llevándolos a la inoperancia.
30 lector_n, día 1 de Noviembre de 2008 a las 21:31
Lo de apretar el botón para cambiar el fluir de las cosas, es el modo más fácil de hacerlo si la tecnología lo permite y en el 11-M la tecnología lo permitía, quizás es más fácil pensar en el botón para activar las acciones comunes más que las que no lo son, quizás algunos no piensan que para acciones criminales se ha utilizado con profusión, aunque nosotros lo veamos desde la otra dinámica habitual de encender la luz o la lavadora, pero lo que se dice fácil, es lo más fácil.
Vale, pues yo con más o menos acuerdo me declaro botonero, entre otras cosas porque nadie puede demostrar aún estando delante que alguien apretó el botón de ignición de los explosivos en el momento que consideró adecuado, y porque para hacer coincidir la explosión de cuatro objetos móviles en el momento que están parados o casi, parece imposible hacerlo por otro método, sin poder predecir con precisión el momento de la parada.
31 filos60, día 1 de Noviembre de 2008 a las 21:58
lector_n
Me uno, convencido y hasta que no se demuestre lo contrario, a la nueva denominación que has acuñado:
botonero.
Y si "ello" fue así, supone un fuerte varapalo a lo que nos han contado sobre el funcionamiento las bombas.
Saludos
32 lesconil, día 1 de Noviembre de 2008 a las 22:11
lector_n #30
Pero entonces, el que apretó el botón tenía que tener a la vista los 4 trenes. Si no, ¿cómo sabía que estaban parados?
Aunquer uno de ellos, el de Téllez, no estaba, en absoluto, parado.
33 1132CPCF, día 1 de Noviembre de 2008 a las 22:24
Botonero :)
"A veces las metáforas explican la naturaleza mejor que las ecuaciones"
lector_n, filos60
"Tanto va el cántaro a la fuente..."
Yo también creo que este último coche-bomba en la universidad de Pamplona ha puesto al descubierto el Modus Operandi.
Un abrazo camPeones
34 olasarep, día 1 de Noviembre de 2008 a las 22:25
Lesconil,
"¿cómo sabía que estaban parados?" GPS o similar, en el caso que fuera uno.
A la vista, si eran varios.
35 1132CPCF, día 1 de Noviembre de 2008 a las 22:28
lesconil
Un botón lo aprieta "cualquiera",... cada uno el/los suyo/suyos.
Un abrazo camPeón
36 lector_n, día 1 de Noviembre de 2008 a las 22:31
Es opinable, que evidentemente el hp tenía que tener a la vista los trenes o la certeza visual de que los trenes estaban en el corredor de Henares, en el momento adecuado y en el orden esperado.
37 filos60, día 1 de Noviembre de 2008 a las 22:31
lesconil#32
Es un detalle curiso el que apuntas: "el tren de Téllez no estaba en absoluto parado."
Pues bien: en los Autos de 18 de Junio de 2004, de 19 de julio de 2004y de 15 de Febrero de 2005 se dice textualmente "
que en el momento de las deflagraciones, estaba parado en la línea ferroviaria".
Es en el Auto de Abril de 2006, y tras la declaración del conductor del tren (13 de Julio de 2005) cuando se apuntan algunos detalles sobre el movimiento del tren.
Pero es que aún hay otro detalle más sorprendente: en los tres Autos mencionados se dice que el tren estaba a unos
500 metros de la Estación de Atocha, y en Auto de Abril de 2006 se dice que a unos 800 metros.
Es curioso: se imprime un movimiento del tren hacia adelante a la vez que se traslada el tren hacia atrás 300 metros. Me gustaría que me lo explicaran.
Dices también:
"Pero entonces, el que apretó el botón tenía que tener a la vista los 4 trenes. Si no, ¿cómo sabía que estaban parados"
En parte tienes razón: alguien vería los trenes, pero no necesariamente debería ser una única persona.
Después de tantos medios utilizados, no escasearían de personal para
"apretar botones".
Lo de "apretar botones" conlleva una carga de profundidad contra el "modus operandi" de la V.O..Lo veremos.
Saludos.
38 olasarep, día 1 de Noviembre de 2008 a las 22:31
Ahora que está en el candelabro "la Sofi",que diría Javier Solana -¿por qué tanta confianza?-, de un post de Ulises:
"De hecho, en alguna biografía de Sofia de Grecia, la Reina confiesa "el Rey hizo pensar a los golpistas que les apoyaba".
Enviado por Ulises_W el día 6 de Febrero de 2006 a las 01:56 (#132)
Hablando del 23-F. No cita el libro.
39 olasarep, día 1 de Noviembre de 2008 a las 22:38
Y ahora que en Zarzuela parecen haber montado una operación para hacer creer a la derecha que ellos también lo son, conviene recordar el apoyo entusiasta de JC a ZetaP:
"Sí. Es un hombre muy honesto. Muy recto. Que no divaga. O sea, la gente cree que hace cosas así... como divagando –levanta entonces la mano y la mueve de un lado a otro–, pero no hay nada de eso. Él sabe muy bien hacia qué dirección va y por qué y para qué hace las cosas. Tiene profundas convicciones. Es un ser humano íntegro"
http://www.libertaddigital.com/index.php?action=de...
Apoyar a JC -mediando o no "la Sofi"- es apoyar a ZetaP.
40 lector_n, día 1 de Noviembre de 2008 a las 22:39
Lo de que fueron las cloacas, por lo menos sorprende a los sumisos, a lo mejor hay que explicar lo de las cloacas en términos sencillos y entendibles para el público de gran hermano (no me da la gana de utilizar las mayúsculas).
41 olasarep, día 1 de Noviembre de 2008 a las 22:43
Lector,
Las cloacas, supongo que lo entiende todo el mundo. La expresión la puso en circulación Mister X: "El estado también se defiende desde las cloacas" Osea, el estado se conquista desde las cloacas.
42 olasarep, día 1 de Noviembre de 2008 a las 22:45
Trallazos golpistas y terroristas.
"Pardo Zancada, uno de los personajes del golpe del 23-F, relacionó la presencia de coches del CESID guiando la comitiva de guardias civiles hacia el Congreso, con una circunstancia semejante ocurrida el día en que fue asesinado Carrero Blanco. En la presentación de su libro 23-F. La pieza que falta, el ex comandante recordó que, durante el Consejo de Guerra en Campamento, el comandante
Cortina, miembro del CESID, interrogado por la actuación de esos coches, respondió:
"También había en las calles coches del Servicio el día en que fue asesinado el almirante Carrero Blanco". Aquello sonó como un trallazo en la sala. Pardo Zancada tuvo entonces la impresión de que Cortina trataba de relacionar al Centro con el magnicidio. Y también que Cortina (que resultó absuelto) lo que hacía con su salida era "plantear una amenaza".
http://www.accessmylibrary.com/coms2/summary_0286-...
43 belga197, día 1 de Noviembre de 2008 a las 22:56
perasalo,
Es curioso que sea José Apezarena el que escriba la crónica del libro. La verdad es que mucho trallazo no debió de sonar porque he leído parte del interrogatorio a Cortina y no aparece esa anécdota. Lo normal sería que aparecesiese en todas las crónicas de la época. Pero no aparece. Curioso.
44 yimenyi, día 1 de Noviembre de 2008 a las 22:58
Creo que Luis acierta plenamente en su introducción. Aún así, la confusión interesada que ha reinado en el sumario del 11M hace que estas reflexiones se sitúen en el marco de la suspicacia. Una y otra vez nos damos golpes sobre el muro de la indignidad, la impunidad y el pacto de silencio.
11M-Mentira de Estado
45 lesconil, día 1 de Noviembre de 2008 a las 23:48
Trenes
No, el tren de Téllez no estaba parado, hay muchos testimonios al respecto, y lo único que podía provocar su parada antes de Atocha era que estuviese en rojo la señal de entrada, la cual, efectivamente estaba en rojo, pero el tren no llegó a acercarse a ella, las bombas se lo impidieron.
Pero supongamos, de todas formas, que habia alguien que tenía ls 4 trenes más o menos a la vista y preparado para actuar. En tal situación, lo que me resulta increíble es que esperara pacientemente a que los 4 trenes estuvieran parados para actuar.¿Por qué esa forma de actuar? Esa parada simultánea era totalmmente aleatoria e imprevisible, podía no producirase. Un atentado tan meticulosamente preparado no podí depender de que 4 trenes estuviesen parados simultáneamente. Para los asesinos era muchísimo más importante los lugares aproximados de las explosiones, eso sí en las proximidades de Atocha y a ser posible en Atocha, que la situación de parada o movimiento de los trenes.
46 1132CPCF, día 2 de Noviembre de 2008 a las 00:00
”El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele”
ESPAÑA tiene 942 + 173 + 192 = 1307 Mártires del terrorismo
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Columnas y artículos de Gabriel Moris en prensa
47 olasarep, día 2 de Noviembre de 2008 a las 00:16
Lesconil # 45,
"Esa parada simultánea era totalmmente aleatoria e imprevisible"
Esa es la razón por la que creo cabe asegurar que usaron mando a distancia.
Belga,
Que los medios no recogieran esa declaración de Cortina me parece lo normal. Como ahora, estaban rigurosamente controlados. Como hace unos días ZetaP con los dueños de los medios, JC se reunió con los directores, públicamente. Habría que ver que dijo El Alcazar, el único no controlado. A su director JC no le invitó a la Zarzuela.
Y PJ sacaba cada día una portada chillona con un militar golpista. Han repetido la táctica en el 11-M con las continuas detenciones de moritos. Ahora sólo han cambiado los papeles. Los mismos de siempre, ¿verdad, Cassinello?
48 illopepe, día 2 de Noviembre de 2008 a las 00:19
En mi opinión, Garzón es el jefe o la cabeza visible de una de las ramas de las cloacas, este charco en el que anda sería una forma de conseguir ampliar su número de "efectivos".
La táctica de no ir a por el autor del chivatazo a ETA sería una forma de mantener presión sobre otro de los capos en cloacocracia: Rubalcaba.
Sobre la polémica en torno a la Reina, en El Semanal Digital dicen que podría ser una táctica del Opus Dei para asestar un golpe a las lobas guais y el resultado intramuros en la Casa Real es que Aza queda tocado.
Una parte sobre la que no hay comentarios es eso de que le cae bien Z ¿Como le puede caer bien alguien que promueve cosas que va contra su más íntimo sentir?
Yo me pregunto: En el nuevo orden confederado ¿Hay un "ascenso" previsto para quien no piensa abdicar? ¿Pasará de Rey de España a Emperador de los Estados Unidos de Iberia?
Me cuadra más que cuando llegue el momento constituyente de la confederación, no quepa lugar para un anacronismo que el ideario masónico no contempla y se produzca una "botadura real".
No seré yo quien les defienda si ese momento llega.
49 olasarep, día 2 de Noviembre de 2008 a las 00:22
Creo que cuando Rugalcaba decida sacar del armario a Cheroki y detenerlo será la señal de van a escenificar otra vez la pá. Y es posible que esta vez con el apoyo del Gran Hermano Obama. Yes, we can. Ah, si lo dice el presidente useño será que va en serio, esto cambia las cosas. Yes, we can. El PP esta vez estará pá ayuda, como no. Yes, we can.
50 belga197, día 2 de Noviembre de 2008 a las 00:22
perasalo,
Es que tampoco en El Alcazar parece que cuenten nada de eso. Ni en los libros escritos por gente próxima a los golpistas. Por otra parte, si lees los artículos de la época verás que no se rehuía comentar la probable implicación del CESID en el golpe. La única que se muestra escéptica en relación a la participación de Cortina es Pilar Urbano.
Si tuvieron que montar otra "trama" posterior desarticulada por el CESID para acallar las sospechas del 23-F.
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