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Reestructuración del blog
25 de Octubre de 2006 - 11:12:11 - Luis del Pino
A lo largo de su primer año de existencia, este blog ha crecido hasta convertirse en un auténtico fenómeno social y, lo que es más importante, en un arma fundamental para la lucha en defensa de las víctimas del terrorismo y por la averiguación de la verdad del 11-M.
Era inevitable, por tanto, que el blog se convirtiera en objeto de ataque antes o después. Ayer hemos visto un primer aperitivo, con el intento de difundir a través del blog un cuestionable vídeo sobre la supuesta presencia de un etarra en el andén de la estación de Atocha. Hoy nos llegan noticias, asimismo, de que algunos de los participantes del blog están recibiendo (en las direcciones de correo que han estado usando al margen del blog para comunicarse entre sí) mensajes de una extraña plataforma republicana.
En los días pasados se ha intentado por parte de los moderadores, sin mucho éxito, que los participantes del blog comprendieran que, en una situación como la que nos encontramos, es necesario mantener este foro libre de troles, de intoxicaciones y de ruido. Y que la labor de los moderadores es imprescindible para que el blog pueda defenderse de los ataques que se avecinan.
En consecuencia, y vista la gravedad de algunos de los episodios a los que nos enfrentamos y vamos a tener que enfrentarnos, se ha tomado la decisión de reestructurar el blog de arriba a abajo. En lo sucesivo, el blog seguirá siendo de acceso libre y universal para lectura, pero la escritura de mensajes estará reservada a aquellas personas que expresamente autorice el propietario del blog.
A partir de este mismo momento entra en funcionamiento el nuevo sistema. Inicialmente (durante hoy y mañana) sólo podrá escribir mensajes en el blog un grupo muy reducido de participantes (aquéllos que tengan activada la casilla de investigación). En los próximos días se irán incorporando los restantes blogueros, a medida que vayamos filtrando a los participantes de acuerdo con las normas de seguridad que van a establecerse . Se ruega a todos los blogueros que tengan paciencia mientras terminamos de implantar las reformas, destinadas a garantizar que este blog siga siendo tan útil como lo ha sido hasta ahora.
Muchas gracias a todos.
Comentarios (414)
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351 olasarep, día 26 de Octubre de 2006 a las 15:37
Darane,
Datos reales:
1.- El PP gobernaba cuando sucedió el 11-M y hasta un mes después.
2.- Durante ese tiempo policias a su mando montaron la versión oficial, encubridora de los autores del 11-M. No conocemos que adoptaran ni una sola medida para desmontarla o intentarlo. Y lo tenían fácil.
3.- Desde que perdió el poder, el PP dirigido por Rajoy no ha hecho nada relevante por investigar la verdad del 11-M. Se han defendido malamente de falsas acusaciones. Algunos diputados del PP han luchado por investigar, desasistidos de la dirección del partido. Forzado por los acontecimientos, Rajoy ha consentido que en los últimos dos meses Zaplana y otros diputados exijan que se investigue.
Díaz de Mera, parece que por libre, da un paso al frente. Hasta ahora sin consecuencias.
4.- Rajoy dialoga con ZetaP sobre el plan Ibarreche. Acuerdan discutirlo en el Congreso. Y votan los dos que no.
5.- Rajoy acepta discutir el estatuto catalan en el congreso. Zapatero lo aprueba y Rajoy se opone.
6.- PP y PSOE dialogan sin problemas sobre la nación andaluza. Al final acuerdan que es una "realidad nacional". Lo que supone que España no es una nación.
7.- Rajoy da su apoyo inicial al proceso de pá. Después de varios descarados engaños de ZetaP lo retira. Se opone a él, pero sin fuerza, porque lo que le importa es la inmigración, la sanidad, etc. El pacto con los terroristas para destruir España le resulta secundario.
8.- Eta cometió un atentado, en diciembre de 2002 en Santander, con dinamita proporcionada por confidentes policiales para infiltrarse en los terroristas.
Especulación, hipótesis para explicar la actitud del PP de Rajoy contraria a todo lo que dice defender:
El 11-M fue un atentado etarra, que a través de la misma trama asturiana del atentado de Santander el gobierno creía controlar. El prisoe lo enmascaró como islamista. Los dirigentes del PP están cogidos, solo atiene a sus intereses particulares y por eso actuan como actuan.
352 Osiris, día 26 de Octubre de 2006 a las 15:37
Hablando del bórico.
Alguien, no recuerdo quién ni en qué hilo, ha reseñado en el FD una utilidad creo que desconocida aquí del ácido bórico. Por lo visto ha sido empleado, mezclado con agua, me parece, para causar la muerte inyectándolo con una jeringuilla.
Perdonad que no ponga el link. Y disculpas al autor por traer su post a este sitio.
353 HarryLib, día 26 de Octubre de 2006 a las 15:39
En mi #349 me refería, obviamente, al ínclito académico D. Juan Luis Cebrián, actual consejero delegado de Prisa.
354 jorgel, día 26 de Octubre de 2006 a las 15:43
Perasalo #341
Je, no hay nada que contar. Es una hipótesis como otra cualquiera.
Si al final se descubre que GAL2 fue quien montó el 11M, por fuerza tiene que haber poderes políticos detras. El partido que mayor beneficio obtuvo del 11M todos sabemos quien es.
Se me antoja completamente imposible que, insisto, en el caso de que "aparatos del estado" estuvieran implicados en los atentados, el gobierno por aquel entonces no supiera absolutamente nada.
Rectifico, sí que es posible que la cúpula del gobierno del PP no supiera nada; y eso sólo puede ser posible por la traición de algunas personas no ajenas a ese gobierno, o a ese partido.
¿Los motivos de esa presunta traición? Tal vez el más llamativo fuese la sucesión de Aznar. Por ejemplo.
Aznar, Rajoy, Acebes, Zaplana, etc. fueron los grandes perdedores del 11M (políticamente hablando, por supuesto). Y a mí precisamente lo que me anima es ver a Acebes y Zaplaza presentar batalla al gobierno del Prisoe con la bandera del 11M en la mano.
Rajoy, aunque discrepo con él en muchas de sus actuaciones, tal vez esté haciendo lo que tiene que hacer; seguir una línea moderada, mientras Acebes y Zaplana son los que dan los tortazos.
Eso le funcionó muy bien a F. González, teniendo como "perro de presa" a Guerra. :)
Un saludo,
355 olasarep, día 26 de Octubre de 2006 a las 15:43
356 olasarep, día 26 de Octubre de 2006 a las 15:47
Atentado político en Madrid contra el Consejero Granados, según denuncia de Esperanza Aguirre:
http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_127...
Hace un par de días le incendiaron intencionadamente el coche en su garaje. Granados fue quien dió la batalla para defender a los dos militantes detenidos ilegalmente por el caso Bono, hasta conseguir la condena de los policías delincuentes a las órdenes de ZetaP. Rajoy, mientras tanto, silbando.
357 hastalav, día 26 de Octubre de 2006 a las 15:58
Trico#340:
Según la página web que pongo a continuación, las 3 fuentes que informaron a la SER del suicida en Téllez fueron:
- La sede del PSOE en la calle Ferraz (el PSOE)
- La Dirección General de la Policía Nacional en la calle Miguel Ángel. (la PN)
- La embajada de EEUU en Madrid, en la calle Serrano. (EEUU)
http://www.monclovitas.com/?q=node/300
Saludos
HastaLaVerdadYMásAllá
358 redescom, día 26 de Octubre de 2006 a las 16:03
Enviado por hastalav el día 26 de Octubre de 2006 a las 15:58 (#357)
Buenas
La Noticia de la señora o señorita de la SER y en la Ser, fue:
De tres fuentes fiables de la lucha antiterrorista..
No parece que las tres fuentes del enlace sean de la lucha antiterrorista.
Saludos
359 Barbarel, día 26 de Octubre de 2006 a las 16:07
En la cuenta de la vieja de los explosivos creo que os falta restar el explosivo que apareció sin detonar en Leganés.
Saludos y hasta el sábado que tengo que ir a Madrid.
360 hastalav, día 26 de Octubre de 2006 a las 16:07
redescom, ¿y desde cuándo en la SER dicen TODA la Verdad de lo que expulsan por la boca?
Hasta en las pocas verdades que dicen, no las dicen completamente , sino que se quedan en medias verdades...
:-)
361 belga197, día 26 de Octubre de 2006 a las 16:27
Barbarel,
Si no me acuerdo mal unos 17 kg, pero no he contrastado el dato y mi cabeza ya no da a basto. :-)
De todas formas, como le explicaba a Lupa, en la investigación no ha sido posible determinar la cantidad de explosivos sustraidos de Asturias para su supuesto empleo por los islamistas. Lo único objetivo que han encontrado son envoltorios que se corresponden con unos 90 kg de dinamita goma2 ECO.
Es difícil hacer cuentas así. Y si encima tienes más que fundadas dudas de que en los trenes no estalló goma2, que lo de la trama asturiana es una cortina y que los envoltorios encontrados en Leganés no tienen porque haber salido de Mina Conchita y anexas....
Pero que os voy a contar. :-)
362 astiado, día 26 de Octubre de 2006 a las 16:28
Muy importante la noticia que comentó antes Trola adelantada por City fm.
“Las víctimas del 11-M se oponen a la conclusión del sumario y solicitan la práctica de nuevas diligencias”
http://www.cityfmradio.com/noticia.asp?idnoticia=4...
La asociación de ayuda a las víctimas del 11M ha realizado un buen resumen de puntos oscuros del sumario solicitando la declaración testifical de personas relacionadas con cada uno de los temas.
Pero se echa en falta pedir aclaraciones sobre el primer gran cabo que quedó suelto:
LA METENAMINA.
Yo creo que la presencia de metenamina en el explosivo supuestamente encontrado en la Kangoo y en la muestra patrón de goma 2 eco es una PRUEBA científicamente demostrada de manipulación en la actuación policial.
¿No se merece esto una solicitud de aclaración?
363 ELGURRI, día 26 de Octubre de 2006 a las 16:41
¿A qué hora se produjo la primera explosión en Atocha?
Si consideramos que a las 07:36 se produjo la primera explosión porque a esa hora cayó la catenaria de Atocha, hay que atenerse a la misma cuenta de tiempo para las explosiones de Téllez, situándolas a las 07:39. Con independencia de la hora registrada por la cámara de seguridad, sabemos que la primera explosión de Téllez fue unos tres minutos más tarde que la primera de Atocha.
Es coherente con el testimonio de los vigilantes del centro de control que vieron/grabaron al menos una de las explosiones de Téllez (la del último vagón) y la sitúan no mucho despúes de la última explosión de la serie de Atocha (07:38:39, según la cámara de seguridad). Hasta ese momento, el tren de Téllez se encontraba en movimiento.
Bastaría, pues, comprobar la hora de las imágenes de Téllez (si se grabaron y todavía existen deberían estar en la documentación de la parte del sumario que no conocemos) para obtener el desfase con la hora de la caída de la catenaria y calcular el momento exacto de la primera explosión de Atocha (no registrada por las cámaras) respecto a las siguientes, reconstruyendo así con toda exactitud la secuencia completa de Atocha...
Saludos
364 ELGURRI, día 26 de Octubre de 2006 a las 16:44
Quiero decir que las imágenes grabadas con el tren de Téllez haciendo explosión son la clave para saber la hora exacta de la primera explosión de Atocha y así estar seguros de los intervalos.
Saludos
365 belga197, día 26 de Octubre de 2006 a las 16:50
Elgurri,
Pero ¿ cómo puedes saber que trancurrieron 3 minutos entre las explosiones de Atocha y Téllez ?
366 ELGURRI, día 26 de Octubre de 2006 a las 16:54
belga197 #365
Por la hora de la caída de la catenaria, registrada a las 07:36 y a las 07:39, respectivamente para el tren 1 y el tren 2. (Página 1 del Auto de Procesamiento) 8-)
Saludos
367 ELGURRI, día 26 de Octubre de 2006 a las 16:57
Trancurrieron 3 minutos entre la PRIMERA explosíón de Atocha y la PRIMERA de Téllez, ojo.
Saludos
368 belga197, día 26 de Octubre de 2006 a las 17:04
Elgurri,
No tengo el dato, pero me extraña que siendo el de Téllez el tren más próximo a Atocha (tan próximo que supuestamente se puede ver desde alguna de las cámaras de la estación), las catenarias respectivas estén en cicuitos diferentes con protecciones diferentes.
Y me extraña más que tengan un sistema de protección tan sofisticado como para dejar constancia de la hora a la que se produce el fallo y que solo tenga precisión de horas y minutos.
No digo que no sea, no tengo información. Aún así, no sabemos que es lo que se ve de Téllez en las cámaras de Atocha. Es decir, no sabemos si se ve el tren explotar en marcha, si ya estaba parado y se ve alguna de las explosiones siguientes, etc. Por no saber, ni siquiera sabemos si la primera explosión de Téllez es la que rompe la catenaria. Creo que una de las bombas estaba en el portaequipajes, pero las otras estaban en el suelo y no produjeron los mismos efectos.
En el auto se tiran bastantes faroles, a mi entender.
369 belga197, día 26 de Octubre de 2006 a las 17:14
Téllez,
Una cosa curiosa es que el auto dice que el tren de Téllez estaba "detenido ante señal EG".
¿ Se detienen ante esa señal los trenes que van a Atocha ?
¿ Es algo habitual o es una coincidencia debida a la explosión del tren de Atocha ? ¿ Se le ordenó parar al tren de Téllez por lo que ocurrió en la estación o es algo obligado y habitual ?
Es curioso que el único tren que no estaba en una estación estuviese parado delante de una señal en un sitio fácil de identificar, si fuese el caso.
Igual esto ya está comentado, pero ahora no me acuerdo.
370 lupa, día 26 de Octubre de 2006 a las 17:18
belga197
swing necesita tu opinion urgentemente, pasate donde ya sabes.
371 Darane, día 26 de Octubre de 2006 a las 17:34
olasarep (#351)
Es cierto que Sánchez Manzano, Jorge Dezcallar, Santano y el resto de las FyCSE estaban al mando del Gobierno. Otra cosa es que cumplieran su deber de fidelidad al Gobierno.
Y supongo que cuando hablas del silencio del PP te estás refiriendo a Zaplana y Alicia Castro, por ejemplo. Se están jugando ellos dos y unos cuantos más su carrera política con el 11M. Cualquier político sabe que tocar ese tema, más cuando se produjo estando tu partido en el poder, es tu tumba, salvo que saques adelante la cruzada y te corones de gloria, es cavarte tu tumba política. Cuento unos cuantos miembros de la cúpula del PP cavándosela.
Alicia Castro estuvo en la convocatoria de Oviedo dándonos su respaldo directo y explícito. Sin duda, el PP está callado y mirando para el otro lado con esto.
Flaco favor nos estamos haciendo poniendo a caldo a los pocos apoyos que tenemos. Personalmente, te agradezco mucho lo bien que mides tus palabras, lo consciente que eres de que estamos en un medio público y lo importante que es cada opinión que escribimos.
Desde luego, si veo a alguien del PP en nuestra convocatoria de Oviedo, procuraré que no se me caiga la cara del vergüenza.
Darane
372 ELGURRI, día 26 de Octubre de 2006 a las 17:40
belga197
Los vigilantes del centro de control dicen que localizaron con una de las cámaras el tren de Téllez en movimiento. Los primeros vagones ya habían desaparecido del campo de la cámara. Vieron estallar el vagón 6. Inmediatamente después de eso, el tren se detuvo. Creo que no importa tanto si fue ésa la última explosión de todas o si no fue la que paró el tren, puesto que en esta ocasión el intervalo entre unas y otras no pudo ser muy grande.
Por cierto, el vagón 6 estalló cuando el tren se movía muy despacio y pasaba cerca de una de las torres de soporte de la catenaria, que pudo quedar "tiznada" por la parte de abajo. ¿Alguien ha pasado por ahí un algodón?
http://www.fondodocumental.com/11M/imagenes/masacr...
http://www.fondodocumental.com/11M/imagenes/aereas...
Respecto a las horas de la caída de la catenaria, es el dato que hay. Lo que importa es la equivalencia respecto a la hora que registraran las cámaras, porque con eso se completa la secuencia de Atocha.
Saludos
373 belga197, día 26 de Octubre de 2006 a las 17:42
Darane,
Tampoco pasa nada porque Perasalo tenga su opinión al respecto aunque algunos no coincidamos y otros sí.
No creo que haga falta escirbir mucho del tema. Y me parece ya citaba a Alicia Castro, Del burgo, etc como excepción.
El matiz e ssi efectivamente es excepción o es regla. Yo creo que la excepción son los Gallardones, pero es algo que no aporta mucho al blog y cero patatero a la investigación del 11M.
Tengan ustedes una buena tarde, me quedo en la retaguardia. :-)
374 XLuis, día 26 de Octubre de 2006 a las 17:48
Darane:
Reza para que no vaya Gallardón a Oviedo :)
Yo estoy rezando para que vaya (y no vuelva).
375 hastalav, día 26 de Octubre de 2006 a las 17:49
376 Osiris, día 26 de Octubre de 2006 a las 18:00
Hastalav 375
Gracias por el enlace. Magnífico Girauta como siempre. Cito el último párrafo.
"Cuando se sepa toda la verdad sobre el 11-M, es posible que el hombre de la dictadura y de la democracia se plante ante sus propias cámaras y micrófonos, enarbole un ejemplar de El País del 11 de marzo y exclame: ¡Ya lo dijimos nosotros!"
377 belga197, día 26 de Octubre de 2006 a las 18:10
Elgurri,
El auto en la página 1 y 2 dice que según Renfe el tren de Téllez estaba parado delante de una señal. Eso se contradice con la versión de los vigilantes. Igual es un acasualidad y la explosión hizo que se parese en esa señal.
Lo que ya no veo tan claro es que a las 7:36 se cortase la catenaria en Atocha con la primera explosión del vagón 6. Yo creo que esa explosión no afecto tanto al techo como para provocar la caida o el corte de la catenaria. Pero igual sí.
En fin, a saber. La única utilidad de darle vueltas a este tema es ver si permite encontrar alguna pista sobre el sistema de activación de las bombas, pero parece que poco se puede sacar que sea concluyente.
378 Osiris, día 26 de Octubre de 2006 a las 18:13
Urgente en El Mundo
El fiscal del caso De Juana Chaos renuncia a asistir al juicio después de que su superior considerara que no hay base jurídica para sostener la acusación de pertenencia a banda armada.
379 ELGURRI, día 26 de Octubre de 2006 a las 18:14
belga197
El maquinista disminuyó la velocidad al ver una señal amarilla, previa a una señal roja de parada. Pero el tren no se encontraba detenido todavía, sino que se aproximaba muy despacio al semáforo. Después de la explosión que sintió el maquinista -a saber cuál, posiblemente la del primer vagón- todavía recorrió unos 10-15 metros (la mitad de la longitud de un vagón).
El maquinista sintió la explosión, el tren se detuvo. Mientras el tren se detiene le parece sentir otra explosión. Una vez detenido el tren cree que no estallaron más bombas. Descubre lo ocurrido en el vagón 1, hay heridos que se quejan... se da cuenta de que tanto destrozo no puede ser un enganchón de la catenaria. Asoma por lo que antes fue una puerta y se encuentra un espectáculo dantesco.
Saludos y hasta la noche
380 Osiris, día 26 de Octubre de 2006 a las 18:26
Escándalo en la Fiscalía.
El fiscal Jesús Alonso reta a su superior Javier Zaragoza y, por extensión, a Cándido.
Qué felicidad, lalalala, qué felicidad, lalalala
381 trola, día 26 de Octubre de 2006 a las 18:29
UN HOMBRE HONRADO
que con su honradez hará mucho daño a los deshonestos:
JESÚS ALONSO DISCREPA CON JAVIER ZARAGOZA
El fiscal que pidió 96 años de cárcel para De Juana Chaos renuncia para no tener que rebajar la solicitud de pena
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Dios lo bendiga.
382 bilbao9, día 26 de Octubre de 2006 a las 18:34
Bolchila de Vallecas
A pesar de las innumerables contradicciones que rodean la aparición y demás circunstancias de este artefacto (13), bien podría ser que fuese idéntico que los que hemos llamado "señuelos" (11 y 12). Pero al hacer explotar los Tedax estos últimos, la bomba 13 pasó a ser la piedra angular del montaje.
Y ahora una pregunta para los entendidos: Si los Tedax la hubiesen "desactivado" de la misma forma la 11 y la 12, ¿habría explotado la bolchila 13?
Slds.
383 lupa, día 26 de Octubre de 2006 a las 18:40
bilbao9 #382
Yo creo que cuando aparecieron los artefactos 11 y 12 las blancas ya tenian claro el encaminamiento hacia "los islamistas".
Por eso no les interesaban posibles pistas de Nº11 y Nº12.
384 trola, día 26 de Octubre de 2006 a las 18:41
No sé porqué no me gusta nada de lo que está publicando La Gaceta:
http://www.negocios.com/gaceta/articleview/55403/
Pero nada, nada. O no les entiendo o prefiero no entenderles.
Cáceres Vadillo no puede acabar siendo el responsable de tanta mier-da sólo porque fue el primero y el único que dijo que en los trenes estalló un explosivo militar. Creo que van a por él. Tal vez no La Gaceta. Acaso este periódico no se consciente de que van a por Cáceres Vadillo, pero sí sus informadores.
Ni creo ni dejo de creer en la buena fe del Jefe de los Tedax de Madrid, pero no soy capaz de entender lo que publica La Gaceta. Creo que es posible que alguien les éste intoxicando. Tal vez a muchos preocupe que Cáceres Vadillo confirme en la vista pública que, a su jucio y como máximo experto, en los trenes estalló un explosivo militar y no sólo Goma 2 ECO.
En cualquier caso, ojalá me equivoque y los que informan a La Gaceta estén por la verdad. No tardaría en reconocerlo y en alegrarme.
385 XLuis, día 26 de Octubre de 2006 a las 18:54
Parece que los hombres honestos siguen sin doblar el espinazo...
Los peritos, ahora un fiscal... ;)
Ya falta menos para que las ratas comiencen a bandonar el barco.
386 belga197, día 26 de Octubre de 2006 a las 19:00
elgurri,
Luego puede que la presencia de la señal y la activación de las bombas están relacionadas. Si el tren redujo la velocidad en esa zona y después de la explosión recorrió 10 o 15 metros, es porque iba muy despacio.
¿ Podría estar relacionado con la activación de las bombas ?
Ya es casualidad que en 4 trenes exploten bombas activadas por temporizador mientras 3 están en la estación y el restante está casi parado porque tiene un señal en amarillo.
Puede ser en efecto casualidad, pero no deja de ser sorprendente, todo lo más que la policía ha sido incapaz de encontrar ni un solo documento con horarios de trenes.
387 Gary, día 26 de Octubre de 2006 a las 19:00
Olasarep #341
1
En Galicia los dirigentes locales y provinciales del PP vinieron a respaldar a Luis del Pino, a su charla y a la cena posterior. Y todo el PP gallego estuvo en la manifestación convocada en todas las ciudades españolas con la AVT. Son hechos importantes, representativos, no aislados, ni un juego hipócrita. Podrían hacer más, sí; pero hacen bastante, también.
La interpretación de que Alicia Castro, Ignacio del Burgo y nada más y nada menos que el Portavoz Parlamentario y Vicesecretario del PP, Eduardo Zapalana, estén llevando a cabo una política activa de seguimiento del 11-M “por libre”, como afirmas, es una muy sesgada interpretación de la acción política; desconocedora de su funcionamiento real y de la consciencia que tales intervenciones tienen en la identificación social de la política de un partido.
El propio Rajoy intentó en un momento encabezar la crítica, cuando salió la cuestión de la mochila de Vallecas en El Mundo; pero la carencia de evidencias probatorias de la manipulación le obligó a dar marcha atrás. Y también estuvo en la concentración de Colón. Y bien que lo utilizan contra él y su partido y las víctimas, a las que acusan de ser manipuladas por sus intereses políticos.
La propia actitud del PP ante la “paz en el País Vasco” es otra clara evidencia de su pronunciamiento; que en modo alguno es ambivalente en este asunto. Quienes mejor lo saben son las blancas, que permanentemente lo critican por esto, que no paran de achacarle un mal encaje de la derrota electoral; que repiten, como Cebrián, que hay que dejar trabajar a la Justicia; sino declaran como José Blanco, que la Justicia ya les ha dado la razón.
En la vida también hay que recurrir a algunos supuestos básicos, principios y arriesgar fundamentos. Personalmente parto de que los del PP ni supieron ni intentaron capitalizar un atentado. Es convicción y sentimiento visceral, me lo dice la barriga. Pero también la cabeza y lo que he visto hasta ahora.
388 Gary, día 26 de Octubre de 2006 a las 19:03
2
Y considero que el discurso que has construido, modelo “post hoc, propter hoc”, es el típico error que debe evitarse en todo análisis. Y no quisiera ofenderte con lo que digo, pero debo decirtelo. En cualquier caso estas objeciones, son mucho más suaves que las imputaciones que viertes, y quien critica a la totalidad debiera estar preparado para recibir una respuesta simétrica. Lo que en modo alguno son éste y mi anterior comentario.
Hay un 11-M que es un sumario paralelo de traiciones, ambiciones, cobardías, oportunismos, incompetencias, ingenuidades y lo que Calipso ha denominado asociación de beneficiados por el terrorismo. Tanto de ámbito objetivo como subjetivo. Es la feria de nuestras miserias, el espejo de nuestra mediocridad nacional, la crónica de un país comunitariamente fracasado. Pero no hay que confundir los planos. Todo es mucho más complejo en este ámbito, no habrá sumario histórico, ni proceso judicial, ni siquiera juicio matizado de las urnas. El voto es un pronunciamiento de mal menor para un conjunto múltiple e indivisible de ofertas humanas. Tampoco los votantes somos perfectos, aunque a veces nos consideramos en posesión de la verdad de las verdades.
Pienso que el estilo y contenidos de los post debieran redactarse en el tono y estilo de la peonización responsable, como si estuviésemos hablando con interlocutores inteligentes y que quieren saber. Y cuando atacamos a alguien hacerlo como si estuvieran presentes y asistidos de abogado y testigos de la conversación. Y que lo hiciéramos como si no tuviéramos nick, porque la peonización se hace a cara e identidad descubierta. Para que no dijéramos nada que social y públicamente no pudiéramos sostener.
Así es como todos, también los del PP, tienen que defender y asumir las consecuencias de sus palabras.
389 belga197, día 26 de Octubre de 2006 a las 19:03
trola #384,
Pues eso me gustaría saber a mi. Por eso pedía una aclaración por parte de LdP, que es el que más sabe del asunto.
A pesar de todo no nos podemos engañar. La participación de CV en el tinglado de Azorín y en todo lo de la radiografía le ha hecho siempre bastante sospechoso.
Pero como no quiero equivocarme me gustaría alguna aclaración al respecto. Si es posible, claro.
390 bilbao9, día 26 de Octubre de 2006 a las 19:07
lupa #383
No me contestas a la pregunta: ¿qué crees tú que hubiera pasado si a la "bolchila" le aplican el sistema de chorro de agua, o como se llame? ¿Hubiera explotado?
Slds.
391 trola, día 26 de Octubre de 2006 a las 19:08
osiris
perdona por no ahcerlo antes, te leo ahora y te contesto.
No ahgas mucho caso a mi conjetura. No es más que una hipótesis para pensar.
Tenemos que partir de una pregunta.
¿Los golpistas podían confíar en ganar las elecciones?
¿No es más lógico que pensaran que Aznar llegaría al lunes?
Creo que quisieron acabar con Aznar, pero después de las elecciones. Algo les falló y tuvieron que adelantar la gran patraña. Sólo así se entiende su desconcierto y tanta chapuza en el Post 11-M. Pero ya te digo, ni caso. Que no tengo ni idea.
Mañana les leo.
Un abrazo a todos.
392 Gary, día 26 de Octubre de 2006 a las 19:08
3
Sobre la destrucción de España, hay que matizar muy mucho. El PP tiene recurrido el Estatuto catalán en el constitucional. No es precisamente el partido más federalista ni el que más respaldó constitucionalmente el Estado de las Autonomías. Pero la comprensión que a modo de efecto inducido provoca el estatuto catalán, en “reacciones defensivas” de otras autonomías es complejo y largo de abordar. Si bien es la clave de la comprensión de la aparente venta de España. Hay que vivir fuera de Madrid o Barcelona para entenderlo mejor. Moa es gallego, pero vive en Madrid. Hay mucho que hablar sobre este tema y no en términos emocionales, sino económicos, políticos e históricos. Pienso también que en este punto, nuestro admirable FJL, que es oscense pero que también se hizo profesionalmente entre Madrid y Barcelona, no está realmente atinado. Hay que haber sufrido el centralismo de las grandes urbes españolas para entender por qué la propuesta electoral de la izquierda de la federalización y del autonomismo avanzado tiene tanto eco social y electoral fuera de Madrid. Y no se debe solo al adoctrinamiento. Son muchas cosas.
393 andresin, día 26 de Octubre de 2006 a las 19:12
BOQUETE EN FISCALÍA
¡Por fín! Una vía de agua en la Ministerio Fiscal, que falta hacía. A ver si de una vez se produce la rebelión de los fiscales, amedrentados por el implacable Conde Pumpido. La acusación pública en todos los asuntos directa o indirectamente con el 11 M ha de dar un vuelco y ponerse de parte de la VERDAD Y LA JUSTICIA.
OT
En el panfleto de Sopena, en el que se insertan encuenstas al dente para enaltecer a los ZP´s, y en las que la postura oficial gana siempre por pas de un 70 contra un 30%, empiezan a rebelarse y en la actual, en la que se pregunta si debe continuar el "proceso de paz despues del robo de las pistolas", con cerca de dos mil votos, va ganando el NO por 52-48.
394 lupa, día 26 de Octubre de 2006 a las 19:24
bilbao9 #390
El chorro de agua parece que es una tecnica donde se coloca una bolsa de agua entre el artefacto y una carga pequeña que activa el TEDAX.
Por lo que he entendido funciona bien con explosivo militar que es poco propicio a explotar por simpatia o por golpes.
Sin embargo la Goma2 es una dinamita y mucho mas sensible que el explosivo militar. Significa que si aplican el "chorro de agua" pues la bolchila 13 hubiera hecho un bonito boquete en el suelo del Parque Azorín.
Pero eso lo sabia el "desactivador" de antemano.
Todavia no estoy seguro si con todo el paripe que montaron en la bolchila13 hubo de verdad goma2 o plastilina blanca de niños.
395 bilbao9, día 26 de Octubre de 2006 a las 19:28
lupa #394
Yo iba por otro lado. Bien podría hacer sido que las 11, 12 y 13 fueran exactas (de hecho la 11 y la 12 no explotaron) y que, en el colmo de la mala suerte, los TEDAX se cargasen dos de los tres señuelos.
Y de ahí que tuvieran que cuidar al máximo la 13 porque, sin ella, adiós montaje.
Slds.
396 calypso, día 26 de Octubre de 2006 a las 19:35
"El fiscal del juicio a De Juana renuncia para no rebajar la acusación" :
--->>> la cartera ministerial de Rubalcaba se parece cada día más a la bolchila nº 13
- cualquier día de estos será desactivada
397 belga197, día 26 de Octubre de 2006 a las 19:41
bilbao9 #395,
Hemos debatido mucho ese tema. Yo nunca he creido que fuese así, pero lo que es indudable es que la 13 era al menos similar a esas dos, ya que se tuvo que confeccionar con lo poco que se sabía de los artefactos.
Sin embargo tiene diferencias evidentes: bolsa de deportes de distintas características, etc.
Yo creo que se confeccionó a toda prisa y de oidas. E igual ni siquiera se montó. Igual se busacaron los elementos de atrezzo nada más.
398 lupa, día 26 de Octubre de 2006 a las 19:42
bilbao9 #395
Bueno, no son exactas. La Nº12 fué la de "el Pozo". La que saco el Munipa del tren. Ese hablaba de tartera, telefono movil y cables rojo y negro. Declara el dia 11 o 12 de Marzo, no creo que haya hecho una declaración preparada.
Los Tedax despues le desmienten y convierten la tartera en bolsa azul con lazo amarillo. Los cables mutan de rojo/negro a rojo/azul.
No descarto que la Nº12 sea un señuelo, pero no estaba fabricado por el mismo artesano que la Nº13.
399 Sinue, día 26 de Octubre de 2006 a las 19:47
lupa # 394, Lo que yo tengo entendido de esa técnica es que se puede utilizar para cualquier explosivo, que lo que se varía es la distancia a la que se coloca el cilindro de agua, según el explosivo, que el cilindro lo fabrica la UEE, Que tienen unas tablas para colocar según el explosivo el cilindro de agua, si te equivocas de explosivo detona. Saludos
400 calypso, día 26 de Octubre de 2006 a las 19:51
A ver, POLICÍAS y GUARDIAS CIVILES españoles :
--->>> un FISCAL hecho y DERECHO ya ha dado un valiente paso AL FRENTE
- ¿a qué esperáis vosotros para negaros a colaborar con De Juana Chaos y compañia?.
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