Los enigmas del 11-M

« Cosas varias | Principal | Trampa y masacre »

Reconstrucción del 11-M (VIII): Sobre descarrilamientos

12 de Abril de 2008 - 11:21:48 - Luis del Pino

Compartir:
Menéame Tuenti

Siguiendo con el análisis de lo ocurrido el 11-M a partir de los únicos datos fehacientes que tenemos, me gustaría plantear una observación particularmente atinada que me envía un lector del blog, Manuel S., a quien le agradezco desde aquí la contribución.

Vamos a suponer que se hubieran usado temporizadores. Entonces, existía una probabilidad no precisamente pequeña de que uno o más de los trenes se encontraran viajando entre una estación y otra en el momento de producirse la primera explosión en ellos. En ese caso, a menos que algo les estuviera obligando a circular a muy baja velocidad (como pasó en Téllez), es bastante posible que uno o más de los trenes hubieran descarrilado.

Podemos, por tanto, enunciar el siguiente hecho: La utilización de temporizadores implica que los terroristas debían ser conscientes de que uno o más trenes podrían descarrilar.

Si estalla una primera bomba en un tren y éste descarrila como consecuencia de esa explosión, ¿qué hubiera ocurrido con las restantes bombas previstas para ese tren, cuando estallaran varios segundos o decenas de segundos después? Esas bombas habrían explotado con el tren ya descarrilado. La primera pregunta que surge es: ¿Para qué querría un terrorista poner en un tren una serie de bombas adicionales que podrían explotar en mitad de un amasijo de metal retorcido? Con una bomba por tren bastaría para ocasionar la catástrofe, así que esas bombas sucesivas no añadían nada. Pero vamos a suponer que al terrorista le da igual este hecho y que pone varias bombas precisamente para garantizar un cierto grado de destrucción en caso de que no se produjera un descarrilamiento.

Aceptando eso, el hecho es que el descarrilamiento tiene otro efecto que el terrorista debería haber previsto: el descarrilamiento podría afectar a las bombas aún no explotadas, no siendo descartable que alguna de ellas se desactivara simplemente porque sus elementos (o parte de ellos) se separaran o inutilizaran por el impacto del descarrilamiento. En ese caso, cada bomba que no explotara habría proporcionado valiosas pistas sobre lo que en los trenes se utilizó. ¿Correría un terrorista ese riesgo de que una o más bombas quedaran sin explosionar debido a un descarrilamiento?

Con esto, podemos enunciar un segundo hecho: Un descarrilamiento podría volver inservibles una o más de las bombas utilizadas, dejando incómodas pistas.

La única forma de evitar que un descarrilamiento dejara valiosas pistas para los investigadores sería, por tanto, programar todos los temporizadores de cada tren para que explotaran simultáneamente. Cosa que, por otra parte, es perfectamente factible desde el punto de vista técnico.

Entonces, si los terroristas podían perfectamente sincronizar los temporizadores de las bombas y correr así menos riesgos de dejar incómodas pruebas, ¿por qué no lo hicieron?

Comentarios (131)

« 1 2 3 »

1 belga197, día 12 de Abril de 2008 a las 11:31
Es un argumento interesante pero no concluyente.
2 ArrowEco, día 12 de Abril de 2008 a las 11:32
VV

Quedo a la espera del comentario de lesco.
3 ArrowEco, día 12 de Abril de 2008 a las 11:34
VV

De todas formas estamos hablando de convoyes de mil toneladas de peso.
4 swing, día 12 de Abril de 2008 a las 11:53
"Apenas el tren ingresó en el túnel hubo una terrible explosión. El vagón de primera clase se destruyó, fuimos lanzados hacia afuera, todo era sangre", dijo otro testigo, Ramesh Suhas."


¿Descarrilaron los renes?

http://www.clarin.com/diario/2006/07/12/elmundo/i-...
5 amilcar, día 12 de Abril de 2008 a las 12:09
La posibilidad de descarrilamiento de haber sucedido las explosiones entre estaciones ya la planteó Aurora.
6 Pitufito, día 12 de Abril de 2008 a las 12:13
Dos opciones:
No había ningún peligro de descarrilamiento, las bombas no eran lo suficientemente potentes para ello, iban situadas encima de la plataforma alejadas de las ruedas.

Los terroristas ni siquiera pensaron en esa posibilidad, además quién puede asegurar que un descarrilamiento es capaz de desactivar la bomba, si está bien hecha, lo aguanta y explota cuando está programada. Lo obvio es juntar todo con cinta aislante ya que va en una bolsa, de no hacerlo así, la propia manipulación de la bolsa haría moverse los elementos y provocaría su desactivación.
7 lloviend, día 12 de Abril de 2008 a las 12:17
Bueno... pasapalabra... :-D
8 Arturete, día 12 de Abril de 2008 a las 12:26
Buenos dias.

Por poco concluyente que lo veamos, se sigue consolidando como opcion mas probable la utilizacion de radiomandos y su activacion desde las estaciones o aleda/nos inmediatos.

O.T. Nuevo Gobierno:
Para mi, peor que la confirmacion de Maleni, Bernat, ruGALcaba y Desatinos, peor que la entrada de Miguel Que??, es el hecho de que El Capitan Trueno Lopez Aguilar queda ocioso para seguir incordiando en Canarias.

zETA, por lo que mas quieras, por el mandil y el flequillo de Sonso,,, buscale algo en la Comision Europea,,, colocale de maletero de Al Gore,,, no se, algo debe haber bien lejano para un chico tan esforzado.

Sldos.
9 lupa, día 12 de Abril de 2008 a las 12:27
Pues no coincido con el planteamiento del hilo!

1) Las bombas no estaban colocadas en los bogeys (los chassis independientes que llevan los ejes).
Asi que una explosión como las que hubo no provoca necesariamente un descarrilamiento.

2)El uso de temporizadores hubiese provocado la parada del tren por rotura de la catenaria en cualquier ubicación , incluso entre estaciones, con la primera bomba de cada tren. Las siguientes ya se activan con el tren parado.

Eso dificultaria el acceso de los medios de comunicación , en caso de parada entre estaciones.
10 zepol, día 12 de Abril de 2008 a las 12:32
¿Descarrilar?

El razonamiento parece lógico, pero parte de una falsa premisa: la idea que un descarrilamiento tiene graves consecuencias, como volcar vagones.

Descarrilar significa "salirse de los raíles", sin más.

Cada vagón tiene 2 bogies con 4 ruedas cada uno (12 por tren), si uno se sale de los raíles, el resto permanece sobre ellos, el que descarrila se arrastra sobre las traviesas y el balasto, manteniéndose alineado con la vía, si no se encuentra con ningún obstáculo (como un desvío), no ocurre nada, solo los daños que pueda provocar a las traviesas.

Por otro lado, es común que en largos trenes de mercancías, un bogie descarrile y el maquinista ni se de cuenta, provocando daños en varios km de vía.

La mayor probabilidad para que un descarrilamiento se convierta en un desastre es que descarrile el bogie delantero del primer vagón y "algo" lo haga salirse totalmente de la vía.

Ahora, volviendo a los trenes:

Ninguna bomba afectó a los bogies y la única bomba que explotó en vagón 1 estaba en un altillo, todas las demás estaban en vagones traseros, que si hubiesen provocado el descarrilamiento de algún bogie, este sería arrastrado por la vía, sin más.

¿Pensaron los colocadores en esa posibilidad y pusieron las bombas de forma que no afectaran los bogies?

Yo creo que no, pero se podría discutir.

Sds

Hemos visto varios accidentes de trenes que chocan con vehículos en pasos a nivel, en los cuales el primer vagón descarrila, pero no se sale de la vía.
11 lupa, día 12 de Abril de 2008 a las 12:34
Otra razón :

Un tren descarrilado es mucho mas dificil de retirar , tarda mucho mas y precisa gruas pesadas para la operación.

Creo que la pronta retirada de los trenes atacados formaba parte del plan inicial.
12 Tormento, día 12 de Abril de 2008 a las 12:38
swing #4

Preguntas si descarrilaron los trenes. Según la foto del enlace, parece que no, pero yo entiendo que dependería del lugar de colocación de las bombas.

Desde luego, a juzgar por lo que el Tédax 66.478 declaró en el juicio a preguntas del Ministerio Fiscal, creo recordar que refiriéndose a la explosión del vagón 4 del tren detenido en Atocha, resultaron afectadas las ruedas, por lo que la posibilidad de descarrilamiento no es pequeña
13 Sinira, día 12 de Abril de 2008 a las 12:49
Buenos días.

zetano #53 (hilo anterior),

"... mucho cuidado con afirmaciones demasiado categóricas sobre hechos que sólo son suposiciones aunque con muchos visos de ser verdaderos. En realidad mientras no haya hechos que lo demuestren no podemos afirmar con cierta alegría que son ciertos si sólo son muy probables.

Me alegra coincidir. Gracias por aparecer!


Belga #49

"La VO es la primera que admite que el 11-M es un golpe de estado. Tenemos que recordar que nos han insistido en la veracidad del famoso documento de Web Islamic Media, versión noruega. Ese documento es un análisis de cómo una masacre en vísperas de las elecciones podría tumbar al gobierno del PP y permitir la llegada del PSOE que retiraría las tropas de Irak. Cosa que no deja de ser un golpe de estado en toda regla."

mochuelo en #94 te ha contestado impecablemente en lo que respecta a la necesidad de agentes internos para poder hablar con rigor de golpe de estado. Me ahorro esa parte.

Luego está el problema de con qué sentido usamos las palabras. Dices contestándole:

"Son matizaciones pero a mi me parece que eso es también un golpe de estado."

La negrita es mía. Ese es el problema. No es prudente usar las palabras de forma que se conviertan en obstáculos y no medios para entendernos, particularmente con aquellos a los que tenemos que ganarnos: los no convencidos.

Llamar 'golpe de estado' al atentado por la manipulación posterior al 11M, ignorando como ignoramos TODO de la autoría, exigiría de nosotros aclarar casi constantemente a qué nos referimos. Sobre todo si pensamos que nos lee más gente que los estrictamente convencidos o aquellos que comparten nuestras claves. A mí me importan mucho ellos porque es un problema estar tan solos y tender a menos.

(sigue)
14 Sinira, día 12 de Abril de 2008 a las 12:53
(sigue a #13)

Termino con algo que me dijo ayer Elgurri (#136, hilo anterior):

A esto mío: "No es evidente que el 11M sea un golpe",

él me contesta:

"Lo que dices ni siquiera es contradictorio con el hecho de que lo sea."

Pues claro. Como que yo no he dicho que el 11M no sea un golpe. Lo desconozco. De lo que me he quejado es de que se dé por hecho que lo sea y se usen las palabras de forma que nos dejen aún más solos de lo que ya estamos.

Cuanto más tenebroso sea el panorama que sospechamos, más cabeza, prudencia y cuidado deberíamos poner en lo que hacemos y decimos.

Por lo demás, Elgurri, me encantó ese 'Take a walk on the wild side'. Vuelvo a enlazarlo para agradecertelo:
http://es.youtube.com/watch?v=WZ88oTITMoM&feat...

y para decirte que hay muchos Matrix, y ninguno bueno. Lee si no a Peonfer durante la discusión de anteayer:
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...

¿En quién estará pensando? Apuesto por swing ;)

Un saludo a todos.
15 onifituc, día 12 de Abril de 2008 a las 12:55
Coincido con el comentario de zepol#10.

Sinceramente el argumento del hilo me parece de lo más peregrino.

EMHO con el aumento hasta el 2%, en la versión revisada de la simulación, de que, utilizando temporizadores, el 11-M sucediera tal y como ocurrió creo que impide, lo lamento por los ardientes defensores del radiomando, que se pueda rechazar su utilización utilizando el criterio probabilístico.

Ojalá pudiera jugar a la primitiva con una probabilidad de 1 entre 50 de que me tocase!

Yo sigo sin tener una idea clara de como pudo hacerse. Veo argumentos a favor y en contra en ambas opciones. Por cierto, las discusiones sobre el tema me han parecido muy interesantes.

16 erskine, día 12 de Abril de 2008 a las 13:27
INTRO

Con todo respeto para Manuel S. y para Luis (Manuel) que lo reproduce, el argumento me parece débil.

Por algunas de las razones (técnicas) apuntadas en comentarios anteriores, la probabilidad de que los trenes descarrilaran parece pequeña, por no decir nula.

Por otra parte, que quedaran artefactos sin estallar, no parece que preocupara excesivamente a los autores. De hecho quedaron, al menos, dos sin estallar. Y no pasó nada. Bueno, pasó lo que pasó.

Pero lo que me sigue sin entrar en la cabeza (lo siento, pero es que no lo “veo”) es a una serie de tipos montados en los trenes, ni subiendo ni bajando, ni en las estaciones y aledaños activando los explosivos según una escenografía preconcebida y más o menos macabra, ni mucho menos, pensando en interpretaciones posteriores de su modo de operar.

Lo que se puede realizar de manera sencilla y segura, no se complica de manera innecesaria y con riesgo de fracaso de la operación. Esa era la única condición del encargo.

Se colocan los explosivos en el lugar más sencillo y seguro ... y el resultado ... se contempla en televisión a unos cuantos kilómetros del escenario. Riesgo cero.

Sólo posteriormente, se comprobará el porcentaje de acierto sobre lo previsto.

Nueve de nueve.

Diez de doce (?).

Diez de trece (??).

erskine
17 lat, día 12 de Abril de 2008 a las 13:33
Sinira: tienes un PM :)

Como ayer lo hablé contigo tras la concentración de Alcalá, si los post que enlazas de Peonfer en #14 son una alusión a que te baneen, quiero expresar desde aquí mi opinión de que están totalmente fuera de lugar.

Creo que ninguno de tus post exigiendo ser rigurosos en las afirmaciones que aquí hacemos son motivo para que nadie pida el baneo de nadie, independientemente de que yo esté de acuerdo o no con la rigurosidad de los post de Trico o Swing.

Pero dejemos que sea Peonfer quién se aclare con esos post, porque de su lectura tampoco se deduce claramente que esté pidiendo tu baneo. O igual es que yo soy muy tonta.

Ps. Sigo manteniendo que tus post eran agresivos hacia Trico y Swing. Es lo que tiene el lenguaje escrito. De todas formas, como sé cuáles son tus motivaciones a la hora de escribir lo que escribes, pienso que no tiene mayor importancia que yo piense (vaya lío) que son agresivos. Por otra parte, sigo pensando también que no estamos solos porque en algunos casos aquí se puedan hacer determinadas afirmaciones. Y con el tiempo me darás la razón :)))
18 swing, día 12 de Abril de 2008 a las 13:39
Sinira
Define Golpe de Estado.
Es posible que a partir de ahora tengamos que escribir cada post con un diccionario en la mano, porque habrá alguien con los ojos entrecerrados escudriñando cada frase para poder encontrar algún fallo cometido por su.......(rellenese lo que corresponda)

Creo que la imagen de las sedes del PP cercadas, la noticia del terrorista suicida con varias capas de calzoncillos y la aparición de Rubalcaba ante los medios el día de reflexión, rodeado de carteles del Psoe y acusando al gobierno de mentir, pueden ayudarte en tu explicación.
De todas las maneras, la cosa se complica cuando aparece Rajoy presumiendo de haber detenido a los culpables.

¿Tiene ésto que ver directamente con la autoría de los que hicieron el atentado?
Yo, personalmente, creo que al menos directamente, no.
Pero lo cierto es que no solía hablar de éste tipo de hipótesis.

En cambio, para tí, esto es indudable.


"11M puro y duro.
Los que idearon, planificaron y ejecutaron el 11M son exactamente esos mismos que a golpe de dossier han manejado a esos dos miembros del ala conservador del TC.
Politicos, jueces y policias saben muy bien quienes cometiero el 11M, y los tienen mucho,mucho,pero que mucho miedo."

Pues a mí me parece que es tanto suponer como todo lo demás. A lo mejor los que meten miedo a esos políticos, jueces y policías tienen miedo a quien organizó el atentado.
Podríamos seguir así hasta el infinito.
Y, al final, todos mudos. Por si acaso.

PD Belga, la anchoa vuelve a funcionar.
19 erskine, día 12 de Abril de 2008 a las 13:42

Por cierto, y ya que he sugerido esos porcentajes al final del comentario anterior. Quedó sin responder una cuestión planteada en su momento.

Cuál es la probabilidad de que, concebido el atentado como un todo, explosionen los nueve artefactos situados en las composiciones traseras (4-5-6). O sea, cien por cien. Y sólo uno de los tres situados en las composiciones delanteras (1-2-3). O sea, treinta y tres por cien.

Bueno, si contamos la bolsa de Vallecas (vagón dos de El Pozo, según la Sala) desciende al veinticinco por cien. Y supongo que la otra probabilidad, la que planteo al combinar unas con otras, cae de manera drástica.

Un saludo.

erskine
20 Sinira, día 12 de Abril de 2008 a las 13:42
No he visto las imágenes a las que ayer se refirió amilcar #3 (hilo anterior)
¿Alguien podría enlazarlas?

Pero, a falta de eso, su comentario sobre la secuencia de explosiones en Téllez me pareció interesantísimo:
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...

lat, swing,
Acabo de veros. Ahora comento algo de lo que decís.
21 lloviend, día 12 de Abril de 2008 a las 13:53
golpe de estado, golpe de estado, golpe de estado.
:-P
22 transeun, día 12 de Abril de 2008 a las 14:01
¿Qué es más importante?
Que fuera un golpe de estado
Un atentado de Al quaeda
de cualquier otro grupo?

o descubrir quien fue para que pague por ello y evitar que se repita (Aqui en españa raro, raro)
23 transeun, día 12 de Abril de 2008 a las 14:04
el único estado cierto en el 11m es : El estado de Defunción o invalidez

Los muertos muertos están y nosotros aqui que si fue golpe que si fue el pp , el psoe o la madre del topo.

Imparcialidad.
24 Sinira, día 12 de Abril de 2008 a las 14:07
lat #17

En plena discusión, Peonfer habló de baneos y de 'cortinas de tinta'. Eso es mala señal independientemente de en quién estuviera pensando. Ayer lo vi y me abstuve de comentarlo. Después de leer a Elgurri sobre Matrix, venía rodado.

No hay que confundir la crítica con la agresividad. Revisaré lo escrito a ver si tienes razón. Estoy segura, eso sí, de que no lo fui más que ellos, ya que los mencionas.

swing #18

No me entendiste. No estoy en absoluto de acuerdo con lo que dijo achiperr:

"11M puro y duro.
Los que idearon, planificaron y ejecutaron el 11M son exactamente esos mismos que a golpe de dossier han manejado a esos dos miembros del ala conservador del TC.
Politicos, jueces y policias saben muy bien quienes cometiero el 11M, y los tienen mucho,mucho,pero que mucho miedo."


Pero está claramente formulado y se entiende lo que piensa. Lo malo es hacerse trampas al solitario y no extraer las consecuencias de algunas de las cosas que uno dice. Por ejemplo: 'no sé nada de la autoría, pero el 11M es un golpe'. En fin.

Por la noche os leo.
Saludos cordiales a todos.
25 swing, día 12 de Abril de 2008 a las 14:21
Sinira
Pues sigo sin entender porque ese lector que no profundiza está tan atento a la sintaxis y al significado último de las palabras, sin entender el contexto.
Y parece que si yo digo "Los extraterrestres pusieron las bombas" y lo digo sin que haya lugar a dudas de lo que quiero decir, si puedo hacerlo.
En fin. Me resulta muy curioso.
Para finalizar. Es posible que unos hicieran un atentado y otros dieran un Golpe de Estado. Y es posible que no haya relación entre los unos y otros.
Es decir, se puede no saber nada sobre quienes fueron los autores del atentado y saber quienes dieron el golpe.
O sea, discusiones bizantinas de las que a partir de ahora voy a prescindir.(Espero)
26 belga197, día 12 de Abril de 2008 a las 15:13
Sinira,

No creo que el ignorar la autoría material o intelectual implique que no se pueda adivinar un golpe por debajo. En cualquier caso admito la enmienda, no todo el mundo tiene por qué verlo de la misma manera.

Pero si nos ceemos parte de la VO también nos encontramos con algo que se parece a un golpe. Resulta que un confidente de la GC pone en contacto a un confidente de la policía para venderle explosivos a un delincuente común que se codea con varios confidentes de la GC/CNP/CNI y todos juntos deciden cometer el mayor atentado de la historia de Europa. Yo no me creo la mayoría de esas relaciones/hechos. Pero si hay alguien que si se las cree, inmediatemente debería sospechar que alguien movía los hilos. En el fondo no sería muy diferente al 23-F, cambia pelanas por militares, o al asesinato de Carrero, cambia pelanas por etarras en prácticas y comunistas. Por supuesto pruebas ninguna. Porque si las hubiese entonces no estaríamos hablando de esto aquí.

Y desde luego si miras lo posterior, con los skodas que van y vienen, con la oportuna mochila de Vallecas, con las llamadas de ultratumba, etc. ni te cuento. Igual ni siquiera es lo mismo, pero está ahí.

De todas formas me gusta que hagas esa crítica porque yo soy de la misma opinión, he estado en tu misma situación. Estamos haciendo equilibrios en una cuerda muy delgada y hay que tener cuidado. Pero tampoco está mal que de vez en cuando se vaya un poco más allá, dentro de lo razonable.

27 erskine, día 12 de Abril de 2008 a las 16:07

belga (#26)

Y el objetivo (explícito) de los terroristas (?), como tú mismo has señalado en algún comentario reciente (web noruega ...) NO ES subvertir el orden constitucional y democrático ... y tal y tal, SINO echar del poder al "perro de Aznar" y sustituirlo por ...

La prueba del nueve es que, desde el 11 de marzo de 2004, no se ha producido ni un solo movimiento de los "terribles" islamistas. Han pasado más de cuatro años. Ni uno solo.

Todas las operaciones posteriores (Tigris, Eufrates, Camaleón, Lagarto, Sello I y II y XL, Laguna, Dixan, Colón, Ariel, Alepo, Elena ... y las que se os ocurran) no son sino simulacros para mantener ese ARTIFICIO (en honor a Lo apare).

Las que se han visto en los tribunales, no han pasado de condenas por esa cosa genérica de "asociación ilícita" o banda armada (?). De qué.

Sin ir más lejos, la semana pasada mantuve una conversación (?) con mi amigo sirio. El que vuelve, cuando apenas echo a andar, y si le sacas el tema palestino o iraquí, si está Garzón o Moreno o Cómez Menor, lo detienen inmediatamente.

Ya está, un terrorista islamista.

Un saludo.

Por cierto, qué gran comentarista político se pierde, contigo, la prensa española.

erskine
28 Trico, día 12 de Abril de 2008 a las 16:19
Pues yo sigo sin ver por qué hablar de un Golpe puede asustar a nadie. Me pierdo.

Unos pueden decir que tienen "corazonadas" (eso sí que me da miedo) de que lo hizo ETA, Al Qaeda, Marruecos (¡Marruecos, en genérico, acusando a una potencia extranjera!), ¡pero si he leído (y oído) barbaridades como hasta que "el PSOE" cometió el 11M! Y eso ¿no asusta a los lectores?

Porque sinceramente a mí las corazonadas siempre me dan pavor. Y ésas sí que restan rigurosidad.

El no estar todo el día repitiendo los mismos argumentos (porque claro, igual justo en ese momento, si los omito, puede entrar alguien "nuevo") a mí no me parece que sea negativo. No tenemos tiempo para estar exponiendo aquí, cada vez que posteemos, las 200 publicaciones de LdP en Libertad Digital de los últimos 2-3 años.

Porque son cientos de noticias, caray. Fotografías falsificadas, informes de telefonía falsificados, croquis rehechos y mutantes, notas de la CGI (ésta no es de LdP), contradicciones en testimonios y entrevistas, análisis químicos, ausencia de informes, ausencia de diligencias de autopsia, solicitudes tardías de diligencias de autopsia... sólo he ENUNCIADO el 1% de todo lo publicado y ya me ha llevado un párrafo. Enunciar cada noticia publicada me llevaría una página. Y DESARROLLARLAS me llevaría 10 hilos.

No puedo dedicar 10 hilos (ni de espacio ni de tiempo) cada vez que quiera exponer que en mi opinión el 11M fue un Golpe. Ni siquiera puedo resumirlo, caramba.

Entiendo el planteamiento de Swing del "diccionario en la mano" porque es algo parecido a lo que yo quiero decir.

También he entendido la perspectiva de Belga. Igual es que estoy más acostumbrado (harto :-) ) a leerle y, queriendo decir lo mismo que Sinira, he captado mejor la idea en sus posts.

De cualquier forma, los posts de Peonfer están, como dice LAT, absolutamente FUERA DE LUGAR. Sobre todo lo de los chorros de tinta. Además, en el hilo no había nada interesante :-)

Slds.
29 erskine, día 12 de Abril de 2008 a las 16:21

NUEVO (?) GOBIERNO

Y si sigue Rubalcaba en INTERIOR, es que la próxima temporada ... jugamos la Champion Li. Esa es la mejor noticia. Que nos temen.

Pero no puedo dejar de señalar dos cosas.

Una. Lo de Chacón. En PRISA deben estar preocupados. Se consolida la SE(X)CTA. Los viejos lectores de "El VIEJO TOPO", no podríamos ni soñarlo.

Dos. Lo de Bermejo se confirma. Atentos a la reforma de la LECRIM. Como ya señalamos en su momento, sólo se instruirán los delitos que se estime conveniente por el Gobierno. Es decir, los de la oposición.

Y tenemos garantizado el folklore. Cuando la ministra de Defensa se pida la baja maternal. Polémica para los espacios del corazón. Ya estoy viendo a Antonio Casado de gira por las televisiones argumentándolo ... "Como una trabajadora que es".

La cosa promete.

erskine
30 Peonfer, día 12 de Abril de 2008 a las 16:40
Lat #17
Dices “Pero dejemos que sea Peonfer quién se aclare con esos post, porque de su lectura tampoco se deduce claramente que esté pidiendo tu baneo. O igual es que yo soy muy tonta.”
Entendiste bien, el significado de mis post, y para nada eres tonta, más bien todo lo contrario, afortunadamente, como bien demuestras a diario en la coordinación de los Peones Negros.
Con respecto a los Post de marras, solo quería indicar que la situación me hacia recordar, antiguos Nicks, que acabaron como acabaron y por supuesto no pedía el baneo de nadie.
Pero si tú y otros, no habéis visto nada extraño, pues perfecto, ya me tranquilizáis, seguro que eran falsas percepciones mías, yo que soy muy mal pensado y un poco retorcido, por lo que pido disculpas si alguien se ha podido molestar.

Trico # 28
Pero te recuerdo que tu también te equivocas, aunque poco, afortunadamente.

Para mi asunto finiquitado.


Slds.
31 Sinue, día 12 de Abril de 2008 a las 16:45
Veo díficil que pueda descarrilar un vagón, sobre todo por el gran peso que tiene y además el foco de las bombas está alejado de las ruedas, por lo que no sufrieron mucho daño que digamos. A la pregunta del hilo, yo sigo pensando en que no había temporizadores, pero vamos son elucubraciones sin ningún fundamento. Lo que me tiene de mala leche todo el día, es que los que deberían contarnos todas estas cosas, las ocultan. Y además son felicitados por el Tribunal del 11M, vaya mierd...de justicia, con minúscula que es lo que se merece. Y ojito que ya vuelve Bermejo.
32 Trico, día 12 de Abril de 2008 a las 16:52
Yo me equivoco (que yo me entere, pero serán más) unas 10-12 veces al día, Peonfer.

En el Blog por ejemplo me cogí una vez un berrinche del copón precisamente por una "enganchada" con Sinira :-) y a otra peona le dije una vez unas borderías la mar de desagradables porque interpreté mal un post suyo. Y de ésas, miles.

Slds.
33 Sinue, día 12 de Abril de 2008 a las 17:00
Peonfer, recuerdo una película, en la que un agente secreto se hacía pasar por otra persona y se registraba en Hoteles e iba de un Estado a otro dejando un rastro. Pues bien mataron a alguien y el culpable era este misterioso personaje inventado. Para el CNI o policías no es díficil crear un Chino que cargue con las culpas, de algo que no ha hecho. Nadie va a preguntar por el Chino, como no sean algunos de los pocos que están interesados en saber la verdad. ¿Has visto el interés que han demostrado en saber lo del Skoda, que el Tribunal ha ignorado como prueba? Para mí el atentado está en una cama, que cubren sábanas y manta y no le vemos el cuerpo.
34 lloviend, día 12 de Abril de 2008 a las 17:07
No creo que nadie en su sano juicio pueda afirmar que lejos de toda duda razonable esto fue "así, así y así..." pero se pueden establecer hipótesis de trabajo digo yo... y por eso no se es un delincuente, aquí no se está acusando a nadie con nombre y apellidos de haber puesto bombas... pero las consecuencias de lo que pasó... son un cambio de timón que se puede definir de muchas formas. Una posible acepción sería que como consecuencia de una acción violenta el país se convulsionó y se produjo una situación similar a la de un golpe de estado. Algo alteró la situación de manera forzada cambiando la realidad social de cara a las votaciones.

Y si alguien se molesta de los que se dedican a investigar con sueldo y plaza estos menesteres. QUE SE GANEN EL SUELDO, enfocando sus energías a saber QUE C*Ñ* pasó... porque o no lo saben o lo están ocultando. Y no lo digo por nada sino porque NADIE ha DEMOSTRADO LEJOS DE TODA DUDA RAZONABLE que las cosas pasaron como se dicen en la sentencia... Si es lo primero que sean valientes y lo digan y si es lo segundo que denuncien lo que saben o dimitan y dejen paso a otros que hagan honor a sus cargos y juramentos.

¿ Razones para producirse esto u otro tema... ?

Muchos han hablado del ¿ quién se beneficia de la situación actual derivada de ESTO o aquello... ?

Aquí un ejemplo de posibles...

http://www.elimparcial.es/ultima_anson.html

Y cito:

"Da la sensación de que José Luis Rodríguez Zapatero, investido en segunda vuelta como presidente del Gobierno español, está tramando algo sobre Ceuta y Melilla. Enrique Montánchez ha desvelado en este periódico interesantes datos, apuntando incluso a un pacto entre los dos grandes partidos y a directrices superiores. "

Marionetas, somos marionetas... :-)
35 Peonfer, día 12 de Abril de 2008 a las 17:09
Sinue #33

Algo así debió de suceder.
Alguien que conozca a la Jamala podría darnos mas claves, haber si se animan a entrevistar a personas de su entorno, nunca se sabe lo que pueden dar de si, ha veces salta la liebre, por el sitio menos pensado.




36 Peonfer, día 12 de Abril de 2008 a las 17:25
La foto del cráter del Vagón IV de Atocha
Hay una parte de lo que seria la chapa de acero o de hierro que se encuentra por debajo de la capa ondulada, que se encuentra doblada por la mano del hombre, podemos decir manipulada, que no se entienda en sentido despectivo, además el orificio es muy rectangular, como para haberlo producido la explosión, ¿se sabe si hay fotos del cráter antes de ese desguace parcial del tren?

37 Gladiato, día 12 de Abril de 2008 a las 17:30
Descarrilamiento.

El terrorista no podía arriesgarse a perder ni una sola víctima ni a pasarse de muertes, menos aún por descarrilamiento, por la falta de control de tal situación. El número de muertes fue concienzudamente calculado, vagón a vagón y gracias a algún tipo de detonante de máxima precisión, pero extremadamente “prohibido”, “perseguido”, “nocivo”, controlado. (9+1 vagones que estallarían provocando cerca de 200 muertos).

Llevar la razón no conducirá a nada.
Ser razonables nos llevará a la verdad.
Imaginación siempre, razonada.
38 erskine, día 12 de Abril de 2008 a las 17:36

En cualquier caso, y dejando a un lado las co.ñas sobre el (eventual) permiso de maternidad de la ministra de Defensa, el nombramiento de Chacón, una dirigente del PSC, para ese cargo, precisamente para ese cargo, cuando el Tribunal Constitucional tiene que dilucidar finalmente la constitucionalidad del, a todas luces, inconstitucional Estatuto de Cataluña, como guiño al TC me parece una jugada diabólica. Del mejor Tal.

Insuperable como golpe táctico.

Empiezo a cambiar de opinión sobre Jose Luis. Después de esa jugada magistral, ya no me parece tan cretino.

erskine
39 mcbcn, día 12 de Abril de 2008 a las 17:47
"La única forma de evitar que un descarrilamiento dejara valiosas pistas para los investigadores sería..."

Yo creo que aunque se hubieran dejado el DNI o el pasaporte dentro de alguna mochila, se hubiera ocultado igualmente.
40 amarcord, día 12 de Abril de 2008 a las 17:51
A ver, el pagano del dominio donde tenéis alojado el foro, que se le ha olvidao pagar el recibo del mes.

peones-negros.com fuera de combate.

¡Vaya cacao que hay con los dominios posibles para peones negros!. ¡Manda güe!
41 Trico, día 12 de Abril de 2008 a las 17:58
Amarcord, a mí me funciona. Comprueba que tu ISP no te ha devuelto el recibo ;-)

Slds.
42 Tormento, día 12 de Abril de 2008 a las 18:02
amarcord #40

Creo que ese dominio no tiene nada que ver con nosotros. Creo que lo registró XLuis.
43 lesconil, día 12 de Abril de 2008 a las 18:05
Descarrilamiento

Ante todo, no creo que a los terroristas les hubiese importado que hubiese un descarrilamiento con la primera explosión, pues las consecuencias creo que hubiesen sido más bien favorables para sus planes criminales, y me explicopor qué.

Dice Luis:

¿Para qué querría un terrorista poner en un tren una serie de bombas adicionales que podrían explotar en mitad de un amasijo de metal retorcido? Esas bombas sucesivas no añadían nada

Mi impresión es que un descarrilamiento a las velocidades a las circulan los trenes de cercanías no habrían ocasionado grandes daños al resto de los coches del tren, por lo que las restantes bombas, según dónde estuviesen, es posible que se hubiesen movido de sus sitios, pero sus estragos habrían sido parecidos.

Lo que sí es posible, es que, al explotar la primera bomba y descarrilar el tren, alguno de sus coches hubiese invadido el gálibo de la otra vía, con lo que otro posible tren que llegase en sentido contrario habría chocado con el primero, incrementando así el horror y las víctimas.

Y en cuanto a que :

el descarrilamiento tiene otro efecto que el terrorista debería haber previsto: el descarrilamiento podría afectar a las bombas aún no explotadas, no siendo descartable que alguna de ellas se desactivara simplemente porque sus elementos (o parte de ellos) se separaran o inutilizaran.

Francamente, no creo que el posible descarrilamiento hubiese afectado hasta ese punto a ls restantes bombas.

Todos recordaréis imágenes de trenes descarrilados, a velocidades mayores que las de los trenes que nos ocupan, y que no han sufrido prácticamente deformación alguna. Otra cosa son los choques frontales, en donde sí se producen daños muy superires.

Y repito, en nuestro caso, sí habrían sido importantes los daños del choque con un tren de sentido contario, lo que no creo hubiese importado mucho a los terroristas, sino más bien lo contario.
44 ArrowEco, día 12 de Abril de 2008 a las 18:08
VV

AVISO: No vea este video si es una persona susceptible, contiene imágenes muy duras:

http://www.youtube.com/watch?v=Fn_c-f-oIQM

45 onifituc, día 12 de Abril de 2008 a las 18:09
1132...¿Sigues por aquí?

No se si la ausencia de tus recordatorios entra dentro de lo normal o guarda relación con lo sucedido ayer.

Espero que tu comentario sólo fuera fruto del nerviosismo y nada más.

Por un momento me parecíó como si estuviéramos en estas mismas fechas de 2007...
46 Trico, día 12 de Abril de 2008 a las 18:14
Tormento, peones-negros.com es el dominio donde Luis del Pino alojó nuestro foro :-)

Slds.
47 tuc, día 12 de Abril de 2008 a las 18:21
Trico,

a mí tampoco me funciona desde hace más de una hora.
48 lead, día 12 de Abril de 2008 a las 18:22
[¿Descarrilamiento?]

zepol #10
sinue #31 y otros

Es improbable el descarrilamiento, a menos que se actúe sobre las ruedas (lo que no ocurrió) o poniendo un obstáculo en las vías (lo que tampoco sucedió).
Yo he vivido un descarrilamiento. Iba en el primer vagón de un tren regional. Estaba lloviendo mucho. Notamos un golpe y el tren descarriló.
El problema fue que, por las lluvias, una gran piedra había caído junto a uno de los rieles. El vagón lo impactó y descarriló. El maquinista frenó rápidamente, por lo que sólo descarriló el primer vagón (desde entonces voy en el 2º o 3er. vagón; tampoco en el último) (*)

(*) Chiste de los años 40: Se han producido una serie de descarrilamientos de trenes de RENFE. El vagón afectado es siempre el último. Lo técnicos de RENFE estudian los accidentes y proponen la solución a sus jefes: QUITAR EN LOS CONVOYES EL ÚLTIMO VAGÓN.
49 erskine, día 12 de Abril de 2008 a las 18:25

En cuanto cambie la página, cambio de discurso.

Y volvemos a la investigación. Con lupa y en color.

erskine
50 Tormento, día 12 de Abril de 2008 a las 18:25
Tienes razón. El otro es peonesnegros.com

A mí sí me funciona el foro

Escribir comentario

« 1 2 3 »

Sindicación

En formato RSS© Copyright Libertad Digital SA. Juan Esplandiu 13, 28007 Madrid.
Tel: 91 409 4766 - Fax: 91 409 4899