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Reflexiones acerca de la masacre del 11-M
2 de Mayo de 2009 - 14:12:19 - Luis del Pino
Publicaba ayer nuestro contertulio Belga un artículo muy recomendable sobre los orígenes de la
teoría "del agua y el aceite", es decir, de la teoría sobre la supuesta colaboración entre ETA y los islamistas. ¿Comenzó ese tipo de teoría a circular ya desde el propio 13-M, es decir, estaban las primeras detenciones del 11-M destinadas a "poner sobre la mesa" algún tipo de conexión entre ambos grupos terroristas? Así parece indicarlo la secuencia de hechos que Belga describe con tanta exactitud.
En realidad, tenemos antecedentes que sitúan el origen de esa teoría el propio 11 de marzo: en la conversación telefónica con Zapatero la tarde del 11-M, que Pedro J. Ramírez describió en una de sus cartas del director, el que entonces no era aún sino candidato a las elecciones que habrían de celebrarse tres días después le dijo a su interlocutor que Felipe González sostenía que el 11-M era producto de la colaboración de ETA y los islamistas. ¿Era un intento de comenzar a circular ya la intoxicación? ¿Era un intento de sembrar la duda mediante una "teoría intermedia" a las dos que estaban ya circulando? ¿Era un ofrecimiento de "pacto", ante las dudas sobre la deriva que los acontecimientos pudieran tomar? ¿O era una simple opinión, sin más trascendencia, a la que tampoco es necesario buscarle ninguna explicación?
Lo que es indudable es que, desde entonces, el número de intentos por introducir con calzador esa teoría de la supuesta colaboración ETA-islamistas en el 11-M ha sido casi infinito. Que conste que estoy absolutamente seguro de que existen colaboraciones entre ETA y grupos terroristas islámicos; sería absolutamente imposible que grupos que se abastecen en los mismos circuitos no entren en contacto alguna vez u otra. Y, de hecho, los episodios de contacto entre ambos tipos de terrorismo están bien documentados. Pero aquí no estamos hablando de esos contactos genéricos, sino de los sucesivos intentos por introducir elementos que "demostraran" o "sugirieran" que ETA y los islamistas habían colaborado en el caso concreto del 11-M.
¿A qué obedecían esos sucesivos intentos? ¿Se intentaba (opción 1) que ETA apareciera de un modo u otro detrás de los "autores oficiales" del 11-M, para equilibrar la partida? ¿O lo que se intentaba (opción 2) era conseguir que la base social del PP aceptara (poniéndole el caramelito de la supuesta y nunca demostrada colaboración con ETA) que el atentado había sido obra de esos islamistas de guardarropía a los que nos habían presentado? Me inclino por la opción 2. Si de verdad hubiera habido alguien en nuestros servicios de información que hubiera querido hacer aparecer pruebas que apuntaran a ETA, las habría hecho aparecer de una vez, en lugar de marearnos a todos con chinos inexistentes que conocen a los etarras de Cañaveras, con zouhieres que cuentan cómo esos islamistas traficaban en Bilbao, con vídeos de falsos etarras subiendo por las escaleras de Atocha y demás tonterías por el estilo.
Que conste que no estoy afirmando que ETA no haya podido cometer el 11-M. Simplemente estoy diciendo que quien no lo cometió son estos supuestos islamistas que nos han presentado como culpables. Así que la conexión del 11-M con ETA, si es que existe, jamás se podría encontrar detrás de un Chino, de un Tunecino o de un Egipcio que nada tienen que ver con la masacre.
Se discute mucho en el blog, en estos días, de las posibles conexiones internacionales del 11-M: de si el 11-M fue una operación de servicios marroquíes, franceses o americanos, que se encuadraría dentro de una estrategia geopolítica más amplia. Permítanme los lectores una reflexión a este respecto, que enlaza con lo que estamos hablando.
La reflexión es la siguiente: esa conexión internacional del 11-M, en caso de existir, es absolutamente irrelevante en la fase en la que nos encontramos, por dos motivos. El primer motivo es que, si existiera, jamás podríamos (en el estado actual de cosas) llegar a demostrarla. Y elucubrar sobre algo indemostrable no deja de ser una forma de darse de cabezazos contra un muro y de perder, por tanto, un tiempo que podría dedicarse a otras cosas más útiles.
El segundo motivo es más importante: vamos a suponer que esa conexión o complicidad internacional existiera. Aunque fuera así, seguiría habiendo la necesidad de que esas instancias internacionales hubieran contado con complicidad local, a menos que achaquemos a la simple casualidad los tres atentados etarras abortados en vísperas del 11-M y que tan importante papel jugaron en el desarrollo de los acontecimientos: Chamartín, Baqueira, Cañaveras.
Es la existencia de esos tres "precursores" del 11-M lo que nos permite afirmar, con poco temor a equivocarnos, que ETA jugó un papel fundamental en la "puesta en escena" de la masacre. No estoy afirmando en modo alguno que ETA participara en la ejecución material del atentado (es más, no creo que nadie de ETA lo hiciera, como tampoco creo que lo hiciera ninguno de los supuestos islamistas detenidos por el 11-M, ni los muertos de Leganés, ni los supuestos huidos a Irak); simplemente estoy diciendo que esos tres atentados fallidos de ETA tenían la exclusiva misión de que el gobierno del PP culpara a ETA de la masacre nada más producirse el atentado. Lo cual exige, por supuesto, que alguien hiciera llegar a ETA las órdenes oportunas para que esos tres "cebos" se pusieran en marcha.
¿Podían tener los servicios de información de Estados Unidos, de Francia o de Marruecos confidentes infiltrados en ETA a los que transmitir esa orden? Todo es posible, pero quien seguro que sí los tenía son nuestros propios servicios de información.
Si partimos de la hipótesis de que confidentes de nuestros propios servicios participaron en la puesta en marcha de esos tres señuelos, todo encaja como un guante: la preparación del terreno mediante los tres cebos; el incremento de la tensión previo al 11-M, mediante la escenificación pública del encuentro de Perpignan entre Carod-Rovira y ETA; las dudas sembradas desde determinadas instancias políticas, antes del 11-M, sobre si la operación de Cañaveras era un montaje; la campaña de agitación callejera previa al 11-M, que preludiaba los acontecimientos que viviríamos entre el 11 y el 14 de marzo...
Encajan incluso algunas coincidencias temporales ciertamente asombrosas, como el golpe mortal a la cúpula de logística de ETA en abril de 2004, golpe que se realizó en dos fases: en Saint Michel el 3 de abril (coincidiendo con el episodio de Leganés) y en Chatelleraux el 16 de abril (último día de mandato del gobierno en funciones de Aznar). ¿Alguno de los detenidos en aquella doble operación era confidente nuestro? Tal vez. ¿Participó ese aparato de logística en los cebos colocados por ETA antes del 11-M? Forzosamente. Está claro que no fueron los dos pringados detenidos en Cañaveras los que prepararon la furgoneta que ellos mismos conducían hacia el Corredor del Henares.
Por tanto, sin negar que puedan existir conexiones internacionales en el 11-M, lo que sí creo es que forzosamente tienen que existir conexiones internas. Así pues, la forma lógica de proceder es tirar del hilo de las internas. Al otro extremo del hilo puede haber conexiones internacionales o no haberlas, pero no lo sabremos hasta que lleguemos ahí. Mientras tanto, elucubrar sobre esas hipotéticas conexiones internacionales sin tener ningún mísero dato del que tirar, no es sino perder el tiempo.
Y con esto volvemos al principio del artículo y a algunas de las discusiones que se están manteniendo en el blog sobre el por qué del silencio del PP a lo largo de estos cinco años. En realidad, la palabra "silencio" no es muy exacta, porque lo cierto es que buena parte de esas intoxicaciones sobre potenciales colaboraciones entre etarras e "islamistas del 11-M" han circulado desde entornos cercanos al PP. Hace un par de días hemos visto, por ejemplo, cómo el PP volvía a incluir en las listas europeas (debe de ser que cumplió muy bien su papel) a alguien que protagonizó uno de los episodios más tristes del juicio del 11-M, al montar, junto con su amigo el comisario omnipresente, un numerito lamentable delante de Gómez Bermúdez, para continuar enredándonos a todos en la chorrada de las supuestas conexiones entre esos supuestos islamistas del 11-M y los terroristas de ETA.
¿Por qué el PP se ha sumergido en el silencio? ¿Por qué determinadas personas del PP han contribuido incluso a hacer circular determinadas intoxicaciones absurdas? ¿Se debe, quizá, a algún tipo de imposición? ¿Está operando algún tipo de chantaje? ¿Puede ser que alguien le vendiera al PP, antes del 11-M, esas operaciones cebo de Chamartín, Baqueira y Cañaveras como si fueran la panacea con la que asestar el golpe definitivo a ETA y ganar de calle las elecciones (cuando en realidad lo que se pretendía era justo lo contrario), de modo que el PP quedara imposibilitado para siempre de hablar de lo que "verdaderamente" sucedió el 11-M, bajo amenaza de sacar los datos que demostraran que esos falsos atentados de ETA se organizaron con conocimiento del gobierno y que sugirieran que el 11-M podía ser, por tanto, otra operación similar, "pero que se les fue de las manos"?
Pudiera ser, aunque también habría otras explicaciones posibles. ¿Y si el silencio de determinadas personas del PP se debe a la simple imposibilidad de demostrar que lo que sucedió es lo que todos sospechamos que sucedió? ¿Y si lo que esas personas no tienen es la "pistola humeante" que demuestre, sin ningún género de dudas, quién es el asesino en esta tragedia, por lo que no pueden verbalizar sus sospechas, ya que no tendrían ningún efecto?
O bien, ¿y si el silencio de determinadas personas del PP se debe al puro y simple miedo?
En el juicio, el entonces Comisario General de Información, Jesús de la Morena, dijo algo de una importancia extraordinaria. Afirmó que la detención de Zougham el 13 de marzo fue "la mejor decisión de nuestra vida". Pero lo importante no es eso. Lo importante es cómo justificó el que esa decisión fuera tan acertada. En ese sentido, nuestro contertulio Rolon
publicó un post el pasado 10 de marzo con el título "El dilema del prisionero" que, en mi modesta opinión, apunta en la dirección correcta. Jesús de la Morena justificó la decisión de detener a Zougham porque "iban a volver a atentar y el reloj jugaba en nuestra contra". ¿Quiénes iban a volver a atentar? Os recomiendo que leáis aquel post de Rolon y que luego os hagáis vosotros mismos la pregunta.
Y que a continuación os planteéis una pregunta adicional: si alguien organizara el 11-M para conseguir unos determinados efectos políticos, ¿se lo jugaría todo a una carta? Si vuestra respuesta es no, entonces la siguiente pregunta es obligada: ¿cuál hubiera sido a vuestro juicio el plan B, en caso de que el 11-M no hubiera bastado para conseguir los efectos deseados?
El 11-M no fue un episodio de mezcla de agua y de aceite. Para algunos, quizá fue simplemente "ajo y agua".
Comentarios (233)
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1 olasarep, día 2 de Mayo de 2009 a las 14:31
“¿cuál hubiera sido a vuestro juicio el plan B, en caso de que el 11-M no hubiera bastado para conseguir los efectos deseados?”
Machacar a los peperos, acusándoles de que habían montado el 11-M para ganar las elecciones, quizá imponiéndose una versión consensuada de islamistas y etarras, estos controlados. Encima ETA se haría la ofendida por la infiltración, las cloacas la activarían a lo bestia. Hasta que llegara ZetaP a darles todo y traer la pá.
2 olasarep, día 2 de Mayo de 2009 a las 14:46
1.
”¿Por qué el PP se ha sumergido en el silencio?
- ¿Se debe, quizá, a algún tipo de imposición?
- Está operando algún tipo de chantaje? ¿Puede ser que alguien le vendiera al PP, antes del 11-M, esas operaciones cebo de Chamartín, Baqueira y Cañaveras como si fueran la panacea con la que asestar el golpe definitivo a ETA y ganar de calle las elecciones (cuando en realidad lo que se pretendía era justo lo contrario), de modo que el PP quedara imposibilitado para siempre de hablar de lo que "verdaderamente" sucedió el 11-M, bajo amenaza de sacar los datos que demostraran que esos falsos atentados de ETA se organizaron con conocimiento del gobierno y que sugirieran que el 11-M podía ser, por tanto, otra operación similar, "pero que se les fue de las manos"?
- ¿Y si el silencio de determinadas personas del PP se debe a la simple imposibilidad de demostrar que lo que sucedió es lo que todos sospechamos que sucedió? ¿Y si lo que esas personas no tienen es la "pistola humeante" que demuestre, sin ningún género de dudas, quién es el asesino en esta tragedia, por lo que no pueden verbalizar sus sospechas, ya que no tendrían ningún efecto?
- ¿y si el silencio de determinadas personas del PP se debe al puro y simple miedo?”
Estas son las posibilidades que da LdP. Me parece que todas pueden confluir. En cualquier caso, son meras especulaciones.
Salvo una, que se basa en HECHOS, la segunda: “datos que demostraran que esos falsos atentados de ETA se organizaron con conocimiento del gobierno y que sugirieran que el 11-M podía ser, por tanto, otra operación similar”
3 olasarep, día 2 de Mayo de 2009 a las 14:48
2.
Los hechos del simulacro etarra en el tren Intercity durante la Nochebuena del 2003.
Lo que dice la sentencia, dictada por Bermúdez:
“Al salir los procesados del garaje del barrio de Larraxto, a pesar de que
estaban siendo vigilados por miembros de las fuerzas de seguridad, lograron despistar a estos al haber cambiado su aspecto externo, si bien uno de ellos despierta sospechas en los policías que ven a un individuo que portando una mochila y una maleta se dirige hacia la parada del autobús donde espera en actitud vigilante y nerviosa”
(página 7)
“habían sido identificados como como posibles colaboradores en actividades terroristas,
localizándoles en San Sebastián el día 23 de septiembre, por lo que, en previsión de posibles atentados, les siguen”
(página 13)
http://www.belt.es/jurisprudencia/reciente/pdf/sen...
4 olasarep, día 2 de Mayo de 2009 a las 14:55
3.
La etarra que les da las bombas resulta que estaba en la cárcel en Francia.
Ainhoa García Montero les da las bombas en otoño de 2003:
“integraban un comando que estaba a las órdenes de la ex dirigente etarra Ainhoa García Montero, 'Laia'.
Preparativos con 'Laia'
En la primera quincena de septiembre de 2003 mantuvieron la primera cita con ella en la cima del monte Adarra (Guipúzcoa). En el segundo encuentro, en la sierra de Aralar a mediados de octubre de ese año, se acordó colocar artefactos explosivos en las líneas férreas Logroño-Zaragoza y Zaragoza-Lleida, y en algunas de los trenes con destino a Madrid."
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/03/17/espana/11...
Algo falso, porque la etarra había sido detenida en mayo de 2003 en Francia:
"Ainhoa García Montero, detenida ayer en Francia junto a otras tres personas, es una presunta dirigente del aparato militar de ETA, fue presuntamente miembro del "comando Buruntza" y es compañera sentimental de Ibón Fernández de Iradi "Susper""
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-10-05-2003/...
5 olasarep, día 2 de Mayo de 2009 a las 15:00
4.
Y el Pis, con la artillería preparada, señalando claramente el 30 de diciembre que el atentado era un montaje:
“La investigación ha puesto de relieve la precaria preparación de los etarras, que habían recibido un improvisado cursillo de sólo 45 minutos para el manejo de los explosivos.... Arruarte había sido detenido, según la policía porque levantó sospechas por su visible nerviosismo durante la compra de los billetes...
En realidad, la Policía estaba sobre aviso desde que la primera de las bombas explotó junto a la vía férrea en Pedralba (Zaragoza) el día 23, cuando había sido preparada para que estallase el día de Nochebuena a las 18 horas. Fue la que puso a la policía en la pista de la cadena de explosiones que preparaban.”
http://www.elpais.com/articulo/espana/walkman/ETA/...
Y el 20 de enero de 2004, señalando que la etarra que les dio los explosivos no pudo ser porque estaba en prisión:
“Por otra parte, el juez de la Audiencia Nacional Guillermo Ruiz Polanco ha procesado a los presuntos etarras Gorka Loran Lafourcade y Garikoitz Arruate Santa Cruz y Ainhoa García Montero, autores los dos primeros de la colocación de una maleta con explosivos en el tren Intercity San Sebastián-Madrid el pasado 24 de diciembre, explosivos que les suministró García Montero, presa en Francia.
El juez mantiene la prisión incondicional de Loran y Arruate y decreta la de Ainhoa García, de cuyo procesamiento da traslado al ministerio fiscal por si interesa su extradición.”
http://www.elpais.com/articulo/espana/Francia/extr...
6 olasarep, día 2 de Mayo de 2009 a las 15:04
5.
Garzón en su libro "Un mundo sin miedo" también señale que es un montaje, diciendo que esos atentados no iban a producir víctimas. Fungairiño anunció por ello una querella contra Garzón, que luego no puso. Pero sí le destituyeron, sin replicar.
Sánchez Manzano participó en el simulacro del Intercity, siendo condecorado. El mismo Sánchez Manzano que en los trenes del 11-M juega un papel primordial. ¿Por cuenta de quién?
7 olasarep, día 2 de Mayo de 2009 a las 15:09
6.
Y la opinión de Fernando Múgica sobre la importancia de este simulacro en el 11-M:
"Pero, tal vez el señuelo más sospechoso, y del que menos se ha hablado en profundidad, ha sido el del atentado frustrado, el día de Nochebuena del 2003, en la estación madrileña de Chamartín.
Se contó, entonces, que podía haber sido una masacre tremenda. Imagínense una estación de tren importante repleta de público nada menos que el día de Nochebuena. Pero aquel atentado tenía truco.
En primer lugar, la bomba encontrada en el tren estaba programada para 40 minutos después de la llegada del convoy a Madrid, cuando el tren ya se hubiera desviado a una vía muerta alejada del centro de la estación. Las informaciones sobre los autores fueron amañadas desde el comienzo. Era cierto que Gorka Loran, uno de los autores del intento de atentado, no era un miembro liberado de ETA, pero lo que no era verdad es que fuese desconocido para las Fuerzas de Seguridad. Y, por supuesto, estaba vigilado por la Policía que había situado las correspondientes cámaras camufladas en su entorno. Nadie se explica por qué consiguió colocar la maleta bomba en el tren, a pesar de que habían detenido en la estación a su compañero Garokoitz Arruarte."
"Tampoco ha podido explicar nadie por qué se dejó seguir al tren hasta Burgos a pesar de que se conocía, desde la hora de la detención de Loran, que viajaba en él una maleta bomba. El método para encontrarla fue de lo más peregrino. Se pidió a los viajeros que bajaran en Burgos y que fueran identificando sus equipajes alineados en el andén. Así, por eliminación quedó sola la maleta con la dinamita."
8 olasarep, día 2 de Mayo de 2009 a las 15:11
7.
"Tampoco ha podido explicar nadie por qué se dejó seguir al tren hasta Burgos a pesar de que se conocía, desde la hora de la detención de Loran, que viajaba en él una maleta bomba. El método para encontrarla fue de lo más peregrino. Se pidió a los viajeros que bajaran en Burgos y que fueran identificando sus equipajes alineados en el andén. Así, por eliminación quedó sola la maleta con la dinamita.
No funcionaba la pila del magnetófono en el que, por medio de una grabación en una cinta se iba a avisar de la existencia del artefacto. Todo hace pensar que las Fuerzas de Seguridad tenían el convencimiento de que aquella bomba no iba a estallar. A pesar de todo, se condecoró en aquella ocasión al responsable de los Tedax, el inolvidable comisario Sánchez Manzano, por su actuación en este simulacro de atentado."
http://www.peones-negros.com/foro/viewtopic.php?f=...
Un simulacro de atentado, similar al 11-M, dos meses y medio antes del 11-M, que el Pis sabe y señala que es falso, con el mismo personaje clave que actuó el 11-M.
9 olasarep, día 2 de Mayo de 2009 a las 15:15
Los etarras que usó Rugalcaba, cuando nombró a Iriondo jefe de ETA y seguido le detuvo, en la calle:
29 Abril 09 - Madrid - J. M. Zuloaga.
El 8 de diciembre fueron detenidos por la Guardia Civil y ya están en libertad. Formaban parte de un grupo que se dedicaba a pasar a Francia a terroristas que estaban escondidos en España tras la desarticulación del «comando» al que pertenecían.
Han tenido que pagar una fianza de 18.000 euros cada uno, pero este hecho, si nos atenemos al recibimiento («ongi etorri») que el mundo proetarra les ha dispensado, lejos de ser un acto de indisciplina y de ruptura de la unidad del «colectivo» de reclusos, se convierte en un éxito para los que han obtenido la libertad y, por ende, para la propia banda.
Amets Ladislao, Ibai Egurrola y Javier Martínez fueron arrestados en la misma operación en la que fue capturado en Francia el jefe de los «comandos», Aitzol Iriondo.
Reconocieron los hechos
Los citados individuos, según reconocieron en sus declaraciones a la Guardia Civil, habían colaborado para que dos etarras huidos del «comando Vizcaya», que permanecían escondidos en España, pudieran pasar a Francia para integrarse en las estructuras clandestinas de la banda.
http://www.larazon.es/noticia/en-libertad-los-miem...
Rugalcaba, echa el cierre a ETA, ya.
10 olasarep, día 2 de Mayo de 2009 a las 15:17
Las cloacas y su juego siniestro con ETA:
La Ertzaintza tenía controlado el móvil del etarra que atentó en Lazcano
“La Ertzaintza controlaba el móvil de Manex Castro, el etarra que perpetró el atentado contra la Casa del Pueblo de Lazcano, según La Razón. En las conversaciones, Castro pide a un amigo la furgoneta para el mismo. Un nuevo dato que subraya que las escuchas a ETA siguen teniendo carencias.
Según documentos de la Audiencia Nacional a los que ha tenido acceso el diario La Razón, la Policía Autónoma controlaba el teléfono de Castro cuando el 24 de febrero, a las 19:20 de la tarde, recibió una llamada del teléfono de Miguel Garmendia Bastarrica.
A pesar de esto, el atentado de Lazcano fue perpetrado por el detenido Manex Castro, y por Beñat Aguinagalde y Ugaitz Errazquin, ahora en paradero desconocido. La detención de Castro se produjo en una operación fallida de la Ertzaintza en la que lograron huir otros dos miembros del comando al que pertenecía.”
http://www.libertaddigital.com/nacional/la-ertzain...
11 trola, día 2 de Mayo de 2009 a las 15:36
Salvo en lo del post de rolon no coincido con mucho de lo que se lee en el comentario que encabeza este hilo. En cualquier caso, lo celebro porque a mi juicio enfoca el debate que no debemos eludir.
11-M entira
12 olasarep, día 2 de Mayo de 2009 a las 15:38
En el Pis, Aizpeolea, el que revitalizó al etarra Ternera hace unos días como nuevo jefe, contando una historieta siniestra de etarras buenos, que quieren dejarlo, y etarras malos:
“El debate en ETA se dirime entre quienes quieren "poner muertos sobre la mesa" para negociar con el Gobierno "en situación de fuerza" ante un imaginario proceso dialogado y quienes quieren poner punto final al terrorismo, aunque sin abandonar sus reivindicaciones políticas
los seguidores de Josu Ternera, principal baluarte en la dirección de ETA del final dialogado… Los seguidores de Arnaldo Otegi, que ha recuperado el papel de portavoz de la izquierda abertzale en las últimas semanas, y el ex secretario general de LAB Rafael Díez Usabiaga, los posibilistas, apuestan por actuar la margen de ETA e imponerla una estrategia de hechos consumados.
Los posibilistas ganaron una primera y decisiva batalla en la izquierda abertzale en la campaña de las elecciones vascas del 1 de marzo a los seguidores de Juan María Olano, líder de las Gestoras pro Amnistía, en prisión, y representante más visible del sector más duro.
Su aglutinador es el Foro Nacional de Debate, un organismo legal que logró un relativo éxito en la movilización convocatoria del Aberri Eguna, del 12 de abril.
su pretensión sería, una vez consolidado el polo soberanista, abrir un diálogo con los socialistas y forzar a ETA a aceptar los hechos consumados. Esta posición cuenta con un primer obstáculo en el sector más duro de la izquierda abertzale, el de los seguidores de Olano, que exigen que ETA supervise cualquier proceso en que se embarque la izquierda abertzale
Algunas fuentes abertzales señalan, incluso, que ETA ha enviado una carta al Gobierno proponiendo una nueva negociación. El Gobierno socialista lo niega e insiste en que "no se creen falsas expectativas".
http://www.elpais.com/articulo/espana/izquierda/ab...
13 olasarep, día 2 de Mayo de 2009 a las 15:41
La Kangoo es el único elemento que por su proximidad cronológica podría pertenecer al atentado.
La Kangoo y sus tres terroristas no sirven para 12 bombas. Pero la Kangoo sí sirve para una o dos bombas, como hubo en el simulacro de Nochebuena.
La Kangoo la tunean. Primero era una cosa y luego se convierte en otra. ¿Primero era de un falso atentado etarra y luego del islamizado 11-M?
14 trola, día 2 de Mayo de 2009 a las 15:58
Luis se pregunta:
"...
¿Puede ser que alguien le vendiera al PP, antes del 11-M, esas operaciones cebo de Chamartín, Baqueira y Cañaveras como si fueran la panacea con la que asestar el golpe definitivo a ETA y ganar de calle las elecciones (cuando en realidad lo que se pretendía era justo lo contrario), de modo que el PP quedara imposibilitado para siempre de hablar de lo que "verdaderamente" sucedió el 11-M, bajo amenaza de sacar los datos que demostraran que esos falsos atentados de ETA se organizaron con conocimiento del gobierno y que sugirieran que el 11-M podía ser, por tanto, otra operación similar, "pero que se les fue de las manos"?
..."
Si el PP hubiera participado en los señuelos jamás habría caído en la trampa de culpar a ETA. Les constaría que sería su suicido porque le acusarían de que la historia se les fue de las manos.
La cúpula del PP se tragó los señuelos que sirvieron para entramparle.
Detinenen a Zougham y deciden tapar la masacre porque antes les habían engañado con la autoría etarra y no querían ganar las elecciones con lo que les constaba trola y que pocas horas después les quemaran varias sedes y les obligaran a repetir las elecciones.
la prueba de que les engañaron con los señuelos es que culparon a ETA. De haber consentido en lo de los señuelos jamás la habrían culpado para evitar que les acusara de que se les escapó la cometa.
Lo de la autoría extranjera lo comentaré en otro post.
11-M entira
15 trola, día 2 de Mayo de 2009 a las 16:09
Luis escribió que no desecha la autoría extranjera pero que no es el momento de valorarla. Bueno. Vale. Lo que ocurre es en su comentario pueden leer:
"El segundo motivo es más importante: vamos a suponer que esa conexión o complicidad internacional existiera. Aunque fuera así, seguiría habiendo la necesidad de que esas instancias internacionales hubieran contado con complicidad local, a menos que achaquemos a la simple casualidad los tres atentados etarras abortados en vísperas del 11-M y que tan importante papel jugaron en el desarrollo de los acontecimientos: Chamartín, Baqueira, Cañaveras.
..."
Luis no valora en su último comentario que los señuelos puedan responder a una historia distinta a la masacre.
La autoría extranjera pudo, después de enterarse, servirse de una historia interna en la que no tenía que haber participado. Le bastaba con dejarla correr. Y creo que eso fue lo que ocurrió.
11-M entira
16 trola, día 2 de Mayo de 2009 a las 16:21
- Vuelan cuatro trenes tres días antes de las elecciones.
- Nadie sabe quién los voló.
- Nacen dos trolas. La etarra del PP. La mora del los otros.
- Gana la troleros de la trola mora.
- Se rinde el PP.
- Supongan que no hubieran existido los encaminamientos etarras. También el PP habría culpado a ETA. Todos culparon a ETA. Los que perpetraron la masacre no necesitaban de encaminamietos etarras.
11-M entira
17 trola, día 2 de Mayo de 2009 a las 16:30
¿Y si los encaminamientos no tienen nada que ver con la masacre?
Yo he sido el primero en valorarlos. Pero lo de Santa Coloma ha hecho que dude. Si ninguno de los supuestos autores que nos han presentado participaron en la masacre, los encaminamientos pueden no tener nada que ver con el 11-M.
¿Qué sentido tiene encaminar a la autoría etarra si antes se piensa volar los trenes?
Si existieron encaminamientos, y yo creo que existieron, éstos nada tienen que ver con lo que al final sucedió.
Los encaminamientos podrían servir para engañar al PP con un falso atentado etarra y más tarde culparle de haberlo ideado. Pero no para volar los trenes.
11-M entira
18 trola, día 2 de Mayo de 2009 a las 16:34
Olvídense de los encaminamientos y de todo lo que -yo de los primeros- he escrito sobre ellos.
Miren a un escenario ajeno a los encaminamientos.
Supongan que nunca existieron.
¿A ver qué sale?
11-M entira
19 rolon, día 2 de Mayo de 2009 a las 17:06
Pues muchas gracias por la cita, don Luis, y ya puestos a entrar en el "Plan B" del 11M me permito incidir en algo que puede ser también "pre 11-M": la definitiva defenestración de Álvarez Cascos.
Si alguien dentro del Gobierno se hubiera opuesto a "la mejor decisión de nuestras vidas" ese hubiera sido Cascos. Nadie como él conocía al Monstruo. La oportuna filtración a El Mundo del affaire de los cuadros de su novia, días antes del 11M, sin que aparentemente viniera a cuento, lo puso fuera de circulación. Único caso en la historia (con la posterior excecpción del Jaguar del marido de Ana Mato) de primicia de El Mundo amplificada en la Ser.
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...
Pero el pasado siempre es presente, y hace pocos días aparecen en una calle de Gijón unas antiguas cartas de Cascos. ¿Otro recordatorio de la conveniencia de guardar silencio?
20 marceloa, día 2 de Mayo de 2009 a las 17:58
Una pregunta al hilo
A lo mejor es una pregunta tonta, pero
¿Existe alguna instancia superior, ultra, o supranacional a la cual le deban obediencia y pleitesía personajes de los dos o mas principales partidos?
Si existe ¿esta instancia podía estar molesta por la clara posición atlantista que España, arrastrada por Aznar, estaba tomando rompiendo la tradicional postura geopolítica de nuestro país?
rolon
¿El “fallecimiento” de Antonio Herrero, hoy es el aniversario, seria parte de la limpieza de “obstáculos” que magistralmente describes en tu articulo sobre Álvarez Cascos de 7 de noviembre o solo casualidad?.
21 trola, día 2 de Mayo de 2009 a las 18:46
Los señuelos etarras sólo podrían servir para acusar al PP de crearlos después de que se descubriera otro señuelo. Pero sólo otro señuelo. Jamás una masacre.
Hemos pensado en todo. ¿Por qué no pensar en el 11-M sin señuelos?
Al final -me ponga como me ponga- siempre me encuentro con la puñetera Kangoo. Ya me raya. Casi voy a prescindir de ella.
11-M entira
22 trola, día 2 de Mayo de 2009 a las 18:50
Si los señuelos -con ETA infiltrada o no- tienen que ver con la masacre yp me inclinaría siemrpe con la hipótesis de que fue ETA la que voló los trenes. Lo que ocurre es que creo que los señuelos, si de verdad lo fueron antes del 11-M, son españoles, y la orden de la masacre foránea.
11-M entira
23 rolon, día 2 de Mayo de 2009 a las 18:51
marceloa #20
El libro de Federico "De la noche a la mañana" comienza precisamente con ese luctuoso suceso. La noche antes, Luis Herrero y Federico habían tenido una cena con Aznar en La Moncloa, en la que habían aflorado todas las presiones sobre la COPE por la actitud rabiosamente independiente de Antonio Herrero. Federico zanja el asunto asegurando que no tiene datos para pensar que no se trató de un accidente. En otro vergonzante episodio posterior fue Rato el que se ensañó con la COPE.
La cainita clase dirigente de la derecha española constituye el mejor caldo de cultivo posible para que los buitres totalitarios se ensañen no con ellos, sino con su sufrida y ejemplar base social.
24 trola, día 2 de Mayo de 2009 a las 18:56
Tal vez sea un ingenuo. Pero no es por eso por por lo que estoy convencido de que la orden de que se ejecutara la masacre llegó de fuera. Lo que no sé es si la ejecutó un traidor español. Pero sorprendería.
11-M entira
25 amarcord, día 2 de Mayo de 2009 a las 18:59
Al comentario de Rolon, le añado que cuando se pone en marcha la respuesta, es decir, apenas 3 horas después de las explosiones, se hace porque ya existe constancia de la autoría. Como he explicado alguna vez, resulta imposible mentir en algo -y sostener la mentira- si no se conoce la verdad.
DlM lo que hace es una ratificación de la acción emprendida. Una acción que llevaba implícita un acuse de recibo sobre el carácter incontestable del ataque, tanto como las consecuencias de haber intentado otro tipo de respuesta.
Sobre lo que comenta LdP de que las acciones de los bandidos norteños fueran preecusoras, me permito mantenerlo en reserva. No siempre las cosas son lo que parecen. Y ésas tres acciones “parecen” en demasía.
26 quasimod, día 2 de Mayo de 2009 a las 19:05
Análisis muy bueno y espeluznante, por lo verosímil,la teoría de rolon en su "dilema del prisionero"
En cuanto a las preguntas que formula don Luis, no tengo respuesta mejor que la de perasalo.
Saludos.
27 nosoyo, día 2 de Mayo de 2009 a las 19:06
El plan B ya estaba dispuesto, y aceptado por en engañado Aznar: Rajoy.
Si no se hubiera producido el vuelco, sólo tenían que apretar las tuercas antes de lo previsto a la parte derecha de la secta infiltrada en el PP.
Gobernaría Rajoy a lo Zeta, e igual las tensiones que provicaría, sobre todo internas, harían inevitable un adelanto electoral con un PP ya tocado.
28 quasimod, día 2 de Mayo de 2009 a las 19:21
marceloa #20
Me conforta saber que no soy el único que todavía tiene sus dudas sobre la desaparición de Antonio Herrero.
Una cosa es que a Federico no le conste nada que le hiciera albergar dudas sobre la naturaleza del accidente y otra muy distinta es que no las haya.
A mí me costó asimilar que un experimentado submarinista pudiera tener un "accidente mortal" practicando el submarinismo.
¿En cuantas películas hemos oído la manida frase: ".... y que parezca un accidente"?
Especialmente, si de la investigación se hizo cargo personal del tipo "Pepe Gotera y Otilio" que llevan dos meses dando palos de ciego ne la búsqueda del supuesto cadáver de la infortunada joven Pilar del Castillo. O del que onvestiga la volatilización de más de 100 kg de cocíana "de los calabozos de la Jefatura Superior de Policía de Sevilla". Mira que si allí ocurrió algo parecito a la mutación de los explosivos en el laboratorio de los Tedax...
29 Lo_Apare, día 2 de Mayo de 2009 a las 19:30
El episodio “bermudesco” que brindó DdM define perfectamente la situación. Quienes se entretienen con la cuestión de la responsabilidad política… debieran reflexionar en el quien controlaba a quien. También los ocasionales asesores surgidos ad hoc, suponen una buena guía de interpretación.
Francamente yo el desconcierto subsiguiente a la masacre de los trenes lo considero equiparable al que pudiera experimentar quien tras predecir el mejor año de nuestra historia… se encontró con la T- 4.
Lo que no entiendo muy bien es lo de los falsos atentados de “eta”, yo me pregunto ¿Desde cuando son falsos?. Para el caso de que la respuesta fuese desde CARRERO… resultaría inevitable otra pregunta ¿Cuándo y quien tuvo noticias de ello?
No me parece creíble que quienes han hecho del terror un tinglado de poder le cuenten sus “cosillas” a quien en su día pretendieron eliminar físicamente.
El hábil manejo de los fantasmas que asustaban a unos y otros, tiene su colofón en Albolote/Leganés…
Un Saludo
30 olasarep, día 2 de Mayo de 2009 a las 20:29
"¿Y si el silencio de determinadas personas del PP se debe a la simple imposibilidad de demostrar que lo que sucedió es lo que todos sospechamos que sucedió? ¿Y si lo que esas personas no tienen es la "pistola humeante" que demuestre, sin ningún género de dudas, quién es el asesino en esta tragedia, por lo que no pueden verbalizar sus sospechas, ya que no tendrían ningún efecto?"
Los dirigentes del PP seguramente no tienen la "pistola humeante" sobre la autoría. Pero tienen todo un arsenal de pistolas humeantes sobre la falsedad del encubrimiento. Y tienen las señales del humo que indican donde está el fuego. Como todos. Ellos no las utilizan.
31 Barbarel, día 2 de Mayo de 2009 a las 20:32
Recordemos que el encubrimiento incluye Leganés (es decir, delitos de sangre y de "no sangre"):
¡Corten buenísimo!
32 olasarep, día 2 de Mayo de 2009 a las 20:44
Hay un importante error en el hilo:
“el golpe mortal a la cúpula de logística de ETA en abril de 2004, golpe que se realizó en dos fases: en Saint Michel el 3 de abril (coincidiendo con el episodio de Leganés) y en Chatelleraux el 16 de abril (último día de mandato del gobierno en funciones de Aznar).”
No fue el día 3, sino el 2, a primera hora de la mañana. Por tanto, no coincide con el episodio de Leganés.
"Viernes, 02 de Abril de 2004
Actualizado a las 21:27
DIRIGÍA EL APARATO LOGÍSTICO CON FUNCIONES EN EL MILITAR
Detenido en Francia Iñaki Esparza Luri, un histórico de ETA
En esta operación, las fuerzas de seguridad españolas y francesas habían esperado detener también a otros dirigentes de ETA, entre ellos, el jefe del aparato político Mikel Albizu, 'Mikel Antza', y el presunto ex 'número dos' del aparato militar de la banda, Alberto Félix López de Lacalle, 'Mobutu', quien finalmente ha sido arrestado. “
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/02/espana/10...
El error es importante, porque esa anterioridad, unida a la improvisada chapuza de Leganés, al atentado marca ACME del AVE, y al oscuro episodio de Albolote, podría indicar que estos hechos fueron una respuesta rápida a la detención de la cúpula etarra. En este caso, sería el único intento serio del PP por endosarle el atentado a ETA. Aunque también podría ser una más de las escenificaciones peperas con que contentar a sus bases mientras ayudan a ZetaP a encubrir a los autores de la masacre.
33 Guri, día 2 de Mayo de 2009 a las 21:00
Hola a todos
My two cents...
Estoy de acuerdo con LdP en prácticamente todo. Y digo "prácticamente" porque IMHO no había plan B. Se lo jugaron todo a una carta porque estaban seguros de que con toda la cúpula policial en el bolsillo, la judicatura "más o menos", y el "agit-prop" en marcha, nada podía fallar.
Y como ejemplo, pongo "por qué el PP se arriesgó a decir que fue ETA". Pues porque los que se suponía que sabian de temas de terrorismo (cúpula policial infiltrada por el PSOE) así se lo dijeron. Y no sólo eso, sino que con pruebas (fabricadas) en la mano de que habían sido islamistas, insistieron en el engaño al PP de Aznar. Es una cometa: le das hilo ("fué ETA, seguro, que yo entiendo de esto"), le haces creer que el viento la mantendrá arriba ("no os preocupeis por eso de los islamistas y la furgoneta, que yo sé que en la furgoneta hay una tarjeta de una empresa vasca, fué ETA, seguro)... y cortas el viento ("pues vaya, no había sido ETA; siento haberos metido en éste follón, jaja").
A ver quién es el guapo que admite que la cúpula policial en pleno les engañó porque eran gente afín al PSOE y querían influir en las votaciones.
En el siguiente post, lo de los servicios extranjeros.
Saludos
34 olasarep, día 2 de Mayo de 2009 a las 21:03
Si los dirigentes del PP no conocían que el simulacro de atentado en Nochebuena era una farsa es que era tan redomadamente imbéciles que todas las especulaciones sobre lo que hicieron entre el 11 y el 14, y sobre que les tendieron una trampa, carecerían de sentido. Simplemente serían unos títeres a los que manejaba cualquier chusquero de las cloacas. Porque no tenían más que leerse el Pis, que seguramente es lo primero que hacían cada día, para enterarse que la etarra que habría entregado los explosivos estaba en la cárcel francesa, y que los etarras que pusieron las bombas estaban controlados por la policía.
http://www.elpais.com/articulo/espana/walkman/ETA/...
http://www.elpais.com/articulo/espana/Francia/extr...
35 Guri, día 2 de Mayo de 2009 a las 21:12
olasarep, bien visto
Hay que tener en cuenta que la cúpula podía estar en el bolsillo, pero seguro que tras el 14-M, el PP ya sabía en quién podía confiar y en quién no de FSE y CNI. Y por supuesto, puso a sus "fieles" a jugar una partida de ajedrez con los "infieles", a ver quién podía armársela al otro. El problema es que los "infieles" ya tenían preparado lo de Leganés como "fin de fiesta" (con forense "ad-hoc" y todo), y ya daba igual lo que hicieran los "fieles"... es más, los "infieles" ya estaban afilando los cuchillos para vengarse de los "fieles".
Sobre servicios secretos extranjeros:
A Francia le gusta jugar sucio. Recordemos que el hermanito de Segolene Royal fué quien puso la bomba en el barco de Green Peace. Y no se paran ante nada, ya que Segolene respaldó a su hermano y no se utilizó el suceso como arma política. Pero de ahí a que hayan apoyado a las cloacas españolas en el 11-M... IMHO, considero que lo más que hubo fué "colaboraciones" a título personal a petición de un amigo. Eso es más corriente de lo que creeis. El espionaje hace curiosos "compañeros de cama", y entre amigos los favores están a la órden del dia.
Marruecos es "arena" (jaja) de otro costal. Esos sí que le tenían ganas a Aznar por lo de Perejil. Y esos sí que colaboraron con las cloacas en todo lo que pudieron... excepto en la ejecución del atentado. Porque si se descubriera alguna vez la implicación marroquí en el atentado en sí, equivaldría a una declaración de guerra.
EEUU, ni de coña. Estaban muy contentos con Aznar.
Es mi humilde opinión.
Saludos
36 olasarep, día 2 de Mayo de 2009 a las 21:13
¿Por qué no ha utilizado el PP a los etarras vistos en Madrid durante el 11-M para sus intoxicaciones de agua y aceite?
El caso es significativo. Hay varios etarras vistos en Madrid y sus identificaciones constan en el sumario. Nadie mejor que a estos para implicarlos en el 11-M, para pedir que se les investigue. Pero los del PP nunca los han utilizado para crear dudas sobre la autoría etarra. Que yo recuerde, salvo Astarloa en la Comisión de Investigación, no hablan de ellos. ¿Por qué? ¿qué tienen esos etarras para que el PP se olvida de ellos? Quizá que eran los que tenían preparados para un falso atentado etarra que las cloacas convirtieron en el 11-M, teniendo con ello cogidos a Aznar y Acebes.
37 olasarep, día 2 de Mayo de 2009 a las 21:38
Se crea o no que Aznar y Acebes tenían preparado un falso atentado etarra para el 11-M, quizá con el loable propósito de cerrar ETA, lo que resulta indudable es que “calentaron el ambiente” para un posible atentado etarra:
“Ante estos planes de ETA, las Fuerzas de Seguridad han desplegado en Madrid un amplio dispositivo de seguridad...
Estas fuerzas especiales, además de en las carreteras, están también en las entradas de las grandes ciudades e, incluso, en las zonas urbanas clasificadas de alto riesgo. En los últimos días se han incrementado los controles en las carreteras de acceso a Madrid, sobre todo en las de la zona norte y este, ya que no se descarta que ETA intente cometer en la capital un atentado como el que pretendía llevar a cabo con los 536 kilos de explosivos."
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-11-03-2004/...
Y que tenían preparadas fotos de etarras para distribuir, los mismos que fueron vistos en Madrid durante el 11-M, que ya sería casualidad:
“Las imágenes de los nueve miembros de ETA aparecen en una ficha de papel fotográfico en cuya parte superior izquierda se puede leer «Comisaría General de Información-Unidad Central de Inteligencia», y en la derecha, el sello con la palabra «reservado» y la fecha «marzo/04». El mismo día de la matanza de los trenes, esta ficha fue distribuida por hoteles de Madrid con el fin de tratar de identificar a los autores de los atentados. ABC publicó esta ficha policial con las nueve fotos
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-02-08-2005/...
http://www.20minutos.es/noticia/226299/0/etarras/c...
Y son numerosos los testimonios de gente que vio mucha policía, haciéndose notar, los días antes del 11-M por la estación de Atocha.
38 Guri, día 2 de Mayo de 2009 a las 21:48
olasarep
Todo formaba parte de la celada que le estaba tendiendo la cúpula policial al PP. Curiosamente, de un dia para otro, esa ficha fotográfica policial de los etarras (que se puede encontrar en la mula) fué sustituida por otra de igual formato... pero con islamistas. Ahí fué cuando la cometa del PP se quedó sin aire, y la cúpula "donde dije digo, digo Diego" y "no recuerdo quién dijo Tytadine" y todas esas cosas que nos sacan de quicio por la falsedad manifiesta de los que las dijeron y siguen diciendo.
He dicho. :-)
Saludos
39 olasarep, día 2 de Mayo de 2009 a las 21:59
Guri,
Puedes tener razón. Esto último que he puesto pudieron ser parte de las maniobras de los golpistas. Si es así, indicaría que Acebes y Aznar no controlaban ni al conserje.
Y el ABC jugando con los golpistas, que para algo lo compraron los nazionalistas vascos dos años antes del 11-M. Aznar a por uvas, y a perseguir a los periodistas de derechas que no fueran sumisos.
40 swing, día 2 de Mayo de 2009 a las 22:08
No cuela eso de que el PP se tire 8 años en el poder chupandose el dedo.
8 años de terrorismo electoral, de treguas trampa que conoce el ministro del interior, de hojas de ruta, de atentados de nochebuena falsos y atentados de nochebuena con goma 2 el día que Aznar convoca las elecciones del 2000.
De goma dos que no utilizaba ETA en el 96 pero que no hay problema para que lo utilice en diciembre del 99.
De titadyne recuperado del que , de repente, Eta conserva 4000kg.
De papeles de Susper que sirven para adivinar el futuro.
De confidencias, por lo menos de Cotino, con Roger Marion,el que detuvo a los etarras de Plevin mientras Mayor habla de los famosos 4000kg.
De tongo de Perpiñan, distribuído por el ABC, de tongo de Cañaveras, de tongo de Chamartín y de "- Me ha llegado a decir con todo retintín: «Bueno, espero que nadie dude de que esto ha sido un atentado...».
Se acabo el tongo de son buenos pero tontos.
Son como los otros, pero más rastreros e hipócritas.
41 Gorucho, día 2 de Mayo de 2009 a las 22:27
Todo esto que se está contando en este hilo, no muestra más que la inteligencia de alguien para hacer que la gente trague lo que tenga que tragar y vayan por donde deben ir. A los del PP los engañaron, cierto, y al conjunto de todos los españoles también, hasta el punto que ya no sé quién nos gobierna, porque el que tenemos al frente del gobierno no es más que la cara, o la cabeza, que se ve, pero quien gobierna me parece que debe ser otro, y muy listo, además.
De otro modo no me explico cómo ha conseguido dividir a toda España. Aquí todo el mundo discute con todo el mundo y quienes se enfrentaban al gobierno, con bastante acierto, al menos en la anterior legislatura, están ahora divididos entre sí, y los navajazos que se propinan entre ellos, son ahora más mortíferos que los que se le lanzan al gobierno, que sigue por donde iba, destruyendo todo lo que huela a España, a la religión, católica y no católica, a la igualdad entre todos los españoles y a la libertad.
No sé, pero quien mece esta cuna en la que nos encontramos, ha logrado anular a la COPE y va a anular ahora Libertad Digital.
No me explico nada. ¿Tan tontos somos como para que nos cuelen los goles que nos están colando? ¿Se investigará alguna vez lo sucedido el 11-M si se logra imponer definitivamente el poder que está luchando por anular a quienes puedan contradecirlo? La respuesta a estas dos preguntas es creo que no, pero parece somos tontos y que creemos que lo sucedido el 11-M se va a saber, aunque zapatero se convierta en presidente vitalicio.
¿Sabemos lo que nos estamos jugando? ¿Son tan grandes nuestras diferencias como para matarnos entre nosotros?
http://religionenlibertad.com/blog/index.php?blog=...
Tengamos un poco de cabeza, no nos dividamos más y, si podemos, unámonos de nuevo, o colaboremos en la lucha contra quien nos quiere destruir ya que, si logra dividirnos, nos destruirá sin duda.
Saludos.
42 trola, día 2 de Mayo de 2009 a las 22:35
Insisto
- Vuelan cuatro trenes tres días antes de las elecciones.
- Nadie supo quién los voló.
- Nacen dos trolas. La etarra del PP. La mora del los otros.
- Ganan la troleros de la trola mora.
- Se rinde el PP.
Hasta ahí lo que me parece incontestable. Ahora, alguna reflexiones.
- Supongan que no hubieran existido los encaminamientos etarras. También el PP habría culpado a ETA. Todos culparon a ETA. Los que perpetraron la masacre no necesitaban de encaminamietos etarras para que se les culpase.
- Si existieron encaminamientos, y puede que existieran, éstos nada tienen que ver con lo que al final sucedió.
- Los señuelos etarras sólo podrían servir para acusar al PP de crearlos después de que se descubriera otro señuelo. Pero sólo otro señuelo. Jamás una masacre.
- Hemos pensado en todo. ¿Por qué no pensar en el 11-M sin señuelos? ¿Por qué no valorar que existieron los señuelos para colocar un ultimo señuelo que no llegó a colocarse porque antes otros, ajenos a cualquier señuelo, volaron los trenes?
- Al final -me ponga como me ponga- siempre me encuentro con la puñetera Kangoo. Y ya me raya. Casi voy a prescindir de ella.
- Si yo pensara que los que idearon los señuelos están en la masacre apostaría porque fue ETA la que voló los trenes.
-¿Por qué tapó el PP la masacre? Sólo porque es tan miserable, tan trolero y tan cobarde como el PSOE.
- ¿Por qué insiste en taparla? Porque no va a reconocer que antes mintió y porque los que entraron en Leganés -que fueron los mismos que detienen a Zougham- se aseguraron el silencio de los políticos del PP entrando en lo de Leganés.
Más o menos y siempre con el creo delante.
11-M entira
43 Guri, día 2 de Mayo de 2009 a las 22:37
Gorucho
En EEUU, 46 años después no se sabe quién mató realmente a JFK. Y eso que había un fiscal empeñado en hacer ver las incongruencias de la versión oficial. Aquí ni siquiera hay un fiscal así.
Te voy a poner un ejemplo muy oportuno: los publicistas. Serían capaces de vender hielo a los esquimales. Pues hay gente de esa en el CNI y, en menor medida, las FSE.
¿Tú te crees que la gente que entra en el CNI hacen una oposición como las de auxiliar administrativo? Pues no.
Lo malo es que esa gente luego no cumpla su juramento (o promesa, que ahora abunda) de defender a España y no ser partidista.
Pero incluso el CNI más malo es mejor que el político más bueno. Y así nos vá.
Te voy a poner otro ejemplo. Creo que es en Económicas, te ponen un trabajo puntuable que es "inventar" una empresa en todos los aspectos y que venda o fabrique algo nuevo. Y te hacen que resulte rentable.
Ahora pasa eso al campo de la "fontanería estatal". Y tendrás a un CNI.
Saludos
44 erskine, día 2 de Mayo de 2009 a las 22:40
Una vez recuperado (?).
Trico, y alguno más, que no identifico bien en este momento.
ENHORABUENA.
erskine
45 Guri, día 2 de Mayo de 2009 a las 22:51
Trola, he numerado tus reflexiones para contestarlas ;-)
1 - Es lógico, España ES la retaguardia islamista donde se recauda y se recluta. Aquí sólo existe el terrorismo etarra. Si fué la cloaca se llama golpe de estado.
2 - Los encaminamientos, IMHO, SI que eran necesarios, había DOS DIAS para convencer a la masa. Pero por un lado iban los encaminamientos etarras para el gobierno y por otro los islamistas para la masa.
3 - Los señuelos eran para el gobierno. Eso reforzaba lo que les contaba la "cúpula": mochilas, trenes, atentado en el corredor del Henares...
4 - ¿Quién iba a colocar un señuelo más en los trenes? Perdona que te diga, pero los "fieles" tienen sus límites. Ahora bien, los "infieles", no (GAL, por ejemplo).
5 - La Kangoo fué vital para cortar el hilo a la cometa del PP.
6 - No, ETA fué un colaborador necesario colocando señuelos. Pero eso nunca podremos demostrarlo, ¿verdad?
7 - Porque el PP hizo el ridículo creyendo en la profesionalidad de la "cúpula", pensando que no serían partidistas. El PP no puede admitir ahora que fué un golpe de estado porque el PSOE ya le habrá garantizado una "caza al facha" como ya ha realizado con ataques a sedes y políticos. Y no queremos eso, ¿verdad?
8 - Porque es imposible convencer de lo que realmente pasó a la mayoría. Incluso El Mundo incluye en sus noticias la versión oficial, cuando no son artículos "anti-versión oficial". Está tan extendido que fueron islamistas, que sólo algunos "conspiranoicos" vemos lo que sería evidente de no vivir en una sociedad bastante zopenca.
Es mi humilde opinión, claro.
Saludos.
46 Guri, día 2 de Mayo de 2009 a las 23:04
Por cierto, una tontería de las mias...
No sé si os habreis dado cuenta de que los implicados en la cosnpiración del 11-M se dividen en dos categorías:
- Los que estaban al corriente de todo, que incluso pueden haber colocado las bombas (aunque yo me inclino a pensar en un third-party porque no quiero pensar que pueda alguien de FSE o CNI caer tan bajo).
- Y los que se les dijo que había que propagar la trola islamista para echar al PP del poder, y que colaboraran en lo posible porque no habría otra oportunidad.
No todos necesitaban saberlo todo. Y los del segundo punto no querían saberlo todo. Y esos son los que dirigen la Policia, la Guardia Civil, la Judicatura y el CNI.
¿Os extraña que nos vaya como nos vá?
A mi no.
Saludos
47 swing, día 2 de Mayo de 2009 a las 23:06
Guri
Las cloacas han beneficiado al PP con sus atentados y sus detenciones durante 8 años.
El PP no sólo dejó a todos los policías. Más curioso es lo que pasa con los que no dejó: Gabriel Fuentes, ¿por qué fue su vuelta en 2002?
Domingo Río: ¿Por qué se le expulsó?¿ por descubrir las escuchas de Lobo a Godo? ¿Por hacer seguimientos de los de los paquetes bomba?
¿Por qué los explosivos de los trenes no debían ir a parar a manos de la PC y tenía que quedarselos Manzano, el responsable visible y condecorado del tongo de Chamartin?
En realidad , la lista de tongos etarras y policiales por parte del >PP es tan larga que no acabaría.Empezando por las escoltas para todos.
Y en lo judicial lo mismo.
¿Por qué se cargaron a los fiscales que investigaban los casos de los etarras que mataron a los testigos contra Galindo?
¿Por qué Garzón, que entonces era el azote de Eta con el gobierno del PP, exoneró a Cassinello,Galindo y Saenz de Santamaría del caso Oñaederra?
¿Por qué otro juez "consevador", Guevara solto a dos piezas menores como Dorado y Bayo con coartadas grotescas?
En lo mediático lo mismo.
La lista es interminable. 8 años de corrupción en todos los sentidos dan para mucho.
48 Gorucho, día 2 de Mayo de 2009 a las 23:11
Guri:
En EEUU, 46 años después no se sabe quién mató realmente a JFK. Y eso que había un fiscal empeñado en hacer ver las incongruencias de la versión oficial. Aquí ni siquiera hay un fiscal así.
¿Habrá democracia alguna vez? La democracia, como la libertad de mercado, son posibles donde todo el mundo tiene acceso a la información y toma las decisiones basándose en los datos, que todos pueden conocer, y en su intuición. Visto lo que hay, me parece que la calidad de la democracia, y de la libertad de mercado, es escasa.
En cuanto al punto 7 del 45, creo que, si tiene datos en la mano, contrastables y comprobables, lo mejor que haría el PP es hablar de golpe de estado. Si no tiene "papeles" tendrá que dedicarse a luchar por otras vías y no creo que la que ha tomado, quien no esté de acuerdo que se vaya al partido liberal, sea la mejor para derrotar al Solemne y a su padrino. Y la crisis no va a hacer la función del séptimo de caballería, que no cuenten con eso; al PSOE lo tendrá que derrotar proponiendo algo que sea coherente con lo que hacen (ojo a las Celias y a las Anas, que no jueguen por libre) y que ilusione a la gente.
Y, si el PP no puede hablar del 11-M, habrá que exigirle, si es que alguna vez toma el poder, o el partido que lo tome, que entre a saco en ese asunto. Lo que no podemos es dejar de pedir que se investigue todo y mostrar todas las incongruencias y ruedas de molino de las sentencias.
Saludos.
49 swing, día 2 de Mayo de 2009 a las 23:13
Y luego lo del juez ilegal Bermudez, nombrado por el PP, claro.
Está detrás de toda la VO del 11M.
Y copa desde el falso atentado de Chamartín hasta Leganés, pasando por El Gitanillo, el tercer grado para Galindo del día de las detenciones de Rafá y Trash y su puesta en libertad el 1 de octubre, cuando ya era presidente de lo penal.
Y Díaz de Mera, ¿qué hace defendido por el SUP contra el ahora jefe de seguridad de ZP?
¿Qué hace el PP atacando a los que se supone que
son sus votantes?
Puede haber muchas explicaciones pero me parece que van de la mala a la peor.
Ese golpe y cambio de gobierno, con su agitprop desarrollado a lo largo de 2 años era imposible sin la culpabilidad absoluta del "golpeado".
50 swing, día 2 de Mayo de 2009 a las 23:15
Gorucho
Del 11M ya habla el Psoe, que tiene menos problemas que el PP en hacerlo.
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