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Reestructuración del blog
25 de Octubre de 2006 - 11:12:11 - Luis del Pino
A lo largo de su primer año de existencia, este blog ha crecido hasta convertirse en un auténtico fenómeno social y, lo que es más importante, en un arma fundamental para la lucha en defensa de las víctimas del terrorismo y por la averiguación de la verdad del 11-M.
Era inevitable, por tanto, que el blog se convirtiera en objeto de ataque antes o después. Ayer hemos visto un primer aperitivo, con el intento de difundir a través del blog un cuestionable vídeo sobre la supuesta presencia de un etarra en el andén de la estación de Atocha. Hoy nos llegan noticias, asimismo, de que algunos de los participantes del blog están recibiendo (en las direcciones de correo que han estado usando al margen del blog para comunicarse entre sí) mensajes de una extraña plataforma republicana.
En los días pasados se ha intentado por parte de los moderadores, sin mucho éxito, que los participantes del blog comprendieran que, en una situación como la que nos encontramos, es necesario mantener este foro libre de troles, de intoxicaciones y de ruido. Y que la labor de los moderadores es imprescindible para que el blog pueda defenderse de los ataques que se avecinan.
En consecuencia, y vista la gravedad de algunos de los episodios a los que nos enfrentamos y vamos a tener que enfrentarnos, se ha tomado la decisión de reestructurar el blog de arriba a abajo. En lo sucesivo, el blog seguirá siendo de acceso libre y universal para lectura, pero la escritura de mensajes estará reservada a aquellas personas que expresamente autorice el propietario del blog.
A partir de este mismo momento entra en funcionamiento el nuevo sistema. Inicialmente (durante hoy y mañana) sólo podrá escribir mensajes en el blog un grupo muy reducido de participantes (aquéllos que tengan activada la casilla de investigación). En los próximos días se irán incorporando los restantes blogueros, a medida que vayamos filtrando a los participantes de acuerdo con las normas de seguridad que van a establecerse . Se ruega a todos los blogueros que tengan paciencia mientras terminamos de implantar las reformas, destinadas a garantizar que este blog siga siendo tan útil como lo ha sido hasta ahora.
Muchas gracias a todos.
Comentarios (414)
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301 calypso, día 26 de Octubre de 2006 a las 12:03
De vez en cuando, esté donde esté, me resuena en los oidos una frase que Luis del Pino ha repetido en varias ocasiones: "¿qué sabe ETA de ZP?".
Y añado: ¿y viceversa?
302 olasarep, día 26 de Octubre de 2006 a las 12:04
Bilbao9 #296,
La culpabilidad de cualquiera de los implicados está relacionada con quienes fueron los autores materiales y cual fue el arma que emplearon: los explosivos. Sin determinar el explosivo, el arma del crimen, no cabe condenar a nadie. Y el explosivo no se sabe. Se puede organizar una farsa de juicio, diciendo que el asunto queda abierto. Pero es una farsa. En la fase de instrucción hay que hacer todas las diligencias posibles para averiguar quienes fueron los autores. Y no se han hecho. Eso de varios juicios sobre un mismo hecho es una aberración, un pasteleo para intentar contentar a todos. En realidad, a los únicos que contenta es al gobierno encubridor.
Si Gómez Bermúdez y los otros dos magistrados no mandar realizar las mínimas diligencias de investigación exigibles, destacadamente las de explosivos, son tan prevaricadores como lo puede ser del Colmo.
Que se dejen de apaños y cumplan la ley.
303 calypso, día 26 de Octubre de 2006 a las 12:24
16 de octubre de 1998: Augusto Pinochet es detenido en Londres por orden del juez Garzón, acusado del delito de asesinato de ciudadanos españoles en Chile, entre septiembre de 1973 y diciembre de 1983.
Habiendo abierto Francia un proceso judicial relativo al 11-M por la muerte de una ciudadana francesa en los trenes,
- ¿se le podrían complicar a algún ciudadano español sus salidas al extranjero?.
Calypso motivando a la justicia española
304 olasarep, día 26 de Octubre de 2006 a las 12:25
Vamos ganando.
ZetaP se va ahogando con su propia soga, desde marzo todo le va mal.
1) Ha conseguido que del Colmo juegue definitivamente con blancas.
2) Ha conseguido aprobar el estatuto catalán, golpe de estado postmoderno. Constitución y estado de derecho en liquidación.
3) Ha conseguido blanquear y legalizar a los etarras sin que pase nada.
4) Ha conseguido legalizar el terrorismo callejero.
5) Ha conseguido que el jefe del estado juegue definitivamente con blancas.
6) Ha conseguido que el parlamento europeo y la comisión respalden el proceso terrorista y den alas a los etarras.
7) Ha conseguido que los españoles traguen con todo esto sin que disminuya su apoyo a ZetaP.
8) Ha conseguido que, a pesar de que la inmensa mayoría sepa que en el 11-M ha jugado sucio y hay gato encerrrado, no le pasen cuentas por ello.
9) Ha conseguido el respaldo del PP para desmembrar España en “realidades nacionales”.
Algunas cosas le han salido mal. La mayoría de la gente duda de la versión oficial, pero no pasa nada. Una juez imputa a mandos policiales por falsificar informes periféricos de la investigación del 11-M. Con suerte la responsabilidad llegará hasta Santano. El PP hay veces que parece que denuncia las irregularidades del 11-M y exige que se investigue.
Podemos seguir esperando tranquilamente a que se ahogue en su propia cuerda. Todavía no es el momento de publicar lo que se sabe, la gente no sería receptiva. Esperaremos a que ZetaP siga sumando apoyos. No hay porque informar de todo lo que se sabe sobre el 11-M, que podría parar al psicopata de ZetaP. Genial.
305 pravda, día 26 de Octubre de 2006 a las 12:51
Calypso
Mira este excelente trabajo de Crissis. En los planos no aparecen los armarios empotrados pero, en esa habitación, se situaba en la pared de la puerta.
http://www.fondodocumental.com/11M/Leganes/Planos_...
Lo que aparece representado como destrucción del forjado es lo que se derruyó y aparece en algunas fotos como las del enigma 23.
Debemos tener en cuenta una cosa. Esos paños tan grandes de forjado no saltan por los aires. Lo que sucede es que la explosión, bastante localizada, debió volar un trozo de forjado en la zona inmediatamente pegada al explosivo pero no debió de ser muy grande, por otro lado, se “parten” algunas viguetas del forjado y dejan de ser resistentes por lo que se derruye porque ya no sirve para sujetar nada y es peligroso.
Pero que se partan no es consecuencia directa de la explosión, que también influye, sino más bien porque la estructura deja de ser tal por el hueco creado por la explosión. Los bordes de las viguetas quedan libres y ceden hacia abajo. Como el forjado es un “todo”, cuando ceden esas viguetas, y generan tensiones en las de al lado que, ya débiles por la explosión “parten”, pero por su armado quedan colgando de las vigas de manera precaria.
Todo esta parrafada os la cuento porque lo que afirma el juez en el auto de Procesamiento parece provenir de un informe realizado tras el desescombro, sin haber visto el efecto directo de la explosión sobre la estructura.
Son vitales las fotos de la misma noche, voy a ver si se puede ver algo…
306 pravda, día 26 de Octubre de 2006 a las 12:52
Rajmar
Efectivamente, puede fraguar por la sangre cuando está fresca. Lo que no me creo es que los restos “incrustados” de los que habla el artículo de ABC fueran sólidos y sin ausencia de agua en el contacto. Incluso cabe la posibilidad de que la pasta sobrante de hacer el tabique se vertiera dentro del armario pues no creo que pagaran un contenedor o lo tirasen por el inodoro…
Lo que me gustaría saber es dónde aparecieron los restos de Lamari. Si fuera en el desescombro puede que confundieran el polvo creado con cemento, pero lo de la tierra…
Si hablan de tierra hablan del jardín, a no ser que confundan tierra con arena, que todo podría ser.
Aunque, como muy bien dice Atónita en el #265 y #267, esa reconstrucción, como tenga partes recogidas en el desescombro y otras en la casa del otro lado del patio de manzana, o se haya hecho un “totum revollutum” con todo, poco podremos deducir lógicamente.
Se habla del cuero cabelludo en la cabeza de Lamari, ¿había pelo?
Rajmar, Calawer, Zercanía, Astiado, Crissis, Kamui y todos los que, en algún momento habéis mirado fotos de Leganés “tras la batalla”, habéis visto alguna puerta de armario en el jardín o en la piscina?
Slds.
307 lupa, día 26 de Octubre de 2006 a las 12:57
pravda #305
Lo que tu cuentas confirma mi sospecha que la carga explosiva empleada en Leganés es mucho mas pequeña que lo que nos quieren hacer creer.
100 kilos de Goma2 hubieran causado destrozos mucho mas grandes, posiblemente derrumbando el edificio, matando a todos los Tedax y policias al rededor.
308 olasarep, día 26 de Octubre de 2006 a las 12:59
Atentado doblemente consentido y singularmente aprovechado
Eta hace lo que siempre, prepara una atentado para intervenir en las elecciones. Está acorralada y tiene que demostrar su capacidad con un atentado de muchas víctimas.
El gobierno de Aznar se entera. Aznar, Acebes y Rajoy consideran que el atentado ETARRA les puede dar la mayoría absoluta. Deciden no intervenir.
Dirigentes del PSOE también se enteran, por policías corruptos y quizás por la propia ETA. Consideran que si se consigue que la opinión pública crea que el atentado es islamista pueden ganar las elecciones. Con las cloacas del Estado, y quizás con la ayuda de la propia ETA, preparan la máscara islamista del atentado.
Eta se da cuenta que saben de su atentado pero no hacen nada por impedirlo. Se da cuenta que tiene cogido tanto al gobierno como al PSOE. Incrementando el atentado, haciendo una gran masacre, incrementa su poder sobre PP y PSOE. Quizás consiguió que ni el gobierno ni las cloacas del Estado se enteraran de ello.
11-M, pasa lo que todos sabemos. Los policías canallas del prisoe consiguen maquillar el atentado como islamista, mientras el gobierno se queda aturdido.
No se si es lo que pasó. Pero explica perfectamente lo que está sucediendo desde entonces. Cuando el PP amaga con pedir explicaciones del atentado, el PSOE responde con la teoría de la imprevisión. La imprevisión no sería del atentado islamista, sino del ETARRA conocido por los dirigentes del PP. Cuando le acusan de mentir no es por atribuírselo a ETA, sino por saber que era ETA y no poder decirlo. Por eso, Rajoy, Aznar y Acebes callan como canallas y hacen de comparsas quejicas de ZetaP y ETA.
309 pravda, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:01
Lupa, 100 kg. de Goma 2 Eco?
A mí me suena algo entre 20 ó 30 kg. Dónde lo has visto?
Slds.
310 lupa, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:05
pravda #309
Aritmetica pura.
El chino recoge mas de 200 kilos. En los trenes explotan 100. La bolchila 10 y entre los restos de los fiambres otros 12 en Leganes sin explotar.
Asi que mas o menos 100 kilos los que explotan en Leganés según VO.
311 belga197, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:06
pravda y lupa,
Si, en el auto se habla de entre 20 y 30 kg más o menos. Nada de 100.
perasalo,
Si fuese como tú dices apaga y vámonos. Pero ya te digo yo que no ha sido así. Y conociendo al PP de existir la mínima posibilidad de que el asunto les implicase a ellos, ten por seguro que no estarían montando follón y revolviendo en este asunto. Y además lo hacen los que más información podían tener.
La Gaceta,
Estoy bastante sorprendido por la información de la Gaceta y por la poca repercusión que ha tenido.
Hecho de menos algún comentario valorativo de que se ponga bajo sospecha la actuación de Cáceres Vadillo, jefe provincial de los TEDAX de Madrid.
Más que nada por los palos que me llevé hace tiempo. :-)
312 lupa, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:08
pravda, me faltan los kilos de la linea del Ave.
Asi que menos de 100 kg en Leganes.
Pero mas de los 20-30 que tu mencionas.
313 belga197, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:09
lupa,
Lo tuyo no son las matemáticas. :-)
Es imposible hacer esa cuenta porque según el sumario hay gran incertidumbre en la determinación de los sumandos.
La cantidad de 20 a 30 kg es la que dan los Tedax en base a sus estimaciones sobre lso efectos de la explosión. Otra cosa es que acierten o no. :-)
314 lupa, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:09
belga197
Tenemos entonces mas de 50 kilos de Goma2 sin explotar y sin encontrar todavia?
315 olasarep, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:12
Federico Jiménez Losantos:
¿Cuál es el bien mayor? ¿La unidad del PP o la unidad de España?
Si el PP no defiende la unidad de España y le hace el juego a los que quieren destruir la nación española y la libertad ¿seguiremos defendiendo la unidad del PP?.
316 Darane, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:19
pravda (#275)
Me parece muy interesante tu hipótesis de los cuerpos emparedados en el armario porque cuando le di vueltas a Leganés, había algo que no encajaba: para salir todos despedidos hacia el jardín, tenían que estar alineados en una zona concreta de la habitación, en ningún caso en círculo alrededor del explosivo.
Calculando cuarenta centímetros, mínimo, por cuerpo, me salían dos metros ochenta centímetros, en hilera o la mitad, si se ponen en dos filas; pero en ese caso o se colocaron muy bien, o los cuerpos de la primera fila liberarían a los de la segunda de tanto destrozo.
Respecto a la famosa oreja de Lamari, hay algo que me llama la atención distinto de lo que ves tú: Yo pensé que cuando dicen mezcla de barro y cemento en el conducto del oído, se referían a polvo de cemento procedente de la destrucción de tabiques y forjado. El cemento me extrañaba mucho más que el barro; porque no había tierra por la zona, capaz de formar ese amasijo.
No se menciona sangre en la masa de barro y cemento; otra cosa sorprendente; porque debería de haberla en abundancia si estaba vivo cuando estalló en mil pedazos y sólo quedó parte de su cabeza.
Nunca pude entender de dónde salía el barro cuyo componente básico es la tierra. El entorno de la piscina, por lo que recuerdo tenía césped y no se ve dañado como para que aventara tierra. En el interior del edificio no podía haber tierra para formar barro en su oído.
Si ves alguna explicación a la presencia de barro, la agradecería un montón.
Darane
317 belga197, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:19
lupa,
Mira. La estimación de los kg que explotan en los trenes es a partir del peso de la bolchila patrón de Vallecas.
En el viaje famoso de febrero y por las pruebas efectuadas por la policía y por las declaraciones de los testigos, al menos se pudieron transportar 270 kg. A eso hay que sumarle los transpotes anteriores por ALSA, en los que supuestamente se llevaba la goma2 de 80 en 80 kg.
Y eso lo que conocemos, porque si atendemos al informe de la intervención de armas de la GC en Asturias, de la revisión de los libros de Mina Conchita se desprende que faltan toneladas de explosivos en esos meses. Y miles de detonadores.
Así que la cuenta es imposible de hacer. Y yo descartaría la existencia de un zulo no descubierto porque parece poco probable. Claro que no costaría mucho fabricar un zulo falso y encontrarlo en el momento apropiado.
De las dos caravanas de explosivos paralelas, sabemos que una es real, la de Cañaveras, pero me da que la otra es virtual.
De toda la supuesta Goma2 ECO empleada en esta historia, de la única que tenemos constancia de que pudiera haber salido de Asturias es la de las fajas de papel parafinado encontradas en Leganés. Casi un mes después de los atentados.
Ah, y de Asturias, pero no necesariamente de Mina Conchita, ojo.
318 trola, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:20
TODIANA *213
Continuación del post 300
Disculpa la demora. Tengo problemas con la conexión.
En cualquier caso, según esta hipótesis, la responsabilidad de los golpistas es espantosa. Si no hubieran ideado la trampa nadie se hubiera aprovechado de ella para asesinar a 192 inocentes. Además, ahí está Leganés, donde desaparecieron los que podían probar que fueron contratados para engañar a Aznar.
En fin, PROFESOR. No me eches cuentas. No es más que una teoría que mis amigos tachan de demasiado rebuscada. Y algunos de mis amigos saben mucho más que yo. Sé que estoy muy lejos de saber lo ocurrido. No obstante, creo que lo que aquí he escrito no se alejará mucho de la realidad. No soy capaz de comprender cómo nadie coincide conmigo en que es muy difícil que se pretendiera en tan poco tiempo lograr un vuelco electoral. No podían confiar en la ingenuidad de Aznar. El daño estaba programado para después, para cuando aparecieran los confidentes, los policías y los delincuentes controlados. Algo les salió mal. Y los que quisieron ayudar al PSOE lo pagarán. Les acabarán acusando de que otros, sirviéndose de su golpe de estado, aprovecharon para volar los trenes. Si ahora reconocen el golpe incruento nadie les creerá. Les acusarán también de la masacre. Por eso aquí puede pasar de todo. Y poco bueno. EL PSOE está en peligro. Y cuando alguien está en peligro se vuelve muy peligroso. Ya el GAL fue algo inmoral, pero esto es mucho peor.
Profesor; perdona la extensión de mi respuesta. Y no te creas nada.
Un abrazo
319 bilbao9, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:20
belga197, lupa
Según informe realizado por la Guardia Civil acerca las capacidades de las bolsas y mochilas utilizadas, la cantidad máxima de Goma 2 que pudo haberse transportado en mochilas en los distintos viajes desde Asturias a Madrid es de 312,5 Kg.
Slds.
320 olasarep, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:22
Belga, #311
Caceres Badillo parece de los que al principio no sabe nada. Pero acaba implicándose de lleno. Quizás creyendo con las primeras falsedades que ayudaba a entrullar a los verdaderos culpables. Ahora seguro que sabe que ha encubierto a los autores del atentado. Los informes que da a conocer hoy La Gaceta demuestran claramente que es un participante de la farsa, aunque mas tardío que otros.
Sobre lo que hace el PP.
El PP como tal, como partido, dirigido por Rajoy, no hace nada porque se investigue. Algunos dirigentes, más o menos destacados, de modo individual luchan por investigar. Rajoy no puede atajarlos, tiene que darles carrete e intentar controlar que la cosa no pase a mayores. Lo mismo con los militantes y votantes. Si es así, lo está haciendo muy bien. Habría que romper esas bridas.
321 olasarep, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:27
El PP hacia la bancarrota
26 de Octubre de 2006 - 12:26:44 - Pío Moa
Para justificar su felonía, el tal Arenas ha invocado no sé qué asamblea de orates “andalucistas” promovida por el orate mayor Blas Infante. Si el PP no estuviera en estado semicatatónico, habría expulsado inmediatamente a Arenas. Claro que tampoco habría entrado en la carrera por disgregar a España mediante estatutos secesionistas mientras proclamaba pomposa y vanamente lo contrario. Un proceso inducido por los asesinos de la ETA y diseñado para complacerles, mientras Rajoy ofrecía a Zapo un grotesco apoyo para “no pagar precio político” a los terroristas. Pero ¿qué más precio político? (Otra cosa es que los terroristas se conformen. Saben que tienen la sartén por el mango, se lo ha cedido Zapo, y exigen más y más). Luego vienen los estatutos de Valencia y Baleares, ahora el de Andalucía y próximamente el de Galicia. Nuevas naciones de pacotilla para satisfacer las ansias infinitas de dinero y poder de unos hampones políticos.
El PP va hacia la bancarrota. La cuestión es si habrá en su seno todavía fuerzas suficientes para regenerarlo. El esfuerzo de algunos de los suyos en el Parlamento europeo, logrando casi igualar la votación contra la ETA a la votación proetarra de las disciplinadas falanges socialdemócratas, prueba que no todo está perdido. Pero las perspectivas no son nada halagüeñas.
322 Darane, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:34
olasarep (#308)
Tu hipótesis explica algunas cosas; pero piensa que si el PP sabía y deja hacer corre un riesgo. Es mucho más seguro e igual de rentable un golpe de gracia a ETA impidiendo el atentado.
Las encuestas les daban mayoría absoluta. No necesitaban el atentado y suponía un riesgo. ¿Para qué correrlo?
Darane
323 belga197, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:34
perasalo,
Tan tardío como la madrugada del 12 de marzo de 2004. O antes.
Porque si la Gaceta interpreta bien los datos, CV intentaría cambiar algo que él conoce de primera mano ese día. Y que oculta al juez durante más de un año.
Otra cosa es que la Gaceta interprete mal los hechos y lo que pretenda CV es precisamente todo lo contrario, aunque dada su participación directa me parece poco probable.
Creo que esta noticia merecería al menos un hilo para aclarar y sintetizar toda la información conocida al respecto de la participación de CV en este asunto. Sobre todo teniendo en cuenta que él es el que hablaba de explosivo militar.
bilbao9,
Con los datos de la GC y el testimonio de los implicados salen 270 kg solo en el viaje de febrero. Y siendo conservador y dejando espacio para los detonadores.
La cuenta es muy sencilla: 3 mochilas de 45 l y dos viajes a la mina. Como poco en cada mochila caben 45 kg de goma2 (densidad 1,45 creo). Total 270 kg.
Como veis es tremendamente conservador.
324 bilbao9, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:35
olasarep
Se te ve muy optimista ...
Le estás dejando a Federico a la altura del betún.
¡Anímate un poco, hombre!
325 Endorf, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:36
Perasalolmo
¡Anda!, ahora me entero yo de que estábamos defendiendo la unidad del PP...
¿Después de ver lo "primaveras" que son...?(la cúpula, quede claro) ¿Sabiendo que siempre se dejan "madrugar" por cualquiera...?.
¿Con "realidá nasioná" incluida...?
¡¡Venga ya..!!
Que sólo les "contratamos" cada cuatro años para gestionar NUESTROS BIENES (los de todos los ESPAÑOLES), no les prestamos juramento de vasallaje...Aunque ellos lo crean así.
Que cada palo aguante su vela y SOLO LA VERDAD del 11M, CAIGA QUIEN CAIGA...
Y el PP, que aprenda a ponerse los pantalones por su sitio y bien puestos, o les va a votar una señora que se llama Rita y es cantante... }:-)
Saludos
326 Darane, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:39
Una petición
Cuando respondáis un mensaje, poned el número, para que los que leemos podamos localizarlo con facilidad. Sólo era eso. Gracias
Darane
327 Osiris, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:39
El imputado Permach se mosquea con nuestro presidente.
"Batasuna-ETA ya ha respondido a la breve declaración de Zapatero sobre el robo de armas en Francia. El presidente calificó el hecho de "grave" si se demuestra la autoría y advirtió de "consecuencias en su momento". Ahora, Joseba Permach, cuyo procesamiento por integración en ETA se acaba de confirmar, le ha exigido que aclare a qué se refiere y le ha advertido que ha cometido "una verdadera irresponsabilidad política". El dirigente batasuno se ha mostrado sorprendido por la reacción ante el rearme de la banda. Según él, "hechos graves hay muchos".
Trola
No me desagrada tu teoría. Las miguitas que conducían a ETA al principio de la mañana, ¿son únicamente señuelos o son muestra de la intervención de ETA y, a la vez, señuelos? En este último caso, ¿era así desde un principio o las evidencias de la participación de ETA se conviertieron deprisa y corriendo en señuelos?
Intuitivamente algunas cosas me encajan con tu propuesta.
Creo que me he explicado.
Saludos
328 pravda, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:39
Darane #316
Yo me refería al cemento del que se habla en el artículo del ABC. Creo que era cemento "incrustado" en la piel y retirado a mano porque para eso no sirven las pinzas. He pensado en eso que dices del cemento proveniente de los escombros pero ese cemento (polvo de cemento ya fraguado) no se incrusta en la piel aunque lo mojes. O era pasta húmeda de cemento o polvo de cemento antes de fraguar que se adherió al sangrar o algo.
Ahora sobre lo de la oreja, no lo sabía. Dices que encontraron tierra en el conducto del oído?
Como tú, no creo que proveniera del jardín de la piscina, para entrar ahí hace falta presión...
El barro para mí es barro, esto es, tierra húmeda. Si lo que quieren decir es que había arena mojada pudiera ser la utilizada para mezclar en cemento en construcción, pero no lo creo.
Lo que a mí me parece más factible es que hubiera estado enterrado con anterioridad.
Serías tan amable de poner un link a esas páginas del sumario?
Slds
329 belga197, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:41
perasalo,
Se me escapó. Lo que dices sobre el PP no tiene sentido. Primero, Rajoy no hubiese dado carrete ni nada. Les hubiese dicho: "Todos callados y sin menear el asunto que nos caemos con todo el equipo".
Y desde luego los que más "caña" dan no iban a ser Acebes y Astarloa, aparte de Zaplana, Del Burgo y demás.
No son simples militantes, son personas de mucho peso. No es bueno hacer juicios de intención en base a prejuicios. Centrémonos en los hechos.
Yo al menos no creo en los bomberos pirómanos ni en que en el PP sean kamikaces. A ver si va a resultar que el suicida de ZP era Acebes. :-)
330 Gary, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:52
Leo el blog – que sigue en gran nivel- y peonizo; pero estos días no tengo tiempo para colaborar.
Sin embargo quisiera hacer una observación al post de olasarep #308, porque se pasa y no deben hacerse afirmaciones sin probar como las que ahí se vierten. Lo hago desde el respeto y aprecio al autor, naturalmente; pero no se debe pasar por alto.
Pero no se puede decir que el gobierno de Aznar estaba enterado del atentado con autoría de ETA y que el propio Aznar, Acebes y Rajoy lo dejan hacer para capitalizar el efecto electoral. Es de una inmoralidad inadmisible.
Por otra parte es una hipótesis de trabajo, incluso para especular, torpe e incoherente. Puesto que si ya sabían del atentado, lo consecuente –en lógica maquiavellica o de pragmatismo foucheano- es que estuviesen preparados para hacérselo ver al electorado. Y que a lo que más atendieran fuese al contenido de lo que explotó en los trenes; sería su carta definitiva. Y además “su carta exclusiva, su as en la manga”. Preparándose incluso para poner al frente a gente de estricta confianza, incluso análisis dobles. Y ya para rizar el rizo, dejar que otros se fueran a la pista islamista, que llenaran el pais de SMS y algaradas y antes de votar sacar el mazazo definitivo.
Aznar, Acebes y Rajoy podrían ser criminales por omisión y monstruos por capitalización. Pero la hipótesis requiere que además fuesen tontos de baba. El supuesto de partida en la que se asienta todo el esquema se asienta sobre papilla de barro.
No hay que poner estas cosas, ni siquiera como provocación, cuando nos estamos matando para que la ciudadanía venga a consultar el blog. Hay que mantener la seriedad y la responsabilidad.
331 lobo38, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:52
JANLY
Te voy a contar una historia que seguro que a ti no te interesa, mi padre es un licenciado universitario, mi abuelo era un trabajador del campo, seguro que te va a sonar esto, como mi padre valía hizo una carrera, mi abuelo no hizo una carrera, mi padre si, mi abuelo era un trabajador, pero no era un tonto, sabía que por dignidad tenía que estar con personas dignas, no le preocupó mucho el poder y así le fué, seguramente, tu abuelo y tu padre JANLY, sabían lo que tenían que hacer pero se dejaron los pelos en la gatera, sabes que me pasa? que yo puedo decirlo esto en un bar con gente a mi lado y núnca nadie me ha censurado por ello.
Ahora bien, tu que eres tan digno como puede serlo un Real Academico, puedes defender tu trayectoria? Puedes decirme que tu y los tuyos tienen un carácter democrático irreprochable?
Para que lo sepas nosotros en democracia podemos pedir todo, incluso que nos aclareis como ha sido la historia, más todavía, podemos pedirte a ti y a tu grupo, y a tu partido que nos lo expliqueis, si teneis que meter a la gente del PP en la cárcel, no lo dudeis, metedlos, porque un partido no puede estar por encima de la verdad, yo os doy los avales, el PP a la cárcel, pero si no lo podeis contar, cuidado que ya ayer fué un día muy fuerte. Os aseguro que si descubris la verdad yo os lo agradeceré, pero si vosotros sois encubridores yo personalemente os pedriré cuentas.
Se que a vosotros que en andalucía os da igual porque tomais gambas y langostinos a costa del erario público, yo lo he visto y por eso lo puedo decir, pues bien, así las cosas prepararos.
332 jorgel, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:53
Perasalo #308
No estoy de acuerdo con tu teoría. Al menos con gran parte de ella.
Que tal vez algunas personas dentro del PP traicionasen a Aznar, Acebes y cía, eso lo considero más que probable (en mi opinión).
Que a cierto sector del PP no le gustara en absoluto que Aznar nombrase a dedo a su sucesor, eso creo que está fuera de toda duda.
Que cierto sector del PP esperara perder las elecciones para provocar la dimisión de Rajoy y poner a quién sabe quién, con la esperanza de que ZP ni siquiera fuera capaz de agotar la legislatura... Tal vez.
Pero a eso de que el Gobierno de Aznar tuviera conocimiento del atentado, y no lo quisiera evitar, no le veo mucha lógica.
Un saludo,
333 Darane, día 26 de Octubre de 2006 a las 13:58
pravda (#328)
Hablábamos de distintas cosas, entonces. Ayer anduve con prisas y no miré el enlace; porque pensaba que era lo que había mirado yo en su día.
En el texto que yo leí, que era la descripción de la forense que había hecho la reconstrucción, contaba que en el oído (me quedé con la idea de que hablaba del conducto auditivo), encontraron una masa de barro y cemento.
Lo del cemento me parecía más lógico: el cemento pulverizado por la explosión se introdujo en la oreja. Vale. Pero... ¿Y la tierra? ¿De dónde procede ese barro de la oreja?
Si tenía cemento adherido a la piel, tu teoría es casi irrebatible, salvo que estuviera haciendo una chapuza poco antes de morir y le pillara la explosión con cemento fresco en la cara; cosa muy poco probable.
Darane
334 lobo38, día 26 de Octubre de 2006 a las 14:01
MI ULTIMO POST HASTA LA NOCHE
Yo soy una persona de derechas por convencimiento personal, antes era de izquierdas hasta que descubrí la liturgia, he votado al PP muchas veces, pero si por alguna casualidad los viera implicados, por activa o por pasiva implicacados en alguna maniobra sucia en la que muera alguna persona, me declararé insumiso, yo no vivo en Madrid por eso el candidato de Polanco no recibirá mi voto.
Como dije esta mañana, lo de las pistolas, ninguna consecuencia
335 Atonita, día 26 de Octubre de 2006 a las 14:04
Pravda #306
Lo que me gustaría saber es dónde aparecieron los restos de Lamari. Si fuera en el desescombro puede que confundieran el polvo creado con cemento, pero lo de la tierra…
Pravda, también a mí me gustaría saberlo. ¿ Lo sabrá alguien? :-P.
En el mismo Auto hay mucha confusión . No sabemos con claridad cuál es el número de esa muestra. Si la muestra nº 11, mencionada por los radiólogos en la pág.204, es la famosa oreja de Lamari ("saco de nueces", según el artículo del Abc), esa muestra, como se indica en la página 174 en la relación de restos orgánicos realizada por la Policía Científica, aparece en el nº 35 2º, 1º de la Avenida de Rosa Chacel. Esta ubicación no casaría con lo afirmado , en la página 201, en la que nos dicen que los restos de Lamari aparecen en el desescombro y en el borde de la piscina, cercano al foco de explosión. Ahora bien, si la muestra que pertenece a Lamari es la nº 3 ( oreja y cuero cabelludo), encontrada en el borde de la piscina, no sería muy creíble que de un trocito tan pequeño reconstruyeran toda una señora una cabeza, tan perfecta, que llevó a los mismos forenses a la identificación de Lamari.
Para darle cierta veracidad a la muestra, en el artículo del Abc, antes citado, la sitúan en un montículo de escombros. Esta información no sé de dónde la sacan los periodistas, porque en el Auto no figura .
¿ Con cuál de estas versiones nos quedamos? Por mi parte, con ninguna, porque pienso que Lamari o no está muerto, o lo metieron en el lote después de la explosión. Igual anda desorejado por esos mundos de Alá.
11-M ENTIRA
Saludos
336 Atonita, día 26 de Octubre de 2006 a las 14:10
Pravda
Que se te está acumulando el curro.:-p
Saludos
337 XLuis, día 26 de Octubre de 2006 a las 14:19
Resumen de la mañana.
Zapatero muy "contento" y amenazante.
Contento por el "éxito" de ayer en Estrasburgo
Amenazante por el robo de las pistolas...
"ya verás, tu, como me voy a cabrear y las consecuencias que va a tener esto... hombreee... valeya... "
Hoy va como mercenaria del amor por camino de tercera, acumulado de rastrojos y polvoriento....
La "tapadera" es un ilustre desconocido en Madrid.
El permach que se le sube a las cejas... " Que qué de qué !!!!" Por lo de las pistolas.
El "éxito" de la votación que no le gusta ni al Pais...
La Gaceta que pone en el pin pan pun a otro presunto falsificador....
==========================
Lo que me sorprende, todo hay que decirlo, es que Zapatero lo tuviera todo tan claro respecto al 11M el mismo dia 11, que supiera que había terroristas suicidas, que autorizara decir a Rocco Alfredi lo de "España no merece un gobierno que mienta" (asunto complejo, con tanta falsificación) y AHORA tenga dudas respecto a un robo realizado en terreno de la eta, con métodos de la eta, con vehículos robados por la eta y dejando de muestra unos grilletes que la eta robó a unos gendarmes franceses y vituperado el mismo por la eta por amenazar con no se que te voy a mirar un poco de reojo.
Manda testículos la cosa.
338 olasarep, día 26 de Octubre de 2006 a las 14:37
Darane # 322,
Tienes razón en lo que dices. A los dirigentes del PP no les interesaba que sucediera el atentado –incluso era inimaginable que fueran tan canallas, ahora con lo que hacen es perfectamente imaginable-. Habría que introducir una variante. Lo sabían e iban a evitarlo. Pero ETA se les adelantó y cambió el atentado que ellos preveían. El atentado se produjo, no lo evitaron, sabían algo y Eta sabe que lo sabían y puede revelarlo. Están cogidos.
Se les fue de las manos. El modelo: el atentado de Santander. Ese comando estaba controlado, la Goma2 se la proporcionó Trashorras con control policial. Fue un atentado gordo, ciento y pico coches destruidos. No hubo víctimas, pero pudo haberlas. Haber como se le explica a la gente. Y en el 11-M usaron los mismos elementos que en el atentado de Santander. El atentado de Santander se les fue de las manos, pero no hubo víctimas. El 11-M se les pudo ir de las manos, 192 muertos.
Belga # 323,
Caceres Vadillo implicado desde la madrugada del 12 si la radiografía fuera real. ¿Hay alguna prueba de que fuera real? Todas las sospechas de que sea falsa.
Bilbao9, Endorf,
El PP ha dado un salto cualitativo con su apoyo a la “realidad nacional”, se ha implicado en la desmembración de España. O echa a Rajoy, o se rompe el PP, o es el partido campesino.
Belga # 329.
Todavía eres más pesimista y más mal pensado que yo sobre el PP. Yo creo que Rajoy no puede decirles: "Todos callados y sin menear el asunto que nos caemos con todo el equipo". Seguro que muchos, espero que la mayoría, no lo aceptarían. Y se descubriría el pastel.
Acebes y Astarloa no dan ninguna caña con el 11-M. Sólo Del Burgo –por libre-, Alicia Castro y algún diputado. Zaplana es caso aparte.
339 calypso, día 26 de Octubre de 2006 a las 14:39
JUAN LUIS CEBRIÁN
EL PAÍS, 24 febrero 1981 (al día siguiente del golpe de Estado de Tejero)
Editorial "República Bananera"
"...Los golpistas están condenados por la Historia, por la ética y por los juramentos de honor que tanto prodigan y tan poco cumplen. Ojalá este acto de barbarie sea sólo un bochornoso incidente y sirva, al menos, para que el Poder Legislativo y el Poder Ejecutivo de esta vieja nación sepan sacar las adecuadas consecuencias: que una democracia no puede ser defendida por quienes no creen ni en sus valores ni en sus principios y por quienes están dispuestos a matar y extorsionar en contra de la libertad".
- para repúblicas bananeras, las "realidades nacionales" de ahora
- para ejemplo de quienes no creen ni en los valores ni los principios de la democracia, ZP y RubalGoebbels
- para ejemplo de quienes están dispuestos a matar y extorsionar en contra de la libertad, los etarras batasunos
- ¿para qué seguir..., si estamos siempre ante lo mismo: FRANCOPOLANQUISMO?.
340 Trico, día 26 de Octubre de 2006 a las 14:40
XLuis, no sé si te he entendido bien:
"y AHORA tenga dudas respecto a un robo realizado en terreno de la eta, con métodos de la eta, con vehículos robados por la eta y dejando de muestra unos grilletes que la eta robó a unos gendarmes franceses"
Pero si lo he hecho, me recuerda mucho a cuando Ibarra dijo que no se creía lo de la furgoneta llena de explosivos cruzando la península habiendo nevado tanto (osea, diciendo que era una falsificación/invención del PP).
Un poquito después, resultó que los falsificafurgonetas eran otros.
Y yo sigo sin saber quiénes eran las 3 fuentes policiales de la SER que les dijeron lo del suicida, y quién en la CGI les pasó la foto de los 9 etarras. Lo digo porque Cebrián me lo ha recordado, diciendo que le da "vergüenza" lo que "se está intentando hacer con el 11M".
Cebrián, amiguito, ¿colaboración con banda armada por encubrir a los verdaderos asesinos para alguno de tus empleados?
Y de paso, el informe de los análisis de los explosivos realizado por la química de los TEDAX.
Y el informe que ni siquiera sabemos si se realizó de los restos electrónicos.
Es sólo un recordatorio.
Slds.
341 olasarep, día 26 de Octubre de 2006 a las 14:40
Gary # 330,
Lo que digo no son “afirmaciones” sino suposiciones: “No se si es lo que pasó”. ¿Cuál es la actitud de Rajoy, Aznar y Acebes después del 11-M? Consentir con el encubrimiento de los autores y, ahora, consentir y colaborar con ZetaP en la destrucción de España. ¿Por qué lo hacen?. Puede que sean completamente tontos, cobardes y pusilánimes. Pero pueden que estén pringados en el 11-M y sólo atiendan a sus intereses personales. Sobre otras cosas que dices, mejor dejarlo por el bien del blog.
Jorgel # 332.
¿Traición de un sector del PP?. Cuénta, cuenta. Pero los máximos dirigentes parecen todos en la misma línea.
342 olasarep, día 26 de Octubre de 2006 a las 14:56
ZetaP ya tiene solución para el secuestro y robo de pistolas de sus amigos etarras.
El asunto entra en proceso de verificación. Verificando, verificando, a ver quien tiene la certeza absoluta de que fue ETA. Legalmente sólo una condena en firme. Con recursos al Tribunal Europeo incluidos, échale varios quinquenios. Asunto concluido, no problema. Y los españoles tragaremos. Ya tiene hecho el molde. Ahora puede ponerle un asesinato, o muchos. ¿Por qué le iban a entorpecer el proceso de pá? ¿Quién asegura que haya sido ETA? ¿Dónde están las condenas en firme?. Y los españoles tragaremos.
Tranquilos, se ahoga en su propia cuerda.
343 Trico, día 26 de Octubre de 2006 a las 14:57
Menos de un mes para que el PP tenga la culpa del fin de la "paz".
Buenas tardes a todos.
Slds.
344 belga197, día 26 de Octubre de 2006 a las 14:58
perasalo,
Empiezo por el final. Para algo tienen comités ejecutivos en el PP. Con sugerir que hay algo que les afectaría si siguen tirando de la manta ya está. En cualquier caso es todo dar vueltas en el aire. La realidad es que el PP plantea batalla sobre el 11M. Y eso es contrastable.
Puede Acebes y Astarloa hagna menos de lo que nos gustaría, pero es indudable que plantear preguntar e iniciativas en el Congreso es dar caña con el tema. Y hacer declaraciones en los medios pidiendo explicaciones también. Astarloa menso, pero los dos lo han hecho. Pueden hacer más: sí.
Esta partida va a durar mucho.
Sobre CV
Que no puede ser. Que sobre una mochila falsa no se puede montar ni una media verdad. Si CV se inventa una radiografía falsa meses después del 12 de marzo, es porque no está contando la verdad y está ocultando algo desde el 12 al menos. O igual desde el 11. Lo de Vallecas y Azorín es una pantomima y todos los actores están bajo sospecha.
Por eso me gustaría que LdP procesase esta "nueva" noticia de la Gaceta e intentase hacer un poco de luz.
345 ArKan, día 26 de Octubre de 2006 a las 14:59
Sobre el olor de los explosivos:
Buscando por ahí he encontrado esta referencia (aunque sé que no es la primera que se hace al caso en el blog.
Gelignite was a commercial high explosive of the same family as nitroglycerine and trinitrotoluene. It was a plastic explosive (mouldable), with the consistency and smell of oily marzipan. (All the older high explosives smelt similar, semtex was the first to have no smell).
"La Gelinita fue un explosivo comercial de alta potencia de la familia de la nitroglicerina y del trinitrituleno. Era un explosivo plástico (moldeable) que tenía la consistencia y el olor del mazapán. (Todos los explosivos pláticos de alta potencia antigüos olían de manera similar, el SEMTEX fue el primero en no tener olor.)"
___________
- Ramírez (El Bueno), ¿cómo vencer a El Kurgan?
- Con CORAZÓN, FE Y ACERO
346 peonocul, día 26 de Octubre de 2006 a las 15:00
Pravda #275 y Darane #316
Esa teoría de los cuerpos emparedados en el tabique del armario de una habitación contigua a la cocina explicaría también por qué los vecinos del edificio de Leganés, según recuerdo, decían que de la casa salía olor a "especias".
Quizá esas especias se almacenaban en ese armario...para disimular o enmascarar otros olores. Los olores de los cuerpos allí ocultos.
347 Darane, día 26 de Octubre de 2006 a las 15:11
Voy a irme a comer; pero antes me gustaría que reflexionarais un poco.
Las cosas suelen ser simples; pero no tan simples y en un atentado como el del 11M, tiene que existir alguien con altísimas cotas de poder.
El poder entraña información, una información muy extensa y privilegiada. Entraña recursos económicos para hacer cosas que los demás ni imaginamos. No olvidemos que ETA fue amparada, alentada y seguramente sigue siendo protegida por Francia, en cierta medida, para mantener en España un desequilibrio permanente que le impida crecer.
No olvidemos que los dos grandes focos de desestabilización de España están, justo, junto a Francia.
No olvidemos que Marruecos es aliado francés.
Leyéndoos uno saca la conclusión de que el PP es uno de los responsables directos del atentado, por acción u omisión.
Lógico que tras lo de ayer estemos frustrados; pero tomemos un poco de distancia, meditemos y recordemos que estamos en un medio público, que mucha de la información que manejamos está basada en publicaciones en las que más que informar, alguien opina sobre lo que pasó. Las verdades a medias son más dañinas que las mentiras y si uno se pone a especular en un medio público, debe hacerlo construyendo su hipótesis sobre datos reales, seguros y contrastados.
Lo otro es fantasear. Y fantasear acusando a alguien de tener parte en el 11M, es mucho más que fantasear.
En este blog se trabaja con datos, no con fantasías. Y mientras se le da caña al PP, ni se investiga, ni se analiza lo que pasó ayer en Estrasburgo.
Venga, que mi estómago le pregunta a mi columna si me han cortado el cuello.
Darane hambrienta
348 olasarep, día 26 de Octubre de 2006 a las 15:13
Declaraciones de Trashorras:
Su abogado había trazado una estrategia tendente a demostrar que en el supuesto de que alguna vez hubiera traficado con drogas o dinamita lo hizo con el pleno consentimiento del Grupo de Estupefacientes de Avilés, de cuyo jefe, el inspector Manuel García, Trashorras era confidente. «En octubre de 2003 transmití a Manuel García todos los datos sobre los moros», aseguró.
afirmó que ni siquiera conocía las presuntas actividades delictivas de su cuñado Antonio Toro Castro: «Por aquel entonces, con los datos que yo tenía, me engañó mi mujer (Carmen Toro) y me engañó mi cuñado porque siempre pensé que él se dedicaba a la venta de vehículos».
Le conocí a principios de 2003. Pero no fui a la comisaría a ofrecer datos sobre Rafá Zouhier a Manuel García hasta octubre porque antes no tenía nada que aportar. Después, en octubre de 2003 transmití todos los datos que sabía de los moros a Manuel García tal y como él declaró en sede judicial».
Declaró que no volvió a saber de él y que nunca mantuvo ninguna conversación telefónica con Lavandera «en todo caso sería mi cuñado o cualquier otro». E insistió: «Jamás le ofrecí dinamita».
http://www.elcomerciodigital.com/prensa/20061026/p...
349 HarryLib, día 26 de Octubre de 2006 a las 15:23
"La verdad oficial sobre los atentados del 11-M -apoyada tenazmente por el periódico que Vd. dirigió- hace aguas. Es una exigencia ética y política que el próximo alcalde de Madrid no supedite la Verdad del 11-M a una supuestamente superior razón de Estado. ¿Cuál es su candidato, Sebastián o Gallardón?".
Ha evitado responder a mi pregunta en el Foro de la Nueva Economía, diciendo que él vive en Alcobendas. Ha sido aquí cuando ha dicho que "es una vergüenza lo que se está montando en los medios sobre el 11-M", junto con otras lindezas. Había mencionado cuatro veces en su conferencia el ácido bórico.
Deplorable
350 redescom, día 26 de Octubre de 2006 a las 15:36
olasarep el día 26 de Octubre de 2006 a las 12:59 (#308)
Me parece muy acertada su conjetura.
Lo importante, lo relevante de la misma, a mi modesto juicio, no es que los hechos en cuestión fueran de esa manera.
Lo relevante de la misma desde mi punto de vista, es que el Post11M, que estamos sufriendo, los españoles, es el resultado de un doble silencio, el del PSOE y el del PP.
La cuestión es que esos silencios pasan desapercibidos entre tanta Cigarra-Social-Comunista-Islámica cantora.
Saludos
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