Los enigmas del 11-M

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Reconstrucción del 11-M (II): Recapitulación sobre la hora de las explosiones

24 de Marzo de 2008 - 11:31:25 - Luis del Pino

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La pregunta que hacía ayer, relativa al modo en que se programaron las explosiones de los artefactos en el 11-M, tiene una finalidad muy concreta. Durante mucho tiempo, hemos estado moviéndonos en buena medida dentro de los límites del sumario, lo que implica que hemos estado restringidos a comentar aquello que nos han contado, poniendo sobre la mesa un número más que suficiente de indicios y pruebas de la falsedad de la versión oficial. Pero lo que no hemos hecho es tratar de articular un relato de lo que verdaderamente ocurrió. Un relato de los hechos.

Así pues, vamos a intentar, en las semanas sucesivas, ir uniendo las piezas del puzzle, poniéndonos en la piel de los autores materiales del 11-M y tratando de determinar cómo actuaron, de la forma más exacta posible: cómo prepararon las bombas, por qué éstas explotaron en el momento en que lo hicieron, cómo las colocaron, cómo las hicieron explotar, qué medidas de seguridad tomaron, qué soluciones alternativas previeron, cómo planificaron la huida, etc., etc.

El asunto de la sincronización de los artefactos al que ayer hacíamos referencia sólo es una parte de la película, aunque una parte de enorme importancia. Adelantándome a las posibles respuestas, sólo hay dos explicaciones al hecho de que las bombas no explotaran de manera simultánea o prácticamente simultánea:

  • o bien las bombas no fueron activadas con temporizadores, sino mediante radiotransmisores, en cuyo caso serían cuatro terroristas los que habrían hecho explotar los artefactos en el momento oportuno, teniendo los trenes a la vista.
  • o bien, si se utilizaron temporizadores, entonces es que a los que fabricaron las bombas no les importaba en absoluto que estallaran sincronizadamente, ni siquiera dentro de un mismo convoy.

Iremos analizando las dos posibilidades y tratando de ver cuál es la correcta. En otras palabras, intentaremos construir todos los relatos de los hechos que sean posibles a la luz de los datos que conocemos. Incluyendo un relato de los hechos que sea compatible con la versión oficial. Sólo cuando los datos y la lógica nos indiquen que algo es imposible o muy improbable, descartaremos alguna alternativa.

Para tratar de profundizar en el tema, veamos qué sabemos, exactamente, acerca de la hora y la secuencia de las explosiones.

Los datos que tenemos son de tres tipos: las grabaciones de las cámaras de Atocha, los datos de Renfe sobre el impacto en las subestaciones eléctricas que alimentan a la red ferroviaria y las declaraciones de los testigos. Además, como elemento orientativo, contamos con los listados de llamadas de Vodafone para todo el Corredor del Henares, que nos permiten fijar unos límites máximos para la hora de las explosiones.

ESTACIÓN DE ATOCHA

En la estación de Atocha, las cámaras grabaron todas las explosiones, salvo la primera (ya que el botón de grabación fue activado por los vigilantes de seguridad a las 7:37:47, después de la primera explosión). Con esto, la secuencia de las explosiones es la siguiente:

  • Vagón 6: Explotó antes de las 7:37:47
  • Vagón 5: Explotó a las 7:38:36. Esta explosión afectó a la catenaria (posiblemente porque el vagón 5 es el que lleva el pantógrafo), de modo que se produjo el disparo de los sistemas de seguridad de la subestación eléctrica que alimenta a Atocha. La propia Renfe da como hora de disparo de esa subestación las 7:38:35.
  • Vagón 4: Explotó a las 7:38:40

Además de la explosión de los vagones 5 y 4, la grabación que se entregó al juez Del Olmo muestra la detonación controlada de dos artefactos en el tren de Atocha:

  • 9:59:18 Explosión controlada en vagón 1 de Atocha
  • 10:57:27 Explosión controlada en vagón 2 de Atocha

Con esto tendríamos determinada exactamente la hora de todas las explosiones producidas en Atocha, salvo la del vagón 6. ¿Podemos tratar de afinar un poco más con esta última? Pues sí. Para ello contamos con varios datos:

  • El tren de Atocha estaba parado en el momento de producirse la explosión, como declara el maquinista y como muestran las propias grabaciones de las cámaras.
  • Según los datos de la propia Renfe, el tren de Atocha paró en la estación exactamente a las 7:36:45, con unos dos minutos de retraso sobre el horario previsto. Por tanto, la primera explosión se produjo después de esa hora. Y tuvo que producirse bastantes segundos después, porque la explosión no se produce nada más parar el tren, sino cuando ya llevaba un cierto tiempo parado.
  • En el momento de producirse la explosión, lo primero que hicieron los vigilantes de seguridad fue pulsar el botón de grabación de las cámaras, antes de efectuar ninguna llamada a nadie. Por tanto, poniéndose en la piel de esos vigilantes, la secuencia de acontecimientos fue la siguiente: los vigilantes oyen la explosión, echan una ojeada a los monitores para ver qué está pasando y pulsan el botón de grabación. En consecuencia, cabría pensar que no pudieron transcurrir más de cuatro o cinco segundos desde que se produce la explosión hasta que se activa la grabación de las cámaras.

Con ello, podemos fijar como hora más probable de explosión del vagón 6 las 7:37:40. Pudo ser un poco antes, pero no mucho más.

Así pues, nos quedamos con los siguientes datos:

  • Atocha vagón 6: 7:37:40?
  • Atocha vagón 5: 7:38:36
  • Atocha vagón 4: 7:38:40

ESTACIÓN DE SANTA EUGENIA

Es la otra estación para la cual no tenemos duda de cuándo se produjeron las explosiones. Sólo estalló un artefacto, y esa explosión afectó a la catenaria, haciendo que se dispararan los sistemas de seguridad de la correspondiente subestación eléctrica a las 7:39:24.

Aunque la explosión se produjo en el vagón 4, que no lleva pantógrafo, la catenaria se vio afectada de lleno, probablemente porque la bomba estaba situada en el altillo portaequipajes.

Así pues, nos quedamos con los siguientes datos:

  • Santa Eugenia vagón 4: 7:39:24

 
ESTACIONES DE TÉLLEZ Y EL POZO

El problema con las estaciones de Téllez y El Pozo es que no tenemos grabaciones y, para colmo, ambas estaciones dependen de la misma subestación eléctrica, lo que dificulta la estimación de las horas exactas de explosión.

El único dato fiable que tenemos es que a las 7:39:58 salta la alarma en el sistema de la subestación eléctrica, lo que indica que a esa hora exacta se produce la primera de las explosiones que afecta a la catenaria de alguno de los dos trenes. Sin embargo, eso no nos resuelve, por sí solo, casi nada, porque es perfectamente posible que antes de esa hora se hubiera producido la explosión de algún otro vagón, sin afectar a la catenaria.

Sin embargo, las declaraciones de los testigos nos permiten ver que todas las explosiones en esos dos trenes tuvieron que ser posteriores a esa hora, porque tanto la primera explosión de Téllez como la primera explosión de El Pozo tuvieron que afectar a la catenaria forzosamente.

En el caso de El Pozo, contamos con la declaración del maquinista, que vio explotar primero el vagón 5 (el que lleva el pantógrafo) y después el 4. En el caso de Téllez, contamos con la declaración de dos testigos:

  • una de las heridas en el tren de Téllez, que viajaba en el vagón 6, oyó una primera explosión por delante de ella (hacia Atocha), notó cómo el tren empezaba a inclinarse y vio a través de la ventana lateral del vagón cómo los cables de la catenaria caían y golpeaban contra la ventana. Tuvo tiempo de observar esos detalles y de decirle a la gente que permanecieran sentados en sus asientos. Después, perdió el conocimiento, cuando se produce la explosión en su propio vagón, sin que transcurriera más de un minuto con respecto a la explosión anterior y sin que oyera ninguna otra explosión entre tanto.
  • otro de los heridos en el tren de Téllez, que viajaba en el vagón 5, no llegó a perder nunca el conocimiento y no oyó ninguna explosión antes de que su propio vagón explotara, lo que indica que fue el vagón 5 el que estalló primero.

En consecuencia, las 7:39:58 es la hora exacta a la que se produce la explosión o bien del vagón 5 de Téllez o bien del vagón 5 de El Pozo, y todas las demás explosiones en esos dos trenes tienen que ser posteriores a esa hora. Según las declaraciones de la testigo a la que antes mencionábamos, entre la explosión del vagón 5 y la del vagón 6 de Téllez tuvo que transcurrir un mínimo de unos 15 segundos y un máximo de un minuto, y según la declaración del maquinista de El Pozo, entre la explosión de un vagón y otro del tren de El Pozo transcurrieron apenas unos segundos.

¿Qué otros datos podemos usar para afinar los tiempos? Si recurrimos a los registros de llamadas de Vodafone, vemos que la primera explosión de El Pozo tuvo que producirse no más tarde de las 7:40:29 (momento en que empieza la avalancha de llamadas en los repetidores de esa zona). En cuanto a la primera explosión de Téllez, existe una cierta incertidumbre en cuanto al momento en que comienza la avalancha de llamadas, de modo que sólo sabemos que empieza en algún momento entre las 7:40:08 y las 7:40:37. Como la primera explosión fue, como muy pronto, a las 7:39:58, parece que la avalancha de llamadas debe estar más cerca de las 7:40:37 que de las 7:40:08, dado el tiempo de respuesta necesario por parte de los pasajeros. En consecuencia, no parece muy descabellado suponer que la primera explosión de Téllez y la primera de El Pozo fueron prácticamente coincidentes, siendo quizá la de El Pozo la primera de las dos.

Con todo eso, podemos efectuar la siguiente estimación:

  • El Pozo vagón 5: 7:39:58?
  • El Pozo vagón 4: 7:40:03?
  • Téllez vagón 5: 7:40:06?
  • Téllez vagón 6: 7:40:21?
  • Téllez vagones 4 y 1: Después de las 7:40:21

CONCLUSIONES

De acuerdo con estos datos, la secuencia de las explosiones aquel día fue la siguiente:

7:37:40?

Atocha vagón 6

7:38:36

Atocha vagón 5

7:38:40

Atocha vagón 4

7:39:24

Santa Eugenia vagón 4

7:39:58?

El Pozo vagón 5

7:40:03?

El Pozo vagón 4

7:40:06?

Téllez vagón 5

7:40:21?

Téllez vagón 6

Después de las 7:40:21

Téllez vagones 4 y 1

Desgraciadamente, no podemos ir mucho más allá. Si alguna de las personas que viajaba en el tren de Téllez puede aportar algún dato adicional sobre qué explosiones oyeron y con qué intervalo, podríamos tratar de afinar más las horas.

Lo importante de estos datos son dos cosas:

  • que se corrobora la dispersión de las explosiones, con más de 2 minutos y medio de diferencia entre la primera y la última
  • que aparece un cierto patrón, que apunta a que primero estallaron todos los artefactos de Atocha, luego el de Santa Eugenia, luego los de El Pozo y finalmente los de Téllez.

¿Y cómo afecta esto a nuestras hipótesis sobre el modo de activación de las bombas? Veámoslo:

  • Esa secuencia de explosiones sería perfectamente compatible con el hecho de que se hubieran utilizado radiotransmisores, ya que en ese caso las explosiones se producirían a medida que el terrorista encargado en cada estación o escenario fuera pulsando los botones. Así, por ejemplo, como el tren de Santa Eugenia llegó casi un minuto antes a su estación que el de El Pozo a la suya, la explosión en Santa Eugenia se produce antes que las de El Pozo.
  • También sería compatible esa secuencia de explosiones con el hecho de que se hubieran utilizado temporizadores, pero la diferencia horaria entre unos artefactos y otros y entre unas estaciones y otras indica que los terroristas no buscaban una perfecta simultaneidad y que el procedimiento habría sido el siguiente: los temporizadores destinados a los artefactos de Atocha se programaron para una determinada hora, el de Santa Eugenia para un minuto después y los de El Pozo y Téllez para dos minutos después. Además, la sincronización de los distintos temporizadores destinados a una misma estación se hizo "a huevo", sin prestar atención más que a las horas y los minutos.

En un hilo posterior recapitularemos los datos sobre los horarios de los trenes, los cuales nos permitirán seguir refinando los distintos relatos alternativos de los hechos.

P.D.: Hoy publica El Mundo una muy interesante entrevista con la supuesta viuda de Jamal Ahmidan. Os recomiendo que la leáis. Permitidme, por mi parte, que no la comente por el momento, hasta ver si tiene continuación mañana. Pero sí que os adelanto que, independientemente de la credibilidad que merezca la supuesta viuda, hay muchos aspectos de la entrevista que merece la pena analizar con detalle.

Comentarios (389)

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1 trola, día 24 de Marzo de 2008 a las 11:35
En comentarios distintos voy a intentar comentar lo que hoy publica el diario El Mundo.

A mi juicio no se le puede llamar entrevista.

Lo firma Antonio Rubio. Un periodista que sabe muchísimo del 11-M; sin embargo, no repregunta ni cuestiona en serio nada de lo que le cuenta R-22.

En cualquier caso, voy a ir post por post. Antes de entrar en la literalidad de la entrevista, también, post por post, diré lo que pienso sobre algunas historias.

11-M entira

2 trola, día 24 de Marzo de 2008 a las 11:38
A la atención de Pedro J. Ramírez

Sabes que te considero uno de los mejores periodistas españoles y, sin duda, después de Javier Rubio y de Javier Somalo, el mejor director de periódicos de España, pero hoy te has equivocado hasta el extremo publicando en portada la foto de R-22 en el monumento a las víctimas.

Te consta que esa señora ha mentido sobre la masacre, al menos, meses atrás. La foto me ofende aun sin ser víctima. Creo que tendrías que disculparte.

11-M iserables

3 Picquart, día 24 de Marzo de 2008 a las 11:43



Bueno, que no lo repito.

El que quiera, que lo lea.

Hala.




4 Trico, día 24 de Marzo de 2008 a las 11:44
Pues yo lo único que soy capaz de extraer útil de la entrevista es que nuestra auxiliar de clínica habla árabe.

Slds.
5 Edmundo, día 24 de Marzo de 2008 a las 11:50
Trico...del hilo anterior

Me...edito y sigo pensando que non.
Tú...sí tú, piensas que usaron teléfonos para activar las bombas...porque lo dice...¿García Castaño?
ja ja ja ja y ja

Lo único "parecido" a un teléfono es lo que declara Jacobo Barredo que vió en la mochila del Pozo.
Mochila sospechosa
"Teléfono" sospechoso (¿quizá un receptor de radio, ó un ST de los de Boyé?)
Tartera sospechosa
Porque no hablarás de teléfonos por el de la de Vallecas ¿verdad?
:)

Nuevo hilo
Esto es lo que me gusta. Análisis con datos.
Lástima que me vaya de viaje una temporada. :(
6 Trico, día 24 de Marzo de 2008 a las 11:51
Edmundo, yo sólo te digo que si quisiera poner unas bombas que aparentemente apuntaran a ETA y que tras investigar en profundidad, apuntaran realmente a Alekema Lamari, lo haría de la siguiente forma:

Dejaría dos mochilas sin estallar, conteniendo Titadyne y teléfonos móviles.

El Titadyne catapultaría al Gobierno Aznar a su perdición en un tiempo inmediato.

Los teléfonos sugerirían a la Policía el estudio detallado de las llamadas recibidas y tal. Eso conduciría, en un plazo de un par de días, a donde yo quisiera que condujese: Alekema Lamari y/o su entorno.

Y con eso el golpe sería redondo. Y sí, Barrero vio un móvil. Lo que no significa que todas las bombas llevaran móviles. Bastaría con que ése, o el de Atocha que nadie vio, hubieran recibido llamadas a la hora adecuada. Con cables sueltos o lo que fuera para que no estallaran las bombas.

Si alguien vio que había Titadyne, creyó que era ETA o que alguien quería hacer creer que había sido ETA y decidió cargarse las mochilas, y ese mismo alguien luego montó la cutrebolchila y detuvo a los 5 pringaos del 13M, es la segunda parte de la historia.

Ríete de los móviles, pero son (y así se ha demostrado en la que llegó a ser la versión oficial) la mejor vía para dirigir unas investigaciones a donde quieras. Y además, en un plazo de dos o tres días: justo lo que necesitas para reorientar un caso.

Slds.
7 trola, día 24 de Marzo de 2008 a las 11:52
Según Antonio Rubio, R-22 le dice que los asesinos del 11-M fueron los que no dicen que fueron.

Bien. Les doy mi palabra de honor que nadie se alegraría más que yo. Tanto, pueden más, no.

Me alegraría que los asesinos ya no pudieran volver a asesinar, conscientes o no de lo que hacían, mercenarios o no, a sueldo de ETA o de quien fuera, engañados o no.

Es más, creo que no debemos descartar que participaran en algo de lo que ignoraban sus consecuencias.

Ya saben que un amigo sabio me asegura que fue así y que sirvieron de mano de obra.

También así, valdrían mis hipótesis de 11-M ercenarios y de la trampa que alguien hizo coincidir con una masacre.

Lo que ocurre es que, más de cuatro años después, no se ha probado nada de todo eso. No se ha probado que fueran los que nos dicen que fueron.

11-M entira
8 Tadpole, día 24 de Marzo de 2008 a las 11:53
lat #247 Mala. No despistes a Trico y le hagas poner sus esperanzas en CGA. Me permito corregir tu “no sé si estáis hablando de este artículo de CGA” a “no se si estais hablando de estos post de Darane” ;-)


Enviado por Darane el día 20 de Julio de 2007 a las 02:18 (#453)
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...

Enviado por Darane el día 20 de Julio de 2007 a las 13:41 (#30)
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...

Plagiado por CGA el día 23 de julio de 2007 sin reconocer que fue Darane la que descubrió el pastel
http://www.elmundo.es/papel/2007/07/23/espana/2157...


Parafraseando a Anguita, "Sumario, Sumario y Sumario". Que se ponga el Sumario al alcance de Daranes, pravdas, Edmundos, Arrows ... y olvidémonos de El Mundo y su caridad.





PD Muy bueno lo de “supuesta viuda” Luis. Quizás no lo era el 5 de Abril, quizás ya sçi lo sea.
9 Edmundo, día 24 de Marzo de 2008 a las 11:57
Ahí te quería yo ver. :D

Luego me das la razón.
Las bombas no estallaron con teléfonos.
Las bolsas encontradas eran un señuelo
Los teléfonos son parte del engaño.

Lo que yo decía. :D

Queda por dilucidar si las bolsas trampa estaban en los trenes cuando sucedieron las explosiones ó no.
Si los pusieron los mismos ó no.
¿cómo explicamos que una mochila bomba aparezca EN MEDIO de un pasillo? justo después de que se desaloje un vagón lleno de gente arrastrada por el pánico.
10 trola, día 24 de Marzo de 2008 a las 11:58
También quiero hacer una pregunta que de no haberse publicado la foto que el diario El Mundo publica en portada no tendría mucha importancia.

¿R-22 cobró por lo que hoy hemos podido leer de la pluma de Antonio Rubio?

Cobrara o no, la foto es un insulto a las víctimas, pero mucho más si cobró.

11-M iserables
11 Edmundo, día 24 de Marzo de 2008 a las 12:00
Edmundo #9 es una respuesta a Trico #6
Obviamente ;)
12 Trico, día 24 de Marzo de 2008 a las 12:04
¿cómo explicamos que una mochila bomba aparezca EN MEDIO de un pasillo? justo después de que se desaloje un vagón lleno de gente arrastrada por el pánico.

Pues a mí la hipótesis de Lookfor me parece de los razonable. Apareció ahí en medio porque alguien la dejó justo en ese lugar, al salir, de los últimos, del vagón.

Slds.
13 Edmundo, día 24 de Marzo de 2008 a las 12:08
Apareció ahí en medio porque alguien la dejó justo en ese lugar, al salir, de los últimos, del vagón.

¿Alguien más opina que eso es razonable?

¿Se va a arriesgar un terrorista - no suicida- a:

- Que te pille una de las explosiones
- Que te vea uno de los viajeros
- Que te graben las cámaras saliendo el último

¿Comentarios?
14 trola, día 24 de Marzo de 2008 a las 12:09
Por último, y antes de entrar en lo que dice A. R. que le dijo R-22, quiero compartir con ustedes una reflexión.

Por lo que nos cuentan, R-22 tiene un hijo con un individuo que nos presentan como “El Chino”.

De ser cierto, ¿ha pensado en las consecuencias que lo que hoy se puede leer en el diario El Mundo pueden tener para su hijo?

Por cierto, ¿no nos contaron que después del 11-M el supuesto marido de R-22 le había dicho a su supuesto hijo que los de ETA se habían pasado?

Creo que por ahí va a ir los penúltimos tiros de la antepenúltima patraña.

Por lo que le dijo Felipe González a Pedro J cuando le aseguró que los de ETA habían llegado a un acuerdo con los islamistas para atentar en Madrid.

Pero vayamos por partes.

11-M entira
15 Trico, día 24 de Marzo de 2008 a las 12:09
- Que te pille una de las explosiones: No.
- Que te vea uno de los viajeros: No.
- Que te graben las cámaras saliendo el último: matizable.

Slds.
16 Edmundo, día 24 de Marzo de 2008 a las 12:16
(Continuación)

Y sobre todo
¿Por qué no dejas la mochila en el altillo en vez de complicarte la vida cogiéndola y dejándola en el pasillo?

Al fin y al cabo, los Tedax la revisarían igualmente.
17 trola, día 24 de Marzo de 2008 a las 12:16
Lo que dice A.R. que le dijo R-22

"«Eran las seis de la tarde del 3 de abril de 2004 cuando, de repente, escucho en la tele que han rodeado un piso en Leganés y que dentro hay varios terroristas islamistas. No dicen que son los del 11-M. Comienzan a salir imágenes del edificio y suena el teléfono. Es la Policía que me pregunta: ‘¿Lo estás viendo? ¿Te ha llamado? ¿Ha contactado contigo?’».

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Creo que no es cierto que a la seis de la tarde Rosa pudiera escuchar en televisión lo que con tanta precisión dice que escuchó. A las seis de la tarde, no. Creo que no.

¿Lo comprobó Antonio Rubio?

11-M entira


18 Trico, día 24 de Marzo de 2008 a las 12:21
Pregúntaselo a los que la pusieron, caray. Yo la pondría en el altillo.

El HECHO es que ellos no lo hicieron. ¿Por qué?

Pues si la dejaron en frente de una puerta y en medio del pasillo posiblemente sea porque, COMO SEÑUELO que era, querían que fuera vista inmediatamente. ¡Digo yo!

Slds.
19 trola, día 24 de Marzo de 2008 a las 12:24
Lo que dice A.R. que le dijo R-22

"Jamal no se ha sincerado del todo con su mujer, pero sí lo hace con su madre, Rahma. A ella le cuenta todo y con ella se confiesa antes de saltar por los aires:

– No sabía que los atentados iban a ser de esa forma. No sabía que habría tantos muertos. No sabía que iban a detener a tanta gente. Se me ha ido de las manos.

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Por lo que parece R-22 quiere que creamos que su supuesto marido obedecía órdenes sin conocer el alcance de su participación.

No lo descarto.
No descarto que alguien que nos presentan como "El Chino", y compaña, trabajaran para lo que creían una trampa. Incluso, para la masacre. Lo que ocurre es que no está probado.

11-M entira
20 Trico, día 24 de Marzo de 2008 a las 12:27
Lo que ocurre, Trola, es que lo que sí está probado es que han falsificado pruebas por doquier, a troche y moche, a diestro y siniestro, a destajo.

Eso es lo que ocurre.

Slds.
21 trola, día 24 de Marzo de 2008 a las 12:27
Lo que dice A.R. que le dijo R-22.

"Cuando la madre de Jamal recibe la llamada de desesperación de su hijo se encuentra en un taxi que va desde Tetuán (lugar donde nació Jamal Ahmidan) hasta Tánger".

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¿Qué distancia media entre Tetuán y Tánger?

11-M entira
22 Trico, día 24 de Marzo de 2008 a las 12:29
Lo que ocurre es que hemos demostrado que se han hartado a redactar informes de telefonía contradictorios y falsificados. Y a elucubrar sobre contaminaciones imposibles. Y a realizar falsas llamadas de despedida y a enviar falsos faxes y a mentir.

Y también, lo que ocurre, es que todo eso a Antonio Rubio le importa un huevo.

Porque lo que a él le interesa es lo que le puedan contar los chicos de Interior. O mejor dicho, de Defensa.

No dejes que la realidad te estropee un buen titular salido la insondable oscuridad de las cloacas del Estado.

Slds.
23 Edmundo, día 24 de Marzo de 2008 a las 12:31
Trico

No te me tenses. :D)))
Estamos debatiendo dialécticamente.

Todas las preguntas están enfocadas a que nos replanteemos todo lo que nos han contado, a que nos preguntemos qué hay de verdad.

Cierta persona me hizo una pregunta hace poco que yo jamás había cuestionado:

¿De verdad las mochilas bombas existieron?

Y no es una pregunta tonta.
24 trola, día 24 de Marzo de 2008 a las 12:34
Lo que dice A.R. que le dijo R-22.

– "En el momento en que Jamal llama a su madre tiene puesto los explosivos en la cintura y su madre le pregunta: «Hijo, ¿has sido tú?». Entonces, Jamal le confesó a su madre que él no sabía que todo aquello iba a ocurrir de aquella forma y que iba a tener las consecuencias que estaba teniendo.
Rosa cuenta que su suegra iba escuchando la narración de Jamal entre sollozo y sollozo: «Yo no sabía que iba a haber tantos muertos y que iban a detener a tanta gente. Me siento muy mal, muy mal».
La confesión del líder de la célula terrorista a su madre fue aún más lejos cuando, de manera contundente, le dice: «Se me ha ido de las manos, esto se me ha ido de las manos. Yo no pensaba que la cosa iba a ser tan grande».

----

Según A.R., parece que R-22 insiste en que el supuesto "El Chino" no fue más que un mercenario que desconocía las consecuencias de su participación.

Insisto en que no lo descarto.

Pero también en que no está probado.

Y como muy bien acaba de escribir Trico, de ser cierto, ¿cómo se explican tantas pruebas falsas? ¿Qué necesidad tenían de ellas? ¿Sólo para esconder que el supuesto "El Chino" no fue más que un mereceanrio?.

11-M entira
25 Lookfor, día 24 de Marzo de 2008 a las 12:35
Luis, has hecho un gran trabajo para intentar aproximarte a lo que debieron de ser las horas de las explosiones reales, y me parece bastante versímil tu propuesta. Sin embargo voy a discrepar contigo en lo que comentas en al final.

Entre la primera explosión de Atocha y la última admites 60 segundos de diferencia, mientras que pareces separar mucho el de Santa Eugenia, El Pozo y Tellez cuando, según tus mismos datos, entre Santa Eugenia y los dos primeros de Tellez hay sólo 57 segundos.

Digo esto, porque me interesa mucho ver si hay relación entre las horas de explosión de El Pozo y el de Santa Eugenia. En este caso, según tus datos serían:
Sta. Eugenia: 7:39:24
El Pozo 5: 7:39:58
El Pozo 4: 7:40:03

Es decir: 29 segundos entre la primera y la última. Por tanto, menos que entre la 6 y la 4 de las explosiones de Atocha.

Si te das cuenta, con tus propios datos, matizados por lo que acabo de comentar, aparece otra pauta, y es que las explosiones parecen ir de atrás a delante del tren.

Por último, y espero tener más tiempo para desarrollar mi argumento. La utilización de radiomandos me parece más inverosímil que el simple uso de temporizadores:

1- Implica mayor cantidad de gente y por tanto hace más compleja la operación.
2- La explosión de Téllez implicaría que había alguien en un piso viendo el tren (no me vale lo de:lo hizo el de Atocha)
3- Si no importaba que Tellez explotara sin estar en estación, entonces ¿por qué iban a necesitar que los otros lo fueran en estaciones?
4- Las explosiones se produjeron en diferentes circunstancias: Atocha parado largo rato. Tellez en marcha. El Pozo unos metros fuera de la estación.
5- Creo que la solitaria bomba de Sta. Eugenia es incidente. Los horarios de explosión son compatibles totalmente. En caso de haber sido prevista también tendría que haber habido alguien
con radiomando en Sta. Eugenia.

Creo que no les importaba el lugar de las explosiones, sólo el efecto. Si puedo lo desarrollaré más luego.
26 achiperr, día 24 de Marzo de 2008 a las 12:36
Autodiálogo de autobesugo

P:¿Cuando se apaga un móvil por última vez?
R:¿Después de encenderlo por última vez?

1.-Entre las 2:24 del dia 10M y las 2:24 del dia 11M se encendieron los moviles por última vez en Morata.
2.-Los móviles se apagaron sin salir del área de Morata por última vez después de las 2:24 horas del día 10M.
3.-Los móviles se conectaron apagados a las bombas despues de las 7:40 horas del dia 10M y antes de las 7:40 del 11M.

¿Cuantos kilómetros vueta arriba y vuelta abajo pueden hacer unos móviles APAGADOS desde las 2:24 horas del 10M a las 7:40 horas del 11M sin ser detectados por BTS alguna?
Que los móviles hubieran estado(que no estuvieron) en Morata, nada tiene que ver con el lugar donde se montaran las bombas.
27 Trico, día 24 de Marzo de 2008 a las 12:37
Edmundo, es que eres exasperante :-)

Estamos debatiendo dialécticamente.

¡No te jode, no vamos a debatir a puñetazos!

Si las mochilas bomba no existieron: se rompe la secuencia de 4 bombas por tren; Barrero miente profusamente y se inventa una película de John Wayne; los TEDAX de Atocha se inventan otra, pero de John Ford; la fantasía desbordante de unos y otros les lleva a describir y dibujar cosas inexistentes; los TEDAX vuelan dos bombas que llevaban el los maleteros de sus coches (para alguna emergencia, supongo) y que dejan sendos cráteres...

Francamente: no.

Las mochilas bomba existieron.

Slds.
28 trola, día 24 de Marzo de 2008 a las 12:43
Lo que dice A.R. que le dijo R-22.

"«No sé lo que quería decir Jamal a su madre con aquellos comentarios y en aquellos momentos. Pero de lo que estoy segura es de que mi marido nunca llegó a montar en los trenes y que no fue uno de los autores materiales de los atentados».

P.– ¿Por qué piensa que Jamal no subió a los trenes?
R.– Yo no veo a Jamal colocando las bombas en los trenes. En los momentos difíciles él desaparecía de la escena. Nunca estaba presente cuando tenía que hacer una entrega o algo parecido. Y, además, cuando había alguna operación delicada desaparecía durante un mes y nadie sabía nada de él. En el 11-M, él no siguió esa pauta. Tras los atentados volvió a casa, estuvo con nosotros, celebramos el día del padre (19 de marzo) en la finca de Morata de Tajuña, donde se supone que montaron las bombas. No se le notaba intranquilo. Todo es muy raro e incomprensible".

----

Por favor, fíjense ahora en lo que le pregunta A.R.

P.– "Pero él sí estuvo en los atentados del 11-M".

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A ver, artista. Que eres un artista.
¿Como que "Pero él sí estuvo en los atentados del 11-M".

Tú presumes de sólo entrar en lo probado.
¿Qué manera de preguntar es ésa?
Lo del "pero" te ha quedado muy mal.

11-M entira



29 achiperr, día 24 de Marzo de 2008 a las 12:49
Sobre teléfonos, mochilas y suicidas
.-El cuento (digo cuento) de los teléfonos es incompatible con la hustoria ( digo historia de los suicidas).
.-EL cuento de los teléfonos comienza realmente con el de la mochila de Vallecas, toda vez que las cloacas se percatan que les ha/n fallado el plan de el/los suicida/suicidas.
.-En Todo caso lo que el policia Barredo pudo ver fue cla arcasa de un móvil tipo "ladrillo",que en caso de ser efectivamente eso que describe, vaya usted a saber lo que podía haber dentro.
Dar por hecho que un continente contiene el contenido que comunmente se espera que contenga, en materia de terrorismo, es cuando menos una torpeza.
30 trola, día 24 de Marzo de 2008 a las 12:50
Lo que dice A.R. que le dijo R-22

"P.– «Se me ha ido de las manos ». ¿Qué significa eso en boca de Jamal?
R.– Sólo tiene una respuesta posible. Que habían puesto en las bolsas o en las mochilas más dinamita de lo que habían previsto o pensado. Yo creo, hoy, que ellos querían dar un golpe, pero no cometer el atentado que cometieron y que el resultado final fueran tantas víctimas.
P.– ¿Cómo se puede dar un golpe con explosivos y que no haya muertos?
R.– Creo que metieron más explosivo de lo previsto y que iban a avisar de la colocación de las bombas y que después, no sé por qué, no lo hicieron".

----

Creo que de todo lo que nos cuenta A.R. que le contó R-22, lo que han leído en este blog es que me parece más interesante:

"Querían dar un golpe".
"Más explosivo del previsto".
"... iban a avisar de la colocación de las bombas y que después, no sé por qué, no lo hicieron"

No sé si es cierto. Pero es lo que nos venden. Y creo que, muy probablemente, con ETA detrás.

11-M entira



31 Trico, día 24 de Marzo de 2008 a las 12:52
Achiperr, Barrero vio un teléfono.

Lo que no podemos es moldear los hechos a lo que nos parezca más probable.

Los hechos son que los teléfonos empiezan con Barrero en la mañana del 11M en una mochila que no estalló.

Y que (ahora ya me salgo de lo que son puramente hechos) posiblemente fuera un señuelo.

Afirmar que los teléfonos comienzan en la madrugada del 11 al 12, con la bolchila es, en mi opinión, deformar la realidad. O al menos, los datos.

Igual que presuponer que tenía haber uno, dos, tres, diez o doce suicidas.

El hecho es que no hay suicidas. Y que un policía municipal vio un teléfono. Lo demás es opinión.

Slds.
32 Edmundo, día 24 de Marzo de 2008 a las 12:59
Trico

Yo también te quiero. :D

A ver, que te dejas llevar "po lo nevio".
La pregunta de si existieron las mochilas bomba se refiere a EN EL MOMENTO DE LAS EXPLOSIONES.
Vamos que se pregunta si no las pusieron DESPUÉS.
Y eso conllevaría a deducir cosas diferentes a las supuestas hasta ahora.

Pero sólo era una pregunta, no hace falta que me mandes a los marines. :P
33 trola, día 24 de Marzo de 2008 a las 13:00
Lo que dice A.R. que le dijo R-22

"Hoy estoy segura de que lo hicieron ellos, pero que alguien les ayudó».
Rosa recupera, poco a poco, momentos de su última conversación telefónica con Jamal Ahmidan, cuando éste estaba en el piso de Leganés rodeado de explosivos y de policías, y no tiene la sensación de que estuviera hablando con un mártir de la causa yihadista:
– Cuando hablo por teléfono con él, por segunda vez, se le veía muy mal, muy mal. Pero yo no tengo la sensación de que él quiera morir, convertirse en un muyahid, irse al cielo y llevarse por delante a 40 policías.
P.– ¿Qué más le dijo en aquellos momentos y que todavía no haya contado?
R.– También me dijo que ya no podía hacer nada, que no podía dar un paso atrás y que tenía que ir, obligatoriamente, hacia adelante. Es más, me dijo que si se entregaba lo iban a matar y que iban a explotar todos, aunque él no quisiera".

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De ser cierto, "lo de que si se entragaban lo iban a matar", parece evidente.

R-22 no le dice a A.R. quiénes iban a matar a su supuesto marido.

En cualquier caso, lo entrecomillado nos lleva a pensar que quienes supuestamente le iban a matar no podían ser los etarras.

¿Cómo le iban a matar los etarras?

Así que aquí R-22 y A. R. abren otra posibilidad que responde a sujetos ajenos a ETA.

La otra parte de la segunda parte contratante que enreda en la gran patraña.

11-M entira
34 Trico, día 24 de Marzo de 2008 a las 13:04
Ajá. En el momento de las explosiones.

Y ¿a santo de qué hay que pensar que pudieran no estar ahí en ese momento? Es decir, se está planteando que hubiera 10 bombas. Y que luego alguien, no se sabe porqué, ni para qué, ni nada, entra en un escenario a dejar unas mochilas. Y ese alguien ¿quién es? Porque allí sólo entraban voluntarios, sanitarios, policías... ¿un terrorista? ¿un garbanzo podrido falsificador?

Edmundo, salvo que alguien vaya algo más lejos y explique el tema en detalle, yo no le veo ningún sentido.

1-456.

Slds.
35 lesconil, día 24 de Marzo de 2008 a las 13:04
Tren de El Pozo

Luis, dices:

En el caso de El Pozo, contamos con la declaración del maquinista, que vio explotar primero el vagón 5 (el que lleva el pantógrafo) y después el 4.

En los trenes de dos pisos, el pantógrafo lo llevan los coches motores, que van en los extremos del tren, o en uno sólo de los extremos. En todo caso son coches con cabina de conducción. También hay coches remolque con cabina.

En esta foto:

http://img508.imageshack.us/img508/4623/elpozococh...

podemos ver, a la izquierda, el cche 4, y a la derecha el 5, en el que podemos ver que, efectivamente, no hay pantógrafo.

Estos trenes, cuando Renfe los compró, no tenían coches motor, y eran remolcados por locomotoras. Así que esos coches no tenían ni motor ni pantógrafo. Luego se compraron los coches de cabeza, con cabina de conducción, pantógrafo y motor, y nuevas composiciones completas


36 trola, día 24 de Marzo de 2008 a las 13:06
Lo que según A.R. le dijo R-22

"En medio de todo aquel jaleo, gritos, rezos y cánticos, Rosa se atrevió a preguntar a Jamal por los sucesos que habían ocurrido el día anterior, el 2 de abril, en las vías del tren AVE Madrid-Sevilla, a la altura de Mocejón (Toledo). Un grupo de terroristas
islamistas intentó colocar una bomba con 12 kilos de Goma 2 para hacer estallar el tren de alta velocidad y así producir una catástrofe de las mismas dimensiones que la del 11-M. La respuesta del líder terrorista fue clara y directa:
– Yo ya estaba encerrado en el piso. No tengo nada que ver con ese intento de atentado en las vías del tren. No sé nada de eso.
Rosa está convencida de que, en aquel momento, Jamal Ahmidan estaba diciendo la verdad y que no tenía nada que ver con ese segundo intento de atentado."....

----

¿En qué piso supone R-22 que estaba encerrado "El Chino"? ¿En el de la calle Martín Gaite?

También desde lo que han podido leer en este post, A.R. y R-22 nos llevan a sujetos ajenos a ETA. Los etarras no pueden tener nada que ver con la trola del AVE.

11-M entira
37 rajmar, día 24 de Marzo de 2008 a las 13:06
Si se tratara de temporizadores, cosa que personalmente no me creo, implicaría dos cosas:
-Separar las "mochilas" en 4 lotes, cada una con su programación correspondiente.
-Que dentro de cada destino no se hizo de forma más o menos sincronizada.
Además, cómo explicaría la única explosión de Sta. Eugenia a distinta hora de las de El Pozo, lote al que según algunos debería corresponder?
38 Trico, día 24 de Marzo de 2008 a las 13:08
Los etarras no pueden tener nada que ver con la trola del AVE.

Con la trola del AVE supongo que los que, según Rosa, tienen que ver, son los compañeros de piso de Jamal.

Lo que no entiendo es porqué descarta la participación dél, por el hecho de estar encerrado y no descarta, en mi opinión, la de los otros. Porque en la Goma había ADN de Rifat Anouar.

Pero francamente, intentar encontrar sentido a lo que haya dicho la muchacha en la entrevista...

Slds.
39 lesconil, día 24 de Marzo de 2008 a las 13:08
Tren de El Pozo

Perdón, lo repito por haberme equivocado en las cursivas.

Luis, dices:

En el caso de El Pozo, contamos con la declaración del maquinista, que vio explotar primero el vagón 5 (el que lleva el pantógrafo) y después el 4.

En los trenes de dos pisos, el pantógrafo lo llevan los coches motores, que van en los extremos del tren, o en uno sólo de los extremos. En todo caso son coches con cabina de conducción. También hay coches remolque con cabina.

En esta foto:

http://img508.imageshack.us/img508/4623/elpozococh...

podemos ver, a la izquierda, el cche 4, y a la derecha el 5, en el que podemos ver que, efectivamente, no hay pantógrafo.

Estos trenes, cuando Renfe los compró, no tenían coches motor, y eran remolcados por locomotoras. Así que esos coches no tenían ni motor ni pantógrafo. Luego se compraron los coches de cabeza, con cabina de conducción, pantógrafo y motor, y nuevas composiciones completas



Enviado por lesconil el día 24 de Marzo de 2008 a las 13:04 (#35)
40 amilcar, día 24 de Marzo de 2008 a las 13:12
Las mochilas existieron. Estoy con Trico.

Al menos dos mochilas estaban en los trenes.

Una sin teléfono, seguramente solo tenía explosivo. La abrieron, la tocaron y no observaron ni cables ni teléfono. Era la primera que tenía que aparecer. Destinada a ser explosionada en primer lugar. El método empleado en su desactivación daría lugar a emplear otros métodos con la que debía encontrarse después.

Otra con las pistas adecuadas, con teléfono, detonador, explosivo y seguramente con metralla (el tema de la metralla es lo único que no tengo claro).Un entrometido la sacó de donde estaba. Debía ser desactivada lejos de las miradas, en el interior del vagón. Su aparición en el andén descolocó los procedimientos pues tenía que usarse un método distinto del empleado en la de Atocha. Su desactivación antes que aquella malogró la intención con que fue colocada.
41 trola, día 24 de Marzo de 2008 a las 13:14
Lo que según A.R. le dijo R-22.

"Jamal Ahmidan y su madre, Rahma, se encontraban hablando cuando de repente se escuchó una fuerte explosión en el piso de la calle de Martín Gaite de Leganés. Rahma lo vivió y sintió a través del teléfono móvil que le unía a su hijo, mientras iba en el taxi que la llevaba desde Tetuán a Tánger".

----

A ver artista, que eres un artista.

¿Cómo no le preguntaste a R-22 que quería decir con lo de que se supone que le dijo la supuesta madre del supuesto:

"El Chino", "se escuchó una fuerte explosión en el piso de la calle de Martín Gaite de Leganés. Rahma lo vivió y sintió a través del teléfono móvil que le unía a su hijo"...

¿Cómo que "sintió"?
No pudo escuchar la explosión.
De ser cierta la llamada antes se cortaría la comunicación con el móvil que viajaba de Tetuán a Tánger".

Por cierto, la historia del viaje me llama mucho la atención.

¿Para que iba la supuesta madre del supuesto El Chino a Tánger?

11-M entira
42 Brandaba, día 24 de Marzo de 2008 a las 13:20
Hola, Rajmar...buenas de nuevo:

Imagina una lata de medio kilo de fabada litoral. Dentro, C-3. Fuera, un imán y un temporizador. Activo éste a dos minutos, tres...pego la lata dónde sea y me piro.

¿Puede ser?
43 belga197, día 24 de Marzo de 2008 a las 13:20
Edmundo,

Doce bombas en cuatro trenes. No creo que se frustrase una masacre porque se descubriese una a pocos minutos de estallar todas.

bolcan,

En el juicio declara que no habló su marido el día 3 de abril. Los datos de los listados de llamadas lo corroboran. En El País y en El Mundo en fechas diferentes dice lo contrario. ¿Tú dónde crees que miente?

Puedo aceptar como hipótesis de trabajo que lo hace en el juicio, pero no alcanzo a imaginar por qué todo el mundo se empeña en ocultar algo que confirma la VO.

Otra mentira de la entrevista de hoy es lo de que era auxiliar de clínica y estuvo el 11-M ayudando a los heridos. En el juicio declara que llevó a su hijo al colegio, qeu llegaron tarde por todo el follón y que luego se pasó todo el día en casa de su madre, que está cerca del colegio y que allí recibió una llamada de Jamal preguntando si estaban bien y si iba a buscar al niño.

Hilo,

Estamos dando por supuesto que todas las bombas las configuró un único "comando". Lo cuál es mucho suponer. Y no me refiero a joint-ventures. De hecho estamos suponiendo que todas eran iguales. Al final caemos en la VO sin querer.

Si hay que atacar cuatro objetivos, lo mejor y lo natural es hacer cuatro "comandos", que incluso pueden ser totalmente independientes y aislados entre sí.

En cuanto a la bomba "desactivada" en Atocha, permitidme que ponga entre comillas lo de que estaba en el centro del pasillo. No digo que no, hay muchos testimonios que lo aseguran. Pero hay muchos detalles contradictorios. En caso de que estuviese efectívamente ahí, tampoco se puede asegurar que ese fuese el lugar original. A pesar de las pegas de Lookfor no es imposible que haya sido desplazada por las explosiones, por los viajeros o por los tedax.
44 trola, día 24 de Marzo de 2008 a las 13:20
Lo que dice A.R.

"Este periódico ha podido saber que el tal «X, hombre español» era el policía con el que Rosa contactaba desde que fue detenida el 25 de marzo de 2004. Y que la identidad de la otra «X, mujer» corresponde a alguien que estaba inmerso en la investigación judicial.
Pero lo más curioso de esas llamadas y transcripciones es que al final de algunas de ellas figura un lacónico comentario del policía que transcribe las cintas y que es del siguiente tenor: «Sin interés».

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El supuesto policía es el más listo de todo esta historia.

11-M entira
45 achiperr, día 24 de Marzo de 2008 a las 13:23
Trico #31

Barrero dice que vió un móvil y yo le creo.
Creo que no miente, simplemente se expresa mal:
"...comprobé que había un móvil..."
¿Como comprobaste que era un móvil? ¿Llamaste por él? ¿Recibiste una llamada? ¿lo encendiste y te pidio el PIN?

Cuando vemos un móvil, Barrero y yo, y cualquiera, lo que ve en realidad es la carcasa del móvil.
Y eso es lo que realmente vió Barrero la carcasa de un móvil.
¿Que había dentro de la carcasa? No lo sabemos.
Pero podria ser efectivamente la circuiteria de un móvil, o un temporizador, o una pila de petaca o que sabemos qué ( desde luego hay muchas cosas que no podia contener, p.e. un elefante ;))) )
Yo no digo que Barrero mienta. Lo que digo es que no hay constancia de que eso que vio, percibió y que describe como un teléfono móvil efectivamente lo fuera.
Lo digo, y lo mantengo:
El cuento de los teléfonos empieza mediáticamente en la cadena Ser con el de la mochila de Vallecas, minutos antes de que oficialmente aparezca dicha mochila.
Y efectivamente no hay suicidas, ni en los trenes ni en Leganés.
En cualquier caso cuando digo que debería haber habido suicidas en los trenes, que lo digo muchas veces, lo que realmente quiero decir es que debería haber habido ejecutados por los planificadores del atentado para que hicieran las veces de suicidas.
46 trola, día 24 de Marzo de 2008 a las 13:23
Lo que dice A.R. que le dijo R-22.

"Rosa, la viuda del terrorista Jamal Ahmidan El Chino, también se considera una víctima más de aquel atentado, porque «el apellido Ahmidan está maldito y es muy difícil vivir y criar a un hijo con esa losa a tus espaldas».

----

Pues de ser cierto, R-22 le tendría que explicar a su hijo por qué se presta a revivir en los periódicos algo que tanto daño puede causarle.

11-M entira
47 belga197, día 24 de Marzo de 2008 a las 13:23
¿Hacemos una porra con la mujer "inmersa en las investigaciones judiciales"

Mi voto por Valeyá.
48 trola, día 24 de Marzo de 2008 a las 13:27
Lo que dice A.R que le dijo R-22.

"Rosa, la viuda del terrorista Jamal Ahmidan El Chino, también se considera una víctima más de aquel atentado, porque «el apellido Ahmidan está maldito y es muy difícil vivir y criar a un hijo con esa losa a tus espaldas».

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Pues si es sincera R-22 no tendría que haber permitido que la fotografiaran en el monumento a las víctimas.

Si se sentiera culpable y quisiera olvidar no concedería entrevistas a los periódicos.

11-M entira
49 Trico, día 24 de Marzo de 2008 a las 13:28
Achiperr, por supuesto que dentro de la carcasa de un móvil podría no haber un móvil.

Pero creo que ya es hacer un triple salto mortal con tirabuzón carpado y sin red. Y entre medias, en el aire, dos manoletinas y tres medias verónicas.

Además, está por ver que un T110 pueda ser separado fácilmente de su carcasa, que vete tú a saber, igual ni siquiera se puede "fácilmente".

Belga dice:

De hecho estamos suponiendo que todas eran iguales. Al final caemos en la VO sin querer.

Y yo estoy de acuerdo. De hecho, estoy seguro de que no todas las bombas eran iguales. Y si no eran iguales, ¿por qué habrían de estallar simultáneamente?

Slds.
50 trola, día 24 de Marzo de 2008 a las 13:33
Lo que dice A.R. en la entrevista a R-22.

"Aún permanecen las incógnitas sobre los atentados del 11-M y las relaciones y amistades que tuvo Jamal Ahmidan en fechas anteriores a la masacre. Uno de esos personajes que aparecen junto a El Chino antes del 11-M se llama Mario Gascón. Gascón, ex director de discotecas y colaborador de la Unidad Central Operativa (UCO) de la Guardia Civil, reveló a EL MUNDO que era amigo de Jamal Ahmidan y que se reunió con él sobre el 17 de marzo de 2004 para ultimar un negocio".

----

Puede que me equivoque, pero estoy casi convencido de que Antonio Rubio cree, o en sudefecto, simula creer, casi todo lo que le contó Mario Gascón.

El tal Gascón y sus amiguitos intenta que le echen cuentas. Y por lo que parece Rubio se las echa. Por fortuna, creo que por fortuna, otros, no.

11-M entira

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