Los enigmas del 11-M

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Reflexiones acerca de la masacre del 11-M

2 de Mayo de 2009 - 14:12:19 - Luis del Pino

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Publicaba ayer nuestro contertulio Belga un artículo muy recomendable sobre los orígenes de la teoría "del agua y el aceite", es decir, de la teoría sobre la supuesta colaboración entre ETA y los islamistas. ¿Comenzó ese tipo de teoría a circular ya desde el propio 13-M, es decir, estaban las primeras detenciones del 11-M destinadas a "poner sobre la mesa" algún tipo de conexión entre ambos grupos terroristas? Así parece indicarlo la secuencia de hechos que Belga describe con tanta exactitud.

En realidad, tenemos antecedentes que sitúan el origen de esa teoría el propio 11 de marzo: en la conversación telefónica con Zapatero la tarde del 11-M, que Pedro J. Ramírez describió en una de sus cartas del director, el que entonces no era aún sino candidato a las elecciones que habrían de celebrarse tres días después le dijo a su interlocutor que Felipe González sostenía que el 11-M era producto de la colaboración de ETA y los islamistas. ¿Era un intento de comenzar a circular ya la intoxicación? ¿Era un intento de sembrar la duda mediante una "teoría intermedia" a las dos que estaban ya circulando? ¿Era un ofrecimiento de "pacto", ante las dudas sobre la deriva que los acontecimientos pudieran tomar? ¿O era una simple opinión, sin más trascendencia, a la que tampoco es necesario buscarle ninguna explicación?

Lo que es indudable es que, desde entonces, el número de intentos por introducir con calzador esa teoría de la supuesta colaboración ETA-islamistas en el 11-M ha sido casi infinito. Que conste que estoy absolutamente seguro de que existen colaboraciones entre ETA y grupos terroristas islámicos; sería absolutamente imposible que grupos que se abastecen en los mismos circuitos no entren en contacto alguna vez u otra. Y, de hecho, los episodios de contacto entre ambos tipos de terrorismo están bien documentados. Pero aquí no estamos hablando de esos contactos genéricos, sino de los sucesivos intentos por introducir elementos que "demostraran" o "sugirieran" que ETA y los islamistas habían colaborado en el caso concreto del 11-M.

¿A qué obedecían esos sucesivos intentos? ¿Se intentaba (opción 1) que ETA apareciera de un modo u otro detrás de los "autores oficiales" del 11-M, para equilibrar la partida? ¿O lo que se intentaba (opción 2) era conseguir que la base social del PP aceptara (poniéndole el caramelito de la supuesta y nunca demostrada colaboración con ETA) que el atentado había sido obra de esos islamistas de guardarropía a los que nos habían presentado? Me inclino por la opción 2. Si de verdad hubiera habido alguien en nuestros servicios de información que hubiera querido hacer aparecer pruebas que apuntaran a ETA, las habría hecho aparecer de una vez, en lugar de marearnos a todos con chinos inexistentes que conocen a los etarras de Cañaveras, con zouhieres que cuentan cómo esos islamistas traficaban en Bilbao, con vídeos de falsos etarras subiendo por las escaleras de Atocha y demás tonterías por el estilo.

Que conste que no estoy afirmando que ETA no haya podido cometer el 11-M. Simplemente estoy diciendo que quien no lo cometió son estos supuestos islamistas que nos han presentado como culpables. Así que la conexión del 11-M con ETA, si es que existe, jamás se podría encontrar detrás de un Chino, de un Tunecino o de un Egipcio que nada tienen que ver con la masacre.

Se discute mucho en el blog, en estos días, de las posibles conexiones internacionales del 11-M: de si el 11-M fue una operación de servicios marroquíes, franceses o americanos, que se encuadraría dentro de una estrategia geopolítica más amplia. Permítanme los lectores una reflexión a este respecto, que enlaza con lo que estamos hablando.

La reflexión es la siguiente: esa conexión internacional del 11-M, en caso de existir, es absolutamente irrelevante en la fase en la que nos encontramos, por dos motivos. El primer motivo es que, si existiera, jamás podríamos (en el estado actual de cosas) llegar a demostrarla. Y elucubrar sobre algo indemostrable no deja de ser una forma de darse de cabezazos contra un muro y de perder, por tanto, un tiempo que podría dedicarse a otras cosas más útiles.

El segundo motivo es más importante: vamos a suponer que esa conexión o complicidad internacional existiera. Aunque fuera así, seguiría habiendo la necesidad de que esas instancias internacionales hubieran contado con complicidad local, a menos que achaquemos a la simple casualidad los tres atentados etarras abortados en vísperas del 11-M y que tan importante papel jugaron en el desarrollo de los acontecimientos: Chamartín, Baqueira, Cañaveras.

Es la existencia de esos tres "precursores" del 11-M lo que nos permite afirmar, con poco temor a equivocarnos, que ETA jugó un papel fundamental en la "puesta en escena" de la masacre. No estoy afirmando en modo alguno que ETA participara en la ejecución material del atentado (es más, no creo que nadie de ETA lo hiciera, como tampoco creo que lo hiciera ninguno de los supuestos islamistas detenidos por el 11-M, ni los muertos de Leganés, ni los supuestos huidos a Irak); simplemente estoy diciendo que esos tres atentados fallidos de ETA tenían la exclusiva misión de que el gobierno del PP culpara a ETA de la masacre nada más producirse el atentado. Lo cual exige, por supuesto, que alguien hiciera llegar a ETA las órdenes oportunas para que esos tres "cebos" se pusieran en marcha.

¿Podían tener los servicios de información de Estados Unidos, de Francia o de Marruecos confidentes infiltrados en ETA a los que transmitir esa orden? Todo es posible, pero quien seguro que sí los tenía son nuestros propios servicios de información.

Si partimos de la hipótesis de que confidentes de nuestros propios servicios participaron en la puesta en marcha de esos tres señuelos, todo encaja como un guante: la preparación del terreno mediante los tres cebos; el incremento de la tensión previo al 11-M, mediante la escenificación pública del encuentro de Perpignan entre Carod-Rovira y ETA; las dudas sembradas desde determinadas instancias políticas, antes del 11-M, sobre si la operación de Cañaveras era un montaje; la campaña de agitación callejera previa al 11-M, que preludiaba los acontecimientos que viviríamos entre el 11 y el 14 de marzo...

Encajan incluso algunas coincidencias temporales ciertamente asombrosas, como el golpe mortal a la cúpula de logística de ETA en abril de 2004, golpe que se realizó en dos fases: en Saint Michel el 3 de abril (coincidiendo con el episodio de Leganés) y en Chatelleraux el 16 de abril (último día de mandato del gobierno en funciones de Aznar). ¿Alguno de los detenidos en aquella doble operación era confidente nuestro? Tal vez. ¿Participó ese aparato de logística en los cebos colocados por ETA antes del 11-M? Forzosamente. Está claro que no fueron los dos pringados detenidos en Cañaveras los que prepararon la furgoneta que ellos mismos conducían hacia el Corredor del Henares.

Por tanto, sin negar que puedan existir conexiones internacionales en el 11-M, lo que sí creo es que forzosamente tienen que existir conexiones internas. Así pues, la forma lógica de proceder es tirar del hilo de las internas. Al otro extremo del hilo puede haber conexiones internacionales o no haberlas, pero no lo sabremos hasta que lleguemos ahí. Mientras tanto, elucubrar sobre esas hipotéticas conexiones internacionales sin tener ningún mísero dato del que tirar, no es sino perder el tiempo.

Y con esto volvemos al principio del artículo y a algunas de las discusiones que se están manteniendo en el blog sobre el por qué del silencio del PP a lo largo de estos cinco años. En realidad, la palabra "silencio" no es muy exacta, porque lo cierto es que buena parte de esas intoxicaciones sobre potenciales colaboraciones entre etarras e "islamistas del 11-M" han circulado desde entornos cercanos al PP. Hace un par de días hemos visto, por ejemplo, cómo el PP volvía a incluir en las listas europeas (debe de ser que cumplió muy bien su papel) a alguien que protagonizó uno de los episodios más tristes del juicio del 11-M, al montar, junto con su amigo el comisario omnipresente, un numerito lamentable delante de Gómez Bermúdez, para continuar enredándonos a todos en la chorrada de las supuestas conexiones entre esos supuestos islamistas del 11-M y los terroristas de ETA.

¿Por qué el PP se ha sumergido en el silencio? ¿Por qué determinadas personas del PP han contribuido incluso a hacer circular determinadas intoxicaciones absurdas? ¿Se debe, quizá, a algún tipo de imposición? ¿Está operando algún tipo de chantaje? ¿Puede ser que alguien le vendiera al PP, antes del 11-M, esas operaciones cebo de Chamartín, Baqueira y Cañaveras como si fueran la panacea con la que asestar el golpe definitivo a ETA y ganar de calle las elecciones (cuando en realidad lo que se pretendía era justo lo contrario), de modo que el PP quedara imposibilitado para siempre de hablar de lo que "verdaderamente" sucedió el 11-M, bajo amenaza de sacar los datos que demostraran que esos falsos atentados de ETA se organizaron con conocimiento del gobierno y que sugirieran que el 11-M podía ser, por tanto, otra operación similar, "pero que se les fue de las manos"?

Pudiera ser, aunque también habría otras explicaciones posibles. ¿Y si el silencio de determinadas personas del PP se debe a la simple imposibilidad de demostrar que lo que sucedió es lo que todos sospechamos que sucedió? ¿Y si lo que esas personas no tienen es la "pistola humeante" que demuestre, sin ningún género de dudas, quién es el asesino en esta tragedia, por lo que no pueden verbalizar sus sospechas, ya que no tendrían ningún efecto?

O bien, ¿y si el silencio de determinadas personas del PP se debe al puro y simple miedo?

En el juicio, el entonces Comisario General de Información, Jesús de la Morena, dijo algo de una importancia extraordinaria. Afirmó que la detención de Zougham el 13 de marzo fue "la mejor decisión de nuestra vida". Pero lo importante no es eso. Lo importante es cómo justificó el que esa decisión fuera tan acertada. En ese sentido, nuestro contertulio Rolon publicó un post el pasado 10 de marzo con el título "El dilema del prisionero" que, en mi modesta opinión, apunta en la dirección correcta. Jesús de la Morena justificó la decisión de detener a Zougham porque "iban a volver a atentar y el reloj jugaba en nuestra contra". ¿Quiénes iban a volver a atentar? Os recomiendo que leáis aquel post de Rolon y que luego os hagáis vosotros mismos la pregunta.

Y que a continuación os planteéis una pregunta adicional: si alguien organizara el 11-M para conseguir unos determinados efectos políticos, ¿se lo jugaría todo a una carta? Si vuestra respuesta es no, entonces la siguiente pregunta es obligada: ¿cuál hubiera sido a vuestro juicio el plan B, en caso de que el 11-M no hubiera bastado para conseguir los efectos deseados?

El 11-M no fue un episodio de mezcla de agua y de aceite. Para algunos, quizá fue simplemente "ajo y agua".
Comentarios (233)

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201 1132CPCF, día 5 de Mayo de 2009 a las 00:01


El modo verdadero para derrotar a un enemigo es no parecérsele

ESPAÑA tiene 943 + 173 + 192 = 1308 Mártires del terrorismo

Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS

Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Luis Conde de la Cruz, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Ignacio Uría Mendizábal, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”

Atentados

Personas asesinadas por otras bandas

11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.

Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS


Columnas y artículos de Gabriel Moris en prensa
PDF de todos sus artículos
Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable" VÍDEO
Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable" Último artículo

202 Tadpole, día 5 de Mayo de 2009 a las 00:12
belga197

Pasqua - Marsaud ----- Brisard, el "experto" en terrorismo islamista que era "informado" por el FBI y metió la pata hasta el corvejón con el 11-S

http://www.radio.uchile.cl/notas2.asp?idNota=34120

Y que luego la metió hasta la testuz con el 11-M

http://www.libertaddigital.com/opinion/22-voces-au...

203 olasarep, día 5 de Mayo de 2009 a las 01:36

Para no olvidar.

La fundación del régimen desde las cloacas "bifrontes" del franquismo, Cassinello presumiendo:

http://www.resdal.org/Archivo/bar-cap4-2.htm

Añádasele lo que no cuenta, terrorismo: ETA, 11-M.





204 belga197, día 5 de Mayo de 2009 a las 07:24
Tadpole,

Ahí quería yo llegar. Y pasando por Vivendi. Hubo unas extrañas historias por medio, pero yo me quedo con lo que nos toca.: Brisard. Es decir, Zougam.
205 jflp, día 5 de Mayo de 2009 a las 08:11
Admirado swing.

Lamento discrepar de la valoración que haces del "caso Parrilla", aunque tan poco sin descartar que tengas algo de razón, porque dado las arenas movedizas por las que nos movemos, nunca uno puede estar seguro del todo.

No es Parrilla quien mete Asturias, goma2 y ETA moritos. Es Trashorras quien lo mete y es Trashorras el elemento clave en aquella primera declaración, no Parrilla, un simple espectador.

Esa declaración, que le cuesta a Trashorras 40.000 años de carcel, se inicia de una manera muy peculiar y lo más interesante, el afectado nunca ha querido ni explicar, ni profundizar, como se desencadena. Recordemos la entrevista en EM y su propia declaración ante el Tribunal, mientras en otros aspectos detalla, aquí pasa de puntillas.
´
Él es el que se dirige a su policia controlador, Manolón. Y este no le hace caso, ante lo cual insiste y hasta le amenaza. Le dan a entender que va a ser testigo protegido y él en la confianza de haber sido el que desencadena todo, pica y se pone a cantar la Traviata. Cuando le notifican que está detenido, ya cambia y no vuelve a contar nada.

¿Que podemos deducir? Trashorras es miembros de una banda de delincuentes y por si mismo, sin estar de acuerdo con sus compañeros de banda nunca hubiera hecho nada. Creo que Trashorras fue "convencido", probablemente obligado por su jefe Toro y/o su señora, para ir a contar una historia, basada en hechos reales pero profusamente adornada.

No olvidemos que la Teoría de la Conspiración Islamista no está consolidada. Cómparemosla con lo que cuenta en el mismo momento Zouhier y es lo mismo. Aun no tienen claro si meten a ETA o no y probablemente esa referencia a los etarras de Cañaveras es un hilo suelto que se deja por si es necesario.

Cuando pasa el tiempo y se deciden a eliminar del sumario cualquier referencia a ETA, con un Parrilla rebelde (por la causa que sea, posiblemente personal) que no colaborará no queda otra que dar cambiazo al informe.
206 jflp, día 5 de Mayo de 2009 a las 08:25
Parrilla quizá sea lo que dices y quizá este metiendo mercancía averiada, pero lo cierto es que su declaración ante el Tribunal es la única explicación detallada y clara de parte de los elementos de la investigación durante aquel inmenso Agujero Negro que fueron los días del 11 al 18.

Y la visión que da es demoledora, porque ofrece indicios de peso, como para poder trabajar con la hipótesis de que el golpe de estado, fue el "golpe de los Comisarios".

¿Cuales son estos indicios?

Lo más importante que nos contó es como la información en vez de ir de abajo a arriba, en función de la marcha de la investigación y de los resultados de diligencias e interrogatorios, se produce EXACTAMENTE AL REVES, DE ARRIBA A ABAJO.

Está trabajando con el chofer de Lamari... presuntamente Afalah y de pronto le llaman y le dicen que se olvide del asunto porque eso ya está controlado.

Le mandan a interrogar unos hindues que no colaboran. Cuando llega los hindues ¡oh sorpresa! resulta que son un encanto colaborando. ¡Huy que bien que de datos! y de pronto llamadita y otra vez, detenlos, traelos para acá y olvidate del asunto.

Luego le dicen, que tiene que ir a Asturias a investigar en una mina. Está investigando y llegan los jefes ¡una vez más!, olvidate de eso y vete a Aviles. Está en Aviles interrogando a un testigo y ¡aleluya, todo el caso resuelto con ese testigo que está cantando y colaborando de maravilla! y de pronto otra vez lo mismo, llamadita de los jefes de Madrid y detenle. -¿Como si está cantando la versión integra de la Traviata...?. -Nada, nada, detenle lo traes aquí y olvidate del asunto.

No se si será un infiltrado, un embaucador y un lo que sea. Lo ignoro.

Pero su declaración fue muy clara, sonó sincera (quizá gran actor) y sea como sea es demoledora en cuanto que corrobora que la "resolución del caso" fue llevada por los jefes sin intervención de los policías que hacían el trabajo de calle, que sólo siguieron las miguitas de Pulgarcito.
207 jflp, día 5 de Mayo de 2009 a las 08:33
Finalmente su relación con el tema Cartagena.

Fue el único momento en que titubeó y se le vio nervioso.

Personalmente creo que la razón es clara. Cartagena le mete en un asunto muy chungo, un intento de asesinato y el se intenta escabullir con la excusa del día de fiesta, excusa un poco extraña en una profesión donde cuando hay un asunto verdaderamente importante y crucial, no hay días de fiesta.



Gomez Bermudez.

¿Por qué no está calladito? Cuanto más habla más lo estropea y más queda en evidencia.

Al fin y al cabo la explicación de lo de los juicios paralelos basándose en la técnica jurídica, supone a la vez atacar la institución del Jurado. Porque ¿que técnica jurídica tienen los jurados? Alguno dirá que reciben directrices del juez, pero esas son siempre generales y aclaratorias... como las que nos han dado aquí nuestros compañeros abogados.

Luego los jurados, sin ninguna técnica jurídica y solos, sin nadie con técnica jurídica (jueces y abogados y policías tienen prohibido ser jurados), hablan, confrontan ideas y visiones y deciden.

Claro que seguro que le llama técnica jurídica a falsificar las declaraciones de testigos y lo escrito en peritajes como hace en al menos 10 ocasiones, para modificar indicios que van en contra de la Teoría de la Conspiración Islamista y mediante el uso de datos falsos dar exactamente la impresión contraria.
208 trola, día 5 de Mayo de 2009 a las 08:51
Archivo

3 de marzo de 2004

"Rajoy califica de 'vergüenza nacional' que el PSOE dude de la operación anti-ETA

Ibarra dice que «hay que estar convenciendo a los ciudadanos» de que la interceptación de la furgoneta con explosivos «no fue mentira»


...

El candidato del PP a la Presidencia del Gobierno utilizó las palabras «vergüenza» y «lamentable» para referirse a la actuación de los socialistas con respecto a ETA en los últimos días. Utilizó como excusa las declaraciones de Felipe González y de Juan Carlos Rodríguez Ibarra sobre la detención de los etarras que iban a atentar en Madrid. Según Rajoy, las manifestaciones de los líderes socialistas ponen en duda la actuación de las Fuerzas de Seguridad del Estado.

..."

http://www.elmundo.es/papel/2004/03/03/espana/1600...

11-M entira
209 swing, día 5 de Mayo de 2009 a las 08:55
jflp
Todo eso que cuentas (muy buen análisis) no hace más que corroborar a que "sección" pertenece.
Lo que no quita para que ese documento secreto sobre Eta sea un invento posterior que no está en la primera declaración de Trash, de la misma manera que los etarras que hablaban con Toro en Villabona (nos quieren hacer creer que son Aranguren y Echevarría, los del callejón de Trash detenidos en Pozuelo)no aparecen en las declaraciones de Rasfá hasta agosto, después de que a Hernando le aparezca el marrón de los maletines (27 de julio) tras su declaración en la Comisión (20 de julio) y de que Rafá empiece a juguetear con Del Burgo (curioso eso que nos dicen de que Anibal Machín quería hablar con Del Burgo).
Lo que más rechina de Parrilla es lo de la tarjeta de las 200 del Chino que no es de las 200 y la forma en que la repite una y otra vez de memoria, como quien ha hecho un trabajo concienzudo, a diferencia de tanto "no rigüerdo".
Sin embargo, hacia el final se trabuca y ya no le sale el famoso 665060405. Creo que esa declaración habría que oirla con detenimiento.
Los disparos a De la Morena son contínuos.
Por cierto, ¿sabemos cuando aparece esa noticia de que el Chino le dice a Trash lo de los etarras?
Tengo la impresión de que será en el otoño de 2004.

Belga, Tad
Bingo al primer tiro. Pero vay a seguir trasteando por la conexión francesa de Eta-Gal.
Ahí hay tomate.
210 Tadpole, día 5 de Mayo de 2009 a las 08:58
Fuera de Hilo



Estos sí que son “Los nuevos Corsarios”, los de la Zeja.

19 agosto 2006 “La Sociedad General de Autores (SGAE) construirá en la Isla de la Cartuja de Sevilla su mayor sede de toda España, un proyecto que supondrá una inversión de alrededor de 30 millones de euros y que estará en funcionamiento a finales de 2008.”

28-01-09 El director de la Delegación de la SGAE en Andalucía, Luis Lozano, ha confirmado la noticia publicada por ABC sobre el cobro de los derechos del Carnaval de Cádiz en representación de autores falsos, aunque matizó que a la SGAE le da igual cuántas obras de cuantas se interpretan en el Gran Teatro Falla estén registradas. «Nosotros cobramos el 10% de la taquilla (sin IVA) y nos da igual que haya 2 ó 200 obras registradas», declaró Lozano para explicar que la SGAE no necesita que ningún impostor registre una obra no protegida para recaudar en un teatro

2009-05-05 (Libertad Digital) La condición para organizar el concierto era que los padres de Juanma –niño de cinco años con una grave enfermedad degenerativa– se comprometieran a pagar el 10% de lo que recaudaran. De hecho, el mismo delegado de la SGAE en Almería amenazó con evitar que se realizara el evento si no pagaban. Al final, tuvieron que pagar 5.000 euros de los 50.000 que lograron recaudar.






No pienso comprar un disco o pagar una entrada que controle la SGAE (todavía no controlais todo, chorizos) en un año.
211 trola, día 5 de Mayo de 2009 a las 08:59
¿Cuándo se cita por primera vez el mpa del Corredor del Henares?

Me dice que el 3 de marzo y en el diario El Mundo.

Aquí, al menos, no lo citan:

http://www.elmundo.es/papel/2004/03/03/espana/1600...

11-M entira
212 trola, día 5 de Mayo de 2009 a las 09:08
Según entiendo, ni se cita al Corredor del Henares ni lo que podrán leer nos puede llevar al Corredor del Henare.

"...

Venían con mínimas indicaciones por parte de la organización terrorista ETA. Apenas un plano de Madrid, con un área marcada con un círculo que comprendía más de 600 kilómetros cuadrados, era la única indicación recibida por escrito sobre el objetivo".

..."

http://www.elmundo.es/papel/2004/03/03/espana/1600...

¿Cuándo, por primera vez, se habla de un plano o mapa del Corredor del Henares? ¿Antes o después del

11-M entira?
213 erskine, día 5 de Mayo de 2009 a las 09:15

trola (#211 & 212)

El mapa del corredor del Henares ya aparece en las informaciones periodísticas el mismo día 1 de marzo.

Conservo el periódico DE PAPEL de esa fecha. Es decir, que el mapa ya se conocía el día 29 de febrero.

Y de regalo, en la misma portada.

Montilla: "Acebes es el portavoz de una pandilla de mentirosos que es el Gobierno de España"

Saludos.

erskine
214 trola, día 5 de Mayo de 2009 a las 09:15
TADPOLE

Necesito encontrar un enlace de fecha anterior al 11-M en el que se informe que los etarras de Cañaveras tenían un plano o mapa en el que se cite expresamente al Corredor del Henares.

Creo que no nos puede servir lo de

"apenas un plano de Madrid, con un área marcada con un círculo que comprendía más de 600 kilómetros cuadrados".

11-M entira
215 trola, día 5 de Mayo de 2009 a las 09:17
erskine

me hablan del 3 de marzo. ¿En el papel escribieron "plano o mapa del Corredor del Henares" o "un área marcada con un círculo que comprendía más de 600 kilómetros cuadrados".

Para mí es muy importante. Podemos estar confundidos en algo muy significativo.

11-M entira
216 trola, día 5 de Mayo de 2009 a las 09:24
Del 1 de marzo:

"...

El conductor de la furgoneta bomba era Gorka Vidal y el accidentado, Irkus Badillo Borde. En el vehículo cargado con los explosivos, una furgoneta Renault Trafic, los agentes localizaron también un plano de la Comunidad de Madrid a escala 1/1.000.000 que tenía un círculo hecho a mano que incluía desde Alcalá de Henares hasta la entrada a Madrid por la Nacional II".

http://www.elmundo.es/papel/2004/03/01/espana/1599...

Supongo que lo podemos entender como "Corredor del Henares". Pero ... No sé. ¿No es demasiado genérico para que pueda resultar concluyente?

11-M entira
217 Tadpole, día 5 de Mayo de 2009 a las 09:29
trola #212, ¿Cuándo, por primera vez, se habla de un plano o mapa del Corredor del Henares? ¿Antes o después del 11-M entira?

Antes; desde el momento en que los detienen. Y son "fuentes de la investigación" las encargadas de difundir el mensaje.





29 Febrero 2004
El Mundo - Portaban un plano en que se marcaba con un círculo la zona de entrada a Madrid por la N-II desde Alcalá de Henares, según fuentes de la investigación.
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/02/29/espana/10...

1 Mar 2004
ABC - Los etarras Irkus Badillo y Gorka Vidal llevaban un plano en el que acotaban una zona comprendida entre Madrid y Alcalá de Henares
http://www.zyberchema.net/prensa/portadaabc/abc200...

3 Marzo 2004
los etarras confesaron que no tenían fijado aún el objetivo, que los responsables de ETA les habían dejado a ellos que eligieran el edificio más factible en el ámbito de la Nacional II.
http://www.elmundo.es/papel/2004/03/03/espana/1600...

6 Mar 2004
El juez Andreu imputa a Barrondo los delitos de pertenencia a banda armada, tentativa de estragos y conspiración para el asesinato, y asegura que fue el encargado de comprar los teléfonos móviles que utilizaron Vidal y Badillo para comunicarse entre ellos en su viaje a Madrid, así como el plano de Madrid donde habían señalado el lugar donde iban a explosionar el vehículo, en una zona no determinada de la avenida de América.
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/notici...
218 erskine, día 5 de Mayo de 2009 a las 09:29

trola.

Pocas dudas. Lo tengo delante. Transcribo.

Lunes 1 de marzo de 2004. Página ocho. Último párrafo.

"El conductor de la furgoneta bomba era Gorka Vidal y el accidentado, Irkus Vadillo Borde. En el vehículo cargado con los explosivos, una furgoneta Renault Traffic, los agentes localizaron también un plano de la Comunidad de Madrid a escala 1/1.000.000 que tenía un círculo hecho a mano que incluía desde Alcalá de Henares hasta la entrada de Madrid por la Nacional II."

Literal.

erskine
219 swing, día 5 de Mayo de 2009 a las 09:30
Jflp
El 18 de julio de 2004 (2 días antes de que Hernando declare en la Comisión) ya estamos en el apogeo del agua y el aceite.
Múgica escribe un artículo en el que habla de todo lo que le han contado de Asturias y de los etarras del callejón de Trash, además de muchas otras cosas.
Aun no hay nada de "el Chino me dijo que conocía a los etarras de Cañaveras".
Pero a mí me llama la atención ésto, que vuelve a cuadrar milimétricamente con las fechas del Irangate, de Sokoa, de la reactivación de los dos casos y, finalmente, de las fechas en la que Pascua vuelve a ser Ministro del Interior.
Recordemos que Paesa, a través de George Starckman,- agente francés que le pasa las Sig Sauer de Sokoa- y de Al Kassar (misiles), entra en el Irangate.




El embajador había salido milagrosamente ileso unos años antes de un intento de asesinato en el barrio donostiarra de Amara cuando era delegado del Gobierno en Guipuzcoa. Años después, el 16 de abril de 1989, consiguieron acabar con él a través del FPLP. Nunca se supo cuál fue el precio que pagó ETA a los radicales islámicos por la muerte de Arístegui.

Las relaciones de ETA con el líder libio Muamar Gadafi duraron, según fuentes del servicio secreto británico, hasta 1986. Ya el año anterior una delegación de ETA visitó Teherán. Desde entonces acudió allí puntualmente del 1 al 11 de febrero a la conferencia anual antiimperialista. Francia detuvo en 1986 al diplomático iraní Vahid Gorji, acusado de servir de enlace entre los distintos grupos terroristas europeos, incluida ETA.

En 1993, militantes de ETA se reúnen con otros grupos terroristas en la capital de Sudán, Jartum. Es allí donde se elige un comité de nueve miembros que llevará sus peticiones hasta la organización de Osama bin Laden. En 1998 la policía española detiene en nuestro país a un diplomático iraní, Rahman Dezfouli, que mantiene contactos regulares con ETA.

http://www.11-s.net/trashorras.php

220 swing, día 5 de Mayo de 2009 a las 09:34
Trola
Lo del Corredor del Henares, como lo de Chamartín SI es pre-11M.
Y sí está relacionado con la masacre.
Y está claro que son dos tongos.

221 trola, día 5 de Mayo de 2009 a las 09:37
Tadpole / erskine

Muchas gracias. Otra pregunta de un enlace que colgó Tadpole:

"así como el plano de Madrid donde habían señalado el lugar donde iban a explosionar el vehículo, en una zona no determinada de la avenida de América".

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/notici...

¿Se puede entender la Avenida de América como Corredor del Henares?

Creo que la historia del plano de la ZONA DEL Corredor del Henares no tiene que ver con la masacre y que sólo se utilizó después de ésta.

11-M entira
222 erskine, día 5 de Mayo de 2009 a las 09:47

jflp (#205 y ss.)

Completamente de acuerdo en la valoración de la declaración de Parrilla en la vista oral. Y lo que se deduce de sus palabras.

Y añado. Sus andanadas contra 17814, el protagonista de las 8470 "ampliatorias", el soporte de la farsa. El responsable de la "investigación" al que la fiscalía no llamó a declarar en la vista oral.

Y su extraordinaria aportación: el "todo centralizado y judicializado". Que señala el eslabón débil de la cadena.

La mejor prueba: desde diciembre (?) de 2004 ya no está en la UCIE.

Naturalmente que se le pueden poner "peros". Nunca he entendido bien por qué si ellos (18403 y 17814 y él mismo) se encargaban de los argelinos, casi todos los detenidos son marroquíes.

La pregunta es: quiénes eran el grupo de Marruecos.

Saludos.

erskine
223 Ostrask, día 5 de Mayo de 2009 a las 09:48
A propósito de la idea de Gómez Bermúdez, Pedro Jota, ahora mismo en la COPE:

"No hay otro tema en la agenda nacional más (importante) que el del 11-M."

224 belga197, día 5 de Mayo de 2009 a las 09:59
trola,

Creo que lo de "un plano en el que acotaban una zona comprendida entre Madrid y Alcalá de Henares" coincide con el plano que hemos visto después.

Por supuesto que la expresión "corredor del Henares" es posterior al atentado.

jflp,

Yo quiere pensar que Parrilla es un hombre íntegro y ajeno a todas las manipulaciones de la investigación del 11-M. Pero lo que no se puede negar es que estuvo en los sitios "calientes".

Parece arriesgado dejar a alguien íntegro y ajeno al cotarro participar en la "investigación". Quizás pretendían que hiciese el papel de "tonto útil" que certificase todo, puede ser. Pero a mi me deja lleno de dudas.

Posiblemente nos volvemos a equivocar al considerar que hay buenos y malos. Posiblemente se ajuste más a la realidad el considerar que hay malos y....malos.

Es decir, si yo estoy manipulando la investigación y soy el instructor de las diligencias, el "malvado" 17814, no dejaría fuera de control un aspecto importante de la investigación como era lo de Asturias. Salvo que no se considerase importante en ese momento y se la metiesen doblada. O que no estuviese fuera de control.

Volvemos siempre al eterno debate. ¿Por qué tendría que eliminar la UCIE la declaración de Beatriz sobre el Toyota si ratificaba la VO y en todo caso dejaría mal a la GC y al anterior gobierno?
225 pravda, día 5 de Mayo de 2009 a las 10:09
Yo entiendo poco de procedimientos policiales pero me parece que el instructor de las diligencias 8.470 (el "malvado" 17814) no tiene autoridad para enviar a Asturias a Gamonal ni al del CNI.

Si acaso pudo designar a Parrilla, que sí era de la UCIE, pero no a los otros dos.

Con esto quiero decir que ese viaje a Asturias no era competencia de a UCIE sino, muy posiblemente, fruto de un consenso de mandos policiales.

Yo, como casi todos, tengo un lío con Parrilla. A mí no me parece, como dice swing, que el que mentase la tarjeta del Chino como una de las de Zougham tenga excesiva importancia... a ver qué le contó Serrano o quien se lo contara. En todo caso Parrilla no tenía por qué saber lo de las tarjetas. Ahora bien, lo de que sea el controlador de Cartagena y no estuviese "de servicio" el día de los fuegos artificiales de Leganés me parece trola.

Sobre la desaparición de la primera declaración de Beatriz... ¿no se haría desaparecer porque aparecían los nombres de Trash y el Chino antes de lo que establecía el guión? La verdad es que ahora mismo no sé exactamente la fecha pero tenía esa idea...
226 belga197, día 5 de Mayo de 2009 a las 10:19
pravda,

¿Y cuál era el problema? Hubiesen aprovechado para acusar de negligencia a la GC y al PP por no haber actuado para evitar el atentado.

Lo que a swing le parece sospechoso del teléfono es que Parrilla se haya aprendido tan bien lo del teléfono y lo recuerde con tanta soltura teniendo en cuenta que él no se dedicaba a seguir el rastro a esos teléfonos. Además de que el 665040605 no tiene nada que ver con la tienda de Zougam.

Sin embargo lo que no nos ha explicado Parrilla, ni nadie, es lo del teléfono de Israel. Porque ahí tenemos un teléfono aparecido de la nada de una persona que supuestamente trabajaba en la mina y que se ha quedado totalmente al margen.

¿De dónde salió ese teléfono?
227 erskine, día 5 de Mayo de 2009 a las 10:19

belga

Mi opinión, ya expresada en otras ocasiones, es que se trataba de sacar a Parrilla de Madrid, de los escenarios calientes de la investigación, una vez practicadas las detenciones del 13 de marzo y producido el vuelco electoral.

Parrilla debía ser el mejor investigador de la UCIE en la calle, el tipo que más sabía del "todo centralizado y judicializado".

Por poner un caso, va a por Afalah la misma mañana del 12. ¿Lo mandan o lo localiza él mismo por su cuenta?. Seguramente lo localiza él mismo. Y le dicen que lo deje. Que ya está todo resuelto.

No consta que sea él quien se entrevista con El Bouzrouti la misma tarde del 11 de marzo. Pero pudiera ser.

En cualquier caso, a Asturias va con un Comisario (de Interior, por cierto). Es decir, con un superior. Que no le cuenta durante las largas horas de viaje, que se van a encontrar con un tipo (Manolón) al que conoce porque han coincidido previamente en la CGI. Andanada tremenda contra Gamonal.

Y se les pega un tipo del CNI, para supervisar la investigación y que no se salga de los cauces de lo políticamente correcto. Conforme a la nueva mayoría. Andanada tremenda contra el CNI.

Quedan unas cuantas dudas. Pero sobre Parrilla, pocas. Las ya señaladas sobre el "grupo de Marruecos".

Saludos.

erskine
228 belga197, día 5 de Mayo de 2009 a las 10:31
erskine,

Le sacan de Madrid después de que haya hecho las siguientes cosas:

Acudir a Sindhu a escenificar el vínculo entre la tarjeta de la mochila y Zougam.

Acudir a Interdist a cuadrar la historia del resto de tarjetas.

Además el día 11 y sin pasar por la casilla de salida ya estaba buscando relaciones de Afalah y Lamari sin tener ni una sola prueba de su implicación. No parece que esas labores ilustren su "bondad".

Por otra parte cuando alguien cuanta cosas y calla otras a mi siempre me hace pensar mal. Y está claro que Parrilla por narices tiene que ser testigo de muchas "cosas" antes del 11-M. Entre ellas las actividades del argelino Cartagena (con o sin comillas).

Pero ya había planteado la hipótesis de que lo sacasen de la investigación por ser un testigo incómodo. Pero con esa hipótesis lo que se refuerza es que la "pista asturiana" en esos momentos no tenía ninguna importancia.

Por lo tanto si esa hipótesis fuese cierta reforzaría la idea de que la trama asturiana se introdujo con calzador por personas ajenas.
229 erskine, día 5 de Mayo de 2009 a las 11:12

belga

Cumple órdenes. Y con todo, a regañadientes. Tanto en las gestiones con los hindúes como en la detención de Suárez T. (“Está colaborando”). Que les podría localizar la finca de Morata. Que por otra parte, debía estar más que localizada, pero era necesario dejar pasar un tiempo.

Y grita, para quien quiera escucharlo, que le están ocultando quién es la persona que instruye la investigación (al que la fiscalía, insisto, no llamó a declarar en la vista oral) antes del día 17 de marzo. Y lo señala con su número profesional. Y declara sin titubeos que le cuelan un informe en la instrucción.

Al “malvado” que “resultó ser el instructor de las diligencias” no debió gustarle nada su declaración.

Y la mejor prueba es que unos pasaron a la comisaría de Vallecas, y después a prisión. Y los otros, a "analistas" de la CGI.

Por cierto, de acuerdo en lo del teléfono de Israel. 630.87.71.99.

Un misterio. O mejor, un "fenómeno interruptus".

Tal vez el peticionario. Del que nunca más se supo.

Un saludo.

erskine
230 belga197, día 5 de Mayo de 2009 a las 11:28
erskine,

No acabo de estar convencido. Puede ser así pero me parece uan historia demasiado bonita.

Lo más curioso del "fenómeno interruptus" es que no conocemos su génesis. No sólo se interrumpió, sino que no sabemos de dónde les llegó la "inspiración divina".

ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG
231 belga197, día 5 de Mayo de 2009 a las 11:34
Pondré lo de Nuevo hilo.
232 erskine, día 5 de Mayo de 2009 a las 11:34

Y concretamente esta cosa.

"Las actuaciones practicadas por esta Unidad Central de Información Exterior al objeto de averiguar la procedencia de algunos de los materiales empleados en estos hechos así como los detonadores encontrados en la furgoneta matrícula 0576 BRX, - Renault Kangoo localizada en la localidad de Alcalá de Henares, - han permitido averiguar que el usuario del terminal móvil 630.87.71.99, Israel LÓPEZ GONZÁLEZ, nacido el 15.07.1972 en Aviles (Asturias), hijo de Juan José y Concepción, con domicilio en la Calle Santa Apolonia n° 65, 1°D, Aviles, podría haber tenido relación con alguno de los individuos detenidos el pasado día 13 de marzo o con alguna de las personas sujetas actualmente a investigación, así como su posible participación en el suministro de los detonadores empleados en los atentados referidos.

1Por todo lo expuesto anteriormente y con el fin de proceder a la identificación, localización y detención de los autores es por lo que se SOLICITA de V.l. ordene a la compañía MoviStar:

1. Facilite con carácter URGENTE el Titular y Tráfico de llamadas Entrantes y Salientes del terminal móvil número 630.87.71.99, desde el pasado día 01 de febrero de 2.004 hasta el día de la fecha.

2. La OBSERVACIÓN y el Tráfico de Llamadas del teléfono móvil de la Compañía MoviStar número 630.87.71.99

Del resultado de las consiguientes investigaciones se continuará dando oportuna cuenta a V.I. siendo de interés que se le indique a la Compañía MOVISTAR que se facilite el correspondiente listado de llamadas entrantes y salientes una vez por semana para que dichos datos puedan ser operativos."

Gran misterio.

Pero el me interesa estos días es Smail Latrech. El chico de la NOVA. Por cierto, y ya que ha salido, con "Cartagena".

erskine
233 konors, día 6 de Mayo de 2009 a las 03:50
Cuando se ha empezado a hablar de Eduardo Lopez Busquets, me ha venido a la memoria Julio Busquets,lider de la Unión Militar Democrática y diputado socialista que según google falleció en el año 2000. Recientemente han ocupado páginas de la prensa al reclamar indemnizaciones, nos cuenta Público (21/3/2009).

Supongo que Eduardo no estará emparentado con Julio Busquets (De pronto me vino a la memoria, por poner un ejemplo, Trinidad Jimenez y Jimenez Villarejo, el fiscal anticorrupcion que creó F.Gonzalez para protegerse). Seguramente no lo está, y seguramente, si lo estuviera, no es importante, más allá de las habilidades de Aznar escogiendo a quienes deben serle profesionales leales.

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