Los enigmas del 11-M

« Entrevista con Rosa | Principal | Reconstrucción del 11-M (IV): Comenzando a comprobar los modelos »

Reconstrucción del 11-M (III): El horario de los trenes

26 de Marzo de 2008 - 19:38:26 - Luis del Pino

Compartir:
Menéame Tuenti

Sigamos introduciendo elementos en nuestro análisis. El horario oficial de los trenes que regía en la línea del Corredor del Henares el 11 de marzo de 2004 era el siguiente:

LOS HORARIOS DE LOS TRENES

Salida Alcalá

7:00

7:05

7:10

7:15

Salida Torrejón

7:08

7:13

7:18

7:23

Salida San Fernando

7:12

7:17

7:22

7:27

Salida Coslada

7:16

7:21

7:26

7:31

Salida Vicálvaro

7:20

7:25

7:30

7:35

Salida Santa Eugenia

7:22

7:27

7:32

7:37

Salida Vallecas

7:24

7:29

7:34

7:39

Salida El Pozo

7:28

7:32

7:37

7:43

Salida Entrevías

7:30

7:34

7:39

7:45

Salida Atocha

7:36

7:40

7:45

7:51

Obsérvese que en el propio horario oficial hay aproximaciones, como lo indica el hecho de que se asignen duraciones distintas al trayecto entre Vallecas y El Pozo para unos trenes y otros. Esas aproximaciones son debidas a la necesidad de redondear intervalos que nunca son exactamente múltiplos de un minuto. Vamos a tratar de elaborar, gracias al trabajo de campo realizado por nuestro contertulio Lookfor, un horario más detallado, en el que no sólo daremos cuenta de esas aproximaciones, sino que descompondremos los trayectos en sus distintas partes.

LAS DESVIACIONES DEL HORARIO

Nuestro contertulio Lookfor ha estado recopilando datos a lo largo de las últimas semanas acerca del trayecto en hora punta entre Coslada y Atocha, midiendo los tiempos reales de desplazamiento entre estación y estación y los tiempos de parada en cada estación. A continuación se muestran los promedios obtenidos. Se indica, para cada estación, el tiempo medio de parada en la misma, el retraso medio de salida con respecto al horario previsto y el tiempo medio de trayecto hasta la estación siguiente:

ESTACIÖN

TIEMPO PARADA

RETRASO

TRAYECTO HASTA ESTACIÓN SIGUIENTE

Coslada

 

0:01:39

0:03:30

Vicálvaro

0:00:48

0:01:57

0:02:36

Santa Eugenia

0:00:33

0:03:06

0:01:46

Vallecas

0:00:37

0:03:29

0:02:40

El Pozo

0:00:33

0:03:12

0:01:39

Entrevías

0:00:54

0:03:45

0:04:19

Atocha

0:02:20

0:04:24

Como vemos, la situación habitual durante la hora punta es que el trayecto dura más de lo inicialmente previsto y va acumulando un retraso, que puede llegar a ser considerable en la salida de la estación de Atocha. En una estación intermedia como Vallecas, los retrasos en un día concreto pueden ir de 1 a 7 minutos, siendo como promedio de más de 3 minutos. Esos retrasos se deben, fundamentalmente, a que el tiempo de parada en cada estación se alarga con respecto al valor teórico, dependiendo de la mayor o menor afluencia de viajeros.

Según los propios datos de Renfe aportados al sumario del 11-M, el 11 de marzo de 2004 a las 7:35 los trenes circulaban a la altura de Atocha con un retraso de unos 2 minutos. En un hilo posterior veremos que, en realidad, el retraso que había aquel 11-M era algo mayor.

Si eliminamos el efecto de los retrasos y redondeamos los valores, nos queda la siguiente tabla de duraciones:

ESTACIÓN

TIEMPO PARADA

TRAYECTO HASTA ESTACIÓN SIGUIENTE

Coslada

 

0:03:30

Vicálvaro

0:00:30

0:02:30

Santa Eugenia

0:00:20

0:01:40

Vallecas

0:00:20

0:02:40

El Pozo

0:00:20

0:01:30

Entrevías

0:00:30

0:04:10

Atocha

0:02:00

Además de estos datos de tiempo de parada y de viaje, hemos medido el tiempo medio que transcurre desde que el tren comienza a entrar en una estación hasta que se abren las puertas y el tiempo que transcurre desde que se cierran las puertas hasta que el último vagón del tren termina de salir de la estación. En ambos casos, ese tiempo es de unos 20 segundos. Eso nos permitirá descomponer el trayecto entre una estación y otra en tres partes: salida de una estación, viaje hasta la siguiente y entrada en la estación de destino. En un futuro hilo entenderemos por qué es importante hacer esta descomposición.

EL HORARIO DETALLADO TEÓRICO

Con todo esto, y descomponiendo el trayecto entre estación y estación de la forma indicada, podemos tratar de ver cuál hubiera debido ser el horario detallado teórico entre Coslada y Atocha aquel 11-M. Para cada una de las estaciones, se indica la hora de llegada a la estación, la hora de apertura de las puertas una vez que el tren se ha detenido, la hora de cierre de las puertas y la hora de salida de la estación:

Salida Coslada

7:16:00

7:21:00

7:26:00

7:31:00

Entrada Vicálvaro

7:18:50

7:23:50

7:28:50

7:33:50

Apertura Vicálvaro

7:19:10

7:24:10

7:29:10

7:34:10

Cierre Vicálvaro

7:19:40

7:24:40

7:29:40

7:34:40

Salida Vicálvaro

7:20:00

7:25:00

7:30:00

7:35:00

Entrada Santa Eugenia

7:21:50

7:26:50

7:31:50

7:36:50

Apertura Santa Eugenia

7:22:10

7:27:10

7:32:10

7:37:10

Cierre Santa Eugenia

7:22:30

7:27:30

7:32:30

7:37:30

Salida Santa Eugenia

7:22:50

7:27:50

7:32:50

7:37:50

Entrada Vallecas

7:23:50

7:28:50

7:33:50

7:38:50

Apertura Vallecas

7:24:10

7:29:10

7:34:10

7:39:10

Cierre Vallecas

7:24:30

7:29:30

7:34:30

7:39:30

Salida Vallecas

7:24:50

7:29:50

7:34:50

7:39:50

Entrada El Pozo

7:26:50

7:31:50

7:36:50

7:41:50

Apertura El Pozo

7:27:10

7:32:10

7:37:10

7:42:10

Cierre El Pozo

7:27:30

7:32:30

7:37:30

7:42:30

Salida El Pozo

7:27:50

7:32:50

7:37:50

7:42:50

Entrada Entrevías

7:28:40

7:33:40

7:38:40

7:43:40

Apertura Entrevías

7:29:00

7:34:00

7:39:00

7:44:00

Cierre Entrevías

7:29:30

7:34:30

7:39:30

7:44:30

Salida Entrevías

7:29:50

7:34:50

7:39:50

7:44:50

Entrada Atocha

7:33:20

7:38:20

7:43:20

7:48:20

Apertura Atocha

7:33:40

7:38:40

7:43:40

7:48:40

Cierre Atocha

7:35:40

7:40:40

7:45:40

7:50:40

Salida Atocha

7:36:00

7:41:00

7:46:00

7:51:00

CONCLUSIONES

Estos datos demuestran un hecho que ya conocíamos: el retraso con el que circulaban los trenes aquel día 11 de marzo. En concreto:

  • el tren de Atocha hubiera debido estar, en el momento de producirse la primera explosión, camino de Recoletos.
  • el de Téllez hubiera debido estar parado en Atocha.
  • el de El Pozo hubiera debido estar saliendo de Entrevías hacia Atocha
  • el de Santa Eugenia hubiera debido estar parado en Vallecas

En un artículo posterior hablaremos más acerca de los retrasos y veremos hasta qué punto tienen importancia. Por el momento, quedémonos sólo con dos cosas:

  • con el horario detallado oficial
  • con el hecho de que lo normal es que existan retrasos, cuya magnitud exacta es imposible de prever de antemano.

Teniendo en cuenta estos dos hechos, teniendo en cuenta el horario de las explosiones (ver más abajo las correcciones introducidas en el horario de las explosiones gracias a vuestros comentarios) y teniendo en cuenta las dos posibilidades que estamos barajando (uso de radiotransmisores y uso de temporizadores), os voy a pedir que hagáis el ejercicio de volver mentalmente al día 10 de marzo de 2004, de poneros en la piel de los terroristas que debían preparar el atentado del día siguiente y de describir, con el máximo grado de detalle posible, cuál habría sido la preparación del atentado.

En el caso de que se usaran temporizadores (versión oficial) eso exige describir cómo se programó exactamente la hora de cada artefacto (qué procedimiento de sincronización usaron los terroristas para cada temporizador) y por qué se eligió cada una de las horas de explosión programadas.

En el caso de que se usaran radiotransmisores, eso exige describir cómo se las pudieron arreglar los terroristas para hacer explotar cada convoy en el punto correcto y cuáles pudieron ser los motivos que llevaran a seleccionar esos puntos.
 



P.D. Varios miembros del blog han hecho una serie de observaciones muy interesantes sobre las hipótesis de reconstrucción de los hechos que planteábamos en el artículo anterior de esta serie:

1) El vagón 5 de El Pozo no tiene pantógrafo, por ser ese tren de un modelo de dos pisos. Aporta Lesconil una fotografía que lo demuestra, aunque en esa misma fotografía se ve que el techo resultó agujereado tanto en el vagón 4 como en el 5, lo que indica que las correspondientes explosiones tuvieron que afectar con toda probabilidad a la catenaria, así que el razonamiento general no varía.

2) Donde sí varían las cosas es en lo que se refiere al tiempo correspondiente a la explosión de la primera bomba en Atocha. Dice Lesconil, y tiene toda la razón, que los vigilantes de seguridad, además del tiempo normal de reacción, tuvieron que girar la cámara para enfocar hacia la parte trasera del convoy, lo que implica que la bomba tuvo que estallar antes de lo que yo indicaba. Además, apunta que las cámaras muestran cómo la gente ya estaba saliendo de los vagones y subiendo por las escaleras de la estación a las 7:37:47, lo cual implica que el estallido tuvo que producirse algunas decenas de segundos antes de esa hora. Asimismo, AuroraRo señala, por su parte, que la llamada que todos hemos oído en TV de la chica a la que la segunda bomba le sorprendió hablando por teléfono también confirma que tuvo que haber un lapso de tiempo considerable entre la primera y la segunda explosiones de Atocha. Acepto la corrección, que me parece muy apropiada. Eso llevaría la primera explosión de Atocha más cerca de las 7:37:15 que de las 7:37:45, lo que daría una diferencia de 1 minuto y 21 segundos entre la primera explosión y la segunda. Pero entonces querría decir que la diferencia entre la primera explosión y la última en Atocha sería de más de 1 minuto 8 segundos, lo que complica aún más el imaginar cuál fue el procedimiento usado por los terroristas para sincronizar las bombas en Atocha, en el caso de que usaran temporizadores.

3) Apunta Lookfor, para el caso de que se usaran temporizadores, que sería posible que el artefacto de Santa Eugenia y el de El Pozo fueran de la misma "tanda", dadas las diferencias de tiempo, lo que sería compatible con la hipótesis de que el artefacto del vagón 4 de Santa Eugenia estuviera originalmente destinado al vagón 6 de El Pozo. Admitiendo esa posibilidad, la programación mediante temporizadores exigiría que las bombas de Atocha se hubieran programado en una tanda a una hora X (o en dos tandas, aunque habría que ver cómo), las de Santa Eugenia/El Pozo a X más 1 minuto y las de Téllez a X más 2 minutos.

4) Sugiere Lookfor también que, suponiendo que Santa Eugenia y El Pozo forman una misma tanda, la secuencia de explosión sería siempre 6-5-4, pero eso no es así: en el caso de Téllez, estalló antes el vagón 5 que el 6.

5) AuroraRo dice que le llama la atención la coincidencia de que en dos de los trenes la explosión se produzca al iniciarse la marcha. Éste es un aspecto que tiene una enorme importancia, como veremos en un hilo posterior.

Con todos estos apuntes, la tabla de horarios de explosión quedaría como sigue:

7:37:15?

Atocha vagón 6

7:38:36

Atocha vagón 5

7:38:40

Atocha vagón 4

7:39:24

Santa Eugenia vagón 4

7:39:58?

El Pozo vagón 5

7:40:03?

El Pozo vagón 4

7:40:06?

Téllez vagón 5

7:40:21?

Téllez vagón 6

Después de las 7:40:21

Téllez vagones 4 y 1

Comentarios (476)

« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 »

1 trola, día 26 de Marzo de 2008 a las 19:47
Guinea Ecuatorial.

Me consta que alguien escribió a los de Guinea Ecuatorial en el exilio y les preguntó si creían probable que su tirano pudiera haber participado en el 11-M.

A continuación podrán leer lo que le contestaron:

"En cuanto a su pregunta,
> no lo creemos probable, aunque nada se descarta".

Como han podido leer, ahora no les parece probable. Puede que nunca se lo pareciera y que lo de Moto no fuera más que un intento de responder a una acusación que le hacían a él.

11-M entira
2 Tormento, día 26 de Marzo de 2008 a las 19:53
ulpiano #304 del Hilo anterior
Dices

Sentencia, pág 188-189: "... 4.3. Al menos nueve tarjetas de AMENA de la partida de treinta que llegaron al locutorio de JAMAL ZOUGAM fueron usadas por los miembros del grupo que intervinieron en los atentados: ... d) La tarjeta número 653 02 63 04, fue usada por los individuos que se suicidaron en la calle Martín Gaite de Leganés para despedirse de sus familiares.

¿Has tenido en cuenta que en el Auto de aclaración de dicha Sentencia, de fecha 22 de noviembre de 2007, se expone lo siguiente?:

En la página 185 de la sentencia, en el hecho probado, aparece en negrita el número 653026304 -último de la lista- cuando debe aparecer en negrita el 653026047 y no el primero.

Este error se arrastra a la página 189 donde literalmente se dice:

d) La tarjeta número 653 02 63 04, fue usada por los individuos que se suicidaron en la calle Martín Gaite de Leganés para despedirse de sus familiares.

Cuando debe decir:

d) La tarjeta número 653 02 60 47, fue usada por los individuos que se suicidaron en la calle Martín Gaite de Leganés para despedirse de sus familiares
”.

Como es muy probable que yo esté, como siempre, despistado, vayan por delante mis disculpas si no tiene nada que ver lo que digo con el sentido de tus mensajes.
3 trola, día 26 de Marzo de 2008 a las 19:53
No sé nada de trenes ni de catenarias ni de teléfonos. Pero creo que los asesinos andaban cerca y pulsaron algo para que estallara un explosivo militar.

En cualquier caso, a pesar de no saber nada de trenes ni de catenarias ni de teléfonos, lo que sí sé es que Luis del Pino tiene más talento y más capacidad de trabajo que todos los troleros juntos.

11-M entira
4 trola, día 26 de Marzo de 2008 a las 20:07
Disculpen, probablemente, preguntaré algo estúpido.

De ser así y sin retraso

- "el tren de Atocha hubiera debido estar, en el momento de producirse la primera explosión, camino de Recoletos.

- el de Téllez hubiera debido estar parado en Atocha.


- el de El Pozo hubiera debido estar saliendo de Entrevías hacia Atocha.

- el de Santa Eugenia hubiera debido estar parado en Vallecas.

----

¿coincidirían las explosiones con todos los trenes bajo techo?

Pero no me echen cuantas.

Probablemente, mi pregunta no responda más que a una estupidez tan mayúscula como ponerla en gris.

11-M entira
5 trola, día 26 de Marzo de 2008 a las 20:12
Sinceramente, no se molesten, pero conozco a muchos que leen más rápido.

¿O están ustedes pensando?

Es broma, claro.

11-M entira
6 AuroraRo, día 26 de Marzo de 2008 a las 20:14
Un detalle: En el penúltimo hilo dices que
Según los datos de la propia Renfe, el tren de Atocha paró en la estación exactamente a las 7:36:45, con unos dos minutos de retraso sobre el horario previsto.

Si normalmente el tiempo de permanencia en Atocha es de unos 2 minutos, pero en el momento de la primera explosión (7:37:15 aprox?) el tren estaba ya con las puertas cerradas para iniciar la marcha, entonces
- o ese día intentaban corregir el retraso, saliendo antes de lo normal (no del horario previsto), permaneciendo en la estación sólo unos 30 segundos,
- o el dato de entrada del tren aportado por RENFE no es exacto.

De todas maneras los datos recogidos por Lookfor (buen trabajo!) parecen indicar que debe de ser muy difícil planificar de antemano, con el horario en la mano, una serie de bombas que exploten mediante temporizadores justo en las estaciones...
7 AuroraRo, día 26 de Marzo de 2008 a las 20:17
Trola,
jajaa
Yo estaba escribiendo. Pero lo que preguntas.... la verdad es que cada estación tiene un techo diferente, por lo que pudimos ver. Me parece que la única que tiene "techo" es Atocha, y las otras sólo tienen tejadillo sobre el andén. No sé qué interés podría tener esto para los terroristas.

¿era esa la pregunta?
8 trola, día 26 de Marzo de 2008 a las 20:21
Gran AuroraRo #7

no, si lo que yo creo es que los asesinos pulsaron un botón para volar los trenes con explosivo militar.

( ¿Qué será de Cáceres? )

Pero estoy casi seguro de que todo lo que he reseñado en el post 4 está bajo techo.

Un abrazo.

11-M entira
9 andresin, día 26 de Marzo de 2008 a las 20:21
Para mi amigo Trola:

http://www.youtube.com/watch?v=0bviB4sS7J8

Un saludo a los investigadores. Los demás aquí estamos.

11 M entira!
10 Wendel, día 26 de Marzo de 2008 a las 20:23
Trola, va por ti. Carceleras del Puerto por la ínclita Sarita.
http://www.youtube.com/watch?v=0bviB4sS7J8
11 Wendel, día 26 de Marzo de 2008 a las 20:25
Andresin, eres el más rápido al oeste del Pecos. Saludos
12 trola, día 26 de Marzo de 2008 a las 20:25
andresin #9

qué Dios te lo pague y la virgen del Carmen te lo bendiga.

Es mejor la versión de Pastora Imperio, pero algo es algo.

Un abrazo.
13 trola, día 26 de Marzo de 2008 a las 20:27
Gran Wendel #11

pues el mismo agredecimiento que al gran Andresin:

qué Dios te lo pague y la virgen del Carmen te lo bendiga.

Un abrazo.

14 andresin, día 26 de Marzo de 2008 a las 20:35
Amig@ Wendel: ha sido sin querer. Encontré el video de chiripa, pues no sabía el título concreto. Aprovecho para darte la bienvenida a este club de excépticos que no se tragan la Gran Trola del

11 M entira!
15 Maldonad, día 26 de Marzo de 2008 a las 20:44
Un artïculo para el debate:

¿Deben ser sacrificados los perdedores del PP?


http://www.debate21.com/articulos.php?id=7026&;
16 trola, día 26 de Marzo de 2008 a las 20:45
"Nadie, que enfrente no hay nadie
que es nadie la muerte si va en tu notura.
Galopa, caballo cuatralbo, jinete del pueblo
que la tierra es tuya.

¡A galopar, a galopar
hasta enterrarlos en el mar!
17 trola, día 26 de Marzo de 2008 a las 20:49
"Somos el ser que se crece.
Somos un río derecho.
Somos el golpe temible
de un corazón no resuelto.

Somos bárbaros, sencillos.
Somos a muerte lo ibero
que aún no logró mostrarse
puro, entero y verdadero.

De cuanto fue nos nutrimos,
transformándonos crecemos
y así somos quienes somos
golpe a golpe y muerto a muerto.

¡A la calle!, que ya es hora
de pasearnos a cuerpo
y mostrar que, pues vivimos, anunciamos algo nuevo.

No reniego de mi origen,
pero digo que seremos
mucho más que lo sabido, los factores de un comienzo.

Españoles con futuro
y españoles que, por serlo,
aunque encarnan lo pasado no pueden darlo por bueno.

Recuerdo nuestros errores
con mala saña y buen viento.
Ira y luz, padre de España, vuelvo a arrancarte del sueño.

Vuelvo a decirte quién eres.
Vuelvo a pensarte, suspenso.
Vuelvo a luchar como importa y a empezar por lo que empiezo.

No quiero justificarte
como haría un leguleyo.
Quisiera ser un poeta y escribir tu primer verso.

¡A la calle!, que ya es hora
de pasearnos a cuerpo
y mostrar que, pues vivimos, anunciamos algo nuevo.
18 bungo, día 26 de Marzo de 2008 a las 21:03
Es Kalaji realmente un personaje implicado en los atentados del 11 de marzo de la manera que fuese, colaborador, encubridor, etc?

O no es así?

Es posible que pringaran a Kalaji en el 11-M para tenerle cogido por los vagones?

11-M entira
19 trola, día 26 de Marzo de 2008 a las 21:05
Disculpen otro excursus.

A pesar de que algunos traidores quieran acabar con España:

"Hallada en Atapuerca la mandíbula del europeo más viejo".

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Hallada/At...

11-M iserables

20 bungo, día 26 de Marzo de 2008 a las 21:08
Seguiré con mis preguntas políticamente incorrectas.

¿Es Torronteras sólo una víctima de la explosión de Leganés?

Tuvo alguna anterior intervención más en los atentados del 11 de marzo?

A qué respondió la violación de su tumba y la quema de sus restos?

Alguien quiso que desapareciera su ADN o simplemente se trató de una venganza de los Chikilicuatre Ahmidan?

Puede que quisiera evocar la quema de sus restos algún otro episodio del pasado?

11-M entira

Seguiré con la Mahou ;)
21 filos60, día 26 de Marzo de 2008 a las 21:08
IMPORTANTE…QUE LO VEAN MÁS OJOS

Esta tarde he preguntado por qué no aparecen en la Sentencia los teléfonos de Leganés.

Ulpiano ha mandado citas de la Sentencia, y creo que ha levantado la liebre.

Empieza el Tema:

Página 577 de la Sentencia:

“Pero, más allá de estos datos que afectan a personas cuya responsabilidad criminal se ha extinguido por fallecimiento, es importante destacar el nuevo vínculo de unión entre ZOUGAM a través de su tienda Jawal Mundo Telecom y la célula terrorista. Esta nueva conexión se extrae de la relación entre el número de teléfono 652 28 69 79, que los arrendatarios dan al Sr. Hidalgo como teléfono de contacto, y el número 653 02 60 53, que es uno de los treinta que Jawal Mundo Telecom suministra al grupo. Ambos números estuvieron el mismo día, el 8 de marzo de 2004, en un mismo terminal encontrado en el desescombro de Leganés, el que lleva asociado el IMEI 351476 80 087185 4 y que corresponde a un terminal Nokia 3510i 3530, según consta en el estudio al folio 75265 y siguiente en relación con la información proporcionada respecto de este número por las compañías Vodafone y Amena, legajo 10.”

Veamos ahora el Auto de procesamiento, página 575:

C) TERMINALES RECUPERADOS EN EL DESESCOMBRO DE LA CALLE CARMEN MARTÍN GAITE N°40 DE LEGANÉS:

MITSUBISHI M070. IMEI 350926350970531

PANASONIC EB-GD52. IMEl 350039871004960

ALCATEL 311 IMEl 332287675103586/0

MOTOROLA V3670. IMEl 448835113464910

MITSUBISHI MT545-ARIA IMEl 332154357114952 /0 (es modelo TRIUM anterior -aparentemente más antiguo-)

SIEMENS C-35 IMEl 449191729540514/0



¡Pues no aparece!

Y podemos contrastar el Enigma nº 26 de Luis del Pino, y el terminal encontrado en el desescombro de Leganés, el que lleva asociado el IMEI 351476 80 087185 4 y que corresponde a un terminal Nokia 3510i 3530, tampoco aparece en ninguno de los Informes.

¿Estoy equivocado?

Esperando respuestas.

22 trola, día 26 de Marzo de 2008 a las 21:08
co-ño!
bungo #18
Qué bien que viniste che.

Puede que Kalaji conociera al relojero. Si sólo es uno, a uno. Sin son dos, a uno de ellos.

Un abrazo.

11-M entira
23 trola, día 26 de Marzo de 2008 a las 21:14
le llamaban Manuel
nació en España.
Ella guardaba un hijo en sus entrañas.
nunca fue suyo, nada tuvieron,
por eso lloró tanto cuando murieron.
Él con sus propias manos cavó la fosa
sepultando sus sueños junto a su esposa.
Ella guardaba un hijo en sus entrañas
le llamaban Manuel , nació en España.
Le vieron alejarse una mañana.
Del amo era el olivo donde lo hallaron
y la soga de esparto que desataron.
Y el pedazo de tierra donde hoy se pudre
y el trigo que en la tierra se tumba cubre.
La vieron alejarse una mañana.
Le llamaban Manuel, nació en España.
24 belga197, día 26 de Marzo de 2008 a las 21:17
Hilo,

Yo ya me he perdido. Desde luego habría que programar los temporizadores con la hora de llegada a la estación con precisión de minutos. Evidentemente está sujeto a error. Pero es que error hubo el 11-M porque un tren estalló fuera de estación y otros saliendo.

Lo que sí veo clara es una cosa. Y son malas noticias. Te acabas de chafar el argumento de que la bomba de Vallecas era falsa porque tenía mal programada la alarma. Porque según los datos que das con el teléfono programado a las 7:40, según lo que dice la policía, hubiese estallado simultáneamente con las otras dos bombas. Al final la policía no es tonta. :-)

También observo que con esos datos el patrón de explosiones de atrás hacia adelante solo se cumple en Atocha.

Q700,

Vale, hay un registro en la red de un teléfono en la BTS de Morata 1006-12095. Pero, ¿y en dónde se relaciona ese registro con la tarjeta 652282963?

Ahí lo dejo. Que conste que yo de esto no tengo ni pajolera idea y puede que se me escape algo, pero me da la impresión de que ese registro puede ser de esa tarjeta o de la de cualquiera de este blog (que use Amena).
25 trola, día 26 de Marzo de 2008 a las 21:23
belga197 #24

y si me permites, no gastes bromas con la bochila que los troleros pueden simular creérselas. Coincida o no con lo que coincida, tú sabes que es mal falsa que el mentiroso compulsivo.

Un abrazo.

11-M entira
26 rolon, día 26 de Marzo de 2008 a las 21:24
1/2 - Desde los primeros días, los S.S. británicos apostaban por la activación remota

http://www.ladlass.com/intel/archives/006809.html

25 de marzo de 2004.
Una mortífera trama más compleja que el 11-S

Conseguir los explosivos, seleccionar los objetivos, dejar las bombas en el sitio exacto y en el momento justo sin alertar a ningún Servicio Secreto es anonadante, afirma Sean Rayment.

En muchos aspectos, los atentados de Madrid habrían necesitado un mayor grado de planificación y una red terrorista más sofisticada que la del 11-S, según sostienen oficiales de inteligencia del MI-5.

Colocar 13 bombas complejas controladas por control remoto en tres diferentes trenes en hora punta en una gran capital europea, sin alertar a ninguno de los numerosos servicios secretos occidentales, resulta simplemente sorprendente.

Los estados gastan billones en medidas anti-terroristas. Estaciones de escucha captan millones de conversaciones cada semana. Un incremento de la frecuencia de llamadas telefónicas de móviles entre sospechosos de terrorismo a menudo preludian un atentado. Esta vez no hubo alerta.

Para el éxito del terrorista en la ciudad es esencial extremar su seguridad. La mayoría de los grupos adoptan el sistema de células perfeccionado por el IRA Provisional en los años noventa. Entonces, equipos compuestos por 4 terroristas estaban dotados de gran autonomía operacional, teniendo únicamente su líder contacto con la cúpula de la organización. Ningún miembro de la célula conocía a los de otras, como medida de seguridad si alguno caía. Elegían sus propios objetivos y fechas, resultando una táctica letal y exitosa para ellos.



27 rolon, día 26 de Marzo de 2008 a las 21:29
2/2 -Desde los primeros días, los S.S. británicos apostaban por la activación remota


Para ejecutar su misión, los terroristas de Madrid deberían haber seleccionado los objetivos a través de un meticuloso proceso que implicaría semanas de estudio, reconocimiento e investigación. Muchos objetivos deberían haber sido descartados por no resultar suficientes el número de bajas o por el riesgo de ser capturados después.

[It is likely that several "dry runs" to iron out any logistical problems were carried out by the teams before last Thursday's attacks.]

Cada portador de bomba necesitaría al menos dos “vigilantes” para asegurarse de poder dejar su bomba sin ser sorprendidos por agentes de seguridad. Una vez puesta la bomba, cada equipo debería ser trasladado a una casa segura donde podría quedarse unas pocas horas o incluso días antes de abandonar el país.

Fabricar bombas por control remoto es una tarea compleja y peligrosa. Y obtener un alto explosivo en un país que llevaba más de 30 años en guerra con un grupo terrorista como Eta, sería extremadamente difícil.

Una vez fabricados, los artefactos deberían haber sido probados para determinar qué factores podrían inhibir su detonación, como la distancia, interferencias o incluso el tiempo. Sólo una vez que los terroristas creyeran que tendrían garantizado el éxito, se lanzaría la operación.

Y todo esto debería alcanzarse sin el conocimiento de los servicios españoles de seguridad, la CGI y el CNI, INTERPOL, MI6, MI5, el FBI y la CIA y numerosos otros servicios de inteligencia de otros países europeos que tuvieran controlados sospechosos, cuentas bancarias o rutas de intercambio.

Las cuestiones más preocupantes para los responsables de todos los servicios de inteligencia occidentales el “¿Por qué no lo supimos?” y “¿Dónde atacarán la próxima vez?”.


Al hilo de esto, en los vagones donde no hubo bomba, ¿sería posible que los colocadores desistieran al sospechar algún viajero?
28 belga197, día 26 de Marzo de 2008 a las 21:31
trola,

Claro que creo que es falsa. Pero constato los hechos. Si no lo hago yo lo hará otro.

filos60,

Pues yo diría que estás en lo cierto y que ese terminal no se recuperó en Leganés.
29 nosoyo, día 26 de Marzo de 2008 a las 21:33
Hilo.

- El 10M, los terroristas que idearon el "atentado delantero" pensaban activar dentro de la estación de Atocha, mediante radiomando, la bomba que portaba un engañado suicida en el tren de Téllez. Además sabían que en el tren anterior, y en el posterior, deberían aparecer posteriormente dos señuelos sin explotar.

- El 10M, los terroristas que idearon el "atentado trasero" aprovecharon que conocían exactamente los planes para el "atentado delantero" para activar mediante radiomando sus bombas de los vagones traseros.

El activador que situaron en Atocha, debería tener especial cuidado para hacer explotar la primera de las bombas con bastante antelación para que al sorprendido activador "delantero" le diera tiempo a salir de Atocha para situarse en un lugar desde el que pudiera activar su bomba delantera, que coincidiría así en el tiempo con el resto de explosiones de ese convoy de c/Téllez, las cuales activaría otro con radiomando desde esa calle, o desde el puente de la c/ Pedro Bosch que pasa sobre las vías poco antes de la c/Téllez.

Las otras bombas traseras de El Pozo y Sta. Eugenia, las activaron mediante radiomando de la manera que explicó LdP al final del hilo "Reconstrucción del 11M (II)".
30 lupa, día 26 de Marzo de 2008 a las 21:40
rolon #27

El unico indicio que tenemos que se colocasen artefactos en bolsas , son los señuelos dejados desactivados en las estaciones y la famosa bolchila 13.

Yo todavia no creo en eso, me parece igual de factible la colocación de artefactos al principio de un recorrido. Un señor con un mono de RENFE y con un destornillador en la mano para remover paneles pasa deapercibido total.
31 estanisl, día 26 de Marzo de 2008 a las 21:47
Cada día estoy más convencido que todo se sabrá, pues el dinero deja más pistas y rastro que la sangre (y ojo, toda la que se ha derramado injusta y cobardemente).
Así que ya sabes, valiente SetaPé, por mucho talante y palabrería hueca todo se sabrá, que no te quepa duda
32 Bramavis, día 26 de Marzo de 2008 a las 21:47
swing, qué es lo que sirven en el H. Mindanao que todo el mundo va a recojer papeles???

Los secretos del "Lobo Azul" (y II): así intentamos matar al Rey

«En el hotel Mindanao, Ricardo recogió de Lucho los planos subterráneos de la zona coruñesa que nos interesaba. Yo le di al gallego una botella de coñac VSOP para que se la hiciera llegar a Milans».

Un policía de Información al que llaman El Gordo, y que siempre frecuentaba los ambientes fachas, había metido la nariz. Mi posición peligraba cada vez más. La llegada de la nueva pistola me lo confirmó».

«A Ricardo Ynestrillas lo crucificaron en Cambio 16, lo señalaron como objetivo. ETA lo mató el 17 de junio de 1986. Nunca me repuse».

http://www.belt.es/noticias/2005/julio/05/lobo_azu...


PS1: Piiitas, pitas, pitas...

PS2: Revilla dio su rueda de prensa cuando lo liberaron en el Mindanao.

PS3: swing, que empeño tiene esta gente con las fechas, eh? Hasta para morirse de una enfermedad, no fallan.

33 Ostrask, día 26 de Marzo de 2008 a las 21:48
OT,

Llevaba una semana queriendo ver el último programa de Luis en LDTV. Hoy por fin he podido hacerlo. He de decir, aunque no tenía ninguna duda, que viendo a Lat he comprobado que no me equivoqué en la votación a coordinador nacional de PPNN (dicho sea sin desmerecer a nadie).

Gracias por tu testimonio y por tu saber hacer (y estar)

Slds

34 filos60, día 26 de Marzo de 2008 a las 21:51
belga197

A propósito del post#21:

Lo he leído cinco veces antes de enviarlo y al no concordar los datos lo he mandado por si alguno puede aportar algo nuevo.

Creo, después de leer el enigma nº 26 y volverlo a leer, que hay algo no claro en ese párrafo de la Sentencia.

¿Puedes concretar algo más?

Saludos.
35 oretano, día 26 de Marzo de 2008 a las 21:53

Bramavis #32

PS2: Revilla dio su rueda de prensa cuando lo liberaron en el Mindanao.

PS2.2: cuando lo secuestraron también venía del Mindanao a su casa.

36 Bramavis, día 26 de Marzo de 2008 a las 21:56
OT Hotel Mindanao reserve habitación para conspira....

A pesar de que la derecha española estaba intentando articularse como una opción política unitaria, las dificultades para conseguirlo eran muy grandes como lo demuestra el hecho de que uno de los integrantes iniciales de la nueva agrupación, Alianza Popular – presentada el 21 de octubre en el madrileño Hotel Mindanao como una federación de partidos -, pierde a uno de sus puntales cuando Federico Silva Muñoz funda un nuevo partido el 22 de octubre.


PS: Piiitas, pitas, pitas...

http://www.amigonianos.org/surgam/articulos/496/2%...

37 lesconil, día 26 de Marzo de 2008 a las 22:03
Luis del Pino en LDTV

A punto de empezar
38 belga197, día 26 de Marzo de 2008 a las 22:04
filos60,

¿Qué más quieres que concrete? Lo vuelvo a releer y dice que ese terminal se encontró en el desescombro. Pero no aparece por ninguna parte en las listas de terminales encontrados en el desescombro. Supongo que será otra errata del juez.

Lupa,

Dichosos los ojos. Ya nos estábamos preocupando de que no dieses señales de vida.

Empieza el programa de Luis en LDTV.
39 AnaC, día 26 de Marzo de 2008 a las 22:04
Las cámaras de Bermúdez dejaron de grabar "por un apagón" tras aparecer DNT en una muestra del 11-M

Cuando el tribunal del 11-M, presidido por Gómez Bermúdez, decidió que se realizara por fin, tres años después de la masacre, un análisis en condiciones de las muestras de los trenes, ordenó que se instalaran cámaras en el laboratorio de la Policía Científica con el fin de grabar 24 horas al día todo lo que en ese laboratorio sucediera. Según los datos a los que ha tenido acceso Libertad Digital, la grabación de las cámaras se interrumpió temporalmente debido a "un apagón" escasas horas después de aparecer por sorpresa en una de las muestras dinitrotolueno, que no es un componente de la Goma2-ECO.

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/11-m/11...
40 lat, día 26 de Marzo de 2008 a las 22:08
Trucha: te cojo "prestada" la descripción de El Chino que hace en su escrito de conclusión el abogado defensor de Nasreddine Bousbaa.


Va por ti, Pravda: el Chino era una persona :)))

. . aquí se han realizado muchísimas pruebas testificales y lo que a juicio de este letrado pues podemos sonsacar es que Jamal Ahmidan era una persona, y aquí creo que se ha podi, se ha podido comprobar que era un delincuente habitual, que era una, un poli-delincuente, era una persona que se rodeaba de otras personas que a su vez eran delincuentes, que trafi, traficaba con droga, que tenía coches de un origen completamente raro o desconocido, que . . .

Y este otro párrafo:

. . . o un presunto futuro terrorista, porque en modo alguno eh, en esas tres ocasiones que físicamente, físicamente vio Jamal Ahmidan a Ja, a Jamal Ahmidan, pues por supuesto ni se habló de ningún tipo de ideología ni nada absolutamente, era un delincuente que a efectos dialécticos podríamos decir un delincuente contrata a otro delincuente, Señorías, pues para . . .

¡Qué elocuencia!

Picquart: ¿eres una persona? ¿eres poli-delincuente? ¿tienes coches de origen raro o desconocido? Si es así, El Chino eres tú ;-)

Ps. Empieza el programa de Luis. Se ha dado un buen pelado :))
PPs. Gracias a todos por vuestras alabanzas. Sageraos, que sois unos sageraos.
41 AnaC, día 26 de Marzo de 2008 a las 22:08
Hola Lupa :D
42 ulpiano, día 26 de Marzo de 2008 a las 22:08
Tormento (#2)

¡Tienes razón!, la tarjeta es otra; me había limitado a hacer un "corta-pega" de la Sentencia, sin tener en cuenta el Auto de aclaración, porque filos60 había preguntado solo por los terminales.

El tema tiene enjundia; al parecer la sentencia cita determinado folio del sumario, pero el Auto de procesamiento no lo tiene en cuenta.

Hay ciertas contradicciones entre el Sumario (ese folio no es público y no tengo acceso), el Auto de procesamiento y la Sentencia.

Estoy en ello, pero me limitaré a sistematizar la información de que dispongo para ver si "las cabezas pensantes" pueden llegar a algo.

Saludos
43 lupa, día 26 de Marzo de 2008 a las 22:09
AnaC #39

Para ser exactos, el día 6 de febrero los peritos descubrían, sorprendentemente, que en una de las muestras entregadas para analizar, la muestra M-6-12, había aparecido dinitrotolueno, que no es un componente del explosivo oficialmente utilizado en los trenes. Cuando los peritos llegaron a su lugar de trabajo a la mañana siguiente, el secretario judicial les informó de que, al parecer, el día anterior se había producido "un apagón" y las cámaras destinadas a garantizar que las muestras no fueran manipuladas dejaron de grabar alrededor de las 20:00 horas.

Fue entonces cuando alguien se dedicó a rociar con spray de DNT a todas las demas muestras?
44 Barbarel, día 26 de Marzo de 2008 a las 22:10
¡Pssst, pssst!
45 lupa, día 26 de Marzo de 2008 a las 22:11
AnaC , belga

estoy sin conexión y sin PC desde diciembre , pero espero volver a entrar mas menudo de nuevo a partir de abril!

Un abrazo , camPeones !!!
46 1132CPCF, día 26 de Marzo de 2008 a las 22:12


Todavía no han aparecido,… y no nos cansaremos de preguntar,

Bermúdez, Zaragoza, Zapatero, Rajoy:


¿Quiénes son los autores intelectuales del 11-M?

11-M entira

http://img90.imageshack.us/img90/272/adhesivo1ke3....
47 1132CPCF, día 26 de Marzo de 2008 a las 22:15

lupa

Me alegro de volver a leerte,...
después de tanto tiempo..., y viajando en dirección sur, te ubicaba ya en algún país africano ;-))

Un abrazo camPeón
48 Bramavis, día 26 de Marzo de 2008 a las 22:16
swing
Hotel Mindanao
Por qué Revilla aparcaba su coche en el parking del hotel, era mas seguro que en su casa? Qué seguridad tiene el H.M? Quién fue el chivato?

"El día 23.02.88, fecha elegida para llevar a cabo la acción, sobre las 22 horas, Abelardo y Luis Antonio, junto con la mujer y otro hombre, también miembro de la organización que había llegado unos días antes, se desplazaron, en el seat 124, a la Plaza de Cristo Rey de Madrid, donde tenía su domicilio Luis Miguel, por ser la hora a la que éste acostumbraba a llegar andando, tras aparcar su coche en el aparcamiento del Hotel Mindanao"

http://www.belt.es/jurisprudencia/reciente/pdf/STS...

49 Trico, día 26 de Marzo de 2008 a las 22:16
Si Luis fuera un futbolista y el programa de hoy fuera un partido de fútbol en directo, mi comentario sería:

"Hoy Luis se está gustando".

O quizás "está sobrao".

Slds.
50 lupa, día 26 de Marzo de 2008 a las 22:17
Paco #47

Pues la verdad es que estuve rumiando la posibilidad de aceptar un curro en Canarias , pero al final vuelvo a las cercanias de Madrid.

Un abrazo, camPeon !!

Escribir comentario

« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 »

Sindicación

En formato RSS© Copyright Libertad Digital SA. Juan Esplandiu 13, 28007 Madrid.
Tel: 91 409 4766 - Fax: 91 409 4899