Guinea Ecuatorial. Me consta que alguien escribió a los de Guinea Ecuatorial en el exilio y les preguntó si creían probable que su tirano pudiera haber participado en el 11-M. A continuación podrán leer lo que le contestaron: "En cuanto a su pregunta, > no lo creemos probable, aunque nada se descarta". Como han podido leer, ahora no les parece probable. Puede que nunca se lo pareciera y que lo de Moto no fuera más que un intento de responder a una acusación que le hacían a él. 11-M entira

ulpiano #304 del Hilo anterior Dices Sentencia, pág 188-189: "... 4.3. Al menos nueve tarjetas de AMENA de la partida de treinta que llegaron al locutorio de JAMAL ZOUGAM fueron usadas por los miembros del grupo que intervinieron en los atentados: ... d) La tarjeta número 653 02 63 04, fue usada por los individuos que se suicidaron en la calle Martín Gaite de Leganés para despedirse de sus familiares. ¿Has tenido en cuenta que en el Auto de aclaración de dicha Sentencia, de fecha 22 de noviembre de 2007, se expone lo siguiente?: “En la página 185 de la sentencia, en el hecho probado, aparece en negrita el número 653026304 -último de la lista- cuando debe aparecer en negrita el 653026047 y no el primero. Este error se arrastra a la página 189 donde literalmente se dice: d) La tarjeta número 653 02 63 04, fue usada por los individuos que se suicidaron en la calle Martín Gaite de Leganés para despedirse de sus familiares. Cuando debe decir: d) La tarjeta número 653 02 60 47, fue usada por los individuos que se suicidaron en la calle Martín Gaite de Leganés para despedirse de sus familiares”. Como es muy probable que yo esté, como siempre, despistado, vayan por delante mis disculpas si no tiene nada que ver lo que digo con el sentido de tus mensajes.

No sé nada de trenes ni de catenarias ni de teléfonos. Pero creo que los asesinos andaban cerca y pulsaron algo para que estallara un explosivo militar. En cualquier caso, a pesar de no saber nada de trenes ni de catenarias ni de teléfonos, lo que sí sé es que Luis del Pino tiene más talento y más capacidad de trabajo que todos los troleros juntos. 11-M entira

Disculpen, probablemente, preguntaré algo estúpido. De ser así y sin retraso - "el tren de Atocha hubiera debido estar, en el momento de producirse la primera explosión, camino de Recoletos. - el de Téllez hubiera debido estar parado en Atocha. - el de El Pozo hubiera debido estar saliendo de Entrevías hacia Atocha. - el de Santa Eugenia hubiera debido estar parado en Vallecas. ---- ¿coincidirían las explosiones con todos los trenes bajo techo? Pero no me echen cuantas. Probablemente, mi pregunta no responda más que a una estupidez tan mayúscula como ponerla en gris. 11-M entira

Sinceramente, no se molesten, pero conozco a muchos que leen más rápido. ¿O están ustedes pensando? Es broma, claro. 11-M entira

Un detalle: En el penúltimo hilo dices que Según los datos de la propia Renfe, el tren de Atocha paró en la estación exactamente a las 7:36:45, con unos dos minutos de retraso sobre el horario previsto. Si normalmente el tiempo de permanencia en Atocha es de unos 2 minutos, pero en el momento de la primera explosión (7:37:15 aprox?) el tren estaba ya con las puertas cerradas para iniciar la marcha, entonces - o ese día intentaban corregir el retraso, saliendo antes de lo normal (no del horario previsto), permaneciendo en la estación sólo unos 30 segundos, - o el dato de entrada del tren aportado por RENFE no es exacto. De todas maneras los datos recogidos por Lookfor (buen trabajo!) parecen indicar que debe de ser muy difícil planificar de antemano, con el horario en la mano, una serie de bombas que exploten mediante temporizadores justo en las estaciones...

Trola, jajaa Yo estaba escribiendo. Pero lo que preguntas.... la verdad es que cada estación tiene un techo diferente, por lo que pudimos ver. Me parece que la única que tiene "techo" es Atocha, y las otras sólo tienen tejadillo sobre el andén. No sé qué interés podría tener esto para los terroristas. ¿era esa la pregunta?

Gran AuroraRo #7 no, si lo que yo creo es que los asesinos pulsaron un botón para volar los trenes con explosivo militar. ( ¿Qué será de Cáceres? ) Pero estoy casi seguro de que todo lo que he reseñado en el post 4 está bajo techo. Un abrazo. 11-M entira

Para mi amigo Trola: http://www.youtube.com/watch?v=0bviB4sS7J8 Un saludo a los investigadores. Los demás aquí estamos. 11 M entira!

Trola, va por ti. Carceleras del Puerto por la ínclita Sarita. http://www.youtube.com/watch?v=0bviB4sS7J8

Andresin, eres el más rápido al oeste del Pecos. Saludos

andresin #9 qué Dios te lo pague y la virgen del Carmen te lo bendiga. Es mejor la versión de Pastora Imperio, pero algo es algo. Un abrazo.

Gran Wendel #11 pues el mismo agredecimiento que al gran Andresin: qué Dios te lo pague y la virgen del Carmen te lo bendiga. Un abrazo.

Amig@ Wendel: ha sido sin querer. Encontré el video de chiripa, pues no sabía el título concreto. Aprovecho para darte la bienvenida a este club de excépticos que no se tragan la Gran Trola del 11 M entira!

Un artïculo para el debate: ¿Deben ser sacrificados los perdedores del PP? http://www.debate21.com/articulos.php?id=7026&

"Nadie, que enfrente no hay nadie que es nadie la muerte si va en tu notura. Galopa, caballo cuatralbo, jinete del pueblo que la tierra es tuya. ¡A galopar, a galopar hasta enterrarlos en el mar!

"Somos el ser que se crece. Somos un río derecho. Somos el golpe temible de un corazón no resuelto. Somos bárbaros, sencillos. Somos a muerte lo ibero que aún no logró mostrarse puro, entero y verdadero. De cuanto fue nos nutrimos, transformándonos crecemos y así somos quienes somos golpe a golpe y muerto a muerto. ¡A la calle!, que ya es hora de pasearnos a cuerpo y mostrar que, pues vivimos, anunciamos algo nuevo. No reniego de mi origen, pero digo que seremos mucho más que lo sabido, los factores de un comienzo. Españoles con futuro y españoles que, por serlo, aunque encarnan lo pasado no pueden darlo por bueno. Recuerdo nuestros errores con mala saña y buen viento. Ira y luz, padre de España, vuelvo a arrancarte del sueño. Vuelvo a decirte quién eres. Vuelvo a pensarte, suspenso. Vuelvo a luchar como importa y a empezar por lo que empiezo. No quiero justificarte como haría un leguleyo. Quisiera ser un poeta y escribir tu primer verso. ¡A la calle!, que ya es hora de pasearnos a cuerpo y mostrar que, pues vivimos, anunciamos algo nuevo.

Es Kalaji realmente un personaje implicado en los atentados del 11 de marzo de la manera que fuese, colaborador, encubridor, etc? O no es así? Es posible que pringaran a Kalaji en el 11-M para tenerle cogido por los vagones? 11-M entira

Disculpen otro excursus. A pesar de que algunos traidores quieran acabar con España: "Hallada en Atapuerca la mandíbula del europeo más viejo". http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Hallada/Atapuerca/mandibula/europeo/viejo/elpepusoc/20080326elpepusoc_11/Tes 11-M iserables

Seguiré con mis preguntas políticamente incorrectas. ¿Es Torronteras sólo una víctima de la explosión de Leganés? Tuvo alguna anterior intervención más en los atentados del 11 de marzo? A qué respondió la violación de su tumba y la quema de sus restos? Alguien quiso que desapareciera su ADN o simplemente se trató de una venganza de los Chikilicuatre Ahmidan? Puede que quisiera evocar la quema de sus restos algún otro episodio del pasado? 11-M entira Seguiré con la Mahou ;)

IMPORTANTE…QUE LO VEAN MÁS OJOS Esta tarde he preguntado por qué no aparecen en la Sentencia los teléfonos de Leganés. Ulpiano ha mandado citas de la Sentencia, y creo que ha levantado la liebre. Empieza el Tema: Página 577 de la Sentencia: “Pero, más allá de estos datos que afectan a personas cuya responsabilidad criminal se ha extinguido por fallecimiento, es importante destacar el nuevo vínculo de unión entre ZOUGAM a través de su tienda Jawal Mundo Telecom y la célula terrorista. Esta nueva conexión se extrae de la relación entre el número de teléfono 652 28 69 79, que los arrendatarios dan al Sr. Hidalgo como teléfono de contacto, y el número 653 02 60 53, que es uno de los treinta que Jawal Mundo Telecom suministra al grupo. Ambos números estuvieron el mismo día, el 8 de marzo de 2004, en un mismo terminal encontrado en el desescombro de Leganés, el que lleva asociado el IMEI 351476 80 087185 4 y que corresponde a un terminal Nokia 3510i 3530, según consta en el estudio al folio 75265 y siguiente en relación con la información proporcionada respecto de este número por las compañías Vodafone y Amena, legajo 10.” Veamos ahora el Auto de procesamiento, página 575: C) TERMINALES RECUPERADOS EN EL DESESCOMBRO DE LA CALLE CARMEN MARTÍN GAITE N°40 DE LEGANÉS: MITSUBISHI M070. IMEI 350926350970531 PANASONIC EB-GD52. IMEl 350039871004960 ALCATEL 311 IMEl 332287675103586/0 MOTOROLA V3670. IMEl 448835113464910 MITSUBISHI MT545-ARIA IMEl 332154357114952 /0 (es modelo TRIUM anterior -aparentemente más antiguo-) SIEMENS C-35 IMEl 449191729540514/0 ¡Pues no aparece! Y podemos contrastar el Enigma nº 26 de Luis del Pino, y el terminal encontrado en el desescombro de Leganés, el que lleva asociado el IMEI 351476 80 087185 4 y que corresponde a un terminal Nokia 3510i 3530, tampoco aparece en ninguno de los Informes. ¿Estoy equivocado? Esperando respuestas.

co-ño! bungo #18 Qué bien que viniste che. Puede que Kalaji conociera al relojero. Si sólo es uno, a uno. Sin son dos, a uno de ellos. Un abrazo. 11-M entira

le llamaban Manuel nació en España. Ella guardaba un hijo en sus entrañas. nunca fue suyo, nada tuvieron, por eso lloró tanto cuando murieron. Él con sus propias manos cavó la fosa sepultando sus sueños junto a su esposa. Ella guardaba un hijo en sus entrañas le llamaban Manuel , nació en España. Le vieron alejarse una mañana. Del amo era el olivo donde lo hallaron y la soga de esparto que desataron. Y el pedazo de tierra donde hoy se pudre y el trigo que en la tierra se tumba cubre. La vieron alejarse una mañana. Le llamaban Manuel, nació en España.

Hilo, Yo ya me he perdido. Desde luego habría que programar los temporizadores con la hora de llegada a la estación con precisión de minutos. Evidentemente está sujeto a error. Pero es que error hubo el 11-M porque un tren estalló fuera de estación y otros saliendo. Lo que sí veo clara es una cosa. Y son malas noticias. Te acabas de chafar el argumento de que la bomba de Vallecas era falsa porque tenía mal programada la alarma. Porque según los datos que das con el teléfono programado a las 7:40, según lo que dice la policía, hubiese estallado simultáneamente con las otras dos bombas. Al final la policía no es tonta. :-) También observo que con esos datos el patrón de explosiones de atrás hacia adelante solo se cumple en Atocha. Q700, Vale, hay un registro en la red de un teléfono en la BTS de Morata 1006-12095. Pero, ¿y en dónde se relaciona ese registro con la tarjeta 652282963? Ahí lo dejo. Que conste que yo de esto no tengo ni pajolera idea y puede que se me escape algo, pero me da la impresión de que ese registro puede ser de esa tarjeta o de la de cualquiera de este blog (que use Amena).

belga197 #24 y si me permites, no gastes bromas con la bochila que los troleros pueden simular creérselas. Coincida o no con lo que coincida, tú sabes que es mal falsa que el mentiroso compulsivo. Un abrazo. 11-M entira

1/2 - Desde los primeros días, los S.S. británicos apostaban por la activación remota http://www.ladlass.com/intel/archives/006809.html 25 de marzo de 2004. Una mortífera trama más compleja que el 11-S Conseguir los explosivos, seleccionar los objetivos, dejar las bombas en el sitio exacto y en el momento justo sin alertar a ningún Servicio Secreto es anonadante, afirma Sean Rayment. En muchos aspectos, los atentados de Madrid habrían necesitado un mayor grado de planificación y una red terrorista más sofisticada que la del 11-S, según sostienen oficiales de inteligencia del MI-5. Colocar 13 bombas complejas controladas por control remoto en tres diferentes trenes en hora punta en una gran capital europea, sin alertar a ninguno de los numerosos servicios secretos occidentales, resulta simplemente sorprendente. Los estados gastan billones en medidas anti-terroristas. Estaciones de escucha captan millones de conversaciones cada semana. Un incremento de la frecuencia de llamadas telefónicas de móviles entre sospechosos de terrorismo a menudo preludian un atentado. Esta vez no hubo alerta. Para el éxito del terrorista en la ciudad es esencial extremar su seguridad. La mayoría de los grupos adoptan el sistema de células perfeccionado por el IRA Provisional en los años noventa. Entonces, equipos compuestos por 4 terroristas estaban dotados de gran autonomía operacional, teniendo únicamente su líder contacto con la cúpula de la organización. Ningún miembro de la célula conocía a los de otras, como medida de seguridad si alguno caía. Elegían sus propios objetivos y fechas, resultando una táctica letal y exitosa para ellos.

2/2 -Desde los primeros días, los S.S. británicos apostaban por la activación remota Para ejecutar su misión, los terroristas de Madrid deberían haber seleccionado los objetivos a través de un meticuloso proceso que implicaría semanas de estudio, reconocimiento e investigación. Muchos objetivos deberían haber sido descartados por no resultar suficientes el número de bajas o por el riesgo de ser capturados después. [It is likely that several "dry runs" to iron out any logistical problems were carried out by the teams before last Thursday's attacks.] Cada portador de bomba necesitaría al menos dos “vigilantes” para asegurarse de poder dejar su bomba sin ser sorprendidos por agentes de seguridad. Una vez puesta la bomba, cada equipo debería ser trasladado a una casa segura donde podría quedarse unas pocas horas o incluso días antes de abandonar el país. Fabricar bombas por control remoto es una tarea compleja y peligrosa. Y obtener un alto explosivo en un país que llevaba más de 30 años en guerra con un grupo terrorista como Eta, sería extremadamente difícil. Una vez fabricados, los artefactos deberían haber sido probados para determinar qué factores podrían inhibir su detonación, como la distancia, interferencias o incluso el tiempo. Sólo una vez que los terroristas creyeran que tendrían garantizado el éxito, se lanzaría la operación. Y todo esto debería alcanzarse sin el conocimiento de los servicios españoles de seguridad, la CGI y el CNI, INTERPOL, MI6, MI5, el FBI y la CIA y numerosos otros servicios de inteligencia de otros países europeos que tuvieran controlados sospechosos, cuentas bancarias o rutas de intercambio. Las cuestiones más preocupantes para los responsables de todos los servicios de inteligencia occidentales el “¿Por qué no lo supimos?” y “¿Dónde atacarán la próxima vez?”. Al hilo de esto, en los vagones donde no hubo bomba, ¿sería posible que los colocadores desistieran al sospechar algún viajero?

trola, Claro que creo que es falsa. Pero constato los hechos. Si no lo hago yo lo hará otro. filos60, Pues yo diría que estás en lo cierto y que ese terminal no se recuperó en Leganés.

Hilo. - El 10M, los terroristas que idearon el "atentado delantero" pensaban activar dentro de la estación de Atocha, mediante radiomando, la bomba que portaba un engañado suicida en el tren de Téllez. Además sabían que en el tren anterior, y en el posterior, deberían aparecer posteriormente dos señuelos sin explotar. - El 10M, los terroristas que idearon el "atentado trasero" aprovecharon que conocían exactamente los planes para el "atentado delantero" para activar mediante radiomando sus bombas de los vagones traseros. El activador que situaron en Atocha, debería tener especial cuidado para hacer explotar la primera de las bombas con bastante antelación para que al sorprendido activador "delantero" le diera tiempo a salir de Atocha para situarse en un lugar desde el que pudiera activar su bomba delantera, que coincidiría así en el tiempo con el resto de explosiones de ese convoy de c/Téllez, las cuales activaría otro con radiomando desde esa calle, o desde el puente de la c/ Pedro Bosch que pasa sobre las vías poco antes de la c/Téllez. Las otras bombas traseras de El Pozo y Sta. Eugenia, las activaron mediante radiomando de la manera que explicó LdP al final del hilo "Reconstrucción del 11M (II)".

rolon #27 El unico indicio que tenemos que se colocasen artefactos en bolsas , son los señuelos dejados desactivados en las estaciones y la famosa bolchila 13. Yo todavia no creo en eso, me parece igual de factible la colocación de artefactos al principio de un recorrido. Un señor con un mono de RENFE y con un destornillador en la mano para remover paneles pasa deapercibido total.

Cada día estoy más convencido que todo se sabrá, pues el dinero deja más pistas y rastro que la sangre (y ojo, toda la que se ha derramado injusta y cobardemente). Así que ya sabes, valiente SetaPé, por mucho talante y palabrería hueca todo se sabrá, que no te quepa duda

swing, qué es lo que sirven en el H. Mindanao que todo el mundo va a recojer papeles??? Los secretos del "Lobo Azul" (y II): así intentamos matar al Rey «En el hotel Mindanao, Ricardo recogió de Lucho los planos subterráneos de la zona coruñesa que nos interesaba. Yo le di al gallego una botella de coñac VSOP para que se la hiciera llegar a Milans». Un policía de Información al que llaman El Gordo, y que siempre frecuentaba los ambientes fachas, había metido la nariz. Mi posición peligraba cada vez más. La llegada de la nueva pistola me lo confirmó». «A Ricardo Ynestrillas lo crucificaron en Cambio 16, lo señalaron como objetivo. ETA lo mató el 17 de junio de 1986. Nunca me repuse». http://www.belt.es/noticias/2005/julio/05/lobo_azul.asp PS1: Piiitas, pitas, pitas... PS2: Revilla dio su rueda de prensa cuando lo liberaron en el Mindanao. PS3: swing, que empeño tiene esta gente con las fechas, eh? Hasta para morirse de una enfermedad, no fallan.

OT, Llevaba una semana queriendo ver el último programa de Luis en LDTV. Hoy por fin he podido hacerlo. He de decir, aunque no tenía ninguna duda, que viendo a Lat he comprobado que no me equivoqué en la votación a coordinador nacional de PPNN (dicho sea sin desmerecer a nadie). Gracias por tu testimonio y por tu saber hacer (y estar) Slds

belga197 A propósito del post#21: Lo he leído cinco veces antes de enviarlo y al no concordar los datos lo he mandado por si alguno puede aportar algo nuevo. Creo, después de leer el enigma nº 26 y volverlo a leer, que hay algo no claro en ese párrafo de la Sentencia. ¿Puedes concretar algo más? Saludos.

Bramavis #32 PS2: Revilla dio su rueda de prensa cuando lo liberaron en el Mindanao. PS2.2: cuando lo secuestraron también venía del Mindanao a su casa.

OT Hotel Mindanao reserve habitación para conspira.... A pesar de que la derecha española estaba intentando articularse como una opción política unitaria, las dificultades para conseguirlo eran muy grandes como lo demuestra el hecho de que uno de los integrantes iniciales de la nueva agrupación, Alianza Popular – presentada el 21 de octubre en el madrileño Hotel Mindanao como una federación de partidos -, pierde a uno de sus puntales cuando Federico Silva Muñoz funda un nuevo partido el 22 de octubre. PS: Piiitas, pitas, pitas... http://www.amigonianos.org/surgam/articulos/496/2%20-%20LA%20TRANSICION%20DEMOCRATICA%20-%20Miguel%20Angel%20Sanchez%20Gomez.pdf

Luis del Pino en LDTV A punto de empezar

filos60, ¿Qué más quieres que concrete? Lo vuelvo a releer y dice que ese terminal se encontró en el desescombro. Pero no aparece por ninguna parte en las listas de terminales encontrados en el desescombro. Supongo que será otra errata del juez. Lupa, Dichosos los ojos. Ya nos estábamos preocupando de que no dieses señales de vida. Empieza el programa de Luis en LDTV.

Las cámaras de Bermúdez dejaron de grabar "por un apagón" tras aparecer DNT en una muestra del 11-M Cuando el tribunal del 11-M, presidido por Gómez Bermúdez, decidió que se realizara por fin, tres años después de la masacre, un análisis en condiciones de las muestras de los trenes, ordenó que se instalaran cámaras en el laboratorio de la Policía Científica con el fin de grabar 24 horas al día todo lo que en ese laboratorio sucediera. Según los datos a los que ha tenido acceso Libertad Digital, la grabación de las cámaras se interrumpió temporalmente debido a "un apagón" escasas horas después de aparecer por sorpresa en una de las muestras dinitrotolueno, que no es un componente de la Goma2-ECO. http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/11-m/11m/kw/noticia_1276326647.html

Trucha: te cojo "prestada" la descripción de El Chino que hace en su escrito de conclusión el abogado defensor de Nasreddine Bousbaa. Va por ti, Pravda: el Chino era una persona :))) . . aquí se han realizado muchísimas pruebas testificales y lo que a juicio de este letrado pues podemos sonsacar es que Jamal Ahmidan era una persona, y aquí creo que se ha podi, se ha podido comprobar que era un delincuente habitual, que era una, un poli-delincuente, era una persona que se rodeaba de otras personas que a su vez eran delincuentes, que trafi, traficaba con droga, que tenía coches de un origen completamente raro o desconocido, que . . . Y este otro párrafo: . . . o un presunto futuro terrorista, porque en modo alguno eh, en esas tres ocasiones que físicamente, físicamente vio Jamal Ahmidan a Ja, a Jamal Ahmidan, pues por supuesto ni se habló de ningún tipo de ideología ni nada absolutamente, era un delincuente que a efectos dialécticos podríamos decir un delincuente contrata a otro delincuente, Señorías, pues para . . . ¡Qué elocuencia! Picquart: ¿eres una persona? ¿eres poli-delincuente? ¿tienes coches de origen raro o desconocido? Si es así, El Chino eres tú ;-) Ps. Empieza el programa de Luis. Se ha dado un buen pelado :)) PPs. Gracias a todos por vuestras alabanzas. Sageraos, que sois unos sageraos.

Hola Lupa :D

Tormento (#2) ¡Tienes razón!, la tarjeta es otra; me había limitado a hacer un "corta-pega" de la Sentencia, sin tener en cuenta el Auto de aclaración, porque filos60 había preguntado solo por los terminales. El tema tiene enjundia; al parecer la sentencia cita determinado folio del sumario, pero el Auto de procesamiento no lo tiene en cuenta. Hay ciertas contradicciones entre el Sumario (ese folio no es público y no tengo acceso), el Auto de procesamiento y la Sentencia. Estoy en ello, pero me limitaré a sistematizar la información de que dispongo para ver si "las cabezas pensantes" pueden llegar a algo. Saludos

AnaC #39 Para ser exactos, el día 6 de febrero los peritos descubrían, sorprendentemente, que en una de las muestras entregadas para analizar, la muestra M-6-12, había aparecido dinitrotolueno, que no es un componente del explosivo oficialmente utilizado en los trenes. Cuando los peritos llegaron a su lugar de trabajo a la mañana siguiente, el secretario judicial les informó de que, al parecer, el día anterior se había producido "un apagón" y las cámaras destinadas a garantizar que las muestras no fueran manipuladas dejaron de grabar alrededor de las 20:00 horas. Fue entonces cuando alguien se dedicó a rociar con spray de DNT a todas las demas muestras?

¡Pssst, pssst!

AnaC , belga estoy sin conexión y sin PC desde diciembre , pero espero volver a entrar mas menudo de nuevo a partir de abril! Un abrazo , camPeones !!!

Todavía no han aparecido,… y no nos cansaremos de preguntar, Bermúdez, Zaragoza, Zapatero, Rajoy: ¿Quiénes son los autores intelectuales del 11-M? 11-M entira http://img90.imageshack.us/img90/272/adhesivo1ke3.jpg

lupa Me alegro de volver a leerte,... después de tanto tiempo..., y viajando en dirección sur, te ubicaba ya en algún país africano ;-)) Un abrazo camPeón

swing Hotel Mindanao Por qué Revilla aparcaba su coche en el parking del hotel, era mas seguro que en su casa? Qué seguridad tiene el H.M? Quién fue el chivato? "El día 23.02.88, fecha elegida para llevar a cabo la acción, sobre las 22 horas, Abelardo y Luis Antonio, junto con la mujer y otro hombre, también miembro de la organización que había llegado unos días antes, se desplazaron, en el seat 124, a la Plaza de Cristo Rey de Madrid, donde tenía su domicilio Luis Miguel, por ser la hora a la que éste acostumbraba a llegar andando, tras aparcar su coche en el aparcamiento del Hotel Mindanao" http://www.belt.es/jurisprudencia/reciente/pdf/STS%201326_14_nov_05.pdf

Si Luis fuera un futbolista y el programa de hoy fuera un partido de fútbol en directo, mi comentario sería: "Hoy Luis se está gustando". O quizás "está sobrao". Slds.

Paco #47 Pues la verdad es que estuve rumiando la posibilidad de aceptar un curro en Canarias , pero al final vuelvo a las cercanias de Madrid. Un abrazo, camPeon !!

belga197#38 ¿Se puede comprobar el folio 75265 y siguiente en relación con la información proporcionada respecto de este número por las compañías Vodafone y Amena, legajo 10, a ver si concuerda con lo del terminal? Ulpiano Creo que tus citas han resultado muy útiles. Saludos

Muy bien LdP calificando las declaraciones de Jamala: "la misma basura" de siempre. Puag. Puag puag. Lupa, ya es hora :-) Slds.

Trico #52 Un abrazo, monstruo de las galletas (con colacao) !!

Bramavis #32, y en el Hotel Mindanao también hubo alguna reunión previa al 23-F, y allí cerró Paesa la venta de los SAM, y allí ...

Lo que yo decía, hoy Luis se está gustando. Muy bien Bermúdez con los suicidas, jua, jua, jua. Sin comentarios. Slds.

Este Luis L D (Luis del Pino) Las cámaras de Bermúdez dejaron de grabar "por un apagón" tras aparecer DNT en una muestra del 11-M http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/11-m/11m/kw/noticia_1276326647.html

Sigue Luis del #56 Para ser exactos, el día 6 de febrero los peritos descubrían, sorprendentemente, que en una de las muestras entregadas para analizar, la muestra M-6-12, había aparecido dinitrotolueno, que no es un componente del explosivo oficialmente utilizado en los trenes. Cuando los peritos llegaron a su lugar de trabajo a la mañana siguiente, el secretario judicial les informó de que, al parecer, el día anterior se había producido "un apagón" y las cámaras destinadas a garantizar que las muestras no fueran manipuladas dejaron de grabar alrededor de las 20:00 horas.

Hola, Lupa!!

Trico Ando un poco espeso , podrias poner un link para que yo tambien disfrute del video con el jefe?

Y Sandra también se está gustando :-) Gran idea lo de mandarle al neogarzón un dossier de prensa todas las semanas. Slds.

lupa, el programa ya ha acabado. Habrá que esperar a que lo cuelguen dentro de unas horas.

Tarde, Lupa, ya ha terminado, lo siento. Cuando los peritos llegaron a su lugar de trabajo a la mañana siguiente, el secretario judicial les informó de que, al parecer, el día anterior se había producido "un apagón" y las cámaras destinadas a garantizar que las muestras no fueran manipuladas dejaron de grabar alrededor de las 20:00 horas. Pffff... Pfffffff... Slds.

Lupa, tienes todas las emisiones anteriores aquí: www.peonesnegros.es/videos.php Slds.

Lo primero; magnífico programa de Luis del Pino. Lo segundo; importantísima la primera noticia de la portada de Libertad Digital y que ya se ha colgado aquí: http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/11-m/11m/kw/noticia_1276326647.html Y lo tercero; una pregunta que creo interesante y que formularé en otro post. 11-M iserables caminito de Jerez

A la atención de Tormento y de todos; Supongan que yo aparezco –que va a ser que no- en la grabación de la pericial de explosivos. ¿No tendría derecho a tenerla? 11-M iserables caminito de Jerez

¿Qué interés puede tener un Estado para proteger a una mentirosa comprobada y sin muchas luces? Porque, exactamente, ¿de qué la protege?

Radiotransmisores, D.Luis Y poníendome en la piel del de la mente criminal que planificó la masacre no me perdería "mi obra maestra" en directo ni por todo el oro del mundo(así le revienten los órganos vitales al hdlgpps(*)). ¿Existe algún punto en la capital desde el que puedan observarse simultaneamente todos los focos de explosión? (*)explico sólo las dos ultimas letras: s: Dícesde de la que tiene sarna. p: Dícese de la hembra del can. y lo que antecede hdlgp es de uso comun y fácilmente deducible.

Bramavis "Ya era seguro que la Brigada de Información del comisario Elías se había enterado de todo. Un policía de Información al que llaman El Gordo, y que siempre frecuentaba los ambientes fachas, había metido la nariz. Mi posición peligraba cada vez más. La llegada de la nueva pistola me lo confirmó»." Blasillo no se pierde una. ¡Pero ni una! Está en todas el C http://www.belt.es/noticias/2005/julio/05/lobo_azul.asp

achiperr #67 Por lo pronto se me ocurre el centro de control de trafico de Renfe , es lo mas practico ! Ahi ves la posición de todos los trenes en tiempo real !

Mi resumen personal del programa de LdP de hoy; Gran periodismo. Es una pena que no tenga toda la difusión que se merece -haremos lo posible por aumentarla. Empiezo por Bermúdez porque cada vez que le veo se me revuelven las tripas. El gachó tiene un cuaje que tira de espaldas. Que me vacila el tío en plan juez estrella con lo de que "en los ataques a los hoteles de Bali no se empleó a terroristas suicidas". Contesta Luis, sorprendido porque no aluda al tercer ataque a la discoteca en el que, esta vez sí, hubo suicida. Lo fino viene después, cuando Bermúdez afirma, tan pancho, que tampoco los hubo en los atentados de Casablanca. Muy bien Luis, con sorna, recordando que de los 5 atentados producidos en esa ciudad, en TODOS hubo terroristas suicidas. Hace falta mandanga. Como el cariñito de Beni no es tonto, es impepinable concluir que 'alguien' le hizo una visita entre el desarrollo del juicio y la lectura de la sentencia. Del desarrollo de la misma prefiero no pronunciarme por el momento. Es posible que le gustara la oferta que no podía rechazar. Lo que está claro es que lo de ahora es pose descarada, que no le importa parecer un pelele y que a fin de cuentas, se está riendo de los que le piden justicia. Al 11-Miserables nunca le ha cuadrado tanto una biografía. Por mi parte, nada de Bermúdez de ahora en adelante. Con Benny Hill va que chuta. Sigo con la Jamala. Otra de miserias -perdón por el tono jocoso- la conversación que dijo tener la presunta viuda con el presunto chino fue tal que así: Chino (llamando desde el fijo de su casa al fijo de la presunta suegra): ¿dónde estás? jamala: en casa de mi madre (resto; sin interés) ¿cómo se puede saber que te llaman desde un fijo concreto si contestas desde otro fijo? ¿vds creen que este país terminará volviéndose loco? PS (una frase que leí ayer): la mejor prueba de la existencia de vida extraterrestre es que nadie ha intentado ponerse en contacto con nosotros.

¿Y cómo Bermúdez que tanto explicó no nos informó del apagón post dinitrotolueno? 11-M iserables caminito de Jerez

lupa #69 La mente asesina, estoy seguro, contempló su obra en vivo y en directo, desde algún lugar privilegiado. No se si el centro de control de Renfe es algo así.

D. Luis-horas-extraordinarias-Del Pino, ahora en directo en la COPE. ;-D

¿Qué pasó en el laboratorio de la Policía Científica desde las 20.00 horas del martes 6 de febrero a la mañana del miércoles 7 de febrero de 2007? 11-M iserables caminito de Jerez.

Si un desalmado no hubiera engañado durante cerca de cuatro años a muchas víctimas y a muchos de nosotros, no estaríamos ahora como estamos. 11-M iserables caminito de Jerez.

¿Qué propiedades tendrá el DNT que cuando aparece se estropean los sistemas de grabación? Cachiss que Edmundo esté de viaje, porque seguro que hay una explicación química. ¿Serán los sistemas de grabación porosos al DNT? Ya me estoy imaginando la nueva aportación de algú policía de la científica a la ciencia audiovisual: Estudio sobre la porosidad de los sistemas de video a ciertas sustancias de los explosivos. Bueno, si podíamos imaginar que aparecido el DNT contaminaron el resto de las pruebas intencionadamente para quitarle validez, ahora ya estamos seguros.

Luis, tan interesantes como los tiempos promedio de retraso, son los tiempos extremos de los retrasos. Tomados los tiempos de partida según las estaciones y si no he hecho mal los cálculos me salen tiempos extremos de desvio sobre el horario oficial del tipo siguiente: Coslada: Entre 11 segundos y 4 min. 56 seg. Vicalvaro: Entre 7 segundos y 6 min. 32 seg. Santa Eugenia: Entre 1 min. 7 seg. y 6 min. 40 seg. Vallecas: Entre 1 min. 7 seg. y 7 min. 40 seg. El Pozo: Entre 5 seg. y 7 min. 2 seg. Entrevías: Entre 7 seg. y 7 min. 35 seg. Atocha: Entre 32 seg. y 8 min. 31" Entre esos tiempos extremos hay multitud de tiempos intermedios. Y desde mi punto de vista introducen un factor aleatorio muy alto. Si se hubieran elegido las estaciones donde hacer explotar los trenes sin importar la hora, puesto que se utilizaran detonaciones manuales del tipo radiomando, se podía haber producido una dispersión de tiempos muy alta, aunque por supuesto habría que hacer las pruebas apropiadas. Yo siempre vuelvo a una idea: ¿qué ganaban haciéndolo así? y si la introducción de esto no conllevaba más complicaciones (mayor número de intervinientes, por ejemplo) que beneficios para la acción. Si se hubiera producido de esta manera, el procedimiento tendría que haber sido: 1- Con los terroristas viajando en los trenes y haciéndolos explotar tras bajarse (4 personas). 2- Con los terroristas previamente desplazados a los puntos concretos (4 personas más logística de desplazamiento adicional). Se introduce el factor de que en Téllez no es una estación y se me escapa por qué se iba a elegir ese punto concreto. Y habría que seguir pensando en el por qué de una bomba solitaria en Santa Eugenia. P.S.: felicidades por el programa de hoy.

Lobo Azul, No conozco la historia pero por lo que he leído no me acaba de rimar. filos60, En ese folio y en los siguientes no viene nada de que el terminal se encontrase en el desescombro de Leganés. Sí es cierto que utilizó las dos tarjetas que se nombran el día 8-03-04 (al menos es lo que dice el informe). PS: No sé si GB va a tener algún disgusto por lo de las grabaciones. PS: Muy bueno lo de los suicidas. No se puede ir de experto cuando no lo eres. Se le notaba irritado en el desayuno. ¿Por qué sería? ;-) PS2: Me voy a la cama.

¿Cuántas copias existirán de la grabación de la pericial del dinitrotolueno? ¿Cuántos diarios de lo que aconteció? 11-M iserables caminito de Jerez

En lo de los suicidas que sí existieron en Bali y en Casablanca, Luis ofreció demasiados datos. Tenía que haber dicho que SÍ existieron y punto antes de preguntarse cómo un juez que ofrece conferencias sobre terrorismo islámico incurre en tamaño error. 11-M iserables caminito de Jerez

Otro dato que desconocía o que no recordaba es que la supuesta abuela materna del supuesto hijo de El Chino vivía cerca de la Plaza de España. No sé por qué creí que vivía en Vallecas. 11-M iserables caminito de Jerez

De los interesantísimos posts de rolon (#26 y #27): sin ser un experto, el párrafo que falta por traducir, creo que quiere decir: "Es probable que tuvieran que realizarse varios 'viajes de vacío' previamente (en los trenes) para solucionar cualquier problema logístico por parte de los equipos antes de los ataques del último Jueves (11-M)" La inexistencia de grabaciones en las estaciones atacadas es otra 'coincidencia' favorable a los que perpetraron la masacre (y a los que se han encargado de torpedear cualquier investigación honrada).

HALLAZGO DE TERMINALES EN LEGANES 1/2 filos60 el día 26 de Marzo de 2008 a las 17:46 (#282) preguntó: ¿Alguien sabe en qué parte de la Sentencia se encuentran?, refiriéndose a los teléfonos móviles (terminales) hallados en el desescombro de Leganés, a los que se refiere el Auto de Procesamiento (págs. 97, 175 y otras). Las únicas referencias de la Sentencia (salvo error mío) son las siguientes: 1º.- Declara como “hecho probado” que los ocupantes del piso llamaron por teléfono a sus familiares: A) pág 188-189, versión Auto de aclaración de 22-nov-2007: "... 4.3. Al menos nueve tarjetas de AMENA de la partida de treinta que llegaron al locutorio de JAMAL ZOUGAM fueron usadas por los miembros del grupo que intervinieron en los atentados: ... d) La tarjeta número 653 02 60 47, fue usada por los individuos que se suicidaron en la calle Martín Gaite de Leganés para despedirse de sus familiares. (hecho probado 4.3) B) página 206: ”8.2. Sobre las 17:45 horas, se ordenó al Grupo Especial de Operaciones (GEO) del Cuerpo Nacional de Policía que se desplazara al lugar ... había entre tres y cinco individuos atrincherados en el piso y de que tenían armas y explosivos y habían hecho algunas llamadas de teléfono para despedirse de sus familias ...” (hecho probado 8.2)

A la atención de Bermúdez; usted se empeñó en contra del criterio de alguna de las defensas en permitir que las cámaras de televisión televisaran en directo la vista oral. Hecho que entre otras cosas, permitió a todos los testigos conocer exactamente lo que otros habían declarado y el efecto que había producido en la Sala sus declaraciones. Y, sin embargo, ahora niega a dos partes la grabación de la pericial de explosivos. ¿La quiere para usted sólo? ¿Acaso pretende grabar encima de las cintas alguna película sobre los atentados de Casablanca de los que desconoce la existencia de suicidas? 11-M iserables caminito de Jerez

HALLAZGO DE TERMINALES EN LEGANES 2/2 2º.- La sentencia se refiere a dos terminales (únicamente dos) como encontrados en el desescombro de Leganes. A) Panasonic EB-GD52, nº IMEI 350039 87 100496 0, págs. 219-220: " .... 13. Mouhannad ALMALLAH DABAS, Fouad EL MORABIT ANGHAR y Basel GHALYOUN, realizaban labores de captación y adoctrinamiento ... Los procesados usaban varios terminales telefónicos y números de teléfono para evitar que fueran interceptadas sus comunicaciones. El terminal marca Panasonic EB-GD52 con número de IMEI 350039 87 100496 0, hallado en las ruinas del piso de Leganés, fue usado por Basel GHALYOUN con la tarjeta número 658 62 21 98 y también con la 654 31 17 10, cuyo titular es Moutaz Almallah, que el procesado llevaba en el compartimento de la pila del teléfono. ..." (hecho probado 13) B) Nokia 3510i 3530, nº IMEI 351476 80 087185 4, pág. 577: Pero, más allá de estos datos que afectan a personas cuya responsabilidad criminal se ha extinguido por fallecimiento, es importante destacar el nuevo vínculo de unión entre ZOUGAM a través de su tienda Jawal Mundo Telecom y la célula terrorista. Esta nueva conexión se extrae de la relación entre el número de teléfono 652 28 69 79, que los arrendatarios dan al Sr. Hidalgo como teléfono de contacto, y el número 653 02 60 53, que es uno de los treinta que Jawal Mundo Telecom suministra al grupo. Ambos números estuvieron el mismo día, el 8 de marzo de 2004, en un mismo terminal encontrado en el desescombro de Leganés, el que lleva asociado el IMEI 351476 80 087185 4 y que corresponde a un terminal Nokia 3510i 3530, según consta en el estudio al folio 75265 y siguiente en relación con la información proporcionada respecto de este número por las compañías Vodafone y Amena, legajo 10 ...". (valoración de la prueba 9)

Pues sobre lo que se plantea hoy, yo también me hice las mismas preguntas que trola, sobre si las explosiones no "deberían" haber ocurrido en otros escenarios, concretamente en las siguientes estaciones para las del Pozo, Santa Eugenia y la calle Téllez, y camino de Recoletos la de Atocha. - ¿qué hay de eso? Hoy no puedo quedarme más. sólo os lo planteo. Sobre la pila de petaca que se mencionó ayer o anteayer, ¿visteis que en el análisis se encontróp DNT y nitroglicol? Buenas noches.

A la atención de Bermúdez; vamos a suponer -que va a ser que no- que la Ley Procesal o la que usted quiera, le permite negar la grabación de la pericial de explosivos a dos partes personadas. Lo que es imposible es que exista una ley que le obligue a negársela. ¿Por qué les niega una copia? ¿Qué puede entorpecer que las partes que la quieran puedan contar con una copia de la grabación que usted ordenó que se grabara con el dinero de todos y en donde aparece la imagen de muchos? ¿Por qué pudiendo dársela se la niega? Por cierto, que no se pierda ni se estropee. 11-M iserables caminito de Jerez

Trola: según Bernny Hill, "eso está en la providencia"...

ESPAÑA tiene 940 + 173 + 192 = 1305 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA Isaías Carrasco, última víctima mortal del terrorismo de ETA Atentados Personas asesinadas por otras bandas 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. D. E. P. Las Personas de Buena Voluntad SIEMPRE OS DEFENDEREMOS Por encargo de “LA COMISIÓN”, un ^GAFE^ cobarde, embustero y sin escrúpulos, para ganar las elecciones del 14-M, llamó a los periódicos y les dijo que Sí había suicidas islamistas en los trenes el 11-M. El pasado 7-M, también tuvo que morir una persona para mantener en el poder a zET4. Zapatero, la utilización por parte de tu Gobierno de métodos ilegítimos orientados a pervertir el orden democrático-constitucional y a la comisión de acciones violentas contra personas y propiedades de una población civil determinada para alcanzar tus objetivos electorales, sociales, políticos, militares, culturales, deportivos... o fomentar comportamientos que induzcan o generen miedo y terror... que de otra forma no se producirían, se define como: TERRORISMO DE ESTADO. ¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ^GAFE^?

Pues si Luis nos pide que nos pongamos en la piel de los terroristas el 10M, y viendo la tabla de horarios teóricos de llegada-parada-salida de los trenes, después de revisarla... yo hubiera programado las bombas entre las 7:34:10 y las 7:34:30 horas. En este intervalo exacto, los cuatro trenes se encuentran detenidos en las estaciones de Atocha, Entrevías, Vallecas y Vicalvaro. Ahora toca aplicarle a la tabla teórica los retrasos medios calculados por estación y volver a comprobar las coincidencias. Y por último imagino que tocará compararlo con los horarios reales de las explosiones para sacar las pautas. Como los retrasos no son lineales, y ya no son horas para andar echando números (que Luis seguro tiene echados) mañana seguiré con ello... De todas formas, lo que sí que tengo claro desde hace tiempo es que la primera de las explosiones (la adelantada de Atocha) fue activada en el momento por radiomando para que el primer tren no entrara en el túnel (y quizás para que apareciera el famoso suicida). La diferencia de tiempo con las siguientes bombas (ya temporizadas) junto con los semáforos del trayecto, determinaron las ubicaciones del resto de trenes masacrados... Saludos

Programa Sentencia 11M de hoy en LDtv: http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/programas/ver-11m/11_m_la_sentencia_26_03_08/

¿ Se sabe si hubo alguna incidencia de tráfico ferroviario en el tramo Vicálvaro-Atocha en las semanas previas al 11-M ???

OT Hotel Mindanao Una historia de cinco estrellas (Pues sí, era muy famoso). Miércoles, 5 de mayo de 2004. Año XV. Número: 5.261. Hotel Mindanao. Fundaciones de partidos políticos, preparación de atentados, concentraciones de equipos de fútbol... Después de 37 años de funcionamiento, el emblemático establecimiento se convertirá en un edificio de apartamentos de lujo. http://www.elmundo.es/papel/2004/05/05/madrid/1632297.html

Explosiones que se escuchan por teléfono Escribo sin actualizar, aunque recuerdo que sobre esta patraña ya se ha discutido. Resulto curioso que R-22 insista en contar algo tan increíble, a poco que se piense. Me refiero a que la madre del Chino estaba hablando con él, escucha la explosión y se corta la comunicación. Veamos: Si el Chino estaba usando ese teléfono que menciona LdP que seguía activo tras los sucesos, no se tendría que haber cortado tras la explosión. A menos que colgara alguien (vivo, obviamente). Si hablaba desde otro teléfono, que se destruyó por la explosión, es una perogrullada aclarar que los teléfonos hecho añicos no transmiten. Si se rompe por la explosión en una fracción de segundo, no puede trasmitir el estruendo que viene luego, si acaso algún chasquido. En lugar del "BOOooooooooooommmmm" a lo mas habría escuchado un "B..", y seguramente nada. Pero supongamos, por un momento, que pudiera ser... Entonces ¿Es posible que no escuchara la voladura de la puerta segundos antes? No es creíble que la madre no lo escuchara, u olvidara mencionarlo en su relato, ni que el Chino siguiera hablando con ella como si tal cosa tras una explosión que no esperaba, mientras otros gritaban "Entrad, Ma.mo. nes". Podría argumentarse que esa es la explosión que realmente escucha, pero ¿porqué se corta la conexión si fuera así? Por la explosión no, a menos que esta fuera la que matara al Chino, de lo que no hay prueba alguna y nos dejaría como al principio (¿cómo pudo escucharla si rompe el móvil?). Otra posibilidad es que el Chino, en estado de shock por la explosión y previamente en estado de pánico, no se le ocurriera otra reacción de alarma instintiva que colgar el móvil a la velocidad del rayo. ¿Se lo imaginan? Yo no.

PRENSA FORO DE ERMUA Texto publicado en La Razón ¿Qué a cambio del referéndum?-1 Iñaki Ezkerra Zapatero se va a reunir con Ibarretxe antes de su sesión de investidura presumiblemente para que el PNV vote ésta. Uno no abusa nunca de los pronósticos, pero en este caso todo indica que el entendimiento entre ambos va a ser una mala noticia. Significaría que habrían llegado a un acuerdo por el cual el Lehendakari de Lizarra sacrificaría su referéndum a cambio de un nuevo Estatuto que le compense ese sacrificio. Significaría que la oferta falsamente moderada de Urkullu toma forma y que los dos órdagos del PNV -el Plan de Libre Estado Asociado y el de la consulta anunciada para octubre- habrían cumplido su cometido en contra de lo que parece.

Buenas noches. Desde el fin del mundo os mando a todos un abrazo. En la Patagonia también seguimos queriendo saber la verdad del 11-M Abrazos

PRENSA FORO DE ERMUA Texto publicado en La Razón ¿Qué a cambio del referéndum?-2 Lo que se puede esperar del PSOE Se puede esperar lo peor con un PSOE sin mayoría absoluta que mal puede desdecirse de sus ofertas de autogobierno. Se puede esperar un Estatut a la vasca, que además ya ha sido redactado y está sobre la mesa desde los inicios de la anterior Legislatura. Se puede esperar lo que se llamó el Plan Guevara o el Plan López, o sea una reforma estatutaria que contemplaba el reconocimiento de Euskadi como realidad nacional y del ámbito vasco de decisión, que, por otra parte, ya tiene precedentes como el de ese artículo del nuevo Estatut catalán que afirma que la soberanía de la Generalitat emana del pueblo o como la misma moción que votaron a favor del derecho de autodeterminación el PNV, EA y Euskadiko Ezkerra en el Parlamento de Vitoria en febrero de 1990. Se puede esperar -porque ya se hallaba expresa en ese proyecto de reforma del PSE-EE y porque éste no puede ser menos que el Estatut- la llegada de la famosa ?Justicia independiente? para el País Vasco que sería todo menos independiente en manos nacionalistas y después del acoso al que el Gobierno de Ibarretxe ha sometido al Tribunal Superior de Justicia del País Vasco por admitir a trámite la querella contra el Lehendakari.

PRENSA FORO DE ERMUA Texto publicado en La Razón ¿Qué a cambio del referéndum?-3 ¿Cómo evitar que una concesión tan catastrófica nos la venda Zapatero como un triunfo de la democracia? ¿Cómo impedir que la renuncia de Ibarretxe a su referéndum o su sustitución por un adelanto electoral sean celebradas como una gran noticia pese a que dichas posibilidades se producirían a costa de acabar con la poca libertad que queda en Euskadi? Sólo cabe esperar que los pocos vascos conscientes de lo que se nos avecina no a un corto pero sí a un medio y largo plazo nos convirtamos en doblemente apestados. Padeceremos por un lado el rechazo que ya de por sí padece el ?alarmismo? en general en lo que se refiere a la ruptura del modelo territorial -el ?¿dónde se rompe España??- y, por otro, el rechazo que inspira una situación como la del Norte que no se soluciona sino que va a peor ??esos pesados de vascos, siempre llorando, si no es por una cosa es por otra?-. Seremos, en fin, más silenciados, más incomprendidos, más marginados por quienes creen que la agudeza política consiste en ?dejar tranquilo a Zapatero una temporada para que no se diga?.

La secuencia de explosiones - 1 En primer lugar, no sé por qué hay que tomar las horas de las explosiones coincidiendo con la hora de disparo de las subestaciones. Quiero decir que no veo por qué tiene que ser este dato más fiable que el de la hora de caída de la catenaria que aparece (sin especificar segundos) en la página 1 y 2 del auto de procesamiento. El hecho de que coincida el disparo de una de las subestaciones con la segunda explosión de Atocha (con un segundo de diferencia) tampoco termina de ser garantía de nada. ¿Llegó el tren de Atocha a las 7:36:45? Sería un retraso de 1m y 45s sobre su horario oficial. ¿Cuánto tiempo estuvo parado antes de producirse la primera explosión? Pongamos un tiempo mínimo de parada de un minuto. Por estas cuentas, el vagón 6 habría estallado 15 segundos antes de las 7:38. Aunque hay un video que indica que "a las 7:37:47 ya se había producido la primera explosión", no quiere decir ésta que ocurriera sólo un par de segundos antes. El auto de procesamiento, por alguna razón, establece las 7:36 como hora de caída de la catenaria en Atocha. Tenemos un testimonio que dice que el tren "llegó puntual" a las 7:36, cuando en realidad su hora de llegada eran las 7:35, siendo las 7:36 la hora de salida. El mismo testigo dice que inmediatamente después de producirse la explosión su reloj marcaba las 7:37. Un dato crucial es que se escuchó la señal de cierre de puertas. (sigue)

PRENSA FORO DE ERMUA Texto publicado en La Razón ¿Qué a cambio del referéndum?-4 Lo que se puede esperar del PNV A quien haya albergado en estos días pasados alguna esperanza de que el partido de Ibarretxe emprenda la menor autocrítica después de los malos resultados del 9-M Urkullu le despejó ayer todas las dudas en su discurso del Aberri Eguna: ?Podrá haber entendimiento entre el PNV y el Gobierno si se produce un paso gigante en el autogobierno?. A mí estas palabras me han recordado algo chusco que me pasó hace unos años. Yo paseaba por una calle bilbaína y al llegar a la altura de un quiosco de prensa mis ojos se fueron directos e incrédulos a un fardo de ejemplares del Deia, el periódico del PNV. No pude evitar -lo confieso avergonzado- acercarme y echar un vistazo al texto en letra pequeña después de haber leído los grandísimos titulares de la portada: ?¿En qué nos hemos equivocado?? ?¡Ay mísero de mí! ¡Ay infelice!? Lo admito, sí, yo también he cometido ese pecado. Yo también tuve un día esperanza en que el PNV alguna vez en su vida podría cambiar o recapacitar siquiera. Pero lo que comprobé en unos segundos es que aquel titular no se refería a la situación crítica que estaba atravesando el País Vasco después de un atentado mortal sino simplemente a un mal partido del Athletic. ?Un paso gigante en el autogobierno?? ¿A qué paso se puede estar refiriendo Urkullu si se han dado todos los que podían darse antes de regalarles la independencia directa o fácticamente? ¿Qué otro paso puede ser ése que el que ya está contenido en el Plan Guevara que en su día hizo suyo el propio Patxi López?

PRENSA FORO DE ERMUA Texto publicado en La Razón ¿Qué a cambio del referéndum?-y 5 Lo que se puede esperar del ?pacto? de Zapatero El siguiente enigma es que, siendo como quiere ser esta Legislatura ese mismo y gigantesco paso, o sea una nueva redacción estatutaria sobre una falsilla escrita desde la Legislatura anterior, ¿qué credibilidad tiene el anuncio hecho por Zapatero de un ?pacto? que puedan firmar tanto el PP como el PNV en materia antiterrorista? ¿Qué es lo que va a rebajarse exactamente del Pacto por las Libertades para que lo pueda firmar un partido que ha ayudado a ETA siempre que ha podido y que firmó sólo el Pacto de Ajuria Enea para lavarse la cara en su día, para colar la ?salida negociada? y para transformarlo en una portería de fútbol contra la que Ardanza chutaría el penalty fallido de la autodeterminación en el ?plan? que llevaba su apellido y que fue la antesala de Lizarra? ¿Es que vamos a hacer otra vez el mismo infernal recorrido como en un tedioso trenecillo del túnel del diablo y de la bruja? Estamos ante una nueva tomadura de pelo, ante un mutuo lavado de cara del PNV y el PSOE que para ser mínimamente verosímil debe empezar por la ilegalización de ANV y del PCTV de la que no se habla misteriosamente en un momento en el que ETA se ha disfrado del cobrador del frac y le está esperando a Zapatero apostada en las ruinas de la Casa-cuartel de la Guardia Civil de Calahorra.

achiperr #72 “La mente asesina, estoy seguro, contempló su obra en vivo y en directo, desde algún lugar privilegiado”. Yo también estoy seguro de eso. Contemplaba todo el “teatro de operaciones” como un espectador-autor endiosado. Criminal. 8-)

La secuencia de explosiones - 2 Los vigilantes estiman que percibieron la primera explosión hacia las 7:37. Fue cuando empezaron a buscar su origen mediante las cámaras y le dieron al botón de grabación. Aquí es donde se echa en falta una declaración más extensa de los vigilantes. Se supone que casi inmediatamente pusieron la cámara de seguridad del andén de cercanías, que miraba hacia la parte delantera del tren. Tuvieron que girarla 180º para localizar al fondo del andén el humo de la explosión del vagón 6. Significa que la primera explosión de Atocha tuvo que producirse antes de las 7:37:40 (?), más bien a las 7:37:15 (?) o quizá incluso antes todavía. Esto echa por tierra el dato de la llegada del tren a Atocha a las 7:36:45, o al menos lo hace incompatible con el tiempo de parada de un minuto. Dado que el tiempo de parada parece bastante inamovible, seguiré considerando por ahora que la llegada se produjo con un poco menos de un minuto de retraso. Encajaría con la caída de la catenaria aproximadamente un minuto después de la llegada del tren, dos o tres segundos antes de las 7:37. Aunque tampoco tiene demasiada importancia. Con este cálculo, la explosión del vagón 6 se habría producido en torno a 1 minuto y 40 segundos antes que la del vagón 5, unos cien segundos antes. Un tiempo excesivo para poder considerarlo como un desfase en la programación, en caso de haberse empleado temporizadores para detonar las bombas. Sin embargo, es un tiempo razonable para que el testigo herido pudiera ser ayudado por un vigilante a salir de la fosa de la vía 1 y recorrer por el andén los 60 metros que los separaban de las escaleras. Se los ve en el video, momentos antes de producirse la segunda explosión. (sigue)

La secuencia de explosiones - 3 También es un tiempo razonable para que la otra viajera (¿Aroa?) se apeara de su vagón con tiempo de subir las escaleras, recorrer la pasarela, alcanzar el vestíbulo, llamar a su oficina y dejar un mensaje en el contestador. El hecho de que la primera bomba estallara justo cuando el tren iba a ponerse a ponerse en marcha es un indicio bastante sólido de que los terroristas aguardaron hasta el último momento para impedir que el convoy se marchara por el túnel. En caso de que se utilizara un método de detonación directa / radiomando con el tren a la vista, la pregunta es: ¿Por qué esperaron tanto para hacer estallar las siguientes bombas? Creo que fue para dar tiempo a que el segundo tren efectuara su aproximación hasta el área del intercambiador (Téllez) y que el tercer tren hiciera acto de presencia en Entrevías, cumpliendo así el plan de detonar todas las demás bombas de manera simultánea. Y aquí es donde entrarían en juego los retrasos para explicar lo sucedido. El segundo tren, retenido por las señales amarillas, no llegó al escenario de Téllez hasta veinte o treinta (o más) segundos después de la última explosión de Atocha. Por medio de una cámara, los vigilantes lo vieron estallar "muy poco tiempo" después. El caso es que el tren de Téllez estalló sin más trámite, cuando aún no estaba detenido ante el semáforo. Una vez parado el convoy, según el maquinista, no se sintieron más explosiones. (sigue)

Alguien sabe si el conductor del tren puede hablar con la central durante el viaje y como se retransmite el señal. En que forma se comunica el tren con la central, para siempre dar con su lugar exacto como retransmite la señal. Existe dentro de los vagones normalmente al principio o final una caja de registro me refiere a una tapa de 12x24 centímetros a una altura de 1,6 metro o en el suelo hay trampillas. Lo digo otra vez, el único dato que me da el tren y su posición son las puertas, a partir de esta señal me lo da muchas posibilidades. El mando a distancia puede estar en una mochila junto con un teléfono móvil puede estar escondida en un M3 hay mil posibilidades. Pero todo esto es realmente complicado y necesitas muchas personas. Tenemos que buscar lo fácil, lo complicado tiene a fallar.

Para mí, lo anterior indica que no esperaron a que el tercer tren, retrasado no menos de dos minutos, llegara a Entrevías. Por el contrario, es posible que cuando el tercer tren se encontraba detenido en El Pozo esperasen hasta el último momento para detonar las bombas, con el fin de simultanear estas explosiones con las de Téllez (o con las de Atocha). Tan pronto como inició la marcha fue cuando el terrorista, previamente apeado, pulsó el botón desde el fondo del andén, o tal vez desde el andén de enfrente. El caso de Santa Eugenia debería ser una repetición de El Pozo. También esperaron hasta el último momento posible antes de que el tren fuera a marcharse. Esta forma de transcurrir los acontecimientos debió trastocar los planes de retirada de los terroristas, dado que la ruta de retirada lógica (Avda Ciudad de Barcelona -> Comercio -> Méndez Álvaro -> Avda Entrevías -> ?) se vió alterada por la necesidad de recoger a algunos de los terroristas que habían quedado descolgados en El Pozo y Santa Eugenia. Pero la forma de huir de los diferentes escenarios y su posible destino sería ya materia para otros hilos. 11-M = GALPE DE ESTADO

Solo un detalle sobre la camara de atocha es curioso que dirigiesen la camara hacia el foco de la explosion antes de comenzar a grabar!! La logico es primero dar al REC y luego dirigirla! salvo si grabo lo que sucedio antes!! y se oculto!

A ver si va a aparecer algo ahora... La Armada abandonó documentos catalogados como confidenciales y reservados en un campo de tiro de Ferrol http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=15619 OT Detenido dos veces y no está fichado, te cag as. La Policía peina el País Vasco y Francia en busca del etarra Arkaitz Goikoetxea: no fichado, experto en atentar contra la Guardia Civil y que ya ha sido detenido dos veces http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=15618

TRENES. 1 Leyendo el post de Lookfor (#77) y el hilo tan estupendo con sus datos de campo acabo de pensar una posibilidad. Entre las sucesivas estaciones del recorrido no hay etapas que duren más de 3 minutos reales de viaje, salvo en el caso del trayecto Entrevías-Atocha. La consigna pudo haber sido hacer estallar las bombas dentro de un intervalo de tiempo dado (por ej, 7:37 a 7:40 ?) tras bajarse del tren en alguna estación. Contando con la posibilidad de que hubiera retrasos, y que el horario oficial seguramente no se iba a cumplir. El tren más dudoso era el segundo, porque el tiempo entre Entrevías y Atocha es el más largo. Sólo se me ocurre lo que ya comenté: que el encargado de detonar esas bombas estuviera dentro del tren sabiendo de antemano que la hora le podía pillar en medio de las vías: detona las bombas de atrás, y luego la del vagón 1. O podría estar en Atocha, siendo el plan inicial tal y como fue: detona primero las de Atocha, antes de que el tren se meta en el túnel, y después, cuando el segundo tren está ya muy cerca, detona las de Téllez. No sé. Seguimos sin resolver el problema de Téllez. Antes (#6) dije que el tren de Atocha estaba ya con las puertas cerradas, pero repasando testimonios he visto que me había equivocado. El tren había llegado, los pasajeros habían bajado o subido, pero las puertas aún estaban abiertas. Si un terrorista estaba esperando el momento de la salida del tren para hacer estallar las bombas, pudo hacerlo un poco antes de lo previsto por creer que el tren ya iba a salir sin respetar los 2 minutos habituales de permanencia en la estación. Tras detenerlo con la primera bomba, deja pasar unos instantes para ajustarse mejor al horario previsto.

OT Por si fuéramos pocos… los inmigrantes reagrupados ya pueden apuntarse al paro. Los extranjeros reagrupados por algún familiar en España pueden inscribirse en el paro, sin necesidad de llevar un año de residencia legal en territorio español, según orden publicada en el Boletín Oficial del Estado. http://www.minutodigital.com/actualidad/2008/03/27/por-si-fueramos-pocos-los-inmigrantes-reagrupados-ya-pueden-apuntarse-al-paro/

TRENES. y 2 En cuanto al tren de Sta. Eugenia: podría ser que su bomba fuera destinada en principio al de El Pozo, como siempre pensamos. Sin embargo esto dejaría una bomba descolgada cuyo terrorista viajaría en otro tren demasiado alejado como para hacerla detonar. Implicaría esto, según esta hipótesis, que hubiera un cuarto terrorista. La verdad es que, siendo tan sencillo (relativamente hablando) colocar varias bombas en los trenes mientras estaban en Alcalá, no tendría mucha lógica que se hubieran empeñado en poner también 3 bombas en el de El Pozo, que hacía una parada muy breve. Si el de Sta. Eugenia estaba también parado en Alcalá, cumplía también su objetivo. Lo que pasa es que pensamos que la colocación ha de seguir una pauta, cuando no tuvo por qué ser así. Resumiendo: puede ser que hubiera 4 terroristas para cuatro trenes, colocando cada uno un número diferente de bombas (quizá según su capacidad y experiencia?)y haciéndolas detonar dentro de un margen de tiempo un poco amplio, para paliar los efectos de posibles retrasos. Todo esto parece en principio muy arriesgado, pero posible para profesionales de sangre fría. Y ya. Para mañana pienso otra hipótesis, a ver si se me ocurre.

archiperr Hay algunos puntos desde donde puedes divisar al mismo tiempo la entrada al techado de Atocha-Cercanías y el escenario de la calle Téllez. Pero no puedes simultanear la visión de los cuatro escenarios. Eso sí, desde un helicóptero, en cosa de un minuto te puedes situar a la vista de cualquiera de ellos. No he oído hablar de ningún helicóptero sobrevolando las vías de tren antes de los atentados. Pero eso no significa que no lo hubiera. Es una pregunta que me hice tiempo ha: ¿Disponían los terroristas de un helicóptero? 11-M = GALPE DE ESTADO

Durante la tarde del 11M se transmitieron mensajes que indicaban que los terroristas ya habian salido de Espana!! este dato siempre me da vueltas a la cabeza, pues no podia entender que pudieran huir tan rapido. La sensacion que yo tenia era que se sabia quienes eran y que por eso se podia decir que habian atravesado la frontera! El atentado se preparo para poder largarse tranquilamente, y para no dejar rastro, de ahi que las mochilas que se desactivaron creo que unca tenian que haber explotado, eran simplemente pistas falsas pra distraer, y hasta ahora lo consiguieron, pero en cualquier momento esto se cae

OT Tres años y medio por robo y violación para un menor, tutelado por el Gobierno de Cantabria El menor tutelado, lógicamente, no tenía ni dinero ni conocimiento del sistema judicial español suficientes como para que se le ocurriera recurrir. Lo lógico es que el dinero, el trabajo y el recurso lo hayan puesto sus tuteladores: el Gobierno de Cantabria. Con dinero público. Paz Digital, 26-03-2008 Relacionado: A 131 jueces les sale gratis hacer campaña electoral a favor de la impunidad delictiva de los menores con 16 y 17 años. Ver: Justicia o algo. El Poder Judicial no sanciona a los jueces firmantes del escrito contra el PP http://paz-digital.org/new/content/view/7045/2/

Desde Colombia, un poco más cerca que Edmundo, un saludo a todos. No puedo seguir todo lo que se dice en el blog, pero sigo pensando que lo esencial del atentado es: víctimas retransmitidas con imediatez por TV. Lo que me hace descartar el tren en el túnel.

Edmundo #96 ...mira por donde pisas y abrígate mucho :) Un abrazo camPeón 11-M iserables de poco pelo

Para mi hay un problema basico, que es el explosivo utilizado realmente. El volumen que ocupaba ese explosivo, por que siempre hablamos de bolsas o mochilas por que asumimos que los desperfectos causados fueron provocados por un gran volumen de explosivo 10 o 12 kilos en unas bolsas de 25x50 lo que evidentemente nos guia hacia terroristas que suben dejan bolsas y bajan! Pero si la cantidad en volumen fuese inferior digamos un kilo o menos de un explosivo mas potente, entonces la colocacion de los explosivos con anterioridad Alcala es, pienso yo, mucho mas creible y aceptable. ________ Con respecto a la secuencia de las explosiones y calculo preciso de horarios, creo que la programacion de temporizadores calculada para una hora y una situacion muy precisa no la veo factible, hay que pensar que si fuera asi, habrian hecho un reconocimiento previo de los lugares y horarios de llegada, con lo que salvo si lo hicieron una sola vez (que no lo creo) lo normal es que se diesen cuenta de que de precision nada, que de horarios britanicos nada de nada.

Creo que en estos momentos habrá una persona que no puede escribir en el blog tan acojonada como yo. Se llama lanceat, un gran peón. Me ha llamado a las 15.45 para quedar conmigo urgentemente y hablar de las colocaciones de las bombas en los trenes. Cuarto de hora después estábamos ya tomando un café y la mesa llena de planos, de horarios, de informe Lookfor, de fotos, y varias hojas con el desarrollo de los acontecimientos según su forma de ver el atentado. Acabo de llegar a casa y veo que el hilo de LdP es como si alguien hubiera copiado perfectamente nuestra conversación. Incluso yo le decía a Lanceat lo mismo que LdP: que se metiera en la piel de los terroristas. Después de más de 3 horas trabajándolo con lanceat, habíamos acordado colgar esta noche una secuencia de post con nuestra idea. Veo el programa de esta noche de LdTv e intento copiar todo.

LA CHICA DEL TELÉFONO De El Mundo http://www.elmundo.es/elmundo/opiniones/2004/testigos_directos/2004/03/26.html 6. MENSAJE EN UN CONTESTADOR Han pasado 15 dias desde aquel fatidico día, y no lo puedo olvidar fui testigo directo viajaba en el tren que efectuo parada en Atocha, en el 4º Vagon, recuerdo que como cada día adormilada, abri los ojos para saber en que estación me encontraba,pues todavia no era mi parada. Abrir los ojos y escuche una enorme explosión, vi humo, y el tren se movio bruscamente.La gente comenzo a gritar y salir rapido del vagon, cuando sali, vi a mi derecha el ultimo vagon estaba completamente destrozado, y había muchas personas heridas tiradas en el suelo. Subi las escaleras mecanicas que se comunican con los puentes, estaba nerviosa llamaba a mi casa pero no lo cogieron llame a mi trabajo, pero salto el contestador, deje un mensaje diciendo que no sabía cuando podría llegar, habían puesto una bomba en el tren, seguidamente estallo una segunda bomba, en el vagon que yo viajaba y consecutivamente estallo una tercera, que me sorprendió en el puente, pense que el puente se cairia ante mis pies,a todo esto los gritos y el sonido de la explosion de las bombas quedaron en un contestador.Miles de personas que lo han escuchado piensan que eh fallecido. Doy gracias de estar viva y poder contarlo. Espero que el tiempo nos ayude a recuperar nuestra vida normal.Y todo quede en el pasado. Aroa / Coslada Gracias, Aroa. Me alegro por tí.

Por cierto, ya está colgado el programa de esta noche en Libertad Digital TV "11-M La Sentencia". Escalofriante lo que os leo del apagón en las periciales de Alfonso el Poroso.

SI ESTOY "MONTAO" ESTOY "SALVAO".- Cada vez, al menos yo, estoy más convencido de lo que siempre pensé. Como parece que la opinión general, se va decantando a la activación manual de los artefactos, hay algo que está claro. Si tú eres un terrorista con "pedigree", de los que apareces en los papeles, no te vas a instalar en Atocha a las siete de la mañana esperando al tren, con el riesgo de que alguien te reconozca. Te montas en alguna estación anterior en el vagón 4. Depositas el regalito, te desplazas por el interior al vagón 5 y repites la operación. Cuando el tren llega a Atocha estás en el vagón 6 y acabas de depositar tu carga. Hasta que no te bajes no vas a detonar el regalo. Una vez hecho esto te tienes que desplazar hacia adelante para cumplir tu nisión. Pero se han bajado despavoridos los de los vagones anteriores y te cuesta desplazarte hasta el lugar idóneo. Por eso entre el vagón 6 y el 5, encuentro mucho tráfico de personas. Exploto el 5 y ya no tengo tanto tránsito. El 4 ya se desalojó tras la primera explosión. Ahora tardo mucho menos en ir del 5 al 4 y pumba... En estaciones menos vigiladas pude esperar, discretamente apartado, a que llegara el tren.

Por cierto, Lookfor, ¿qué porcentaje de gente, con respecto a Atocha se mueve en otras estaciones? Gracias.

EL PUZZLE OCULTO DEL CANON DIGITAL I La asociación de artistas de Luis Cobos tenía 41,5 millones colocados en fondos de inversión en 2004 La entidad de gestión de Artistas Intérpretes y Ejecutantes (AIE), presidida por Luis Cobos, está registrada como “asociación sin ánimo de lucro”, al igual que el resto de entidades que cobran el canon digital. Sin embargo, sus cuentas muestran que ya en 2004 disponía de 41,5 millones de euros en “inversiones financieras temporales”, como deuda pública y fondos de inversión. Esta cantidad coincide con el dinero recaudado por derechos de autor prescritos o pendientes de reparto entre los artistas. http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/canon/canon_digital/entidades_de_gestion/luis_cobos/sgae/kw/noticia_1276326653.html

Posible Método de Activación 1/2 4 Vagones con bombas activadas mediante radiofrecuencia para controlar desfases horarios y 7 según lo previsto previo estudio de horarios oficiales y pruebas de campo realizadas mediante temporizadores y dos con pruebas falsas. Presupuestos. 3 terroristas con bombas activadas por radiocontrol en los vagones 6 de Atocha, 5 de Téllez y 4 de Santa Eugenia. Bombas previamente camufladas con temporizador en los vagones 4 y 5 de Atocha, 1, 6 y 4 Téllez así como 4 y 5 el Pozo. Alguien que viaja en el tren de Atocha vagón número uno, encargado de dejar la mochila que culpabiliza a algún grupo concreto y otro en el vagón 3 del Pozo. Alguien encargado de dejar la mochila en el vagón numero 5 de Téllez y que será engañado pues esta mochila será explosionada por radiocontrol. Secuencia Se estalla el vagón 6 de Atocha mediante radiocontrol antes de salir de de la estación y asegurando que ya a salido de Entrevias el tren de Téllez, objetivo parar el tren de Tellez lo mas cerca posible del semáforo, donde esta el segundo Terrorista al acecho de la llegada de tren de Téllez y hace explosionar el vagón 5 donde realmente estará el suicida engañado. Entre tanto ya habían estallado las bombas con temporizador en Atocha y después estallan en el Pozo y Téllez (casi simultáneamente). En Santa Eugenia se hace estallar mediante radocontrol la bomba en el Vagon 4.

Posible Método de Activación 2/2 Porque dijeron entonces lo del suicida en el vagón 1 de Téllez y no en el 5, pues para evitar delatarse al 100%, pero esperaban encontrarlo en el vagón 5 de Téllez Como escapo este terrorista pues posiblemente dejo la mochila sabiendo lo que llevaba, alejada de el mismo (pues le dirían que tenía que hacer lo mismo que hizo el del vagón uno de Atocha, dejarla en el vagón 5 al llegar a Atocha ante la confusión que allí habría). El citado sujeto debía ser un deportista con hábitos depilatorios, muy frecuente hoy día entre la juventud que va a los gimnasios. Total intervienen: 3 Terroristas al mando de radiocontrol Vagones 6 Atocha, 5 Téllez y 4 Santa Eugenia. Puede que ninguno de los tres viajase en los trenes. 2 Que dejaran mochilas en vagón 1 de Atocha y vagón 3 del Pozo. 1 Que será el previsto suicida (trasporta mochila en vagón 5 Téllez) Explosivos camuflados 7 y mochilas tres.

MÁS TESTIMONIOS (misma página que antes) Me encontraba en el vagon tercero del tren estacionado en el anden 2 de la estacion de Atocha con unos compañeros de trabajo, todavia no habia sonadO el cierre de puertas cuando de repente da un bote el tren a la vez que se escucha un tremendo ruido, se apagan las luces y se llena todo de humo, no se puede respirar ni ver nada...salimos del tren y corrimos hacia las escaleras mecanicas, aproximadamente seriamos 200 en el vagon, cuando se vuelve a oir otras dos explosiones, sin mirar para atras y llenos de panico y terror intentamos subir x las escaleras... MARI / MADRID Cuando mi tren procedente de Parla llegó a Atocha, me dirigí a la vía 2 y me subí al tren que acababa de llegar a la estación procedente de Alcalá de Henares con destino Alcobendas-San Sebastián de los Reyes. Estaba esperando a que sonara el 'ti-ti-ti' que precede al cierre de puertas, bromeando con F. y M que esa mañana habían coincidido conmigo en el tren, cuando lo que se oyó fue algo muy distinto. .. Ana Isabel / Parla Estaba en el tren de Atocha, el primero que estalló. A las 7:39 hrs estaba parado yo iba en el 4º vagón cuando la gente ya se habia subido al tren, de repente, una fuerte explosión (yo pensé que un tren habia chocado con el nuestro)cuando sali a mi dcha no pude ver el 5º vagon porque habia humo negro y un fuerte olor a quemado. En ese momento subi, cuando estaba en el vestibulo AVE oi la segunda bomba... MIGUEL / Madrid

Posible Método de Activación 1/2 4 Vagones queria decir 3

Filos60 Has estado sembrado. Efectivamente, ese terminal Nokia 3510i 3530 de IMEI 351476 80 087185 4 no creo que se mencione en ninguna parte del sumario como recuperado entre los escombros de Leganés. Como bien te ha contestado belga, en ese folio 75265 consta que se utilizó por las dos tarjetas que dice el día 8.3.2004 pero no dice nada de que ese terminal apareciera en Leganés. A veces, releyendo la sentencia, me da la impresión de que Bermú juega con negras, al menos cuando se mete con temas de teléfonos. Que nadie me malienterprete, eso lo hace sin querer. Me encanta que los soberbios queden con el c.ulo al aire por su incompetencia, al c.ulo de Bermú le deben de colgar estalactitas... Pero es que, además, este magistrado tiene el don de meterse en cada fregado con los teléfonos... Eso es lo que se comenta en el folio 75266 (que es la misma cita que el 75265 porque ese es sólo la página en la que comienza el texto). De hecho, este es el mismo informe que se copia en el auto de procesamiento (folio 628, ya he comentado aquí que es uno de mis folios favoritos): IMEI 351476800871854/0 Nokia 3510Í 3530 [...] El día 29.2.04 utiliza las tarjetas 665040605, 653026053, 656721703 y la 652286979 objeto de estudio. Pues bien, de esa tarjeta 653026053 nos han dicho en el mismo informe de la página que él menciona (en el folio 75.288) que sólo se tienen datos desde el 8.3.2004. Tanto es así que, si miras en el auto de procesamiento esa tarjeta verás que muchas veces dan esa fecha como la de activación. Quiero decir con esto que el ínclito magistrado levanta, sin querer, dos liebres: ni ese terminal apareció en Leganés y, de la tarjeta de las 30 que nombra, nos han tangado datos del día del robo de los explosivos. ¿Véis cómo juega con negras?

Total hace falta 6 terroristas durante la ultima fase, previamente se ha camuflado las 7 bombas en los vagones del tren, bien al inicio de su salida de cocheras o estaciones de partida.

Interesante, AuroraRo #111, La bomba de Sta. Eugenia pudieron planear desde el principio ponerla precisamente ahí, y que pareciera que estaba destinada al vagón 6 de El Pozo, haciendo así más creíble el encaminamiento posterior hacia temporizadores (móviles): un único colocador, que no le da tiempo a colocar más que dos de los tres "paquetes", y coloca el último en el tren que llega a continuación; todo cuadra aparentemente, incluso visualmente resulta "atrayente". Pero..., ¿Y si en realidad hubiera ido un activador-colocador en el tren del Pozo con dos paquetes, y otro en el de Sta. Eugenia? Ellos mismos, al bajarse en esas estaciones y alejarse un poco, hubieran podido activar las bombas. Curiosamente en esas dos estaciones el tiempo de parada es pequeño: 20 segundos. El tiempo justo para bajarse, alejarse, y hacerlo explotar al reanudarse la marcha.

Filos60 Pero aún hay más. De la tarjeta 656721703 (que es la que quiero hacer famosa de Dominion) también dice que se usó ese 29.2.2004. Pues bien, en legajos, esas llamadas de ese día NO APARECEN. Dese el 7.2.2004 (fecha de su supuesta, porque ya no me creo nada, activación) hasta el 5.3.2004 esa tarjeta, según los listados que nos ha dado nuestro "querido" Río, no hizo ninguna llamada. ¿Cómo pueden decir que se usó en ese terminal, ese día 29.2.2004) si no hizo ni recibió llamadas ese día? Ya tenemos, por tanto, que lo que ha levantado el gran ulpiano no ha sido una liebre, sino tres. Recopilo de nuevo: 1.- Ese terminal Nokia 3510 que menciona no aparece en el desescombro de Leganés. 2.- De la tarjeta 653026053, en la página siguiente a la que menciona (que en el fondo es la misma) dice que no hay datos de esa tarjeta para uno de los días que dicen que se utiliza con la tarjeta que dejan al de la inmobiliaria de Granada. Por lo tanto, algo raro hay. 3.- La otra tarjeta que ahí se menciona usó ese terminal el día 29.2.2004, según los listados oficiales de Amena, no se utilizó ese día... y en "su" informe dicen lo contrario para justificar que se usó ese día. No está mal como cag.ada, no. P.S. Bermú, por si alguna vez nos lees. La próxima vez que quieras justificar que una tarjeta apareció en el desescombro de Leganés date cuenta que no basta con que aparezca el texto "TERMINALES RECUPERADOS EN EL DESESCOMBRO DE LA CALLE CARMEN MARTÍN GAITE N°40 DE LEGANÉS:" en la misma hoja que ese terminal. Para que ese encabezamiento sirva para el terminal que eliges, ha de estar por encima del mismo... si está por debajo, no vale. (ver página 575 del auto de procesamiento) Y, por favor, Bermú, expláyate con los teléfonos que lo bordas :)

Se habrían empleado entonces: - Para la colocación-activación de las bombas de El Pozo, Sta. Eugenia y Atocha tres terroristas. - Para las bombas traseras del tren de Téllez, un colocador y otro activador a cierta distancia. + Para el "comando delantero" de Téllez, un "suicida" colocador y un activador a distancia.

OT Prestige # El capitán, Apostolus Mangouras, de origen griego, comunicaría que oyeron un ruido muy fuerte en estribor: un golpe había abierto una grieta en el casco, con el resultado de una vía de agua en dos tanques de estribor. # En una primera versíon se identificará la causa del accidente con una vía de agua por fatiga, pero, después, tras saberse que ese mismo día un mercante había comunicado la pérdida de 200 troncos (de 17 metros de largo por 30 centímetros de ancho) a su paso por el corredor marítimo gallego (algunos de ellos aparecerán manchados de fuel días más tarde en diferentes puntos de la Costa de la Muerte: Lira, Corcubión, Finisterre y Cee, la hipótesis derivará hacia la posibilidad de que un tronco impulsado por el oleaje pudo haber impactado en el costado derecho del barco, que ya había sido arreglado, en mayo del pasado año, en un astillero chino, en el puerto de Wan Souk. Tampoco se descartan como posibles desencadenantes la fuerza de arrastre de las olas del mar y una mala maniobra. http://es.wikipedia.org/wiki/Prestige

Recordemos que el Tribunal estaba formado por TRES jueces, presidido por uno de ellos, pero eran TRES. Que emitieron una sentencia UNÁNIME. Así que la "gloria" para toditos ellos tres, que para más INRI, nos dicen que firmaron la sentencia por la mañana, poco antes de proceder a ese espectáculo que fue la lectura del resumen, cuando según los doc publicados por los medios de comunicación, se estuvo retocando la sentencia hasta cerca de las 2 de la madrugada. Vamos, que da la sensación deque firmaron a ciegas, lo que les presentaron y "pa lante". Señorías: ¿comprobaron el contenido de esa sentencia ANTES de firmarla? Si nos dicen que sí, me gustaría saber qué procedimiento utilizaron para ello. Es para comprobar si ese "sí" es creíble o no. ¿Les molesta que dude de sus señorías? Pues piensen en esas víctimas que a día de hoy se duelen de sentirse "mendigos" ante una nación y sus instituciones.

Se me olvidaba. Ese terminal que ha descubierto filos que, al contrario de lo que dice miniber, no apareció en el desescombro, es el terminal que dicen subió el chino a Asturias. Ahí es ná.

Adelanto de la explosión de Atocha-6 Del testimonio de Aroa, la chica que llamó por telf. y otros, se puede deducir que el tiempo transcurrido entre la primera explosión de Atocha y las dos siguientes tuvo que ser bastante considerable. Más de un minuto, desde luego. Quizá el terrorista detonó la bomba del vagón 6 antes de que el tren saliera hacia el túnel... dio aviso a de los otros trenes... y luego siguió detonando el resto de las bombas. Otra cosa, aunque relacionada: Con los horarios de las explosiones más o menos determinados, ¿es posible lo que cuenta el siguiente testimonio?: 2. La llamada que salvó vidas Una llamada telefónica avisó de las explosiones de Atocha, a un pasajero que viajaba en el tren finalmente explotó en Santa Eugenia. Gracias a esta llamada, alertó al resto de viajeros del vagón gritando 'Ha explotado una bomba en Atocha' y se bajó Vicálvaro seguido de varias personas que hicieron la hicieron caso. Esta llamada pudo salvar muchas vidas. Felipe / Torrejón de ardoz

Trenes En el blog de Ziriaco he encontrado este testimonio de uno de los heridos en el tren del Pozo. Lo cuelgo porque su testimonio me parece muy revelador. Podría explicar por qué no se siguió la secuencia de colococación de bombas (vagones 6º, 5º, 4º) en este tren. Así mismo explicaría que la bomba destinada al vagón 6º del tren del Pozo, terminase en el vagón 4º del Pozo. Yo iba en el 5º de El Pozo [Visitante] 21.03.06 @ 00:16 Por si sirve aporto lo siguiente: Yo me subí en el 5º vagón de El Pozo en Coslada. Ese día a pesar de llegar a la estación como siempre, perdí el tren de Tellez, el que siempre cogía. No sé si hubo algún retraso ese día. Me llamó la atención que se bajara del vagón (puerta de atrás, la más próxima al sexto vagón) una persona con un pasamontañas a pesar de que no hacía frío y además saliendo del vagón. Creo que recordar que esta persona subía las escaleras hacia la estación (taquillas, baños, etc). Más tarde pensé que podía tener que ver en el asunto. Leyendo este blog me da la sensación que si esa persona tenía algo que ver, no le dió tiempo a cambiarse al 6º vagón porque había mucha gente para subir o tuvo que subir a la zona de taquillas. Lo del 4º del tren de santa eugenia puede ser también posible. En Coslada una de las escaleras coinciden con el 4º-5º vagón de los trenes. Aunque tengo secuelas auditivas al menos lo puedo contar. saludos http://ziriaco.blog.com.es/2006/01/27/la_lupa~511219?comment_ID=850003&rtc=1 11-M entira Saludos

TEMPORIZACIÓN VS RADIO 1/2 LdP nos da dos claves importantes para entender como ocurrieron los atentados: - lo normal es que existan retrasos, cuya magnitud exacta es imposible de prever de antemano - el de Téllez hubiera debido estar parado en Atocha y como señala AuroraRo y destaca LdP tiene una enorme importancia,... la coincidencia de que en dos de los trenes la explosión se produzca al iniciarse la marcha. Creo que este aspecto es clave para tratar de entender como se provocaron las explosiones. Hace seis meses, en El tunel, se discutió la posibilidad de que el tren que explotó en Atocha estuviera programado para explotar dentro del tunel que une Atocha con Chamartín. Entonces se produceron abundantes comentarios. Y entonces me llamaba la atención este hecho: ATOCHA Estación: Tren PARADO Puertas abiertas (¿aviso de cierre de puertas?) ATOCHA, a 500 metros en el semáforo calle Téllez. Tren PARADO Puertas cerradas (pendientes de abrirse) EL POZO, Tren CASI PARADO Iniciando la marcha. Puertas recién cerradas SANTA EUGENIA. Tren PARADO Puertas abiertas (¿aviso de cierre de puertas?) http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2349&num=6#com557473

TEMPORIZACIÓN VS RADIO 2/2 Todos los trenes se encuentran PARADOS cuando se produce la explosión (o casi parado el de Téllez, que acaba de iniciar la marcha). Todos los trenes están en la estación cuando se produce la explosión, o parados casi a la entrada de la estación (Tellez). Dos de ellos, Atocha y Santa Eugenia, tienen las puertas abiertas http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2349&num=6#com557479 Como se ve en la tabla de tiempos final UN TREN PASA MAS TIEMPO EN MARCHA QUE PARADO EN LA ESTACION, por ello cabe preguntarse ¿QUE PROBABILIDADES HAY DE QUE de que provocando la explosión mediante un temporizador programado para estallar pongamos a las 7:38 TODOS LOS TRENES se encuentren parados y con las puertas abiertas (o recien cerradas)? Las probabilidades de que esto ocurra son muy escasas -con la tabla que tenemos se podrían calcular. Nos encontramos, por tanto, con el hecho de es altamente improbable y por tanto nada verosimil que programando un atentado mediante temporizador las explosiones se produzcan estando los trenes siempre parados (o recien iniciada la marcha). Si lo expuesto aquí es correcto, es muy posible que las bombas fueran activadas por terroristas que tenían los trenes a la vista y no se suicidaron. Mas bien los que las accionaron debieron utilizar algo distinto a un temporizador. http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2349&num=6#com557480 (Otras cuestiones relacionadas -elección del lugar, ausencia de restos de moviles, etc- se comentan en los enlaces pero no es cuestión de volver a repetirlas aquí)

Una novedad: Creo que una de las bolchilas o las dos: la que hicieron detonar o la de Vallecas era auténtica. Además los teléfonos iban en activos (No apagados)y se habrían hecho explotar mediante llamada o sms. un policía dijo saber porque no estalló la carga pero que no lo puede decir pero ahora ya sé porqué. los cables mal empalmados o bien se desempalmaron a base de patadas de los viajeros o bien los desempalmaron aposta. es posible que una de estas bolchilas las llevara un presunto suicida, e incluso que ignorara lo que llevaba. También es posible que al oír una explosión en el mismo tren e ignorando lo que llevaba, saliera zumbando de allí ignorando que lo que llevaba no estalló por un error de bulto. esto es un escenario mucho peor del actual porque imaginemos que la que falló fue la del presunto suicida y no estalló por un error... ¿Porqué ^^ dijo que habían terroristas suicidas? he aquí La Pregunta. nota: acepto PM en el foro

...Y el suicida que salió corriendo a donde fué? En donde está?

Filo, Pravda, Ulpiano. Muy bueno el análisis de las meteduras de pata de GB. ¿Podría alguien sistematizar en un documento los errores en esta materia? El asunto es importante y no se puede perder. Tormento. Gracias por la explicación. Tu sabes de esto infinitamente más que yo, al ser un profesional en la materia y por eso me gustaría que apuntases, siquiera brevemente donde están los peligros, de además de plantear todo lo demás de las opiniones, la libertad de expresión, etc, etc, se incluyera el tema de la exceptio vetitatis. Planteo lo siguiente. El SUP basa exclusivamente su planteamiento en la sentencia. No tienen nada más, dado que no hubo nunca ningún expediente informativo o auditoria interna de como se hizo la investigación. ¿Que peligros hay en poner sobre la mesa que la sentencia tiene infinidad de errores materiales graves (los últimos han salido hoy mismo en el blog) y de ahí que no sea fiable y que muchas de las cosas que mantiene sigan siendo motivo de controversia y opiniones encontradas? A mi me salen no menos de 20 meteduras de pata clamorosas y seguro que hay más. ¿Y cuando puedes exponer los datos de testigos cualificados que apoyan la posibilidad de que hubiera una ocultación o falsificación de pruebas? Un día oí decir a PJ que la jurisprudencia dice que es suficiente que la noticia tenga apariencia de veracidad. Como soy historiador, no soy romántico y lo cierto es que cuando se inició el juicio, todos los juristas del blog exponían su esperanza de que hubiera un buen trabajo, aunque no satisfaciera todas nuestras esperanzas. Ya expuse entonces mi deseo de estar equivocado y que mis compañeros (de los que por cierto he aprendido mucho ) estuvieran acertados. Desgraciadamente no se produjeron mis esperanzas. Ahora te digo, sinceramente que espero, esta vez si y de forma definitiva, estar equivocado.

Rajmar#122 No tengo anotaciones de cuanta gente se baja y cuanta sube en Atocha porque es imposible de contar. Si que tengo anotaciones de cuanta gente llega en el vagón a Atocha y con cuanta gente sale de Atocha, la norma es que a la salida de Atocha el vagón vaya más lleno que al llegar, pero hay enormes diferencias de gente entre unos días y otros: unos días llega a Atocha con un 70% de asientos ocupados, y otros con bastante gente de pie (hablo siempre del mismo tren). Sobre el movimiento en Atocha, fácilmente se baja un 40% de los que llegan y suben otros tantos y un 20% más. Lo seguro es que de Atocha sale aún más lleno que como llegó. Atónita#137 No dudo del testimonio que recoges. De hecho parece aporta algún dato fiable, pero el tren del Pozo es uno de 2 plantas. Ese tren es una única composición de principio a fin, y se puede pasar de un extremo a otro sin bajarse de él.

Elgurri #112 ¿Disponer de un helicoptero?, y del oro del Banco de España. Nos han asesinado con nuestro dinero. El 11M se ha financiado con dinero del contribuyente. rolon #26,#27 ¡Esto es España! 1.Aquí los terroristas andaban comprando telefonos móviles el día 8 de marzo para atentar el día 11. 2. Así mimso andaban buscando piso el mismo día 8 de marzo, para refugiarse, de un atentado que iban a cometer el día 11. Son unos hachas, estos terroristas.

Ayer recibí un correo de Sanfer una amiga y participante del Foro, en el que me comentaba que a finales del año pasado en una de las concentraciones por los 11 de cada mes se le acercó un antiguo participante en el Blog que ya no tiene acceso, y le comentó lo siguiente: "Me dijo que quería haceros llegar que había estado estudiando el tema con unos compañeros in situ y que llegaron a la conclusión que fueron activados a distancia, y que cada explosión coincidía con un puente desde donde se podía divisar los trenes. Puso énfasis en los "puentes". Creo que fue ese día a propósito". Lo traslado aquí. Pero aunque es cierto que en Santa Eugenia está el puente de la N-III al lado, en el Pozo hay un puente de coches muy estrecho que lleva a Mercamadrid, en Téllez está puente el de la C/ Pedro Bosch y dentro de Atocha están las pasarelas sobre las vías. No es menos cierto que eso ocurre también en Vicálvaro, donde está el puente del antiguo camino de Coslada; en la antigua entrevías donde había pasarelas de peatones sobre las vías; o en Coslada donde hay dos puentes muy próximos, o en el mismo Alcalá. Es decir nada en especial en esas estaciones concretas, aunque es un punto más a tomar en cuenta.

Elgurri #112 ¿De un helicóptero?, y del oro del Banco de España. El 11M se ha financiado con dinero del contribuyente. Nos han matado con nuestro dinero. Rolon #26 #27 Estos británicos son la leche. No se enteran de na. Aquí en España: .-Los terroristas andaban comprando móviles el día 8 de marzo para atentar el 11 po la mañana bien temprano. .-Los terroristas andaban alquilando un piso el día 8 para refugiarse de un atentado que iban a cometer el día 11 por la mañana bien temprano. Estos ingleses..., que sabrán ellos de ná.

Sobre puentes y activacion remota Parece bastante probable. Buena visibilidad y fácil escape. El puente de la calle Pedro Bosch parece el lugar perfecto para activar las de Atocha y Téllez. ¿Alguien conoce la zona? A ver, tú terrorista, si tuvieras todos los medios a tu alcance como lo harías: a.¿Desde un coche de policía con sirena y todo? b.¿desde una ambulancia? c.¿Desde un coche particular? d.¿Desde un vehiculo de servicios:barredora, mantenimiento de carreteras etc ..? e.Paseando d.Desde una bici no hombre no... ¿Alguien vió una motocicleta, posiblemente con dos ocupantes, parada en el margen derecho( el que mira a Atocha) del puente de la calle Pedro Bosch entre las 7:25 y las 7:40 de la mañana del 11M?

Año de la memoria histórica 1 …EN EL RECUERDO… Aniversario de los asesinados por ETA: 27 de marzo de 1981. Juan Costas Otamendi, Tolosa 27 de marzo de 1983. Aniano Sutil Pelayo, Policía Nacional – Cabo. San Sebastián 27 de marzo de 1984. José Naranjo Martín, Policía Municipal. Elorrio 27 de marzo de 1987. Antonio González Herrera, Guardia Civil. Barcelona 27 de marzo de 1988. Luís Azcárraga Pérez-Cabello, Militar - General Brigada. Salvatierra Juan Costas, de 34 años, era albañil y estaba separado. Tenía una hija. A eso de las dos de la madrugada, Juan salía del bar Peopies, en el paseo de Velate de Tolosa, en compañía de una amiga, Lourdes Gabarain. Cuando iban a subirse a su coche, cuatro individuos les amenazaron con armas. Después de alejarse unos kilómetros de allí, encerraron a Lourdes en el maletero y se llevaron a Juan a unos doscientos metros. Le ataron con cadenas y parece que le interrogaron. A las tres menos cuarto, alguien en nombre de ETA avisó del lugar donde podían encontrar su cadáver y el coche con la chica encerrada. Aniano Sutil Pelayo tenía 27 años. Aniano era artificiero de la Policía Nacional. Él y su compañero Juan José Martínez Aguiriano trataban de desactivar de madrugada un artefacto explosivo. La bomba hizo explosión en plena maniobra. Aniano murió de inmediato y Juan José resultó gravemente herido. José Naranjo tenía 50 años, estaba casado y era padre de siete hijos. Su mujer, Consolación, aseguró que nunca había sido amenazado. José era policía municipal. Poco antes de las diez de la noche, cuando acudía al cuartel de la Policía Municipal, dos terroristas se acercaron a él por la espalda y le dispararon dos tiros.

Año de la memoria histórica 2 Antonio Gonzalez Herrera natural de Ciudad Real, de 27 años de edad, casado El comando Barcelona hace explosionar un coche bomba cargado con treinta kilos de explosivo amonal y 50 kilos de metralla, a la entrada del Puerto de Barcelona junto al Paseo de Colón. El artefacto había sido colocado en una furgoneta estacionada a escasos metros de la garita de la Guardia Civil y de la Policía Portuaria de acceso al muelle del puerto de Barcelona. Como consecuencia de esta explosión fallece, mientras es sometido a una intervención de urgencia, el Guardia Civil Antonio González. Resultan heridos de distinta consideración cuatro agentes de la Guardia Civil: José Lobato Lerena, natural de Ronda (Málaga), de 28 años. Francisco Javier Laparra Pérez, natural de Zaragoza, de 41 años. José Estrada Rayero, natural de Valencia, de 44 años. Juan Álvarez Pardo, natural de Linares (Jaén), de 30 años. Y otros doce civiles heridos que transitaban por el lugar. Luis Azcárraga Pérez Cabellero Tenía 81 años Luis era general retirado. Acababa de celebrar el Domingo de Ramos en la iglesia de Santa María, con su mujer y varios nietos. Dos terroristas se acercaron a Luís por la espalda y le dispararon cuatro tiros a quemarropa. Documentación: http://www.guardiacivil.org/terrorismo/acciones/detalle.jsp?id=31 http://victimas-de-eta.blogspot.com/2007_03_01_archive.html UNOS agitan los árboles… OTROS recogen las nueces.

Hay un exceso de datos, todos muy interesantes, pero todavía no veo que nadie haya justificado el por qué alguien se iba a complicar la vida usando radiotransmisores. Sin meterse tanto en detalles a veces conviene analizar las cosas más genéricamente. ¿Que querían conseguir los terroristas?¿Una masacre?¿Confusión y caos?¿Imágenes impactantes? Si damos por bueno eso ahora hay que analizar si se cumplieron esas premisas y el por qué. Del tren de Atocha apenas se pudieron ver imágenes los primeros días. Si no recuerdo mal fueron los de Téllez y El Pozo los que más salieron en los medios. Por lo tanto tenemos que un tren que no estalló en una estación dió mucho juego mediáticamente, y otro que estalló en Atocha no proporciono imágenes hasta mucho más tarde. En cuanto al caos y la confusión, el hecho de atacar 4 trenes en sitios diferentes sí que provocó pánico y colapso. En especial las desactivaciones posteriores. Atocha por su situación céntrica contribuyó especialmente a ello. En cuanto al número de víctimas, sabemos que en Atocha con una sincronización más perfecta el número hubiese sido mucho más elevado. En El Pozo fue muy alto por las características del tren y la potencia de las bombas. No creo que se hubiesen conseguido más víctimas con una mejor sincronización. Ahora pensemos qué hubiese ocurrido si en vez de estallar en esos sitios hubiesen estallado en otros. Por ejemplo, ¿qué hubiese pasado si el de Atocha hubiese estallado en el túnel? Seguramente más víctimas y mucha confusión aunque menos información. Pero también más tensión por la incertidumbre de esa falta de información. Y hubiese habido otros 3 trenes atacados en el "exterior". Lo que quiero decir es que el beneficio de poder hacer estallar los trenes dónde y cuándo se quiera no se compensa con los riesgos y la mayor complejidad técnica necesaria.

Lookfor, De los testimonios que ha puesto Aurora me quedo con la coincidencia en que se notó una gran sacudida en el tren cuando explotó el vagón 6. Como si hubiese chocado el tren. Si a eso se le suma que estallaron dos bombas más después, no resulta tan inverosímil el que la mochila del vagón 1 se desplazase hasta el centro del pasillo (suponiendo que realmente la encontrasen allí).

En próximos posts intentaré hacer un breve resumen de la posible secuencia de hechos acaecidos aquella mañana del 11M. Poniéndome un poco en la mente del criminal, basándome en los horarios oficiales de RENFE, y reescribiendo comentarios míos de 2006 que aún considero (más aún con este hilo de LdP) vigentes. Sigo considerando que la intención inicial de los terroristas (o de sus 'amos' intelectuales) era la de la explosión de 3 trenes. Trenes que explosionarían en: el túnel de la risa, caminito de Recoletos uno. la misma estación de Atocha, taponando la salida y escape del 1º, otro. a la salida de la estación de Entrevías. Como digo, intentaré resumir lo más posible mis posts que explican esta idea, adaptándolos. Comienzo pues: Para tren #1 : Recoletos: HORA SALIDA OFICIAL: 7.39 HORA EN ANDÉN:7.38 (coincide con hora de las bombas de Atocha, exceptuando la 1ª del vagón 6) Para tren #2: Atocha: HORA SALIDA OFICIAL: 7.40 (coincide con hora de las bombas de Téllez) HORA EN ANDÉN:7.39 Para tren #3: Asamblea / Entrevías: HORA SALIDA OFICIAL: 7.39 (coincide +- con hora de las bombas de El Pozo y la bomba perdida de Santa Eugenia) HORA EN ANDÉN:7.38 Considero que sus intenciones eran explosionar trenes en: -Recoletos. Intento frustrado, por culpa de los retrasos acumulados en cada estación, se les quedaron las explosiones en Atocha -Atocha. Igualmente, las explosiones sucedieron en Téllez por los retrasos que fueron más de los debidos. -Asamblea. Lo mismo. Se quedaron las bombas en El Pozo y otra en Sta Eugenia por motivos de gentío en el vagón. -Continuará-

filos60, pravda, belga197 Auto abril, p.175, sobre desescombro de Leganés: "Aparte de los efectos reseñados, en fecha cinco de abril, el Servicio Central de Desactivación de Explosivos remite a esta Sección mediante escrito con Registro de Salida 10.744, diversos objetos y efectos que fueron recogidos por ellos durante la inspección que dicho Servicio practicó en el lugar de los hechos, antes de la practicada por Policía Científica, los efectos remitidos son los siguientes: • Folio con sanción por infracción Ley Extranjería a nombre de Rifat ANOUARASRIH • Restos de una cassette. • Papeles con caracteres árabes. • Restos de una bolsa de HIPER-HUSERA. • Restos de una bolsa de plástico sin identificar. • Nueve (9) teléfonos móviles con cargadores. ... ¿Constan los IMEIs de esos nueve móviles en el documento aludido (escrito del Servicio de Desactivación de Explosivos con registro de salida 10744)? ¿Hay alguna noticia adicional en el sumario que permita seguirles la pista? ¿Podría ser el Nokia 351476800871854 -terminal jugoso- uno de los entregados por TEDAX el 5 de abril (supuestamente recogidos en Leganés antes de la inspección de PC)?

mas sobre puentes y radiotransmisores Para las estaciones de Santa Eugenia y EL Pozo existen sendos sitios privelegiados en la M40. Tal vez bastó uno de ellos para ambas activaciones. Con lo que probablemente sólo se necesitaron dos activadores con sendas motocicletas, y como mucho tres. Es mas, en el hipotético caso de que las colocaciones se hicieran en los trenes la mañana del 11M ( que va ser que no) .- ¿Pudieron los colocadores ser los mismos que los activadores? .-¿Donde tendrian que estar aparcadas las motocicletas para poder dejar la bomba bajarte del tren, coger la moto y alcanzarlo unos puentes mas adelante? Lo digo porque no creo que ningún terrorista ponga la bomba sin tener él mismo el método de activación en el bolsillo. Cualquiera se fía de esta gente!!!

Con esa disposición estratégica, habrían conseguido: 1: Efectividad. Atentado enorme en cifras de muertos y heridos. La masacre se multiplica al encontrarse uno de los convoyes en el subsuelo de Madrid, pudiendo afectar a la estructura del mismo y produciendo algún efecto colateral más que colapse la capital con un desastre sin precedentes. 2: Gran repercusión social y mediática (se pueden ver imágenes cientos de los trenes de la estación de Atocha y Asamblea para abrir telediarios en todo el mundo. Provocando una explosión llegando a la estación de Recoletos, subterránea, dentro del túnel de la risa, se hace muchísimo daño por la onda expansiva que recorre pasillos y túnel. Esto no permite tener imágenes, lo cual es indiferente, pues hay imágenes del resto de estaciones. Pero genera mayor angustia en la población. Genera problemas graves y obstaculiza enormemente las labores de los servicios de rescate y emergencia. Y crea un mayor colapso en la ciudad. Se hubiera tratado de un efecto de terror aún mayor del que se vivió aquel día. En Atocha, estación repleta de viajeros, con gente subiendo y bajando al tren, se hace MUCHO daño. Y ese tren de Téllez (cuyas explosiones fueron casi simultáneas) si lo hubiera hecho en Atocha, provoca muchas mas víctimas que las que hubo en Atocha con la otra tanda de bombas. El tren de Téllez(que iba destinado a Atocha) habría acabado así de este modo, siendo muy sangriento: - porque fue en el que más bombas deflagraron - porque se produciría en una gran estación, en plena bajada y subida de viajeros, donde se concentran miles de personas cada día. Esto, unido a la onda expansiva (que quizá llegara por el túnel) del tren precedente amplificaría enormemente los daños materiales y humanos. Además, siendo esta la estación más afectada, permitiría tener imágenes de la hecatombe, causando un enorme impacto audiovisual.

Ulpiano, Te perdí en el encabezamiento de mi #159. También para ti. Un saludo.

Centrémonos ahora en el primer convoy de explosiones, metiéndonos en la mente asesina: EFECTO RATONERA De transcurrir aquella mañana los trenes en horario previsto, la secuencia de explosiones habría sido la siguiente: El primer tren (el que explotó en Atocha) habría detenido su curso a las 7.37 en el tramo que va bajo túnel de Atocha a Recoletos. Con una distancia respecto a Atocha (la libertad, el aire libre, la salida, el ESCAPE natural) lo suficientemente asumible para una persona que escapa corriendo alejándose del tren atacado. La posible reacción de los viajeros, ir hacia ese foco de luz, hacia esa vía de escape, salir a la "calle", aunque el vagón atacado sea el 6º. Demonios, pensarán...si pusieron una bomba en el vagón trasero, éste ya no volverá a explotar. Si acaso, serán los de delante. Huyamos hacia atrás. Ya tienen la ratonera preparada. Los viajeros del convoy que ocupan los coches delanteros, tanto si huyen hacia atrás hacia Atocha como hacia Recoletos, están condenados: se verán sacudidos por las bombas de coches 5, 4 (y 1). Y los viajeros del convoy que ocupan los coches traseros (los pocos supervivientes del 6º más los del 5º y 4º) también. Los que huyan hacia delante, les pasará lo que a los anteriores. Los que lo hagan hacia Atocha, viéndose libres y a salvo, recibirán un destino cruelmente inesperado: el resultado de las explosiones que provengan de Atocha (coches 1, 4, 5 y 6 del tren Téllez que habría hecho explosión en la estación). Por tanto, la mejor combinación, metiéndose en una mente criminal de un terrorista (buscando como objetivos clave la masacre incrementada más un factor propagandandístico brutal), creo que es: 1.- tren bajo el túnel Atocha-Recoletos (Atocha) -> masacre + caos 2.- tren en estación de Atocha (Téllez) -> masacre + propaganda + caos 3.- tren saliendo de Asamblea-Entrevías (El Pozo+ Santa Eugenia) ->propaganda (+ masacre)

jflp #148, 1/2 A mi juicio, no existe inconveniente en plantear la defensa valiéndose de la exceptio veritatis, de hecho fíjete como en el mensaje precedente manifiesto que mi discrepancia es respecto a que el Sr. Jiménez Losantos tenga que hacer uso sustancial de la exceptio veritatis para su defensa; ahora bien, el alegato de esta excepción entraña ciertas obligaciones para quien lo hace que no comportan otras excepciones, y parece recomendable, desde la perspectiva de quien se ha de defender, utilizar los argumentos que le sean menos gravosos en un proceso. Independientemente de las excepciones que apuntas de libertad de expresión y de información, entiendo que lo fundamental para enjuiciar si las expresiones son constitutivas de los delitos de calumnia y/o injuria es determinar si han sido proferidas con conocimiento de su falsedad o temerario desprecio hacia la verdad, y, evidentemente, cuando son reproducción de las noticias dadas por otro medio con anterioridad, sin que nadie haya actuado contra dicho medio, ni siquiera hecho uso del derecho de rectificación que a todos corresponde, ya parecen amparadas por un principio de verosimilitud, habiendo declarado el Tribunal Constitucional que “”no es lo mismo «la ordenación y presentación de hechos que el medio asume como propia» que «la transmisión neutra de manifestaciones de otro»”.

Mentes asesinas: masacre en Atocha. EFECTO RATONERA (continuación) Teniendo en cuenta que a las 7.37h con horario normal (sin los retrasos que se dieron) el tren se encontraría bajo el túnel de la risa entre Atocha y Recoletos: ¿pudieron los terroristas haber colocado la 1ª bomba del convoy de Atocha en el vagón 6 ADELANTADA minuto y medio a las otras 2 detonaciones (o 3, depende de si la bomba del 1er coche era señuelo o no) A PROPÓSITO y no como resultado de un error? ¿pudieron haberla temporizado de este modo, con la intención de causar más muertos? ¿pensaron en el efecto-ratonera dentro de un túnel (con la salida obstruida por el tren siguiente que también explotaría) que esta disposición causaría, para crear más víctimas, más espectacularidad, más sangre y caos en la ciudad? En el siguiente post seguiré centrado en este tren que debería haber circulado por el túnel hacia Recoletos para determinar mi idea de accionamiento de las bombas.

jflp #148, 2/2 No sé si dijo PJ lo que afirmas, pero sí es cierta la doctrina a que te refieres, llegando a decir el Tribunal Constitucional: “En definitiva, las afirmaciones erróneas son inevitables en un debate libre, de tal forma que, de imponerse la verdad como condición para el reconocimiento del derecho, la única garantía de la seguridad jurídica sería el silencio”. El SUP no basa exclusivamente el planteamiento de su denuncia en la sentencia, aunque haya aguardado a su dictado para formularla, pero, a mi entender, la defensa basada en que la sentencia incurre en patentes errores, sería un desastre porque ninguna de las expresiones que la denuncia pone en boca del Sr. Jiménez Losantos se refieren a la sentencia.

La hipótesis de que 1 tren explosionara de forma SUBTERRÁNEA bajo el túnel echaría al traste varios posibles mecanismos de activación de las bombas, como son: 1.- el empleo de móviles a través de llamada o de SMS. En la red de ferrocarril subterránea no existía en aquella fecha cobertura para telefonía móvil. 2.- el empleo de beepers, buscas o método similar, entiendo que quedaría también descartado, por la dificultad de comunicación de estos sistemas no siendo en superficie. 3.- detonación por radiomando a distancia. El entorno no posibilita tal acción pues el radio de "escucha" del receptor se vería muy limitado por los recovecos de la estación > por sus innumerables paredes, estructuras que se interponen...etc Ejemplo: a ver qué radiomando es capaz de superar los obstáculos que hay desde la taquilla del metro al andén. 4.- el empleo de detonación por RF a poca distancia. Nuevamente, el entorno no posibilita esta acción, no porque el receptor no vaya a recibir la señal del emisor, sino por razones obvias de SEGURIDAD para el individuo que lo acciona. Eligiendo esta opción, el emisor debería encontrarse muy próximo al andén(o en el mismo andén), y de ahí no sale vivo. Cosa que en una estación al aire libre, tiene menos riesgos, aunque también los tiene, claro está. Métodos de accionamiento que funcionarían sin ningún tipo de problemas en un túnel de estas características son: 1.- activación por alarma despertador del teléfono móvil. 2.- activación por temporizador. La 1ª me parece ridícula, es un complicarse la vida de forma muy tonta. Es...matar moscas a cañonazos, pero...va bien para la VO. Para mí sigue teniendo más fuerza que ninguna la del temporizador.

Conclusión final y adaptación dentro de la trama: 3 trenes: Recoletos Atocha Entrevías/Asamblea de Madrid El 3er tren explosionaría en la estación de Asamblea. ¿Esto conecta el PRE11M con el POST11M? ¿De ahí el trasiego que hubo de la bolchila "supuestamente viajera en el tren de El Pozo"? Asamblea de Madrid se encuentra bajo la jurisdicción (ésta sí y no El Pozo, que se metió con calzador bajo ella) de la Comisaría de Puente de Vallecas. ¿Los planes iniciales eran Asamblea, y al trastocarse por El Pozo, hubo que hacer múltiples triquiñuelas para que los tejemanejes los pudiera asumir el equipo de Puente de Vallecas, con Ruiz al mando? ¿se tenía pensado detonar la bomba en Asamblea por el hecho de tener el control total de la operación, al estar bajo el manto de la Comisaría de Pte Vallecas, perteneciente al distrito de la tragedia? ¿el POST11M estaba ya pensado en el PRE11M? Colocando una bomba señuelo en el 1er vagón del 1er tren (en Atocha y no en Recoletos como se quisiera), los terroristas consiguen minimizar el riesgo de que los TEDAX encargados de proceder la acaben detonando, por las características del lugar donde tendrían que trabajar: en un subterráneo. Con ello quizá logran que los TEDAX no traten de desactivarla "a mano" sino que hagan uso de los robots que se emplean en ocasiones, a distancia por si las moscas. Ante el riesgo que supone una detonación más en el metro, por onda expansiva que pudiera afectar a muchas zonas del subterráneo, se afanarían en desactivarla a toda costa. Lograrían que se procurara la desactivación, y con ella, tener elementos de juicio para la investigación y tener facilidad para apuntar hacia algún lado: ¿ETA? ¿islámicos? un misterio. Y lo más importante: así no se necesitaban fabricar deprisa y corriendo mochilas de vallecas ad-hoc... HastaLaVerdadYMásAllá

belga197 #156 Creo que el uso de radiotransmisores facilita las cosas, no las complica. 1. El objetivo atacado son trenes. Los trenes van por la vías y las vías están fijas a tierra. No hay camino alternativo. Tarde o temprano pasas por donde sé que vas a pasar. Te voy a machacar y voy a disfrutar haciéndolo. 2. El radiotransmisor otorga un control total hasta el último instante puedes decidir si abortas o no la misión. Realmete sabemos que explotaron cuatro tenes. Lo que no sabremos nunca es si hubo alguno mas que se fue con las bombas sin explosionar a cocheras. 3.No obliga a la colocación de las bombas en las ultimas 24 horas antes de la explosión. 4. Permite la activación a suficiente distancia, con total garantía de seguridad y escape. 5. Dota de flexibilidad en la ejecución, ante hechos imprevisto: Averia del tren, retrasos de horarios etc. 6. Es my adecuado a la zona atacada: Espacios abiertos, con buena visibilidad directa y fáciles vías de escape. Y seguro que hay muchas razones más.

archiperr Conozco la zona. El puente de Pedro Bosch sin duda es un buen sitio para hacer estallar desde allí el tren de Téllez. Se domina el área del intercambiador. El punto donde quedó detenido el tren no queda a más de 250 metros. Sin embargo, se encuentra "un poco" bastante lejos de la entrada a Cercanías de Atocha, cosa de un kilómetro. Otros lugares desde donde atentar contra el tren de Téllez: - Cualquier ventana o azotea de las inmediaciones de Téllez. - Desde el otro lado de las vías, donde se ubican un par de naves lo suficientemente elevadas para divisar perfectamente, tanto el área del intercambiador a unos 250-300 metros, como la entrada al techado de Atocha, a una distancia similar. A estas naves se llega bajando por el túnel de Comercio y doblando inmediatamente a la derecha, antes de llegar a Méndez Álvaro. Son fáciles de localizar en Google Maps. Una es alargada y con el techo azul. La otra tiene la planta más cuadrada y el techo es blanco. Con esto no quiero decir que se atentara contra ambos trenes desde un mismo punto. Entiendo que había terroristas en Atocha. Sin embargo, el "coordinador" sí que podía encontrarse en el lugar desde donde se hizo volar el tren de Téllez, con la estación de Cercanías de Atocha a la vista. Desde allí, pudieron dar la orden de detonar al mismo tiempo las bombas de Atocha (vagones 5 y 4) y también las de El Pozo/Sta Eugenia, sabiendo que estos últimos trenes estaban a punto de iniciar la marcha y que la cosa no se podía retrasar más, si querían simultanear las explosiones. Luego, también desde allí, hicieron estallar el tren de Téllez cuando un minuto después se puso a tiro. Todo esto, sin helicópteros. 11-M = GALPE DE ESTADO

Ante la gran variabilidad de los trenes dentro de un margen, solo se puede controlar mediante radiomando de al menos una bomba por tren, el resto mediante temporizador y si el numero de terroristas debía ser escaso, de cara al silencio y discreción necesario, con controlar al menos los dos primeros trenes mediante radiocontrol era mas que suficiente, siendo su objetivo uno en Atocha y otro en Téllez con voladura de un pseudo suicida incluido. Dos colocadores de mochilas para que aparezcan posteriormente en Atocha y el Pozo. Dos colocadores de bombas lapa camufladas con temporizador, en el viaje de ida hacia Alcalá (un terrorista puede poner perfectamente en ese itinerario las bombas de Atocha y Téllez y otro viniendo desde Guadalajara, puede poner la de el Pozo y Santa Eugenia). Terroristas Colocadores de temporizadores (2 terroristas) Mochileros (2 terroristas) Mochilero pseudo suicida (1 Terrorista) Activadores de radiomando (2 terroristas) Total 7 terroristas.

Preparación del atentado (Prólogo) Dice Luis: os voy a pedir que hagáis el ejercicio de volver mentalmente al día 10 de marzo de 2004, de poneros en la piel de los terroristas que debían preparar el atentado del día siguiente y de describir, con el máximo grado de detalle posible, cuál habría sido la preparación del atentado. Pues vamos allá. Voy a utilizar un relato que ya pasé al foro, aunque actualizado y adaptado. Por los últimos datos conocidos, creo que se debe dar por seguro: - Los tiempos de las subestaciones están sincronizados con los de las cámaras. Existe un sistema que tiene la función de sincronizar todos los relojes de Renfe, tanto los relojes de andén, como los sistemas informáticos y de vídeo. Todo en Renfe está sincronizado, incluidas las subestaciones. - Por consiguiente, hay que dar por buenas las horas de las explosiones dadas por cámara de Atocha y caídas de subestaciones: Las explosiones duraron alrededor de un minuto y medio, salvo la 1ª de Atocha (coche 6), que se adelantó otro minuto y medio - Los horarios de los trenes, dentro de un margen, son aleatorios, eso sí, nunca van adelantados. Esto era algo ya conocido desde siempre. Cualquier usuario de las Cercanías de Madrid podría dar fe de ello. - Creo que se buscó la simultaneidad de las explosiones, aunque no importaba que fuese exacta. Esa simultaneidad permitía asegurar que una explosión no provocase la alarma y la consiguiente parada y desalojo de los otros trenes. - Para conseguir esa simultaneidad, dado que se atacaba a trenes distanciados varios kilómetros entre sí, lo más sencillo era usar temporizadores. Los mandos a distancia exigirían una mayor coordinación de varios activadores situados en varios sitios, con la dificultad añadida de la logística de transporte y evacuación.

Preparación del atentado 1/9 El cerebro asesino del 11-M se propuso, ante todo, atentar causando el mayor número posible de víctimas. Pero eso no era todo, había que conseguir el mayor impacto en la sociedad. Había que dar imágenes, imágenes dramáticas, trágicas, que removiesen la conciencia hasta de las personas más frías, más indiferentes, de las que más pasan de todo. Había que conseguir un interés mediático como nunca antes se había producido en España, y había que inundar de fotos, de imágenes, los medios de comunicación de todo el mundo. Así pues, había que atentar causando el mayor número posible de víctimas, en un lugar de gran repercusión social y mediática, espectacular por las imágenes, brutal por sus consecuencias, y que provocase la mayor indignación posible en los ciudadanos, con el consiguiente resultado político en las elecciones. Había que buscar un lugar con afluencia masiva de personas, al que poder acceder fácilmente, provocar la masacre y desaparecer rápidamente sin dejar rastro. Si ese lugar era móvil, mejor todavía, más fácil sería alejarse de él, pues sería el propio escenario el que se alejaría del lugar en el se perpetró el ataque. Elección del escenario: los trenes de cercanías Con esas premisas de partida, la elección se hacía prácticamente sola. No había que pensar mucho para deducir que los trenes de cercanías, en hora punta, cumplían a la perfección las condiciones buscadas. Cada día, casi un millón de personas utilizan la red de cercanías de Madrid, y una gran parte de esos viajes se realizan para desplazarse entre los domicilios y los centros de trabajo, lo cual provoca la aparición de una gran hora punta matinal. Un tren de cercanías puede llevar hasta 1400 viajeros, y hasta 1800 si es de dos pisos. Había que buscar una línea y unas estaciones de gran afluencia de viajeros y que fuese lo más "popular" posible, para conseguir esa mayor repercusión de todo tipo.

Preparación del atentado 2/9 Los terroristas pudieron determinar que con la cantidad disponible de explosivos, teniendo en cuenta la cantidad mínima necesaria para provocar la muerte masiva en un coche ferroviario, con artefactos de un peso que los hiciera manejables por un solo individuo y contando con el número disponible de terroristas “colocadores” de las bombas, podían preparar 12 bombas para ser colocadas simultáneamente a partir de un lugar de colocación que fuese único, para así facilitar la logística de acarreo y huida. Los terroristas no tenían ningún espíritu suicida, así que el sistema de activación no debería precisar la presencia física del terrorista para provocar la explosión. Las bombas deberían ser dejadas en el lugar adecuado del tren y dejarlas ahí abandonadas. De ahí pasarían a planear el ataque a varios trenes. Probablemente en función del número de colocadores disponible, decidieron colocar 4 bombas en cada tren atacado. La colocación en sólo 3 trenes consecutivos les permitiría terminar la faena en poco tiempo. Había que buscar un punto por el que pasasen esos 3 trenes con poco intervalo entre ellos, pues así la colocación duraría lo menos posible y podrían desaparecer cuanto antes. Los trenes de cercanías eran de dos tipos: - Trenes de un piso, compuestos por unidades de tres coches con tres puertas en cada costado del tren. Los tres coches están comunicados entre sí y los viajeros pueden circular libremente entre ellos. Son pues seis coches divididos, en cuanto a comunicación interior, en dos grupos de tres coches cada uno. - Trenes de dos pisos, formados por composiciones indeformables de seis coches de dos pisos. En estos trenes se puede circular libremente por el interior de toda su composición. De los trenes del atentado, el de El Pozo era de dos pisos, los restantes de uno.

Preparación del atentado 3/9 Elección de la línea objetivo El punto geográfico en el que se llevaría a cabo el ataque a los trenes, debería, además, estar suficientemente alejado del lugar de las explosiones, para permitirles estar ya desaparecidos, alejados, en lugar seguro, al producirse éstas. En cuanto al lugar elegido como escenario principal de las explosiones, una vez determinado que estaría en la red ferroviaria de cercanías, no podía ofrecer muchas dudas. La estación era, claramente Atocha, pues en ella convergen la totalidad de las líneas de cercanías de Madrid. Se trata de la estación de más movimiento de viajeros de toda España, y con diferencia. Por ella pasan cada día más de 450.000 viajeros. Además, Atocha se encuentra en pleno centro de Madrid, en una zona de la capital densamente poblada y con polos de atracción tan importantes como el Ministerio de Agricultura y los principales museos de la capital. Así pues, por Atocha pasan todas las líneas de cercanías de Madrid, y entre ellas había que elegir la línea objetivo, la cual, ante todo, tenía que ser de gran afluencia de viajeros. Pues bien, el corredor ferroviario del Henares reunía por entonces cada día a unos 220.000 viajeros, lo cual la colocaba en cabeza de las líneas de cercanías de Madrid, por delante de otras como la de Fuenlabrada (170.000)usuarios), Móstoles (170.000), o el corredor del noroeste (140.000). Como elemento complementario de referencia, veamos los datos del número de viajeros que pasaron por los tornos de acceso a alguna de las estaciones más importantes una semana antes del atentado, el 4 de marzo de 2004, un día, en principio, equivalente a estos efectos al 11-M. A lo largo de todo ese día, los tornos registraron estos números de viajeros: Getafe: 13.784; Villaverde Alto: 8067; Parla: 13.147; Vicálvaro: 7.202; Villalba: 6.881; Fuenlabrada: 22.463; Alcalá: 17.443

Fueron Radiotransmisores .-La operación es una operción de inteligencia. .-Medida milimétricamente. Fue una operación militar con precisión militar: 10 de 10, y lo demás es tontería.Fue una operación DIEZ. .-Como operación de precisión militar debía poder ser abortada segundos antes de su ejecución. .-Alguien, a las 7:36 de la mañana debía ORDENAR pronunciando algo equivalente a "ABORTEN MISION" o equivalente a "EJECUTEN MISION". .-Repito Sólo el uso de radiotransmisores permitiría abortar la misión en los segundos anteriores a la hora prevista de ejecución.

Preparación del atentado 4/9 Pero para los terroristas había, sin duda, otro elemento tan importante o más que el de la afluencia de viajeros para elegir la línea concreta en la que perpetrar la masacre. Es incuestionable que buscarían el mayor impacto social posible. La elección de la fecha, tres días antes de las elecciones, hace evidente que querían influir en los resultados de esas elecciones. Una vez elegida Atocha, estación cerrada, cubierta, en la que resultaría fácil para las autoridades controlar el acceso de los medios de comunicación gráficos y de televisión, era necesario que algún tren reventara fuera de ella y al aire libre, a la vista de todos, poniendo a disposición de todos esas imágenes tan necesarias para el cumplimiento de sus fines criminales. La línea C-5, llega a Atocha, por un lado, desde Orcasitas, y, por el otro, desde Fanjul, en ambos casos con varios kilómetros de trazado en subterráneo Lo cual la descartaba como objetivo. En cuanto a la línea del corredor del Henares. Además de Alcalá, tiene en su recorrido varias de las estaciones de más viajeros de Madrid, como Torrejón, San Fernando, Coslada, Vicálvaro, Vallecas, Entrevías o El Pozo. Y lo que es más importante, esta línea no tiene, en su aproximación a Atocha, el largo tramo en túnel de la línea C-5. Es más, los últimos kilómetros previos a Atocha atraviesan al aire libre un barrio populoso de Madrid, una densa y popular zona urbana, escenario ideal para los propósitos criminales de los terroristas.

¿Por qué eran necesarios al menos dos terroristas con radiomando? Uno desde la estación de atocha impide que el tren salga, con lo cual se consigue dos objetivos, uno mediático pues la estación de Atocha es muy conocida en toda España y un segundo objetivo conseguir que el tren de Téllez pare cerca del intercambiador, punto previsto para hacer volar al pseudo-suicida, siendo estos los dos objetivos principales.

Preparación del atentado 5/9 Elección de los trenes Los asesinos buscarían la hora en la que los trenes van más llenos. Si tomamos como referencia de la línea la estación de Alcalá, el número de viajeros que accedieron a través de los tornos de control el 4 de marzo de 2004, fue el siguiente en tramos temporales de horas naturales, empezando por el tramo de 5h a 6h y terminando por el 23h a 24h 25. 1307, 3794, 2814, 1017, 587, 561, 570, 810, 1037, 693, 621, 648, 870, 787, 744, 404, 153, 1 La inmensa mayoría de estos viajeros viaja en sentido Atocha, el resto hacia Guadalajara. La hora punta, es la comprendida entre las 7h y las 8h. Ésa sería pues la hora elegida por los terroristas. Y los trenes serían algunos comprendidos en esa hora y lo antes posible, para poder escapar pronto. El número de viajeros que registraron los tornos en Alcalá el 11-M, entre las 7h y las 8h, fue de 3.568 Las más importantes líneas de cercanías de Madrid tienen su capacidad de circulación prácticamente agotada en las horas punta. Los horarios tienen secuencia horaria. A este condicionante se une la afectación mutua entre los horarios de las distintas líneas a causa de los tramos de vía comunes a varias de ellas, en especial la estación de Atocha, común a todas aunque con vías independientes, y el túnel Atocha Chamartín. Todo esto hace que los horarios de los trenes se mantengan prácticamente iguales durante muchos años, con las únicas variaciones obligadas por modificaciones en la infraestructura. Así, en la línea del corredor del Henares se mantienen actualmente casi los mismos horarios que en 2004, con ligeras variaciones motivadas por la apertura de la estación de La Garena, inexistente el 11-M. Así pues, los terroristas pudieron estudiar durante mucho tiempo esos horarios y la afluencia de viajeros a los distintos trenes, estaciones y líneas. Así que se darían cuenta de la importancia de la estación de Alcalá de Henares.

Preparación del atentado 6/9 Elección del lugar de la línea en el que colocar las bombas en los trenes La noche anterior al inicio de una jornada de trabajo no se puede asegurar qué tren hará cada servicio y circulará por cada línea. Si esa previsión de los servicios es imposible para el propio personal de Renfe, cuánto más lo sería para los terroristas. Así pues, y dada la precisión en el ataque prácticamente simultáneo a trenes consecutivos de la misma línea, parece que habría que descartar una colocación de las bombas en horas o días previos a los del atentado Lo más “seguro” para los terroristas era colocar las bombas el mismo día del atentado y en estaciones anteriores a las previstas para las explosiones, bombas que, una vez abandonadas en los trenes, se harían explotar probablemente con temporizadores. Había que buscar una estación que cumpliese, al menos, las siguientes condiciones: - Que pasaran por ella los tres trenes elegidos, lo cual descartaba las anteriores a Alcalá, es decir, el tramo Guadalajara – Alcalá Universidad. - Que estuviera lo más alejada posible de Atocha, con el fin de tener el mayor tiempo posible par escapar. - Que la parada fuera lo más larga posible, para disponer del tiempo necesario para colocar las bombas sin riesgos, para facilitar la logística del transporte de terroristas y para facilitar su huida. - Que tuviera un buen acceso por carretera La estación que mejor cumple estas condiciones es, indudablemente, Alcalá de Henares, pues es la primera por la que pasan todos los trenes de la línea y, por lo tanto, la más alejada de Atocha. Es la de más tiempo de parada, al menos para dos de cada tres trenes, que tienen en ella su cabecera y permanecen detenidos allí unos 10 minutos, tiempo en el que se vacían de viajeros antes de subir los que van hacia Atocha. En cuanto al acceso por carretera, sin ser directo a autovía, no es muy complicado.

Preparación del atentado 7/9 En la estación de Alcalá hay tres vías “de topera”, no pasantes, en las que estacionan los trenes que tienen ahí su cabecera de línea. En esas vías, la cola del tren está orientada hacia el edificio de viajeros, es decir, hacia la entrada de los viajeros a la estación. El coche 6 es por tanto el más próximo a ese edificio, y el de cabeza, el 1, es el más alejado. Una vez elegida Alcalá de Henares para la colocación de las bombas, había que concretar definitivamente qué tres trenes serían atacados. Las series de tres trenes que pasan por Alcalá camino de Madrid están formadas por dos que salen de la propia Alcalá, a la que llegan desde Madrid e invierten en ella el sentido de su marcha, y uno que procede de Guadalajara y se detiene, en parada “momentánea”, en la vía 5 de Alcalá. Así pues, y dado el sistema que se habría elegido para colocar las bombas, lo más seguro era atacar primero dos de los trenes consecutivos con salida de Alcalá, en los que se dispondría de tiempo sobrado para subir, dejar la bomba, y descender sin levantar sospechas. Para el tercero, procedente de Guadalajara, el tiempo sería muy breve, pero eso se solucionaría, posiblemente, quedándose el terrorista en el tren y apeándose en otra estación posterior, en la que tendría ya estudiado el sistema de huida. Elección de los lugares de explosión de las bombas. A Atocha llegan los trenes del Corredor del Henares a cielo abierto y a través de una zona densamente poblada, el muy popular barrio de Vallecas y Entrevías. Actualmente hay un tramo de túnel por la zona de Entrevías, pero el 11 – M ese túnel no existía. Luego entran en la estación de Atocha que es cerrada, cubierta por una gran losa de hormigón, y salen por el otro extremo, a través de un túnel que atraviesa Madrid de sur a norte, camino de la estación de Chamartín, en la que finaliza el túnel y la línea vuelve a estar a cielo abierto.

Preparación del atentado 8/9 En Atocha Cercanías confluyen todas las líneas de Cercanías de Madrid. Cada una de sus 10 vías, salvo incidencias, recibe siempre los mismos trenes. La vía 2, que recibe los procedentes de Alcalá, comparte andén con la vía 1, que recibe los de Príncipe Pío. Estas dos líneas son las únicas que tienen continuidad hacia Chamartín, por lo que a este andén se trasladan muchos viajeros que llegan a Atocha en otros trenes y que van hacia el norte de Madrid, todos los cuales se ven obligados a transbordar. Todo ello da lugar a que en ese andén, todas las mañanas, se produzca una enorme afluencia de viajeros y a que los trenes se detengan más tiempo del normal para dar tiempo a las subidas y bajadas. En ese andén hay todas las mañanas varios vigilantes de seguridad ayudando y vigilando el movimiento de los viajeros. Son los vigilantes que el 11 – M llegaron los primeros a atender a las víctimas. El túnel es recorrido por los trenes en unos 13 minutos. Entre Atocha y Chamartín hay dos paradas intermedias, Recoletos, a los 3 minutos de salir de Atocha, y Nuevos Ministerios, 4 minutos después. Como los trenes atacados circulaban con intervalos de tiempo de unos 5 minutos, y en Atocha la parada suele ser algo más larga, a causa de la gran afluencia de viajeros en, es probable que los terroristas planeasen el ataque con un tren en Atocha, otro por delante de él, en pleno túnel, en las proximidades de Recoletos, y el tercero a cielo abierto, por la popular zona de El Pozo. Y eso se lograba programando las explosiones, simultáneas, sobre las 7.39. A esa hora: - el primero de los trenes tenía su salida de Recoletos, pero probablemente, y teniendo en cuenta los pequeños retrasos que a esas horas sufren los trenes en Atocha, estaría en pleno túnel. - El segundo habría entrado en Atocha y estaría esperando su salida, que no ocurriría antes de las 7.40 - El tercero estaría por la zona El Pozo – Entrevías.

Peonfer #178 Uno para Atocha/Téllez Otro para El Pozo/Santa Eugenia. Mas que nada por tener los objetivos practicamente a la vista. Aunque técnicamente hubiera bastado uno. A falta de confirmación de los expertos creo que hoy dia 6Km no es nada para un buen radiotransmisor ¿no? y realmente hubiera bastado uno. Explosiono Atocha bajo visión directa/explosiono los otros salvo el de Téllez donde caigan. ¿Porqué la diferencia de Tellez con el de Atocha? Pue quizá porque en ese momento el de Téllez estaba justo debajo de las piernas del terrorista. Por eso hizo Atocha viéndolo. Santa Eugenia y El Pozo donde caigan y finalmente Téllez ya que lo tengo lejos.

Preparación del atentado 9/9 Así se lograba: - Explosiones en un tren en pleno túnel, con unos daños muy superiores (mayor efecto de la onda expansiva; oscuridad; pánico; humo; posible fuego; posible tren por la vía contigua; dificultades para los equipos de socorro; horror generalizado sólo de pensar en lo que estaría ocurriendo, durante muchas horas, en ese túnel convertido en un auténtico infierno; colapso total de toda la circulación ferroviaria de Cercanías, pero también de Regionales y Grandes Líneas, de Madrid y de casi toda España) - - Explosiones en un tren en Atocha, en hora punta y en su andén más concurrido. - - Explosiones en un tren al aire libre y en zona urbana muy poblada, con los consiguientes efectos mediáticos: desgarradoras imágenes del horror del tren reventado en el exterior, a la vista de todo el mundo. Elección del sistema de activación de las bombas Para conseguir las explosiones simultáneas, una de ellas en túnel, en bombas abandonadas, lo más probable es que los terroristas utilizasen el para ellos sencillo método de temporizadores. La pequeña dispersión en las horas de las explosiones podría deberse al sistema de relojería utilizado, o al propio poco interés de los terroristas en la plena exactitud, que no era necesaria, por lo que no pusieron demasiado cuidado en la sincronización de los relojes, que pudo hacerse al minuto. En la primera explosión de Atocha seguramente cometieron un error, que hizo que se adelantase. No parece probable que se utilizasen radiomandos pues dado que los trenes no circulan "al segundo" (no hay conducción automática), era imposible saber de antemano el lugar preciso en que estaría cada tren en cada minuto, y, por lo tanto, no era posible apostar a tres terroristas activadores situados en tres puntos por los que los trenes pasarían a la misma hora. Y eso incluso sabiendo que cada activador tendría un tramo de vía controlado. _________________

Dudas en el Hilo Si se usan señales radio, habrá que tener en cuenta que cada receptor precisa su señal mas la garantía de que la va a recibir (o lo que es lo mismo, libre de interferencias), en consecuencia no creo que el rango de frecuencias pudiera ser muy grande. Si se usara una misma frecuencia, lo probable es que o bien se usara codificación distinta para cada señal o que los artefactos tuvieran programado retardo diferente. Una cosa es la activación, y otra el posible retardo. Y el retardo puede deberse a programación electrónica o las características físicas del medio que transmite la ignición al detonador. Y esto afecta a una activación de cualquier tipo. En cualquier caso, el problema mas complejo, en mi opinión y para el caso de telemando, es como identificar el tren sobre el que se ha de actuar.

Huida Los dos colocadores de bombas mediante temporizador y el que deja la mochila en el vagón 3 del Pozo, bajan en alguna de las estaciones comprendidas entre Vicálvaro y Torrejón donde tienen un vehículo para iniciar la retirada o bien se va en metro por Vicálvaro que esta muy cercano a la estación. El terrorista con radiocontrol de atocha se une al que deja la mochila en el vagón uno de Atocha y se reúnen en un punto con el terrorista del radiocontrol de Téllez y emprenden la huida en el vehículo preparado a tal fin. Queda descolgado el pseudo suicida que a salvado la vida al dejar la mochila alejada de donde se encontraba en el momento de la explosión.

Me estoy perdiendo entre tantas horas, e hipótesis... Pero de lo que he leído parece que todos tenéis el consenso de que estaba todo preparado según el horario oficial de trenes, y que solo el retraso impidió que el tren de Atocha estallara en el túnel... No obstante, hay algo que me incomoda: el significativo adelanto entre la bomba 6 de atocha y todas las demás. Solo hay una posible explicación a este adelanto: Hipótesis: las bombas estaban preparadas para explotar sobre las 7:40, pero alguien hizo que la A6 estallara casi dos minutos antes para evitar que la explosión se produjera dentro del túnel Esto significa, - Que alguien conocía la operación - Que los terroristas tenían infiltrados - Y que si bien las bombas estaban preparadas con temporizadores, se disponía de un sistema de disparo/cancelación manual - Y que el controlador, si bien deseaba el atentado, no deseaba una masacre tal que hiciera suspender las elecciones, aunque tenía engañados a los ejecutores -que sí deseaban dicha masacre- Jonsy conspiranoico total

ALTERNATIVA A TEMPORIZADORES Y RADIOMANDOS Seguramente diré alguna barbaridad, o se habrá tratado ya este tema. ¿Se sabe qué sistema usa RENFE par controlar el paso de los trenes? ¿Tal vez un sistema de transponder?. Para el que no lo sepa, los transponders se usan, por ejemplo, en las competiciones de carreras, desde los más pequeños coches de automodelismo hasta los más veloces Fórmula 1. En este caso consisten en un emisor de ondas y una antena receptora. Los emisores son de alta frecuencia, la señal sólo llega hasta unos pocos centímetros de distancia. La antena va instalada en el suelo, de tal suerte que al pasar el transponder por encima se genera una señal. Si el transponder va en el coche, la señal se puede utilizar para contar vueltas, cronometrar... también como señal de localización. Igualmente, se puede instalar al revés, los transponders van fijos en el suelo, siendo el coche, el tren en nuestro caso, el que lleva la antena. O una combinación de las dos. Un ejemplo de uso “extra” de los transponders. Los aficionados a la F1 recordarán que hace pocos años los Renault eran insuperables en las salidas de las carreras, hasta que se descubrió el truco. El coche lleva un transponder; en el suelo, en la posición de salida, hay una antena que se desconecta cuando los semáforos de salida se apagan. Si un coche sale antes de tiempo, la antena lo detectará, pues aún está encendida. En Renault consiguieron captar la señal de esa antena, de tal modo que cuando se apagaba, el coche salía disparado. Conociendo ciertos datos, no serñia descabellado idear un artilugio que detecte estas señales y jugar con ellas para hacer estallar las bombas en los intervalos deseados. Incluso es factible hacer numerosas pruebas en los propios trenes antes de colocar los artefactos explosivos. Echándole imaginación... Sobrarían los temporizadores y los radiomandos. ¡Hala, para liarla más! Claro que esto ya es conspiranoia total. A menos que no existan esos transpoders.

Evidentemente, en mi #187 donde pone "disparo/cancelación manual" quiere decir "remota"...

#hastalav Asamblea de Madrid se encuentra bajo la jurisdicción (ésta sí y no El Pozo, que se metió con calzador bajo ella) de la Comisaría de Puente de Vallecas. Qué interesante...

mv 188 El sistema de señalización, bloqueo y seguimiento de la posición de los trenes de Cercanías desde el puesto de mando, se basa en circuitos de vía. Al pasar los trenes por los distintos lugares, cierran con su masa cada circuito de vía (ponen en contacto ambos carriles), provocando una señal eléctrica que sirve para detectar la posición del tren.

Lesconil Cmo siempre magnifico aunque discrepe. Nos falta la opinión de zepol, que habrá que tener muy en cuenta. Un saludo

amacord # 185 De los horarios de las explosiones deduzco que: .-Se utilizó una señal por cada tren. .-La diferencia entre vagones se debió al retardo o a los reintentos necesarios para explosionar el detonador. .-Supongo que utilizaron 4 frecuencias distintas, todas ellas reservadas o restringidas a uso policial/militar y/o de inteligencia. .-Creo que el que apretó los botones pudo hacerlos desde el puente de Pedro Bosch (Lookfor #151). .-Lo tenia muy fácil: 1,2,3,4 1.Cabeza/4.Cola. .-Explosionó 1 cabeza/seguidamente 4 Cola. Marcando claramente la zona de tiro. Fue una emboscada militar, es de manual de guerra de guerrillas. .-Despues explosionó 3 y luego 2. .- y todo ello sin quitarse el casco de la moto. Menudo pájaro!!!. Y según esto cada bomba estaba ni mas ni menos en el tren que tenía que estar.

Me parece un error la rectificación que ha hecho LdP de la hora de la primera explosión de Atocha pasándola de las 7:47:40 a las 7:47:15. Sinceramente me parece que no se ha dado cuenta de que el vídeo al que se refiere Lesconil (perdón si me equivoco) no empieza a las 7:47:47 sino a las 7:38:32. Si lo ha tenido en cuenta entonces soy incapaz de entender su comentario. Esto lo comenté en el #178 del hilo anterior. Por favor, si alguien ve algo erróneo en mi razonamiento que lo diga. Soy el primero en reconocer que, de tan convencido que estás de estar en lo cierto, a veces dejas de ver algo evidente. Gracias.

Radiofrecuencia, sin duda Lo que no entiendo es esa resistencia a admitir el uso de radiomandos, cuando este procedimiento es mucho más sencillo que construir y sincronizar nada menos que diez bombas de relojería. Si yo fuera un terrorista profesional habría utilizado radiofrecuencia como método de detonación seguro y fiable a una distancia de 300 metros en un entorno abierto. Sólo había que asegurarse de que el primer tren no se escapara por el túnel de Recoletos. Es el sentido de adelantar una de las bombas en el andén de Atocha. Con esta acción lo dejas inmovilizado hasta que llega el momento de detonar el resto de las cargas. Porque el método tiene la ventaja de que (con alguna limitación) te permite escoger el momento y el lugar para hacer saltar los trenes por los aires. No así los temporizadores. Además, como ha hecho constar archiperr, no se incrementa el riesgo puesto que se opera a cierta distancia, ya sea apostado en una azotea aguardando el paso del tren, ya sea apeándose del mismo en la estación donde se va a actuar. Respecto a la colocación de las cargas, pudo hacerse durante el trayecto por parejas: un terrorista coloca los paquetes -poco pesados y poco voluminosos, nada de metralla- y otro hace de pantalla. Sigo creyendo importante que el equipo adjudicado a cada tren estuviera en comunicación con el coordinador de la operación. Los colocadores de las bombas del segundo tren (Téllez) pudieron bajarse en Entrevías, por ejemplo. Allí deberían reunirse con el equipo del tercer tren, que nunca llegó porque este equipo actuó en El Pozo. Otra posibilidad que también se ha tratado aquí es que hicieran estallar las bombas desde un vagón seguro del tren de Téllez y luego huyeran mezclados con los supervivientes, pero esto me parece bastante más arriesgado que detonar las cargas desde el exterior. Al fin y al cabo estamos considerando que se trataba de profesionales y no de aficionados-fanáticos suicidas. 11-M = GALPE DE ESTADO

Todavía no he podido leer todas las hipótesis que estais presentando (lo haré, desde luego), pero quiero dejar una reflexión: ¿No fue suficiente el número de muertos sin que hubiera una explosión en el túnel? ¿Qué efecto hubiera producido esta explosión? Más muertos, más terror, más incertidumbre, sí. Algo que se supone que busca un "buen" terrorista. Pero ¿La finalidad del atentado era causar terror, u otra cosa? Para tachar a un gobierno de mentiroso como lo hicieron, no hacía falta una masacre mayor. Ni siquiera hacía falta una como la que hubo. Tal y como estaban los ánimos, cualquier atentado podría servir. Lo importante era "demostrar" que el gobierno mentía, y relacionarlo con la guerra de Irak y con ETA. Con cuál de los dos, dependería de qué hipótesis expusiera Acebes con más ahínco. Yo creo que no querían causar terror sin más, sino usar el terror para acusar al gobierno de mentir. No hacía falta la bomba en el túnel.

onifituc Tienes razón en lo del video. Yo tampoco he visto ese primer minuto. De todas formas hay otros argumentos para adelantar la hora de la primera explosión: - El tiempo que tardarían los vigilantes en reaccionar al oír la explosión, y el que emplearían en buscar la cámara, suponer que ara en el andén 1, comprobar que estaba orientada al revés, girarla, ver la explosión y poner la grabación en marcha. - La llamada telefónica al contestador, efectuada al parecer desde fuera de los andenes y en la que quedaron registradas las explosiones 2 y 3. La viajera había tenido tiempo de salir del tren y de los andenes, pensar en llamar, hacerlo, y esperar el contestador. - El testimonio del viajero herido, que cae en la vía 1, sale de ahí y es ayudado a escapar. Se le ve también en el video

ELGURRI #195 Sólo había que asegurarse de que el primer tren no se escapara por el túnel de Recoletos. Es el sentido de adelantar una de las bombas en el andén de Atocha. Con esta acción lo dejas inmovilizado hasta que llega el momento de detonar el resto de las cargas. ¿Por qué esperar entre la 1ª y la 2ª explosiones de Atocha? ¿Por qué "inmovilizar" el tren con una sola explosión y no con 3? ¿Por qué esperar a que se vacíe el tren para explotar los coches 4 y 5?

“…os voy a pedir que hagáis el ejercicio de volver mentalmente al día 10 de marzo de 2004, de poneros en la la piel de los terroristas que debían preparar el atentado del día siguiente y de describir, con el máximo grado de detalle posible, cuál habría sido la preparación del atentado…” - Dado que los ejecutores… ni podían… ni siquiera imaginaban… quizás resulte más sencillo ponerse en la NEURONA de quien los diseño … Habida cuenta de lo ya conocido… Resulta más que previsible que a tal neurona no le resultasen desconocidas las cuestiones relativas a la SEGURIDAD… Poniéndonos en ésa neurona… las conclusiones PUDIERAN SER DIFERENTES a las que pudieran establecerse en el caso de ponernos en la piel de los “ejecutores”… Si nos volvemos mentalmente... la cosa tiene más de intelectual que de PIEL... Un Saludo

Lesconil, #191. Gracias por la aclaración. Sin embargo, me quedo con la duda. En el puesto de control, o el de mando, ¿saben exactamente dónde está cada tren en cada momento?. Ojo, cada tren en concreto, no un tren cualquiera en un determinado tramo de vía. Si es así, esto sólo se podría conseguir si cada tren llevara algo distinto, lo que se me hace difícil imaginar con medios físicos. En cambio, un transponder en cada tren, cada uno con una frecuencia de emisión de ondas diferente, lo hace perfectamente localizable. Lo que comentas de circuitos de vía, ¿no serán sólo los sistemas de seguridad para evitar choques o embestidas? Aunque así fuera, ¿se podrían captar estas señales de los circuitos de vía desde el tren? Me imagino que sí, aunque para este caso ya habría que ser más experto. Yo pienso como muchos, que el horario de las explosiones no fue fruto del azar y de desfases, creo que todo estaba calculado al milímetro y al milisegundo.

lesconil #198 y elgurri #195 Según mi hipótesis, tus preguntas tienen fácil respuesta ¿Por qué esperar entre la 1ª y la 2ª explosiones de Atocha? Es que no se esperó: todas iban a estallar a las 7:40, y lo único que pasó es que alguien adelantó la A6 para evitar que el tren saliera de atocha ¿Por qué "inmovilizar" el tren con una sola explosión y no con 3? Porque curiosamente se hizo estallar la A6, al extremo del tren, y la que menos daño (eufemismo) haría ¿Por qué esperar a que se vacíe el tren para explotar los coches 4 y 5? Me remito a mi post y a la respuesta anterior Estoy partiendo de la hipótesis de un comando de "moritos" controlado, que lo único que hacen es actuar de colocadores, sin poder ni decisión para hacer estallar nada.

Onifituc, Más que por el vídeo, la corrección viene del hecho de que entre la primera explosión y la segunda hubo de pasar algo más de un minuto, según testimonios diversos. Sabemos que la chica de la llamada telefónica tuvo tiempo a salir del tren, correr, intentar llamar a su casa, llamar finalmente a la oficina y dejar un mensaje en el contestador. Otro testigo dice que sintió la segunda explosión cuando ya estaba en el vestíbulo del AVE (viniendo de uno de los vagones del tren que estalló). Otro testigo cayó a la vía con la primera explosión, y de allí fue rescatado, ayudado a avanzar por el andén y llegar a las escaleras mecánicas (incluso creo que arriba). Parece que menos de un minuto para realizar esto, teniendo en cuenta la confusión inicial, la aglomeración de gente en las salidas, etc. es muy escaso. Algo más de un minuto, pues. Por otra parte, el tren había entrado en la estación a las 7:36:45 según RENFE (no sé si es un dato muy exacto) y ya habían bajado los pasajeros que quedaban en Atocha, y subido los que se incorporaban allí. Estaban esperando el cierre de puertas. Para que la explosión fuera a las 7:37:15 esta operación tuvo que durar sólo 30 segundos. No sé si es factible. Quizá las 7:37:15 sea un poco pronto. Yo me quedaría con algo intermedio... 7:37:25 o 30, por ejemplo.

lesconil #198 elgurri #195 Como ya he comentado creo que se utilizó un mando por tren; y que todas las bombas de cada tren debian activase bajo una unica señal. Tal vez en el primer tren en el primer intento sólo el vagon 6, el de cola, el mas proximo al puente Pedro Bosch recibió la señal con claridad y el terrorista tuvo que volver a enviar la señal despues de esperar a que estallaran los otros dos vagones y ver que no lo hacian. No fue un ataque a vagones ni tampoco a trenes sueltos. Fue una emboscada de manual a un CONVOY de trenes.

mv En el puesto de mando de Chamartín, tienen un enorme panel que recoge el esquema de vías y estaciones. En ese panel se va iluminando el recoorido que va haciendo cada tren. En todo momento se ve su situación. Los operadores disponen además de monitores en los que ven esa situación de cada tren en tramos concretos de la red.

Belga197#157 :-) Paréceme harto inverosímil lo que planteas. Estoy convencido de que la sacudida que no fue suficiente con 3 vagones por medio. Un golpe como el que sería necesario para eso supondría que la gente que estuviera en el vagón de pie (te aseguro que la había) habría acabado rodando por el suelo. No creo que ese fuera el efecto ni de lejos. Además, ya es raro que ese fuera el único objeto que sufriera ese efecto y que llamara la atención de los Tedax. Pero no me voy a emperrar en discutir... !Abrazos!

jonsy #201 ¿Por qué esperar entre la 1ª y la 2ª explosiones de Atocha? Es que no se esperó: todas iban a estallar a las 7:40, y lo único que pasó es que alguien adelantó la A6 para evitar que el tren saliera de atocha Pues otra pregunta: Y si no querían que estallase en el túnel ¿por qué programar la explosión para las 7:40, hora a la que ya estaría incluso en Recoletos?

achiperr #169, De los puntos que planteas no veo que supongan ninguna ventaja real respecto de lo que se quiere conseguir. ¿Para qué quiere el terrorista que el tren estalle en un punto determinado a una hora exacta? El propio tren es una trampa mortal con una bomba dentro y estalle cuando estalle va a causar un gran número de víctimas. Salvo Atocha, que es un foco de atención importante y por ello muy atractivo, en teoría da igual en qué otros puntos de la línea estallen los trenes. El utilizar una activación manual sobre el terreno plantea muchos inconvenientes. Hoy en día no es un problema adquirir la tecnología, que está al alcance de cualquiera. Pero es mucho menos fiable, requiere muchos más conocimientos técnicos, es más fácil de rastrear, etc. Desde el punto de vista operativo siempre es más arriesgado el tener que estar en una zona con contacto visual, dónde alguien te puede ver y de dónde tienes que escapar. Parece bastante más seguro el dejar las bombas en los trenes mientras están en Alcalá, ya que cuando exploten vas a estar a muchos kilómetros de distancia. El añadir factores de riesgo cuando son innecesarios no me parece lógico. Creo que eso responde a lo que pregunta Elgurri. Por desgracia en España tenemos mucha experiencia en atentados. Y que yo sepa las activaciones a distancia solo se utilizan cuando tienes que "cazar" un blanco móvil en un punto concreto. Pero en nuestro caso no existe ese condicionante porque las bombas viajan dentro del objetivo. Tmapoco creo que sea correcto hablar de profesionales. No creo que nadie tenga en su currículum el poner bombas en trenes en esas circunstancias (ahora sí). Hay una cosa que me despista: el reparto de las bombas en los vagones.

Lesconil, entonces si se sabe exactamente dónde está cada tren es que hay una señal que lo indica. Por ello se me ocurrió que con un dispositivo que captara dicha señal se podría hacer un iniciador de la explosión. Así, al captar la señal concreta y exacta de que el tren nnn entra en la estación tal, a partir de ahí en x segundos se activa el detonador. Bueno, era una posibilidad más, seguramente sin pies ni cabeza. Una pequeña aclaración. Antes había puesto que la señal de los transponders llega a pocos centímetros de distancia. Eso se hace así en competición para ajustar a la centésima o a la milésima el tiempo de paso. Aquí no tiene porqué ser así, la señal puede llegar a varios metros de distancia, ya que no es necesaria tanta precisión en los tiempos.

mv La señal llega al Puesto de Mando por cable.

Lesconil #198 En efecto, ésta es la pregunta: ¿Por qué adelantar una de las explosiones en lugar de detonar a la vez todas las bombas de Atocha? Pues ya te he contestado. Se trata de actuar en todos los trenes aproximadamente al mismo tiempo, de manera sincronizada. Eligiendo tú el momento y el lugar, con mucha más libertad de acción que si se utilizaran temporizadores. En tu honor -y de Lookfor- admitiré que las bombas pudieron colocarse aprovechando la coyuntura favorable de Alcalá. Pero creo que en Atocha, El Pozo y Santa Eugenia fueron los mismos colocadores los que se encargaron de hacerlas detonar, después de apearse. En cambio, en Téllez alguien aguardaba la llegada del tren al área del intercambiador. Como llegó más tarde de lo previsto, lo hicieron estallar más tarde. No me cuadra la programación y distribución de las bombas en los trenes por tandas, diferenciando cuáles iban destinadas a según qué tren. Demasiado lioso. Por lo demás, la primera bomba de Atocha es obligada para que el tren no se te vaya por el túnel, si estás empleando radiomandos. 11-M = GALPE DE ESTADO

Sobre los artefactos para provocar las explosiones; Dos argumentos para rechazar el que las bombas que explotaron fueran activadas con móviles son (en mi opinión) los siguientes: - que la función principal de la utilización de móviles es la de evitar los perturbadores de ondas cuando se quiere conseguir hacer explotar la carga al paso de un vehículo o una persona. Son inútiles si se trata de un atentado "fácil", dejando paquetes o mochilas en los vagones de un tren y simplemente esperando a que estallen. Ahora bien, si se trata de dejar pistas para conseguir detenciones rápidas... eso ya es otro cantar... Pero ello implica que no es importante el momento exacto en que estallen. - que no se nos ha mostrado ningún resto de teléfono ni de ningún otro mecanismo de activación procedente de las explosiones. Para mí, son dos argumentos de peso. Slds.

Para los de los radiomandos. ¿Por que una sola bomba en el tren de Santa Eugenia? Según contesteís a esa dirigiros a Téllez.

Lookfor, Hombre, era la única mochila o bolsa que quedó en el vagón. Es posible que otros también se cayesen y se los llevasen sus dueños al salir. Digo que no es imposible ni inverosímil, no que sea así. Desde luego más verosímil que las alternativas. achiperr, Otra cosa que no tiene mucho sentido es lo de la emboscada. De entrada los trenes no pueden huir, así que no hace falta cortarles ni la vanguardia ni la retaguardia. Pero es que además no hay mayor emboscada que hacer estallar las bombas a la vez con las puertas cerradas. Pero es que ni siquiera la simetría tiene sentido. 1 y 6 sí, pero ¿por qué 4 y 5 después? Más lógico sería 3 y 4, 2 y 5, etc. El dar un patrón único no lleva a nada con sentido. Por lo tanto habrá que tener en cuenta que no existió tanta precisión y que se cometieron fallo y/o improvisaciones.

Lesconil #206 Lo expongo en mi post #187: Si parto de la hipótesis de unos "moritos" controlados, la idea es que los moritos SI querían explosiones en el tunel, pero los organizadores no. Según eso: - Se programaron los temporizadores sobre las 07:40, hora que según los horarios oficiales tendría a casi todos los trenes en los túneles o en atocha - El controlador, que sabía que habría más o menos retraso, se encargó, forzando la explosion A6 de que ninguno de los trenes estuviera dentro del tunel, "contrariando" a los engañados moritos En fin, es una idea más

Para los de los temporizadores. ¿Fue casualidad que tres trenes estuvieran en las estaciones despues de haber efectuado la salida/entrada de pasajeros?

La abuela que no se entera sigue haciendo preguntas sueltas a vuelapluma A ver, digo yo que igual yo digo alguna tontería, pero.... En todo este embrollo, (que no sé si alguien ha hecho ya la reflexión, porque como soy la abuela que nunca se entera....), ¿se ha pensado en la posibilidad de usar la red de telefonía satelital y no los operadores habituales? ¿Qué ventajas e inconvenientes tendría eso? Cuando hablamos de teléfonos, ¿pensamos siempre en teléfonos como tales o sólo en los elementos de ellos que son capaces de aprovechar la señal radio-eléctrico-telefónica? ¿Cuál es la base y funcionamiento de esos dispositivos de domótica moderna que me permiten, por ejemplo, poner el aire acondicionado, cerrar las persianas o enchufar el microondas de casa desde la oficina con la Blas Berri (insigne marino vascongado del siglo XVII)? [Sin actualizar, sólo viendo los últimos comentarios. belga, eso de que nadie tiene en su curriculum poner bombas en trenes... Si yo te contara ciertas prácticas y maniobras de servicios secretos, igual se te quedaban los gayumbos a la altura de los tubillos....]

Lesconil y AuroraRo Muchísimas Gracias por vuestras respuestas. Probablemente tenéis razón. Sólo me gustaría añadir que la secuencia de actuación de los vigilantes de Lesconil#197 no me parece que concuerde del todo con lo que declararon en el Juzgado. Lesconil comenta... - El tiempo que tardarían los vigilantes en reaccionar al oír la explosión, y el que emplearían en buscar la cámara, suponer que era en el andén 1, comprobar que estaba orientada al revés, girarla, ver la explosión y poner la grabación en marcha. y parece que lo último que hicieron fue poner el grabador en marcha cuando, de la declaración del 44.469, parece desprenderse que fue lo primero que hizo: A las 07:37 minutos se encontraba frente al monitor que efectuó la grabación de las explosiones del tren de Atocha. Desde que siente la explosión se centra en el monitor de cercanías, pulsa las teclas de grabación y se dirige a la zona más problemática de cercanías en condiciones normales, que es la vía 1 y 2, que es la que tiene más afluencia de público a esa hora. La cámara la tenían enfocando dirección Madrid centro en el sentido que salen los trenes y no había nada raro, salvo la gente que se volvía a mirar hacia atrás, entonces giraron la cámara 180 grados hacia cola de andén y vieron humo desde la altura del coche 6, y la gente corriendo a la pasarela central, y posteriormente las explosiones del coche 5 y del 4. En cuanto a vuestros otros dos argumentos es cierto que no parecen casar muy bien con 56 segundos de separación (7:37:40 – 7:38:36) entre las explosiones. De nuevo gracias por vuestra respuesta.

Lesconil, quizá es que no consigo expresarme bien. La señal llega al puesto de mando por cable, eso es evidente. Yo me refiero a otra cosa. Me refiero a que entre el tren y las vías tal vez exista un dispositivo de radiofrecuencia, por cable no puede ser, que es el que marca el paso del tren concreto por el punto concreto. Luego, desde ese punto concreto, y por cable, se le comunica a la central que el tren acaba de pasar por ahí. La idea que concebía yo era interceptar esa señal entre el tren y la vía para iniciar la secuencia de explosiones. En este último rato he estado gogleando, parece ser que RENFE sí que utiliza un sistema de este tipo para localización de trenes. Algo parecido al SmartTrack, por ejemplo. Aquí en este documento tienes una aplicación: http://www3.dkdigital.no/rogaland/stavanger/plugging.nsf//167E6BA738E20778C12570C90049B571/$FILE/PSI_SmartTrack_Spanish.pdf Algo así me imaginaba, si RENFE utiliza algo parecido. Que conste que no es por discutir, ¡eh! ;)

Mi opinión - En cuanto al desfase, al margen de otras consideraciones, y si es que se usaron móviles o temporizadores, puediera ser semi-intencionado para que el atentado pareciera "demasiado profesional". - Con respecto a lo del tunel, una explosión hubiera dilatado la fase uno del post 11-M, la de la confusión, quizá demasiado. Quizá hasta la explosión de Atocha tendría que haber sido fuera de la propia estación.

Bueno, y como no consigo aclararme yo mismo, añado a mi 218 anterior que el dispositivo de captura de la señal que elucubro, lógicamente, iría adosado a los artefactos explosivos, dentro de los mismos trenes. A esas alturas, el que colocó las bombas ya puede estar bien lejos. Claro que todo esto tan tecnológico, al alcance de los supuestos autores de los atentados, como que no cuadra mucho, ¿no?. Bueno, de eso se trata, en el fondo.

Picquart, Hombre, los ataques terroristas a trenes en los últimos años creo que se pueden contar con los dedos de una mano. Y con 10+2 bombas en cuatro trenes diferentes creo que solo hay uno. Por lo tanto no creo que haya ninguna persona que pueda presumir de haberlo hecho más de una vez. Vamos, que no creo que haya profesionales de poner bombas en trenes. En cuanto a profesionales de poner bombas a secas sí que el abanico es más grande. Pero seguro que si miramos con detalle son bastante menos profesionales de lo que presumen. Cuanto mayor es el número de objetivos, mayor la probabilidad de error. Es difícil que los planes salgan al 100%. Por lo tanto me parecería un error considerar que el atentado se realizó con exquisita precisión.

Belga197 Salvo Atocha, que es un foco de atención importante y por ello muy atractivo, en teoría da igual en qué otros puntos de la línea estallen los trenes. Discrepo. De algún modo, el mando remoto te obliga a actuar en los puntos donde el tren se detiene (para que los terroristas puedan apearse) y no en mitad del campo. Además, las estaciones están más a la vista y hay más gente. No es casualidad que en El Pozo y Santa Eugenia las bombas estallaran cuando los trenes iban a marcharse. El utilizar una activación manual sobre el terreno plantea muchos inconvenientes. Hoy en día no es un problema adquirir la tecnología, que está al alcance de cualquiera. Pero es mucho menos fiable, requiere muchos más conocimientos técnicos, es más fácil de rastrear, etc. Yo creo que construir y sincronizar diez bombas de relojería es más delicado y complejo. Ambos sistemas (temporizadores y radiofrecuencia) son altamente fiables. El segundo te da mayor control y precisión, sobre todo sobre el lugar donde quieres las explosiones. Repito, por razones diversas no creo que diera igual dónde estallaban las bombas. Apuntar al túnel Atocha-Chamartín era fácil con temporizadores. Pero no era eso lo que se buscaba. Por eso utilizaron el otro procedimiento. Y por eso la primera bomba de Atocha, adelantada sobre el resto. 11-M = GALPE DE ESTADO

No se utilizaron temporizadores Los tiempos de las explosiones lo dicen: Trenes 1,2,3,4 (Atocha/Tellez/El Pozo/Sta. Eugenia) Primero explosiona el tren 1 Segundo explosiona el tren 4 Tercero explosiona el tren 3 Cuarto explosiona el tren 2 NO HAY EXPLOSIONES INTERCALADAS EN VAGONES DINTINTOS TRENES. Con tan poco tiempo entre explosiones y las variuabilidades comentadas esto es practicamente imposible hacerlo con temporizadores. Fueron explosiones con ordenes secuenciales de ataque al convoy:Cabeza/cola/troco/cuello. y os lo advierto: De esta burra no hay quien me baje, a menos que cambien los horarios de las explosiones.

No hay explosiones intercaladas en vagones de dsitintos trenes Esa es la frase correcta.

belga197 # 221 What I mean, and you know it….. Creo que involuntariamente estás confundiendo profesional con experimentado. Que en este caso (y otros similares) no es lo mismo. Estamos hablando de un determinado tipo de actividades en el que se supone que alguien se entrena y perfecciona para un momento concreto y puntual que – de llegar a producirse- tampoco tiene por qué ser muy habitual. Y que, de volver a suceder, tampoco tiene por qué repetir sus resultados obligatoriamente, pues siempre hay una parte pendiente del azar. Pero quienes se entrenan en estos cometidos (los profesionales) lo hacen para reducir al mínimo los riesgos del azar y de la improvisación y aumentar al máximo las posibilidades de éxito. Yo, a un piloto de combate español, le considero un profesional. Puede que nunca haya bombardeado un objetivo real (si es de ataque; creo que los últimos lo hicieron sobre Belgrado: ¡¡No a la guerra!!) o haya participado en un combate aéreo (si es de caza). Por lo tanto no es experimentado, al uso que tú quieres darle al término "profesional". Pero no dudes de que son profesionales. Constantemente se entrenan y participan en ejercicios prácticos sobre aquello que algún día llegarán a hacer. Y si se da el caso, no me cabe la menor duda de que tendrán éxito al 90% de posibilidades. A cualquiera de ellos (nulla regula sine exceptione, of course) yo le considero un profesional y sin embargo, no creo que ninguno de ellos pueda presumir (según los ejemplos que pomposa, pero tramposamente pones, de manera inocente, estoy seguro….) de enfrentarse a dos Su-29, por poner un caso. A mí también me parecería un error considerar que el atentado se realizó con exquisita precisión. Pero es que soy de los que cree que lo que hubo es lo que quería conseguirse, precisamente, ni más menos. Un abracete. Y contesta al resto de las preguntas de la abuela, coñes…. ;-P

Elgurri, Pero lo que yo quiero es un argumento que justifique el que era estrictamente necesario que las bombas explotasen en los lugares que explotaron y no en otros. Si todos hubiesen explotado en estaciones todavía tendría sentido, pero el de Téllez estaba en campo abierto. En cuanto a Atocha, si se utilizaron radiomandos quiere decir que la explosión estaba prevista en la misma estación. No tiene sentido que la primera bomba tenga como objeto el inmovilizar el tren puesto que nunca se hubiese pensado en que llegase a alcanzar ese túnel. Además, lo normal sería que explotasen todas las bombas más o menos al tiempo en Atocha. No tiene lógica dar un minuto de diferencia. Las explicaciones que se han intentado dar para lo de Atocha, no cuadran para en Téllez. Y no parece lógico que se utilicen distintos criterios según el tren. Tampoco parece lógico según ese esquema el que exploten primero el 1 y 6 y más tarde el 4 y 5.

Señores de la VO Metánse sus teléfonos Trium por donde le quepan. No se utilizaron temporizadores, y mucho menos teléfonos trium como temporizadores. Los tiempos de desajuste de sincronizacion, reintentos para activar el detonador, dificultad de sincronización etc. etc. haría IMPOSIBLE que la secuencia de explosiones se realizara tal cual se realizó. La activacion fue secuencial, tren por tren, y eso sólo pudo hacerse mediante radiotransmisores o elemento similar, pero NUNCA con temporizadores y mucho menos utilizando como tales teléfonos trium cuyos relojes dejan mucho que desear. (Nota aclaratoria: Si se hubieran utilizado temporizadores las variaciones de sincronismo y otras hubieran hecho que hubieran explotado vagones de unos trenes antes de la finalización de la explosiones de los vagones de otro. En una palabra hubiera habido inevitablemente una secuencia de explosiones en vagones inter-trenes )

Picquart, Profesional creo que viene de profesión. Los pilotos de combate son profesionales del combate áereo y del bombardeo. Se entrenan para ello. Yo no conozco a nadie que se gane a vida poniendo bombas en trenes. Por supuesto siempre se podrá entrenar. Pero esa innoble labor está muy influída por los caprichos del azar porque hay una interacción entre el "profesional" y el entorno. Así que por mucho que se entrene alguien, la precisión no depende exclusivamente de él. No puede controlar todos los factores. Del resto de las preguntas, ni idea. Pero estamos en lo mismo. Muy complicado para poco beneficio.

Dice Luis: os voy a pedir que hagáis el ejercicio de volver mentalmente al día 10 de marzo de 2004, de poneros en la piel de los terroristas que debían preparar el atentado del día siguiente y de describir, con el máximo grado de detalle posible, cuál habría sido la preparación del atentado. Bueno,... pues amí me mosquea mucho que fuera precisamente el día 10 de Marzo de 2004, en el turno de las 22:00 h, cuando se puso en marcha y comenzó a actuar en la calle el grupo de la PN denominado los Centauros. http://www.elmundo.es/papel/2004/09/27/madrid/1697243.html http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/14/centauros.htm

Temporizadores, achiperr #223 Dices: NO HAY EXPLOSIONES INTERCALADAS EN VAGONES DINTINTOS TRENES. Los datos de las subestaciones son: 7.38.35: Atocha 7.39.58: Téllez y El Pozo 7.39.25: Santa Eugenia Sabemos que a las 7:39:58 se detectó una de las 6 explosiones de Téllez y El Pozo, no sabemos exactamente cual. Por lo tanto, no podemos saber si hubo explosiones intercaladas, incluso aunque sepamos que, en cada tren, fueron muy cercanas unas de otras. Tampoco sabemos si la de Santa Eugenia coincidió con alguno de los anteriores

leconil #230 No lo digo yo. Mira el cuadro horario de explosiones del hilo, está ordenado cronológicamente. Lo dice LdP, y yo sólo lo traduzco y le doy una interpretacion razonable.

mv Nada más lejos de mi ánimo que el de discutir por discutir, se trata de aportar cada uno nuestras opiniones o conocimienos. La detección del lugar en que está el tren es por el contacto eléctrico de las ruedas con los carriles, no por radiofrecuencia ni nada parecido.

Respecto a la mochila explotada: Creo que no pudo hacer daño al muro porque a pesar de que allí la dejó Jacobo B. luego vinieron los Alazanes y CHAZÁN! la mochila estaba en mitad del andén sin tartera. Fue explotada en mitad del andén. 11-M entira Cofradía del Clavo Ardiendo Enviado por bungo el día 17 de Julio de 2007 a las 19:46 (#44) bungo (#44) Lo de los Alazanes no es ninguna broma. Repasa la declaracion del "indicaativo Alazán 27" en el folio 56 del auto de Abril. A tanto llega la cosa que el que encontro la mochila fue un tal Alberto ¿Tambien Alazán?, y no el policía municipal Barrero. Pero según las fotos de Lesconil, lo que exploto estaba muy cerca del muro. Yo diría que menos de un metro. Enviado por marceloa el día 17 de Julio de 2007 a las 20:04 (#50) ¿Es así como se descubrió la mochila? Slds.

lesconil#184: Sabes que estoy casi al 100% de acuerdo en tu hipótesis (la mía es muy similar), pero indicas lo siguiente: En la primera explosión de Atocha seguramente cometieron un error, que hizo que se adelantase. El atentado no les salió perfecto... creo que esa primera bomba de Atocha (la del coche 6) no fue su adelanto fruto de un error, sino de un cálculo muy pensado, que les salió mal. Esa bomba adelantada sólo tenía un objeto: causar más víctimas mortales, causar más dolor, más angustia y tensión. ¿Qué resultado obtuvieron esos 'profesionales' asesinos? Precisamente el radicalmente opuesto. Al estar adelantada la bomba y no haber llegado aún el convoy al túnel, se consiguió que los vagones delanteros fueran desalojados y cuando detonaron el 4 y 5 ya no quedaba nadie dentro. Resultado: escaparon todos los viajeros de delante. Ellos pretendían que todos los viajeros del tren resultaran víctimas mortales o heridos, atrapándolos en el túnel sin salida.

achiper #231 leconil #230 No lo digo yo. Mira el cuadro horario de explosiones del hilo, está ordenado cronológicamente. Lo dice LdP, y yo sólo lo traduzco y le doy una interpretacion razonable. Sí, achiperr, pero Luis ha puesto unas interrogaciones en las explosiones de Téllez y El Pozo.

Todavía no han aparecido,… y no nos cansaremos de preguntar, Bermúdez, Zaragoza, Zapatero, Rajoy: ¿Quiénes son los autores intelectuales del 11-M? 11-M iserables de poco pelo http://img90.imageshack.us/img90/272/adhesivo1ke3.jpg

hastalav #234 Sí, podría ser así. Pero incluso dentro del túnel creo que hubiese sido mayor el daño con las tres explosiones al mismo tiempo,

lesconil #235 Yo tambien he dicho que no me muevo de ahí mientras no cambien los horarios. Y en principio,la interrogación es para ambas, y de momento el orden es el que es. Y el resto es lo que es y no altera para nada lo que he dicho. Si hay variaciones entre el pozo y santa eugenia eso sólo quiere decir que se activaron por radiofrecuencia conjuntamente, que hubo tres activaciones en vez de cuatro: Atocha-EL pozo+SantaEugenia y Téllez. En cualquier caso eso, no pudo hacerse con temporizadores.

lesconil#237: no seas tan benévolo con lo que sale de una mente criminal sin escrúpulos. Dando una sacudida inicial adelantada minuto y media sobre las otras... 1.- Das tiempo a que la gente busque una salida para escapar. 2.- Das esperanzas, que pronto resultarán falsas. 3.- Al ser en el último vagón, la mente humana se decanta a escapar por allí (un bosque no se vuelve a quemar sobre tierra ya quemada, ¿no?) 4.- Cuando ya ven la luz al final del túnel (nunca mejor dicho) de Atocha, se les sacude con el golpe definitivo. ¿En qué consiste dicho "golpe definitivo"? A los que huyen por Atocha, se encuentran con el tren siguiente que revienta (recordemos que explota el vagón #1), cortándoles el paso y asesinándolos. A los que decidieron escapar por el otro lado, las bombas de los vagones 4 y 5 (y no sé si 1 también) les sacuden , bien directamente bien por la onda expansiva les alcanza. Resultan también asesinados (o dañados gravemente). Resultado de ese minuto y medio de decalaje teórico: logran herir o asesinar a todos los ocupantes del convoy. El resultado que se obtuvo en Atocha fue muy inferior, por ese 'bendito' retraso de los trenes aquella mañana.

A las preguntas del hilo Con radiotransmisores, un mercenario por tren. 1) ¿Cómo se las pudieron arreglar los terroristas para hacer explotar cada convoy en el punto correcto? – El mercenario viaja en el tren donde ha ido repartiendo la carga (tipo Fabada Litoral con imán, como dice Brandaba o con paquetes más discretos que una bolchila) pero no en el vagón que sufre la primera explosión. Detona la bomba en el punto que él quiera. 2) ¿Cuáles pudieron ser los motivos que llevaran a seleccionar esos puntos? – Estaban cerca de una estación o punto donde ya tuvieran estudiadas y organizadas las rutas de escape sin llamar demasiado la atención. Pregunta que añado yo 3) ¿Por qué hay diferente número de explosiones en cada convoy? – Porque algún mercenario no pudo poner todo su lote o porque hay mercenarios más hábiles que otros y con más capacidad de trabajo. Belga197 #207 y #221 Me quedo con esto: “En cuanto a profesionales de poner bombas a secas sí que el abanico es más grande” y esto: “Es difícil que los planes salgan al 100%. Por lo tanto me parecería un error considerar que el atentado se realizó con exquisita precisión.” También he hecho el ejercicio de volver a la noche del 5 de Marzo de 2004, cuando un camello magrebí, convertido en terrorista islamista fanático que se encuentra con unos compatriotas en un bar gay de Chueca, es seducido por una rumí a la que presta su móvil porque ni ella ni su amigo ni el otro que les acompaña tienen mas que un teléfono inservible. Me cuadraría más si dejo lo de un camello en Chueca que se deja liar por la primera que le pide algo en plan meloso. Con las risas que se echaron a cuenta del Txibo, fue mas fácil evitar explicar qué diantres hacía el Chino de copas en un bar gay seis dias antes de la matanza. 11-M ercenarios

Sin actualizarme y sin tener ni idea. No recuerdo a quién le leí lo de los puentes desde los que se podía ver los trenes. Creo que fue a Lookfor. Y también creo que desde algún sitio de los que se podían ver los trenes unos mercenarios que abandonaron Madrid poco después pulsaron un botón para que en los vagones estallara algún tipo de explosivo militar. ¿Qué será de Cáceres? 11-M iserables

Leconil, en cualquier caso la misma sentencia lo dice: 1.1 En total fueron colocadas trece mochilas con explosivo temporizado para que explosionaran simultanemanete. Diez de ellas entre las 7:37 y las 7:40 horas del 11 de marzo de 2004. Pues si estamos apañaos: Simultanemente entre las 7:37 y las 7:40. Y da estos horarios que siguen manifestando que NO SE USARON TEMPORIZADORES y MUCHO MENOS PARA QUE FUERAN SIMULTANEAS. Atocha:7:37/7:38 Santa Eugenia: 7:38 El Pozo 7:38 Tellez: 7:39 Perfectamente ordenado si señor!!!

Belga197 Vamos por partes. Parte 1 Pero lo que yo quiero es un argumento que justifique el que era estrictamente necesario que las bombas explotasen en los lugares que explotaron y no en otros. Es que nisiquiera con radiofrecuencia consiguieron hacer estallar todos los trenes donde se habían propuesto hacerlo. El tren de El Pozo lo querían en Entrevías, pero tuvieron que conformarse con la estación anterior debido al retraso. Es decir, en algunos casos tampoco era "estrictamente necesario". La idea era sincronizar las explosiones en los lugares escogidos y puede decirse que lo consiguieron, al menos parcialmente. Lo hicieron gracias a que el tren de Atocha lo inmovilizaron con una primera explosión adelantada sobre el resto. En cuanto a la estrategia, tiene cierta razón archiperr: imagina que estás en la guerra y tienes que atacar un tren único, digamos que con granadas RPG. Lo esperas y, cuando llega, lo primero de todo concentras el fuego de los lanzagranadas en la locomotora y luego ya te puedes cebar a discreción con el resto del convoy. Es de manual. Pues bien, después de la primera explosión de Atocha, tienes un margen para activar a placer todas las demás bombas de todos los trenes de manera sincronizada, esto es, escogiendo el momento y, dentro de lo que cabe, el lugar. O si prefieres, escogiendo el lugar dentro de los momentos posibles. ¿Cómo? Primero "clavas" el primer tren. Ese ya no se va, ya es tuyo. El siguiente paso es ver la situación del resto. ¿Dónde está el segundo tren? Ha salido de Entrevías y se dirige al punto previsto. ¿Y el tercero? ¡Rayos! Va demasiado retrasado, hay que "matarlo" en El Pozo, donde se encuentra detenido, en lugar de hacerlo en Entrevías que es donde estaba planeado. Lo mismo ocurre en Santa Eugenia, hay que atentar allí mismo. (sigue)

... "Según explica el propio Abascal en un recurso de súplica presentado el pasado lunes, tras una primera negativa de los magistrados decidió personarse en la Sección Segunda de la Audiencia Nacional. Explica que allí «se le ofreció la posibilidad de visionarlas en la sede de la Audiencia Nacional. Cuando esta representación aceptó la variante, se le acabó diciendo que aquello tampoco era posible, pues no existían medios para visionar los vídeos». Una nueva petición escrita presentada ese mismo día también fue rechazada por los magistrados Javier Gómez Bermúdez, Alfonso Guevara y Fernando García Nicolás. El letrado considera «fundamental» para la defensa de Ghalyoun -la de Zougam ha pasado a manos de otro abogado- disponer de esas grabaciones. «Esta defensa necesita contrastar lo expuesto en el plenario por los peritos con lo sucedido durante la práctica de la pericial. Precisamente ese era el inicial objetivo de la Sala cuando decidió la grabación». .... http://www.elmundo.es/2008/01/17/espana/2307179.html ---- "Pero Vega, como siempre, al quite, utilizó un nuevo argumento para desanimar a los peritos de las partes. En la M-1 había restos de ftalato de dibutilo (DBF), un componente de la Goma 2 ECO que no incluye el Titadyn. Casualmente, uno de los peritos de las partes (Gabriel Moris) sabe bastante de plásticos e inmediatamente echó por tierra tan socorrida como endeble explicación. La presencia del DBF va asociada a la de determinados polímeros, en los que interviene como plastificante y, muy especialmente, a la del cloruro de polivinilo (el conocido PVC). Con ese compuesto se fabrican muchos artículos de plástico, como tubos, bolsas... Dar relevancia a la aparición de DBF en los restos hallados en los focos de las explosiones, ...deseperación en la que se encontraban los peritos oficiales en ese momento tan crucial". .... http://www.elmundo.es/papel/2007/06/18/espana/2140848.html ---- 11-M iserables caminito de Jerez

No sé si se ha comentado, pero en la información sobre el apagón de las cámaras que grababan la pericial de explosivos, echo en falta que se diga durante cuanto rato se produjo esa interrupción de la grabación. Me parece un dato importante, no nos vayan a colar que hubo un apagón y 2 segundos después las cámaras volvieron a funcionar porque se pusieron en marcha unos generadores de emergencia. ¡No es nada, pero es que en estos momentos me dan un miedo las manipulaciones! Trola#241 Lo de los puentes lo puse aquí porque alguien me lo transmitió y me pidió que lo pusiera. Pero después yo añadía de mi cosecha que esa circunstancia se da en la mayor parte de las estaciones del recorrido. Abrazos

Parte 2 Esperan todo lo posible a que el tren de Téllez se posicione, pero hay un punto en que no se puede esperar más, porque de lo contrario los trenes de El Pozo y Santa Eugenia van a marcharse. Entonces el jefe de los malos da orden de hacer estallar el resto de las bombas de Atocha (v5 y v4), y también las de los trenes de El Pozo y Santa Eugenia. El tren de Téllez llega al intercambiador un poco más tarde y por eso las explosiones se producen después. Si hubieran tenido un hombre apostado con un radiomando en el puente de Pedro Bosch quizá podrían haber ganado medio minuto, haciendo estallar las bombas apenas el convoy terminara de pasar por encima de la M-30... Pero parece que en este caso el terrorista se encontraba más bien cerca de la calle Comercio (?) por lo que el tren tardó algo más en entrar en su radio de acción (toma nota, archiperr). Este mismo retraso me dice también que no es probable que los terroristas estuvieran dentro de este tren en el momento de las explosiones. Pero sobre esta cuestión y sobre el patrón de colocación de las cargas 1 / 4-5-6 tendré que encontrar tiempo esta noche para intentar explicarme. 11-M = GALPE DE ESTADO

Lookfor #245 ya. Vale. Ya lo sé. Conozco la línea. ¿Qué importa que en casi todo el recorrido se puedan ver los trenes? Lo que importa es que pudo ser así. Y así creo que fue. Viendo los trenes los volaron apretando un botón después de colocar en ellos un explosivo militar y poco antes de abandonar Madrid. Ya podrás imaginar para qué puede servir lo que yo crea. ¿Qué será de Cáceres? Un abrazo. 11-M iserables caminito de Jerez.

ELGURRI ¿Dónde está el segundo tren? Ha salido de Entrevías y se dirige al punto previsto. ¿Y el tercero? ¡Rayos! Va demasiado retrasado, hay que "matarlo" en El Pozo ¿E iban hablando por teléfono los accionadores desde los trenes y el mandamás desde no sé dónde, diciéndose todo eso?

¿NULA LA PERICIAL DE EXPLOSIVOS? Lookfor #245 más tarde o más temprano vamos a comprobar cuánto duró el apagón; pero por lo que entiendo, duró desde alrededor de las 20.00 hasta que se arregló a la mañana siguiente. Y también entiendo las cámaras no podían dejar de grabar en ningún momento. Y, por supuesto, Bermúdez tiene un problema. Nadie le obligó a grabar la pericial, pero si la graba y se produce un apagón, mucho más después de lo que se produjo, puede que no se demore la mañana en la que otro tribunal decida que la pericial es nula. Más tarde les leo con todo el interés que ustedes merecen. 11-M iserables caminito de Jerez

trola #249 Y yo que creía que la solicitud del Letrado de Basel Galyoun iba por otros derroteros. ¡¡¡¡¡Juaaaaaaaaas!!!! Muy bueno mi compañero, pese a los estrictos márgenes que permite un recurso de casación, inmensamente mejor de lo, que yo, con mi torpeza característica, podía imaginar. Mi compañero, ¡cojopendo! ¡estunudo!. Dale un abrazo de mi parte y anímale más de lo que nos animas a otros (aunque, con seguridad, no le haga falta)

Lesconil, bueeeenno, vaaaalee, ya me callo... ;-) Del ejercicio que propone Luis, que nos vamos por las ramas, eso de describir la preparación del atentado por los terroristas, ¿a cuáles se refiere? ¿a los de la Mentira Oficial, o a los auténticos? A los de la Mentira Oficial me los imagino el día anterior en Morata, unos amasando goma2 eco-valeyá, otros sacando triums de la caja, poniéndoles pilas, la hora y todo eso, otros preparando las mochilas... Si hubieran sido suicidas de verdad, me imagino que estarían como posesos, dando alaridos y cánticos, como "hicieron" en Leganés. No sé si dormirían, lo dudo. No se me ocurre nada más, si supiéramos qué estaba haciendo cada uno el día 10... Los autores reales, auténticos, supongo que estarían en su puesto, disimulando. Vamos, digo yo.

belga197 #213 Con sentido o sin sentido los hechos son los hechos, y el modus operandi es el de una emboscada a un convoy. Vamos que es de libro, de lo que se estudia en las academias militares. Se ataca la cabeza, se ataca la cola y se machaca el centro. 1/4/3/2. Orden estrictamente secuencial implica No temporizador. Y no hay vuelta de hoja.

Tadpole, El Chino/Conejo en Chueca hacía lo habitual en él. Nada nuevo bajo el sol. Elgurri, Vamos a ver. Si activan las bombas por radiofrecuencia y quieren estallar un tren en Entrevías, no se ocurre ningún motivo por el cúal no lo hagan estallar en Entrevías. Si lo que quieren es hacer estallar un tren en Entrevías a una hora determinada, eso es un problema irresoluble porque no depende de ningún sistema de activación. El tren llegará cuando llegue. Por eso lesconil plantea si lo que se quiere es que estallen en sitios concretos o a horas concretas. Porque ambas cosas son incompatibles. Lo de inmovilizar el convoy está bien para ataques con lanzagranadas y ametralladoras. Pero no es el caso. Inmovilizando el tren de Atocha como mucho se inmovilizaría el tren de Téllez, pero no los otros inmediatamente. achiperr, Que sí. Y los trenes dan marcha atrás y huyen de las bombas que llevan dentro. Si los hechos son así habrá que deducir que es fortuito porque no tiene ningún sentido. De todas formas el orden secuencial o no no tiene nada que ver con los temporizadores. No costaría nada programarlos para que exploten en la secuencia 1/4/3/2. Hilo, Igual lesconil sabe por qué es así, pero me llama la atención de la tabla del horario oficial que los trenes salen de Alcalá cada 5 min y tienen el mismo intervalo entre estación y estación. Sin embargo los tiempos de salida de Atocha están separados 4/5/6. Es decir, el segundo tren le ha comido un minuto al primero, entre el segundo y el tercero se mantiene y entre el tercero y el cuarto ha aumentado un minuto. Esa diferencia se producu entre Vallecas y El Pozo y se mantiene hasta Atocha. ¿Motivo? Por lo que se ve el tren 1 y el 4 tardan un minuto más en salir de El Pozo.

Tormento. Gracias por la explicación. Ha sido magistral. De todas formas creo que es compatible atacar por las dos vías. La vía que tu planteas está claro que es fundamental. El problema es que ellos tienen en la sentencia una carta decisiva: el testimonio de GB diciendo que la actuación policial fue impecable y a eso se van a agarrar para atacar a FJL. Y esa carta sólo te la puedes cargar demostrando que la sentencia tiene tal cúmulo de errores de bulto que esa proclamación de eficacia profesional que hace el juez, hay que dejarla en suspenso, al menos provisionalmente. De todas formas, no debemos de olvidar, que el SUP en este caso en este caso probablemente actue por cuenta e intereses de otros. Como se dicte acto de procesamiento el caso se va a convertir en un gran circo mediático donde las presiones van a ser salvajes y brutales, como ocurrio en el juicio de la Casa de Campo. No olvidemos que toda la cúpula del Gobierno exigió expresamente al Tribuna la sentencia que tenía que dictar. Y claro, cuando un gobierno manda, en la práctica, estos juicios dejan de ser un asunto meramente profesional, para convertirse en circos mediáticos y en aunténticos montajes políticos donde el aspecto judicial es meramente formal. El tiempo dirá.

¡Que bruto eres GB! "1.1 En total fueron colocadas trece mochilas con explosivo temporizado para que explosionaran simultanemanete. Diez de ellas entre las 7:37 y las 7:40 horas del 11 de marzo de 2004." Sí Azorín levantara la cabeza... ¡Que nivel! Quiero felicitar a todos los que habéis intervenido hoy con el asunto de los trenes. Vaya nivelazo. Lesconil, excelente resumen. Aprovecho para señalar que desde el puente de Pedro Bosch se ve perfectamente si un tren ha entrado o no.

Lesconil, como soy maño, ya se sabe, tozudico... Según esta web: http://ferrocarriles.wikia.com/wiki/ASFA la línea Guadalajara-Madrid tiene el sistema ASFA desde el año 1.978. ¿Es esta la línea de cercanías? Me temo que no, pero si así fuera, desde entonces hay balizas y comunicaciones entre el tren y la vía. Leyendo un poco más, he visto que la línea C5 parece que lleva el sistema LZB, que también utiliza balizas. Balizas que son detectables por otros dispositivos, con otros fines distintos a los establecidos. Bueno, aquí cada loco con su tema, mejor me piro... :-)

Jo que bruto soy. Esto del corta y pega sin revisar lo que se escribe... ¡Hay las prisas son malas consejeras! ¿A qué si GB? Por cierto ¿le sentó mal al juez ver a las familias en la puerta? Quizá esté equivocado, pero me dio la impresión que tenía una cara de mala ost... Claro, que me más me hubiera gustado verle la cara tras leer el informe Perasalo.

Juer, con las prisas. La línea C5 no tiene nada que ver, y es la única que lleva LZB. Al final va a ser que las C1, C2 y C7 no llevan ningún sistema de esos... Nada, Lesconil, si nos vemos, pago la ronda :-)

belga #253 me llama la atención de la tabla del horario oficial que los trenes salen de Alcalá cada 5 min y tienen el mismo intervalo entre estación y estación. Sin embargo los tiempos de salida de Atocha están separados 4/5/6. Es decir, el segundo tren le ha comido un minuto al primero, entre el segundo y el tercero se mantiene y entre el tercero y el cuarto ha aumentado un minuto. Esa diferencia se produce entre Vallecas y El Pozo, y se mantiene hasta Atocha. ¿Motivo? Belga, creo que el motivo puede estar en el margen de regularidad, es decir, el exceso de tiempo que se añade siempre sobre el teórico de recorrido a la velocidad establecida. Eso permite recuperar retrasos. Esos márgenes se colocan, sobre todo, al llegar a las cabezas de línea (Atocha se considera como tal), de esta forma las estadísticas de retrasos se "maquillan". No he hecho el cálculo, pero el tiempo establecido en los horarios entre Vallecas y Atocha tiene que ser superior, proporcionalmente a la distancia, que el establecido entre Alcalá y Torrejón, por ejemplo. Al hacer los horarios se añaden esos minutos en función de la experiencia y de las características de la línea. Eso puede haber motivado esas diferencias. No veo otra explicación.

mv El sistema ASFA (aviso de señales y frenado automático es un sistema de seguridad que hace detenerse los trenes automáticamente si se pasan una señal cerrada. Efectivamente, en la vía hay unas balizas que se "comunican" con el tren para detectar si para o no y la velocidad que lleva, y actuar en consecuencia. Otros sistemas más avanzados hacen además que el maquinista vea en su propia cabina lo que dice la señal, se evita así el posible despiste de no verla a causa de la velocidad. Un abraza, maño.

belga #177 "De todas formas el orden secuencial o no no tiene nada que ver con los temporizadores. No costaría nada programarlos para que exploten en la secuencia 1/4/3/2" Efectivamente programar para que exploten en esa secuencia no costaría nada, otra cosa es conseguir que efectivamente lo hagan. Conseguir que exploten en esa secuencia y con la distancia de segundos de la tabla de horarios de explosiones de este hilo simplemente te digo que ES PRACTICAMENTE IMPOSIBLE, y cuando digo practicamente imposible no lo hago en lenguaje coloquial,lo que digo es probabilidad=0. Estos experimentos os sacaran de dudas Ahí tienen los trium. Haced la prueba y me lo contáis. 1.Sincronizad relojes Programar la alarma según esa secuencia de horas, tal cual la tabla de explosiones de este hilo, y medir el instante en que detona el detonador ( no cuando salte la alarma) 2.Repetid el experimento con un par (10 pares ) de programadores horarios de uso comun y pilas de petaca. Y exponed los resultados. O mejor consultad a alguien de confianza que conozca bien el tema ( yo no tengo a nadie, no me fio ni de mi mismo).

lesconil, Ese ajuste se produce solo en dos trenes de los cuatro, 1 y 4, y es justo en la salida dónde se les añade un minuto más a la hora de salida. Entiendo que si los trenes van en hora y nunca salen antes de tiempo, en esa estación los trenes 1 y 4 tienen una parada un minuto más larga que los otros dos. Si van con retraso la parada será la mínima para subir y bajar. Puede ser una forma de ajustar retrasos y redondeos. Lo que no entiendo es que no ocurra lo mismo con los otros dos trenes. ¿Estarán mal los horarios?

Es en la salida de El Pozo dónde se produce ese retraso de un minuto. Me lo comí.

Lo_Apare #199 escribió: “Resulta más que previsible que a tal neurona no le resultasen desconocidas las cuestiones relativas a la SEGURIDAD… Poniéndonos en ésa neurona… las conclusiones PUDIERAN SER DIFERENTES a las que pudieran establecerse en el caso de ponernos en la piel de los “ejecutores”… Si nos volvemos mentalmente... la cosa tiene más de intelectual que de PIEL...” ¿Otra historia que se repite? http://911review.org/Wiki/FSBThreatWithinRussia.shtml El grupo criminal de Lazovsky está acusado de haber organizado y ejecutado violentas explosiones en Moscú. Una, el 18 de noviembre de 1994, en un puente del ferrocarril, que resultó casi destruido, y en el que voló por los aires uno de sus compinches, y la segunda el 27 de diciembre de 1994 en un autobús urbano, aunque sólo resultó herido el conductor. La primera cuestión a plantearse era, ¿por qué unos “simples criminales” llevaron a cabo operaciones obviamente tan poco rentables? Al otro lado, aquellos incidentes recibieron gran publicidad y fueron una de las mechas que incendiaron la Primera Guerra Chechena, ya que en primer lugar se culpó a terroristas chechenios. Testigos y participantes en las explosiones, sin embargo, apuntan claramente al FSB [antiguo KGB]. En particular, M. Sosedov, amigo y compañero de habitación de V. Akimov, el conductor en ambas operaciones, testificó que Akimov le había contado que cuando el grupo llegó al puente del ferrocarril, el ejecutor (Schelenkov), repasó por dos veces por teléfono móvil los detalles con alguien del FSB de nombre Vladimir. También dijo que Akimov sospechaba que, de hecho, el que a Schelenkov le explotara la bomba que iba a colocar no fue un error, ni un accidente, sino que él fue asesinado por discrepar con Lazovsky sobre la conveniencia de los atentados para el grupo. La sospecha se basa en el hecho de que la bomba tenía dos mandos de control remoto . (“Goergiy Rozhnov Lazovsky Was An FSB Officer” - Novaya Gazeta 04.01.2002).

A la atención de Tormento y de todos; Supongan que yo aparezco –que va a ser que no- en la grabación de la pericial de explosivos. ¿No tendría derecho a tenerla? 11-M iserables caminito de Jerez

jflp #255 Ha sido culpa mía, escribo como escribo. Que está muy bien. Ay! si supiérais con lo que y como escribo!!!

Amigo Tormento; No sé si te entendí bien, pero a mí me parece que yo animo tanto como el que más anima. Por favor, creo que no has contestado la pregunta que repetí en el post 265, ¿podrías decirnos tu opinión? Gracias por todo. Un abrazo. 11-M iserables caminito de Jerez

1/3 Traduzco otra parte de este más que interesante trabajo, The FSB: A Threat Within Russia, de Igor Kotler y Maxim Safiullin, centrada en una operación “false flag” de manual. Por cierto, resulta increíble la coincidencia con el episodio del agente del CNI al que sorprendieron en cocheras de RENFE haciendo “prácticas”. http://911review.org/Wiki/FSBThreatWithinRussia.shtml En septiembre de 1999 toda Rusia resultó conmocionada: una serie de horribles tragedias congelaron los corazones de todos sus habitantes. El 4 de septiembre de 1999 en Buinaksk, Dagestán, una explosión en un edificio de apartamentos mató a 62 personas. Cinco días después, el 9 de septiembre, una explosión destrozó un edificio en Moscú resultando muertas 94 personas y heridas otras 164. Después, el 13 de septiembre, fue volado otro edificio de apartamentos con 119 víctimas y, finalmente, el 16 de septiembre trajo la cuarta tragedia, cuando una explosión similar en un edificio de Volgodonsk mató a 17 inocentes. Nadie hasta el momento ha reivindicado estas acciones. Pero las autoridades rusas no tardaron en culpar a los terroristas chechenios. ¿Quién si no? E inmediatamente estalló la Segunda Guerra Chechena. (…) De hecho, pudo haber explotado otra bomba el 22 de septiembre en Ryazan, pero fue evitada por la colaboración de los ciudadanos y las fuerzas de seguridad. Precisamente este incidente es el principal argumento para dirigir las sospechas al FSB. A altas horas de la noche del 22 de septiembre de 1999 uno de los inquilinos de un edificio de apartamentos de Ryazan descubrió a tres personas descargando un coche cerca de la entrada del complejo. El coche levantó sus sospechas y avisó a la policía. Cuando la policía llegó encontró tres grandes bolsas de explosivos (exógeno, según los primeros análisis) y un detonador. Los ocupantes del edificio fueron evacuados, pasando la noche en un cine cercano. Nadie dudaba de que la situación era letal.

2/3 Al día siguiente el Primer Ministro Putin expresó su satisfacción por la reacción ciudadana que evitó el atentado. El Comandante Militar de Moscú Luzhkov sugirió que los servicios de seguridad intensificarían su trabajo en esta ciudad. Y el mismo día las Fuerzas Aéreas Rusas bombardearon el aeropuerto de Grozni, declarando Putin: “Si los terroristas están en el aeropuerto, los atacaremos allí”. Parece que él ya sabía dónde estaban los terroristas. Sin embargo, ellos resultaron estar en otro sitio. Al mismo tiempo la policía y la oficina local del FSB en Ryazan se encontraban en máxima alerta, en busca de los terroristas. La misma noche se obtuvieron resultados, cuando uno de los empleados de la oficina de teléfonos y telégrafos de Ryazan interceptó una llamada de Ryazan a un teléfono de Moscú situado en el cuartel general del FSB. El asunto de la conversación era la posible vía de escape de Ryazan para tres individuos. Tras descubrir el número, las fuerzas de seguridad se prepararon para detener a los posibles terroristas. La mañana del 24 de septiembre, algo extraño sucedía en Moscú. El Ministro del Interior Rushailo felicitaba a todos los miembros de las fuerzas de seguridad por haber evitado un atentado. Media hora después el director del FSB Patrushev emitía un comunicado oficial, en el que decía que el incidente de Ryazan no fue un ataque terrorista, sino un ejercicio del FSB y que no hubo explosivos, y el detonador era [a plaster cast]. Por supuesto, esto lleva a hacernos una serie de preguntas. ¿Por qué tardó dos días en revelar este hecho, dejando como idiotas a los altos mandatarios del país? El FSB había tenido ocasión de hacerlo, porque el día antes, el 23 de septiembre, su Jefe de Relaciones Públicas, general Zdanovich, participó en un popular programa de televisión no dijo nada sobre los presuntos ejercicios.

3/3 ¿Cómo pudo calificarlos de ejercicios cuando los posibles terroristas estaban a punto de ser arrestados? ¿Cómo era posible que los primeros análisis de los expertos encontraran trazas de exógeno en las bolsas? ¿Quién autorizó a Patrushev a realizar ejercicios que expusieran a civiles al riesgo de explosivos reales? Las respuestas fueron falsas o poco claras, o ambas cosas a la vez. Si asumimos que el FSB organizó o, al menos, participó en los atentados, todas las respuestas muestran un panorama evidente. La operación de Ryazan fue un fallo. Los explosivos fueron descubiertos, pero el FSB pudo alegar un ejercicio de prevención del terrorismo. Y cuando el FSB local, desconocedor de los planes de sus jefes de Moscú, encontró la base de los terroristas e iba a arrestarlos, Patrushev ordenó parar la operación y denominarla “ejercicio”, del que nada sabían ni el Ministro ni el Comandante Militar de Moscú. Por eso esta explosión evitada fue la última de la serie, porque el FSB no quería repetir el fallo (…) Posteriormente fueron publicadas otras evidencias que probaban esta tesis. Entre ellas, el testimonio de Nikita Chekulin, el antiguo director de una fábrica de explosivos rusa, ahora buscando asilo político en el Reino Unido, que apunta claramente a los jefes del FSB. Similares declaraciones efectuaron miembros de los comandos que ejecutaron las explosiones de Moscú, Achemez Gochiyaev, Usuf Krymshamhalov y Zaur Batchaev. Ellos implican también a Maxim Lazovsky. Otras explosiones siguieron provocando muertos en 2003. El 17 de abril fueron asesinados un diputado y el vicepresidente de la Comisión Parlamentaria de Investigación de las Explosiones de 1999 Sergei Yushenkov, pocos días después de regresar de Londres, donde había recibido importantes revelaciones de Chekulin.

¿Qué pasó en el laboratorio de la Policía Científica desde las 20.00 horas del martes 6 de febrero a la mañana del miércoles 7 de febrero de 2007? ---- ¿Cuántas copias existirán de la grabación de la pericial del dinitrotolueno? ¿Cuántos diarios de lo que aconteció? ---- 11-M iserables caminito de Jerez

belga No sé la causa de esa diferencia entre unos y otros trenes. He comprobado que en horario ctual, algo distinto, se mantiene exactamente el mismo esquema y precisamente en la salida de El Pozo. También he visto que eso mismo ocurre con algunos otros trenes a lo largo del día. En Atocha hay reajustes para dejar pasar trenes regionales y de grandes líneas por las mismas vías de cercanías, trenes que no llegan ni por el Corredor del Henares ni por la línea de Príncipe Pío, y en el túnel todo está muy ajustado, con intervalos mínimos de 3 minutos entre trenes.

A la atención de Bermúdez; usted se empeñó en contra del criterio de alguna de las defensas en permitir que las cámaras de televisión televisaran en directo la vista oral. Hecho, que entre otras cosas, permitió a todos los testigos conocer exactamente lo que otros habían declarado y el efecto que había producido en la Sala sus declaraciones. Y, sin embargo, ahora niega a dos partes la grabación de la pericial de explosivos. ¿La quiere para usted sólo? ¿Acaso pretende grabar encima de lo grabado alguna película sobre los atentados de Casablanca de los que desconoce la existencia de suicidas? Vamos a suponer -que va a ser que no- que la Ley Procesal o la que usted quiera, le permite negar la grabación de la pericial de explosivos a dos partes personadas. Lo que es imposible es que exista una ley que le obligue a negársela. ¿Por qué les niega una copia? ¿Qué puede entorpecer que las partes que la quieran puedan contar con una copia de la grabación que usted ordenó que se grabara con el dinero de todos y en donde aparece la imagen de muchos? ¿Por qué pudiendo dársela se la niega? Por cierto, que no se pierda ni se estropee. 11-M iserables caminito de Jerez

BELGA; ¿No crees que volaron los trenes apretando un botón? ¿No te parece que las bombas se colocaron como se colocaron sin otra intención que volar cuatro trenes?

Perdón, un botón, no varios. Al menos, cuatro.

Lookfor, Primero, gracias por el curro que te has dado para conocer los horarios de los trenes. ¿Es habitual que en Tellez se queden parados los trenes? ¿Con qué frecuencia? ¿Sabemos si cuando se produce la primera explosión en Atocha ya estaba en su posición el tren de Tellez?

lesconil, Me imaginaba que podía ser debido a que se tuviese que dejar paso a otros trenes.

¿Qué queremos demostrar? ¿Que no se utilizaron despertadores de teléfonos? Creo que no se utilizaron. Y también creo que podremos llegar a desmostrar que la lógica nos dice que no se utilizaron. Lo que ocurre es que me parece muy difícil que podramos llegar a demostrar que es imposible que no se utilizaran los teléfonos que estoy convencido de que no se utilizaron. Todo lo que no rompa las leyes de la naturalez es siempre posible. De eso se sirven los golpistas del 11-M entira

trola, No creo que estallasen por apretar cuatro o doce botones. No veo necesidad alguna porque como bien preguntas, yo sí creo que la intención era volar los cuatro trenes (o tres) sin más intención que provocar una masacre.

En la operación con bandera falsa de Rusia (las bombas en los edificios de apartamentos) ni siquiera hacía falta reivindicación. ¿Quién podía ser si no los chechenos?. En España, cosa de las diferencias históricas y culturales, el asunto de la reivindicación se antojaba como clave, bajo riesgo de perder el efecto deseado, o incluso de que se volviera en contra. Los parámetros de la reivindicación deberían ser dos: credibilidad y oportunidad. Es decir, debe tener visos de verosimilitud y, lo que es más importante en un atentado electoral, producir sus efectos en el momento justo. Si lo que se pretendía era hacer pasar el atentado por islamista, independientemente del autor verdadero, debería tenerse preparada una reivindicación creíble, no la pantomima de las Brigadas al Hamri o la improvisada a posteriori de los pelanas (tan improvisada como todo el post 11M). Entonces, ¿dónde está la verdadera "falsa reivindicación"? ¿Se hizo innecesaria su hipotética difusión al comprobar que las cloacas tomaban la iniciativa en la explotación del atentado? ¿O quizás se trataba de una reivindicación en forma de suicida involuntario a cuya bomba le falló "el segundo mando a distancia"? Y, cambiando de tercio, sólo se me ocurre uno de los muchos benefeciados en el 11M que también hubiera salido ganando de no cambiar el resultado de las elecciones. Con atentado islamista y victoria del PSOE, tropas españolas fuera de Irak, y los USA contra las cuerdas. Con victoria del PP, toda Europa más unida que nunca contra el terrorismo islámico. Y carta blanca para los chicos de Putin en Chechenia. Y, con ello, el puzzle energético del Cáucaso bajo control ruso. Ya se sabe, "estas cosas de los S.S. son muy complicadas".

gran belga197 #279 si no crees que sirvieran de un cuatro botones ¿de qué crees que se sirvieron?

LA PERIODISTA DE LA COPE SEGUIRÁ TRABAJANDO EN EL PAÍS Marruecos renovará finalmente las acreditaciones a los periodistas españoles El Gobierno español ha dado por finalizado el conflicto de los corresponsales en Marruecos, después de que las autoridades alauitas emprendieran una ofensiva contra los periodistas españoles que trabajan en este país. Finalmente, el país vecino renovará la acreditación de la corresponsal de la COPE, Beatriz Mesa, tras las gestiones de De la Vega, Moratinos y el dirigente popular Gustavo de Arístegui. http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/cope/marruecos/mohamed_VI/kw/noticia_1276326703.html

perasalo #276 ¿Es habitual que en Tellez se queden parados los trenes? ¿Con qué frecuencia? Digamos que es habitual que reduzcan la velocidad, hasta casi pararse, en las horas punta, sobre todo por la mañana. Eso se produce al estar todavía en el andén el tren anterior, por alargarse la subida y bajada de viajeros o por haber "tapón" en el túnel. ¿Sabemos si cuando se produce la primera explosión en Atocha ya estaba en su posición el tren de Tellez? Sabemos que el tren estaba todavía en movimiento, parándose ante la señal cerrada de entrada en Atocha, cuando se produjo la primera explosión en Téllez. Como sabemos que la primera explosión de Atocha se produjo más de 2 minutos antes, en ese momento éstaría aún a cierta distancia de Téllez, pongamos a alrededor de un kilómetro.

Podía recordar otros muchos errores, pero sólo voy a reseñar los tres más importantes en los que creo que he incurrido desde que trato de explicarme qué pasó el 11-M. Primer error: Creer que crearon pruebas falsas para ocultar que le dieron carrete a una cometa que se les escapó. Segundo error: Creer que se inventaron la autoría islamista para tapar la etarra. Tardé más de la cuenta en alcanzar lo de DOS TIPOS DE TROLA. UNA ETARRA. OTRA MORA. Tercer error y con mucho el más grave: Confiar en que la honradez de un desalmado no le permitiría engañar a tantas víctimas. Del último es del que más me arrepiento y más me culpo. Como canta una copla: “me lo dijeron mil veces y yo nunca quise prestar atención”. Por eso es que tengo tanto interés en que los miserables que me engañaron recorran un caminito de Jerez que les lleve al Penal del Puerto. 11-M iserables

Abascal: "Ahora, más que nunca, el PP debe acentuar su perfil de oposición al nacionalismo" El parlamentario vasco afirmó que acercarse a los nacionalistas tiene un precio: "la renuncia a posicionarse de forma contundente contra el futuro estatuto vasco, que atacará frontalmente la Constitución; silbar ante la humillación permanente de las víctimas del terrorismo; mirar para otro lado ante la imposición lingüística; y renunciar a la ilegalización de Batasuna. Asumir que la bandera de España no tenga por qué ondear en los ayuntamientos vascos". Insistió en que "no hay acercamiento posible con el nacionalismo". "Con el PNV no compartimos nada. Ni el modelo de Estado, ni el modelo de sociedad, como se creen algunos. El PNV es un partido que toma decisiones totalitarias y que entre otras cosas interviene en la libertad de los padres para elegir la lengua en la que se educa a los niños. No tiene nada que ver el modelo liberal que defiende el PP con el modelo nacionalista y autoritario que defiende el PNV", "lo importante no es el debate de las personas, lo importante es saber si el PP comete el suicidio de acomodarse a lo que es un proceso fraudulento de liquidación de la Constitución o si, por el contrario, desde la incomodidad política, decide de una forma firme y contundente plantarse ante el proceso de desestructuración de España". "un partido político no está exclusivamente para ganar elecciones, eso no es el fin, es un medio. Estamos para representar a personas y a principios, para convencer de esos principios y para transformar la sociedad civil". http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/abascal/alfonso_alonso/basagoiti/pp/pp_vasco/rajoy/renovacion/zaplana/kw/noticia_1276326694.html Un pepero con las ideas claras. Misión: transformar a los pastoreados chikilicuatres en ciudadanos libres Va un poco bajo en la encuesta de LD: “Un equipo para el PP”. Sería bueno votarle: http://www.libertaddigital.com/

[Respuesta a belga197 #24] Del hilo anterior. En efecto, si lees el log supones que están buscando esa tarjeta. No salen todas las respuestas a los comandos. Le preguntan a la central por la posición de memoria donde tiene el registro del la tarjeta con MSISDN= 34652282963, pero la respuesta no se ve. Inmediatamente después se ve cómo preguntan por el contenido de las posiciones de memoria del registro número X, pero si es cierto que se debe suponer que el registro X corresponde a la tarjeta de Morata. El usuario jaretamo podría confirmarlo. El valor de esa posición de memoria es el identificador de la celda. Hombre, muy flagrante sería el tema... Vale, podría ser todo un paripé, sí... Podrían estar preguntando por otro móvil... podría estar trucado el log directamente... Ya, pero yo supongo que no, que el log es correcto.

Perasalo, me temo que te has salido del hilo :-)

.... "Los peritos han estado, por así decirlo, sometidos a constante escrutinio. Las cintas de vídeo que reflejan sus conversaciones, sus enfados, e incluso los momentos de tensión que se han producido durante todo ese tiempo, tienen un valor incalculable. Esa especie de Gran Hermano en el que han participado los ocho peritos durante más de 100 días es, sin duda, una prueba de convicción para el tribunal, la demostración palpable de cuál ha sido la actitud de los representantes de la versión oficial (con una notable excepción, como se verá). Durante los primeros días, reinó la calma y los buenos modos. El día 2 de febrero, el director de la pericia, Alfonso Vega, (facultativo de la Policía Científica), preparó las muestras para realizar el análisis sobre la muestra M-1 (el ya referido polvo de extintor que los Tedax remitieron el 11 de Marzo al laboratorio de la Policía Científica). El día 5 de febrero, Vega y el perito nombrado por las partes, Antonio Iglesias, comenzaron a analizar esa muestra con el cromatógrafo Agilent. Operaron con una columna conocida como Tracer Extrasil ODS2. A los 7.45 minutos apareció un pico de retención correspondiente al componente nitrogricol. Poco después, a los 8.374 minutos, observaron otro pico cuyo espectro se asemejaba a la nitroglicerina". ... http://www.elmundo.es/papel/2007/06/18/espana/2140848.html En su momento me sorprendió cómo -en caso de que no tuviera acceso a la grabación de la pericial de explosivos- García Abadillo podía hablar de horas y de minutos con tanta precisión: "A los 7.45 minutos apareció un pico de retención correspondiente al componente nitrogricol. Poco después, a los 8.374 minutos, observaron otro pico cuyo espectro se asemejaba a la nitroglicerina". ---- ¿Cuántas copias existen de la grabación de la pericial de explosivos? 11-M entira

O García Abadillo se tiró a la piscina con lo de los minutos y segundos de las pericial de explosivos, o hasta a alguien tan torpe como yo puede pensar que el periodista de El Mundo le estaba diciendo a quien corresponda que contaba con la grabación de la pericial de explosivos. ¿O no?

De http://elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=15622 Tres barones del PP declaran la guerra a Esperanza Aguirre: le acusan de intentar ‘cargarse’ a Mariano Rajoy y han decidido ir a por ella Marejada interna en el Partido Popular. Tres ‘pesos pesados’ del principal partido de la oposición se la tienen jurada a la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre. Motivo: le acusan de haber maniobrado para eliminar a Mariano Rajoy. Jamás lo admitirán abiertamente. Sin embargo, según los datos recogidos por El Confidencial Digital, los tres importantes ‘barones’ del PP en guerra abierta contra la presidenta del PP madrileño son Juan Vicente Herrera, Francisco Campsy Alberto Núñez Feijoo. Junto a ellos, se ha alineado otra significativa representante ‘popular’: Celia Villalobos. Perasalo, parece que el régimen utiliza sus nuevos estiletes, una vez amortizada la momiácea figura galega, apoyada en rigor mortis por el caritativo periódico independiente de la mañana. A ver Gal-lardón qué hace... por lo pronto se ha puesto una careta de fémina, de esas que gustan en Génova, ya que su careto cada día está más avinagrado. A Doña Espe, le recomendaría una lectura atenta del Monstruo de Lo_Apare. Encomiéndese a San Jorge, y a toda la gente decente que tiene detrás.

Si en los días que siguieron al 7 de febrero de 2007 se publicaron declaraciones sobre el 11-M, no estaría de más saber quiénes la realizaron y qué declararon, especialmente si se tratase de personas cercanas al Ministerio del Interior.

El mentiroso compulsivo siempre se acompaña de los mismos. "Zapatero confía a José Enrique Serrano, jefe de los ‘fontaneros’ de Moncloa, el ‘teléfono rojo’ con ETA". Óscar López Fonseca 23-04-2007 ... "Abogado de profesión, su carrera en la trastienda del poder comenzó en 1987, cuando el entonces ministro de Defensa, Narcis Serra, le nombró director general de Personal de su departamento. Cuatro años después, cuando el político catalán fue nombrado vicepresidente, acompañó a éste a Moncloa, de donde ya no saldría hasta la llegada del PP al poder en 1996. Allí fue escalando puestos en el organigrama de Presidencia hasta convertirse en 1993 en el subdirector del Gabinete de Felipe González y, dos años después, en el máximo responsable de este departamento y, por tanto, en el jefe de fontaneros del presidente socialista. Aquellos años fueron, precisamente, los más duros de un felipismo acosado por los escándalos, algunos de los cuales terminaron por salpicarle. Le ocurrió con el caso de los papeles del CESID, Filesa, el conocido como Informe Crillon y la fuga del ex director general de la Guardia Civil, Luis Roldán, en la negociación de cuya entrega participó, según apuntaron entonces algunos medios. Tras el triunfo electoral de José María Aznar, Serrano quedó encuadrado en el equipo del que fue candidato socialista, Joaquín Almunia". ... http://www.elconfidencial.com/noticias_2007/noticia_ok.asp?id=23283&sec=2&edicion=12/02/2008&pass= 11-M entira

Total, que estoy yo allí montando 3 bombas para un mismo tren, con radiomandos caseros, comprados en una tienda de electrónica. ¿Qué es lo que me lleva a poner frecuencias/secuencias/códigos/lo que sea diferentes a cada bomba? Si puedo usar el mismo. Apretando un botón puedo hacer detonar las 3 bombas a la vez. ¿Qué me aporta poner 3 receptores diferentes? Me hace cargar con 3 transmisores diferentes, o bien un transmisor casero con tres botoncitos. Es trabajo extra que no me aporta nada, como terrorista. Seré muy vago, pero si fuera yo ponía las 3 bombas de un mismo tren de forma que explotaran a la vez.

Estoy ahora pensando... ¿por qué el tren de Téllez, que seguramente iba a explotar fuera de la estación, llevaba más bombas que los demás? ¿Quizá porque en ése no iba a ir ningún terrorista hasta el final? ***** No es que sepa mucho del tema pero algo me dice que un "buen" mercenario, lo último que desea es arriesgar su vida tontamente. Pero debe asegurar al máximo el éxito de la operación. Si yo fuera uno de ésos, yo pondría la bomba personalmente. Pero si yo fuera uno de esos, no me fiaría ni de mi madre: yo llevaría en mi mano el radiomando con el que detonar la bomba una vez a salvo. No me arriesgaría a que otro lo hiciera por mí... quizá sin pensar precisamente en mí, sino en la pasta que iba a cobrar por una buena operación. No me arriesgaría a dejar unas mochilas bomba abandonadas en un tren durante mucho tiempo. Alguien podría sospechar, o descubrir algo, y adios toda la operación. Tampoco me arriesgaría a llevar conmigo una mochila bomba con temporizador. Por si las moscas. Uno nunca sabe si un tren puede pararse por algún motivo sin posibilidad de bajarse... Primera bomba de Atocha: el tren ya no se va por el túnel. Aviso a los navegantes: a partir de ahora, te bajas en la siguiente estación que puedas y pulsas el botón. Por eso pasa algo más de un minuto desde la primera explosión hasta las siguientes, y hasta las de los otros trenes. Esto pudo servir para El Pozo y Santa Eugenia. El de Téllez pudo ser detonado desde la propia Atocha, una vez que estuviera bien cerca.

Archivo "Increíble pero cierto: Serrano vuelve a su puesto en Moncloa" 31 de marzo de 2004 ... "Serrano tiene un currículum que huelga cualquier comentario. Estuvo prácticamente presente en todos los asuntos turbios de aquella nefasta etapa, de suerte que lo mismo encargó que se investigara a Mario Conde con fondos reservados que amenazó a los hijos de Alberto Flores, encarcelado por Filesa, cuando se atrevieron a preguntar por el futuro de su padre. Serrano fue durante mucho tiempo la persona que le hizo el trabajo sucio a Felipe González y Narcís Serra, siempre bordeando el cumplimiento de la ley. No en vano era uno de los interlocutores de Roldán y del Cesid en Moncloa. Su nombramiento pondría en cuestión no sólo la voluntad de regeneración de los nuevos gobernantes sino además su autonomía respecto al felipismo. Pocos podrán creer que Zapatero llega al poder con un nuevo talante si se rodea de colaboradores con un pasado tan poco presentable como el de Serrano". 11-M entira

Archivo "Telefónica mantendrá sus consejeros públicos pese a la privatización Entre ellos figuran José Enrique Serrano, Marcos Peña, Carlos Westendorp y otros altos cargos del Gobierno". 11 de octubre de 1995 http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/10/11/economia/67682.html 11-M entira

Archivo "Paesa intermedió entre José Enrique Serrano y el ex coronel del CESID". ANTONIO RUBIO MANUEL CERDAN 19 de septiembre de 1995 http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/09/19/nacional/65550.html 11-M entira

Creo que siempre ha existido polémica sobre si la bomba 1 de Téllez era diferente... no entraré en el debate porque no podría argumentar. Aunque el dato de que esta bomba estallara a las 7:40, la misma que tenía programado el Trium bolchilero... da que pensar...

Archivo "EL YO ACUSO DE UN SUPERESPÍA" JUAN ALBERTO PEROTE 24 de octubre de 1999 ... "Sacó su teléfono móvil, llamó a José Enrique Serrano, jefe del Gabinete de Felipe González: -José Enrique, las cosas están muy bien. El también piensa que lo más lógico es que todo se arregle. Ya hablaremos". ... http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1999/10/24/cronica/765543.html 11-M entira

Homenaje al gran Trola; Fragmento de la película que pudo verse el otro día en el acto público al que acudió el sr Bermúdez, magistrado: Gómez: "¡qué escándalo, qué escándalo! ¡un juez no puede pronunciarse sobre un asunto juzgado cuando hay un recurso pendiente!" ujier: "señoría, aquí tiene el cheque de las ganancias del libro de su señora sobre el juicio..." Gómez: "gracias". Por si se me despistan, el título en que está inspirada esta reconstrucción de diálogo es... Casablanca!

Sobre la bomba única del tren de Santa Eugenia A lo mejor es que había más de una bomba prevista para Santa Eugenia, pero algún contratiempo impidió dejarla. Por ejemplo, si el testimonio que pegué ayer http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=3079&num=3#com643710 es real, podría indicar que tal vez había alguna bomba más destinada al tren de Santa Eugenia, que no pudo ser detonada, ni siquiera "dejada". Así que el terrorista se baja del tren habiendo dejado una bomba, pero se va con la otra puesta. Que no va a estallar puesto que él mismo tiene el mando.

Es que, que te digan oficialmente que se usaron móviles como temporizadores... Móviles Movistar que se supone que iban apagados (al menos el de Vallecas), pero eso sí, liberados para meter una tarjeta Amena comprada específicamente para esto y que de todas formas no se había activado comercialmente...

Gran Ostrask #300 muy bueno. Es un personaje de película de malos disfrazados de buenos. Pero se le cayó el disfraz. Un abrazo.

Archivo "El espía Paesa consiguió del Ministerio del Interior tres pasaportes en blanco para la 'operación Laos'. MANUEL CERDAN / ANTONIO RUBIO 12 de junio de 2002 ... Pero la actividad de Francisco Paesa a favor del PSOE no quedó sólo en esas operaciones internacionales. En 1994 el espía Paesa citó a Juan Alberto Perote, ex jefe de Operaciones Especiales del Cesid, en el Hotel Melia de Madrid, para ofrecerle 400 millones de pesetas a cambio de que dijera públicamente que los documentos publicados por el diario EL MUNDO sobre los servicios de información de la Defensa eran falsos. Perote rechazó de plano tan sustanciosa oferta económica y entonces Paesa esgrimió ante el ex agente del Cesid que actuaba en representación de José Enrique Serrano, director del Gabinete de la Presidencia, que en aquella época dependía directamente del vicepresidente, Narcís Serra". ... http://www.elmundo.es/papel/2002/06/12/espana/1159956.html 11-M entira

Horario de los trenes En lo que voy leyendo del blog parece que todos o al menos la mayoría de nosotros cree que la operación del 11M fue ejecutada y por tanto planificada por profesionales o cosa así, por lo que pienso que el planificador seria todavía mas profesional. Si eso es así, lo mas lógico es pensar que el personaje no dejara ningún hilo al azar y se hubiera informado de la forma de circular los trenes. Si esto es así, observaría que como conocemos los usuarios de las cercanías de Madrid, los trenes a esas horas de la mañana suelen acumular algún tipo de retraso. Por tanto si no era tonto de ser interesante que los trenes estallaran a en una posición determinada, y hubiera querido usar temporizadores hubiera ajustado los horarios a los retrasos medios, ¿2 minutos como dice D. Luis? tanto si es así habrá que olvidarse de los horarios oficiales. De todas formas si la posición de la explosión hubiera sido tan determinante lo mejor es usar la detonación a distancia. Sigo opinando que lo mas sencillo sería utilizar móviles. Ni radiofrecuencias ni nada. Solo ¿10/13 numeros? En la memoria del teléfono del activador cómodamente situado en Atocha. Y si como pienso solo tres terroristas “sembraron” las bombas estos solo hubieran necesitados bajarse de sus correspondientes trenes, por ejemplo en Torrejón coger cada uno un taxi y a Barajas con sendos billetes a ¿Paris, Lisboa, Londres....? Por otro lado si el tren de el Pozo iba con mas retraso, y le pillo en la estación lo mas normal es que el de Sta Eugenia tuviera que estar también en la misma.

Q700, No entiendo nada de radiomandos, etc. Si es cierto lo que dices (que se podrían activar todas las bombas de un tren con un mismo mando), la única solución que se me ocurre es que, haciéndolo así, te arriesgas a que si no puedes dejar alguna de las bombas, tengas que abortar todas las explosiones. Algo así como lo que dije más arriba que podría haber pasado en Santa Eugenia.

Archivo "Pedro J. Ramírez: «Almunia y su equipo son encubridores de los GAL» 3 de marzo de 2000 ... "Por ello, el director de EL MUNDO recordó actuaciones del ahora líder del PSOE en homenajes a Barrionuevo o manifestaciones como que Liaño no merece ser juez. Y también mencionó el papel de Rubalcaba o del jefe de gabinete de Almunia, José Enrique Serrano: «Y es que desde la A de Almunia, a la X de González, el PSOE se sigue presentando a los electores con el alfabeto del encubrimiento, la corrupción y del crimen de Estado intacto». ... http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/2000/03/03/espana/810720.html 11-M entira

achiperr #160, La posibilidad de que los colocadores colocaran las bombas (por ejemplo para el de Téllez), se bajaran estaciones atrás, subieran a cualquier tipo de vehículo y alcanzaran los trenes más adelante para hacerlos estallar, creo que incrementa enormemente el riesgo de que la operación falle (por tráfico, cortes, etc...). Por ello me sigue pareciendo más factible: - Para la colocación-activación de las bombas de El Pozo, Sta. Eugenia y Atocha tres terroristas que las activan tras bajar del tren (de ahí que coincidan las explosiones en El Pozo y Sta. Eugenia con la reanudación de la marcha). - Para las bombas traseras del tren de Téllez, un colocador y otro activador a cierta distancia (seguramente sobre el puente de la c/Pedro Bosch). + Para el "comando delantero" de Téllez, un "suicida" colocador y un activador a distancia cercano a la estación de Atocha.

Si como parece más probable, el atentado fue realizado por mercenarios, de la nacionalidad que sea, profesionales, pienso que el sistema utilizado debe ser uno que pueda controlar cada colocador. No creo que un mercenario de esos se arriesgue a que el "jefe" le haga una llamadita a destiempo, para quitárselo de enmedio o para obtener todas las ganancias del botín. Así que apuesto por los radiomandos. Si yo soy colocador, no me arriesgaría a hacerlo con temporizadores... sobre todo si me dicen que me tengo que poner 3 calzoncillos. Lo de los móviles me parece una trola infumable, que hacen su aparición sólo para colocar la SIM para islamizar el atentado. Si hubieran sido móviles, seguro que "habrían aparecido" en los lugares de las explosiones. Toda la trama del engaño descansa en los malditos móviles.

DE HOY Después de todo lo que han podido leer sobre JOSÉ ENRIQUE SERRANO "José Enrique Serrano estará en el próximo Ejecutivo y seguirá asesorando al presidente". Actualizado jueves 27/03/2008 ... "Según fuentes consultadas, José Enrique Serrano es una apuesta personal de Zapatero para que sea ministro, como un premio para reconocerle su labor callada, discreta y eficaz durante muchos años - Serrano estuvo una larga etapa con Felipe González y, en los últimos cuatro años, con él- y por su valía personal". ... http://www.elmundo.es/elmundo/2008/03/27/espana/1206600138.html Es lo que hay. 11-M entira

Es más, es probable que el "colocador trasero de Téllez" se bajara en El Pozo, y esperara allí la llegada del siguiente tren del que bajaría su compañero. Podrían así haber huido juntos. Por supuesto, igual que pudo hacer eso en El Pozo, pudo hacerlo antes en Sta. Eugenia, esperando a que pasaran dos trenes.

Trola cambiando de tercio, ¿has visto cómo termina el pequeño artículo de la página 9 de El Mundo sobre Jose E. Serrano? "Quién sabe si no terminará añorando el lado oculto del poder"... Parece que le tienen enfilado en el periódico. Y como dato biográfico del buzo de las cloacas (o fontanero político del subsuelo), apunta: ...nacido en Madrid en 1949 y nieto de un fusilado durante la Guerra Civil -en esto coincide con el presidente-... no me digas que no tiene bemoles Otro abrazo de vuelta.

creo que la trola está en que se usaron móviles pero apagados que se activaban con la alarma. Creo que es muy posible que se utilizaran móviles pero encendidos y se activaron mediante sms o llamada. moviles encendidos y radiomando son muy parecidos. estamos basando todas las hipótesis en lo que nos han contado y es que estaban apagados.

Ostrask #312 No sé cómo se las arreglan, pero siempre están los mismos y del mismo odio. Otro. 11-M entira

trola, Los tiempos que vienen en el artículo de Casimiro son los tiempos de retención de las sustancias en el cromatógrafo de gases. No tiene nada que ver con la grabación. Es suficiente con que se lo haya contado alguno de los peritos o le hayan enseñado las gráficas. Q700, Yo al principio me fiaba. Pero cuanto más lo miro menos me lo creo. Hay muchas cosas raras en ese log. Podría citar varias, por ejemplo las fechas. Pero hay una cosa que me mosquea muchísimo. Y es que las respuestas del sistema en el log se truncan cuando les sale de los bytes. Y siempre de forma muy conveniente. También hay otro detalle. Yo siempre pensé que era un log con una secuencia temporal consecutiva. Pero realmente es una colección de logs no consecutivos sino simultáneos. Así que quizás en algún mundo paralelo esa tarjeta estaba registrada en Morata. Pero me da que en el nuestro no. :-)

Si se usan radiomandos caseros, lo primero que haría la policía es preguntar en las tiendas de electrónica especializada en componentes, que no son muchas, a ver si alguien ha comprado algún integrado receptor de radio. Seguro que no se venden todos los días. Eso es muy arriesgado, y además, si lo haces bien lo que pasa es que dejas unas pistas de atentado profesional que no veas. No te puedes pasar y hacerlo demasiado bien. Es mucho mejor dejar pistas, pero que apunten a otro. Si no te fabricas tú el radiomando y quieres aparentar ser más casero, puedes comprar walkies y modificarlos ligeramente... Pero claro, ya puestos a modificar walkies, pues pillas móviles, que tienen más alcance, qué tontería.

belga197 #315 Ya lo sé. ¿Cómo alcanzó tanto detalle? Antes te formulé una pregunta. Si no crees que fuera apretando cuatro botones, ¿cómo crees que hicieron estallar lo que estalló el 11-M entira

Q700 #316 En las tiendas de aeromodelismo hay receptores y emisores para escoger y de varios canales. No es necesario ir a ninguna tienda de electrónica

Repito mi pregunta de ayer y añado una nueva por si alguno me podeis contestar... ¿ Se sabe si hubo alguna incidencia de tráfico ferroviario en el tramo Vicálvaro-Atocha en las semanas previas al 11-M ??? Sería una forma de poder estudiar la reacción del tráfico ante una incidencia grave... ¿ No existirían inhibidores continuos, al menos en la estación de atocha, al igual que parece que existen en otros edificios oficiales susceptibles de ser objetivos ??? Porque si los había nos olvidamos de los radiomandos... Saludos

Q700, en mi ciudad hay tiendas de electrónica que son como supermercados, y es una ciudad pequeña.

Sorprendentemente y aunque era mi propósito invitaros a la reflexión…. la serie LA HISTORIA Y SU REPETICIÓN (y VIII ) , no os mereció comentarios. Sin ánimo de interrumpir el sesudo trabajo que estáis materializando, le añado un EPILOGO. Si es que son unos artistas… O sea que el sótano en el se preparó el atentado de CARRERO, fue adquirido por XXXX FUENTES DELGADO con D.N.I. num XXXXXXXX, soltero, mayor de edad, vecino de Madrid, con domicilio en calle Mirlo número 1. Frente a recientes atribuciones y novedosos bautizos de unas denominadas PERDICES… lo tradicional es el canto de los MIRLOS… …y MIRLO por excelencia… es el que MORA en el NUMERO UNO… Con independencia de la belleza de su “TRINO” … el UNO DIRIGE LOS TRINOS AJENOS… Vamos que con independencia de alcanzar la PERFECCIÓN EN LA MODULACION DEL PROPIO TRINO… lo que en principio resultarían GRAZNIDOS AJENOS… se incorporan armoniosamente en la sinfonía… merced a su MAESTRÍA… MAESTRÍA que hace INTELIGIBLES… las en principio ininteligibles conversaciones de la POLICIA (tanto GUBERNATIVA como ARMADA)… …JOSU … …TÚ si que SABES… - Anda ARGALA pásate tú por el MINDANAO… que yo no tengo gabardina… … Y la cinta ya la recogeré yo… que es “pal” pueblo… como RUMASA… si acaso se la enseñas a ANTZA… ah y llévatela a SUIZA. ALFA y OMEGA… OPERACIÓN OGRO… empieza con un MIRLO y termina con una CINTA… …como el 11 M… Un Saludo

A no ser qué los detalles que alcanzó García Abadillo estén en el restario del que siempre huí.

No quiero molestar a nadie, pero creo que estamos yendo demasiado lejos en el análisis de los horarios y localización de los trenes. Creo que colocaron 10 bombas donde pudieron y mataron a 192 inocentes e hirieron a más de 1800. También creo que las hicieron estallar viendo los trenes y apretando botones. Por creer hasta creo que será muy difícil que conozca un dato que lo desmienta. En cualquier caso, su enorme trabajo e interés siempre será de agradecer. 11-M entira

Trola: Esta noche el mejor entre los mejores recibe a Casimiro García Abadillo en su programa semanal de Libertad Digital TV.

easycomp #324 muchas gracias. ¿Sabes la hora? Si puedo lo veré aun en el caso de que se trate de una entrevista personal. Un abrazo. 11-M entira

Aquí está: 22:05 La Hora de Federico http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/programacion/ Gracias easycomp 11-M entira

^Zeta^ dijo el 11-M que había terroristas islamistas suicidas en los trenes. Por consiguiente, ésa fue la parte del “Guión del Golpe de Estado” que ZetaP tuvo que interpretar,... el candidato del PSOE tenía que proporcionar rápidamente la noticia de cabecera, necesaria para cambiar el voto de la Población, y facilitar a la TV., la radio y la prensa, esa noticia que posteriormente movilizó y engañó al personal y originó su triunfo “aplastante” en las urnas el 14 de Marzo de 2004. ¿Zapatero quién te dijo que el 11-M había terroristas suicidas en los trenes? Zapatero, si ETA no ha reivindicado el asesinato de Isaías,… no ha sido, nunca miente… ^Zeta^ sigue Hamparando y Encubriendo a los que atentaron en los trenes el 11-M y el 7-Mondragón. "España no se merece un presidente golpista, filoterrorista" ¿Cuándo y Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ^ZAPO^? Mentiras, Asesinatos, Sectarismos, Ocultamientos, Nocturnidad.                  ¿100 años de Honradez?          ¡¡¡ - 100 años de Desfachatez - !!! La verdadera cara del PSOE. Un partido totalitario http://www.hosla.com/index.cfm?method=watch_video&watchvideo=l9iVU_459Iw http://es.youtube.com/watch?v=EJql7swQ4V4 http://es.youtube.com/watch?v=yw2J_F5trAc Permanentemente Secuestramos Ocultamos Engañamos

trola, Yo creía que era obvio. Temporizadores. Casimiro no necesitaba ningún sumario para ser tan exacto. Lo único que necesitaba era una fuente. Y estoy seguro de que había varias a su disposición. Lo_Apare, Yo lo he leído pero no se me ocurría nada que añadir. Bueno, que el atentado de Carrero, el 23-F y el 11-M tienen muchas similitudes. No voy a decir que tienen el mismo autor intelectual, pero casi. Pero eso ya lo sabíamos todos, ¿no? Por cierto que lo del aparato para escuchar las transmisiones de la policía lo inventó Marconi y se llama radio. Igual una radio que captase la frecuencia de la policía no era lo más fácil de conseguir en el 73, pero vamos... Por cierto, buscando otra cosa me he encontrado algunas cosas curiosas. La cantidad de terroristas que había en España antes del 11-M en la cantera anarco-nacionalista. Y que sí era cierto que los terroristas viajaban de escudos humanos a Irak. Aunque no los que nos habían dicho.

Antes de irme a la cama me gustaría comentar in par de cosas. Es en relación con la noticia de la exposición subvencionada de Pilar Manjón en el País Vasco. Hace más de un año la asociación Cantabria por la Paz ya invitó a Pilar Manjón y a Pilar Bardem a una conferencia titulada "En mi nombre sí". Os imaginais el contenido, ¿no? Desconozco lo que haya podido hacer en otras partes de España. Si me imagino de dónde sale dicha asociación, pero ese es otro tema. Lo que espero es que la asociación de Pilar Majón esté ya preparando las querellas contra Rosa la viuda por su apología del perjurio. Es que Fuster Fabra se pone muy chulito pero a la hora de la verdad, ná de ná.

Lesconil #248 Me da la impresión de que te quedas con la anécdota. Yo no sé en qué términos hablaban los terroristas entre ellos, o si empleaban algún tipo de claves como llamar a los trenes "gusano1", "gusano2"... y cosas así. Pero estoy seguro de que los terroristas se comunicaban con un "coordinador". Y que éste conocía la situación de todos los trenes. El panel de control de Chamartín no me vale, porque en cualquier caso el "coordinador" debía estar en condiciones de recibir información directamente de los colocadores ("¡El tren de El Pozo se marcha! ¿Qué hago?") y dar "luz verde" a cada uno de los que tenía que pulsar el botón. Y no sé si se comunicaban por teléfono o por medio de walkies en algún canal reservado, pero estoy seguro de que se comunicaban. 11-M = GALPE DE ESTADO

El minuto de adelanto de la primera explosión en Atocha cumplió dos objetivos: 1. Que el tren no explotara fuera de la estación, en el túnel. 2. Darle tiempo a acercarse para activar el tren en Téllez al sorprendido activador apostado en Atocha que lo esperaba allí. Así se haría coincidir todo lo posible su "explosión delantera" con las otras, sin que cantara excesivamente la pretendida apariencia de sincronización (aunque fuera "a huevo") entre todas las explosiones.

Nosoyo, No termino de comprender tu punto 2. Mejor dicho, no termino de comprender por qué tendría que haber otro activador (engañado, pelanas, ¿no?) para la bomba de Téllez 1.

Trenes en estación / Trenes en circulación. ¿Qué probabilidades hubo de que las explosiones se produjeran con los trenes aleatoriamente parados en las estaciones? Tres estaban en las estaciones, y el de Tellez en semiestación, siendo previsible su posición. Si tomamos sólo de Sta Eugenia a Atocha. Total 14 minutos, 3, 57 en estaciones, 10,3 en movimiento. (faltarían 21 seg para el tiempo que da Lookfor en movimiento) Si tomamos de Alcalá a Atocha el total de trayecto es de 36 minutos. Con los datos de Lookfor estarían parados 4, 25 minutos en las estaciones de Santa Eugenia a Atocha, incluyendo todo el tiempo de la estación de Atocha. 48 segundos en Vicálvaro. No hay datos para Torrejón, San Fernado y Coslada. Estimando 40 seg para cada una de ellas, el total de tiempo en que estuvieron parados es de 6’ 45. Alcalá a Atocha: Total 36 minutos, 6,45 en estaciones, 29’ 15 en movimiento. (En la tabla que hace LdP de redondeo del tiempo en las estaciones, lo reduce, no sé porqué) Si tenemos en cuenta esta consideración de nuestro contertulio LdP: “descomponer el trayecto entre una estación y otra en tres partes: salida de una estación, viaje hasta la siguiente y entrada en la estación de destino. En un futuro hilo entenderemos por qué es importante hacer esta descomposición.” Dando 20 segundos de entrada y 20 de salida por estación. Habría que añadirle 40 segundos por estación. De Sta Eugenia a Atocha habría que añadirle 3 minutos (40 seg por 4 estaciones y 20 seg por Atocha) De Alcalá a Atocha habría que añadirle 6 minutos y 20 segundos. Los datos serían: De Alcalá a Atocha: Total 36 minutos, 13,5 en estaciones, 22’55 en movimiento. De Sta Eugenia a Atocha: Total 14 minutos, 6, 57 en estaciones, 7,3 en movimiento. ¿Qué probabilidades hay de que en tres (o en cuatro) de los trenes coincidan las bombas con el tiempo que estuvieron en las estaciones? Si alguien sabe hacer ese cálculo, se agradece.

Qué bien se acompaña Federico. Y que conste que hasta ahora en su programa sólo ha aparecido una mujer guapísima.

Según los datos de la tabla de Luis, lo que ma llama más la atención es el lapso de tiempo tan grande entre la 1ª y la 2ª de Atocha... casi minuto y medio. Parece que ese dato no cuadra, de forma lógica, con radiomandos o temporizadores. Aunque me da en el pico que sí podría deberse a un acto o error humano, utilizando por lo tanto radiomando. Tendría que estar cerca con visión directa y podría darse el caso de que una vez accionado el mecanismo para Atocha 1 y la consiguiente explosión, se le cayera el mando o simulara espanto o saldría corriendo como el resto de la gente y aprovechar para buscar otra ubicación mejor y accionar la 2 y la 3. La 2 y la 3 son simultáneas.

gracias belga197 #328 Lo de los temporizadores es mi segunda opción. Un abrazo. 11-M entira

Deberes para Rajoy http://www.debate21.com/articulos.php?id=7040&

Por si les sirve de ánimo. Gracias a una chica que todos conocemos acabo de constatar que el mundo es un pañuelo y no siempre sucio. También que siempre que se siembra se acaba recogiendo. No todos los jóvenes crecieron mal. Cientos de miles de ellos crecieron bien. Y lo demostrarán. 11-M entira

Amarcord # 185. "A falta de confirmación de los expertos creo que hoy dia 6Km no es nada para un buen radiotransmisor ¿no? y realmente hubiera bastado uno. Explosiono Atocha bajo visión directa/explosiono los otros salvo el de Téllez donde caigan. Si se usan señales radio, habrá que tener en cuenta que cada receptor precisa su señal mas la garantía de que la va a recibir (o lo que es lo mismo, libre de interferencias), en consecuencia no creo que el rango de frecuencias pudiera ser muy grande." Supongo que hay frecuencias reservadas para algunos. http://www.buscape.cl/radio-transmisor.html http://www.sodimac.cl/webapp/commerce/command/ProductDisplay?Path_Supra=&Area_Supra=&Path_Familia=Electr%F3nica%20y%20Comunicaci%F3n&Area_Familia=catt85&Path_Grupo=Tel%E9fonos,%20Intercomunicadores&Area_Grupo=catt85-4&Path_Conjunto=Intercomunicadores&Area_Conjunto=catt85-4-1&cgnbr=catt85-4-1&area=492478&areacgnbr=cattelectronicacomunicaciones&depto=330737&prnbr=40617-1&prmenbr=542&ubic=330738&ubicdpto=330737&Area_Familia=catt85&cid=100100

Belga197 #253 Lo de inmovilizar el convoy está bien para ataques con lanzagranadas y ametralladoras. Pero no es el caso. Inmovilizando el tren de Atocha como mucho se inmovilizaría el tren de Téllez, pero no los otros inmediatamente. Venga, vale. Pues ya tienes dos trenes inmovilizados. Sólo tienes que esperar a que el tercero llegue a Entrevías él solito a su hora, para hacerlos volar por los aires todos a la vez. Veo que has comprendido la jugada. :-) Problema: el tercer tren va demasiado retrasado y tienes que tomar decisiones. ¿Qué hacer? Decides no esperar más. De haber ido puntual el tercer tren, se hubiera demostrado que no es del todo incompatible hacer estallar los trenes en lugares concretos a una hora concreta, si hay buena planificación y la suerte acompaña a los terroristas. Por eso digo que consiguieron sus objetivos "parcialmente". Pero no usaron temporizadores sino radiofrecuencia o similar, porque les permitía un margen más amplio de actuación. Olasarep Cuando ocurrió la primera explosión de Atocha, el tren de Téllez había salido de Entrevías. Pero tuvo que avanzar a velocidad reducida, debido a las señales amarillas que indicaban que el semáforo del intercambiador había cambiado a rojo. Esto hizo que llegara más tarde que de costumbre a este punto. Cuando se produjo la primera explosión de Téllez, el tren todavía se encontraba en movimiento. Por lo demás parece que es frecuente que los trenes aminoren la velocidad en este tramo o que incluso se detengan, hasta el punto de que los viajeros bromean comentando que deberían poner una parada en el lugar. 11-M = GALPE DE ESTADO

S.O.S Alguien me puede decir como puedo comentar en las noticias de LD. Resulta que no me reconocen y tampoco me dejan registrarme porque me dicen que ya estoy registrada. Una ayudita por favor. lalola

Dato que sgiere que habia terrorista en el tren de Tellez La coincidencia temporal entre las explosiones de los vagones 1 y 4 solo allí se da (Hay múltiples testimonios).

Tonterías mías: ¿Podría alguien con mucho tiempo libre echar un vistazo a la declaración de los peritos de la Guardia Civil Y-57188-A Y E-80152-J? En concreto me refiero al final de su interrogatorio, cuando el juez está preguntando a las defensas a ver quién quiere o no quiere preguntarles, justo antes de se vayan. Es que cuando dice Su Señoría "la defensa de Abdelmajid Bouchar" responde una voz diciendo "sin preguntas"... pero la sensación que me da es que es la voz de Andreas Chalaris. ¿Alguien con el suficiente tiempo libre para sacarme de dudas? Slds.

¿La verdad judicial? No, la verdad, y ven conmigo a buscarla; la judicial, guárdatela.

Peritos Y-57188-A y E-80152-J 16 de mayo de 2007 Sesión 37 Slds.

TELLEZ No es un error de calculo Si consideramos una unidad de acción tren Pozo y Santa Eugenia el único Tren que estaría con las puertas cerradas y fuera de la estación seria Tellez. Si añadimos que la únicas explosiones simultaneas son las del vagón 1 y 4 refuerzan que estaba planeado que quedase atrapado el Terrorista destinado al suicidio.

Trico #343 es posible que en ese momento el griego sustituyera al abogado de Bouchar por estar éste ausente. 11-M entira

Trico, Aunque fuera Chalaris no tiene nada raro. Se pueden sustituir unos a otros y suele hacerse cuando solo intervienen para decir que no quieren intervenir. ¿Está Chalaris defendiendo ahora a Bouchar como se rumoreó?

Bueno, supongo que será normal que Chalaris cubriese el puesto de su compañero si éste no podía ir a alguna sesión. Supongo que será eso. Es que me ha chocado que antes de pillar la defensa de Bouchar para los recursos ya estuviera ahí "dando la cara". Slds.

Trico #349 que yo sepa Chalaris no defiende ahora a Bouchar.

No se rumoreó, lo dijo Chalaris si no recuerdo mal. Gracias a ambos, entonces es lo que me imaginaba. Es que se me ha hecho muy raro oir su voz :-) Slds.

Pues si no le defiende entonces cambiaría de planes sobre la marcha. Slds.

7:38:36 Atocha vagón 5 7:38:40 Atocha vagón 4 5 segundos de diferencia. 7:39:58? El Pozo vagón 5 7:40:03? El Pozo vagón 4 5 segundos de diferencia. 7:40:06? Téllez vagón 5 7:40:21? Téllez vagón 6 15 segundos de diferencia. ¿No indica el tiempo que se tarda en pulsar otro botón de un mando, quizás con otra operación previa como el cambio de canal?

No. Indica cualquier cosa que quieras pensar. Por ejemplo el tiempo que tardas en establecer una llamada. O el tiempo que transcurre entre dos temporizadores que has programado con 15 segundos de diferencia intencionada. Slds.

Peresalo Donde se esmeraron fuerón en Atocha y Tellez, ahí tenia que salir a la perfección, era las claves lugar emblemático de Madrid Atocha y suicida en Tellez. Los otros lugares los dejaron para terroristas de menor nivel de preparación, de ahí que cometiesen el fallo de Santa Eugenia.

Todavía no han aparecido,… y no nos cansaremos de preguntar, Bermúdez, Zaragoza, Zapatero, Rajoy: ¿Quiénes son los autores intelectuales del 11-M? 11-M iserables de poco pelo L3gAnés, pacto de silencio http://img90.imageshack.us/img90/272/adhesivo1ke3.jpg

Habra que ir empezando creer que si había planificado la aparición de un terrorista suicida. Como dato accesorio añadir en tiempo que dedicaron a ese vagón con respecto a los demás vagones y trenes. Si es cierto esto que lo he leído reiteradamente en este blog, sera otro indicio de su veracidad.

Peonfer, es completamente inverosímil que un suicida colocara 11 bombas y después se hiciera explotar junto con la duodécima. Además de que es ridículo: si has colocado 11 bombas ¿para qué vas a morir con la duodécima? Coloca también ésta y sal corriendo. A ver cómo explicarían que un tío colocara todas las bombas. Y sería obligado que lo explicaran: cualquier otra idea como "uno era suicida pero sus compinches no" sería inverosímil. Por no hablar de la bolchila de Vallecas, que iba con temporizador. Si había temporizadores no podía haber suicidas. Son incompatibles, pese a lo que diga Alfredo. Los suicidas llevan pulsadores. Lo del suicida no se tiene en pie. Sólo la SER trató de mantenerlo vivo durante unos días, pero eso fue en un momento muy puntual. Hoy es infumable. Slds.

Ostrasks Coincide y no coincide. Lo de ZP es ambiguo. Lo del "fontanero" en el escaparate, no. "JOSÉ ENRIQUE SERRANO: Jefe de Gabinete de Zapatero. Su padre D. Enrique Serrano, secretario de un ministro de Franco; gracias a este señor todos sus hijos han podido tener sus estudios correspondientes... de colocarlos se ha encargado el PSOE, José Enrique con el presidente. Fco. Mrtnez García pasó de la ONU en tiempos de Franco, a ser alto cargo de Telefónica con el PSOE, otro de ellos en el Registro de la Propiedad de Madrid. D. Enrique, el padre, fue un benefactor de su pueblo Tribaldos, la agrupación escolar lleva su nombre. En su pueblo todos recuerdan como ocultaron a su madre Dª Josefina y sus tías en un pajar, porque habían matado a su padre D Fco. Martínez García (abuelo del hoy jefe de gabinete de ZP) y allí estuvieron hasta que su familia vino a buscarlas desde Murcia. El ajuar de la casa, la guardaron los vecinos, las joyas estuvieron guardadas en una gran maceta del patio hasta el final de la guerra, pues su casa estuvo ocupada por los milicianos." Belga Te recuerdo que la famosa Motorola de benegas en el 91 era el boom. La biblia en verso de la tecnología. En el 73 el aparatejo de Argala y compañía... Por cierto, ¿sabes a quien premiaron con un puesto en Marconi? A Sancristobal. Lalola Si no estoy equivocado no tienes que hacer nada. Ya tienes nick.

Trico, yo no digo eso, digo que el suicida formaba parte del tinglado. Como se nota que lees en zig zag.

ESPAÑA tiene 940 + 173 + 192 = 1305 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA Isaías Carrasco, última víctima mortal del terrorismo de ETA Atentados Personas asesinadas por otras bandas 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. D. E. P. Las Personas de Buena Voluntad SIEMPRE OS DEFENDEREMOS Por encargo de “LA COMISIÓN”, un ^GAFE^ cobarde, embustero y sin escrúpulos, para ganar las elecciones del 14-M, llamó a los periódicos y les dijo que Sí había suicidas islamistas en los trenes el 11-M. El pasado 7-M, también tuvo que morir una persona para mantener en el poder a zET4. Zapatero, la utilización por parte de tu Gobierno de métodos ilegítimos orientados a pervertir el orden democrático-constitucional y a la comisión de acciones violentas contra personas y propiedades de una población civil determinada para alcanzar tus objetivos electorales, sociales, políticos, militares, culturales, deportivos... o fomentar comportamientos que induzcan o generen miedo y terror... que de otra forma no se producirían, se define como: TERRORISMO DE ESTADO. ¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ^GAFE^?

Trico la verdad es que necesitas un descanso, oxigenarte y dejar esto una temporada. Un abrazo campeón.

Peonfer #362 ??????????? Amos anda

Pues igual necesito unas vacaciones con Nayo, sí. Pero esta vez no he leído en diagonal (lo prometo) y con tu respuesta sigo sin entenderlo. Vamos, lo entiendo como que tenía que haber un suicida, pero eso no debe ser lo que querías decir. Será por la hora o por cansancio, sí. Slds.

Trico, debería haber dicho pseudo-suicida. Las bombas las ponen entre varios y las activan también varios, lo que sucede es que no suelo hacer monográficos amplios, siento haberte confundido. Saludos.

Osea, en otras palabras: ¿podrías explicar un poco más el #355? http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=3079&num=8#com644421 Slds :-)

Joer pues sigo sin aclararme :-( Las bombas las ponen entre varios y las activan entre varios. Pero, ¿qué es un pseudo-suicida? Me refería al #357, perdón. Habra que ir empezando creer que si había planificado la aparición de un terrorista suicida. debería haber dicho pseudo-suicida. Slds.

Lo_Apare Un artículo, no sé si muy fiable, pero curioso;-) Hasta la vuelta de Carrillo, Simón fue el máximo responsable del PCE en España. Detenido catorce horas después del atentado a Carrero Blanco, la policía sólo encontró papeles quemados en la bañera y cintas de magnetofón ahogadas en el inodoro. Carlos Arias Navarro, aún ministro de la Gobernación, dice esa noche a sus colaboradores que "sería una herejía tratar de implicar al Partido Comunista en el atentado a Carrero", perpetrado a la hora fijada para el comienzo del juicio a los dirigentes de CC.OO., sumario 1001 del TOP. Cuando asesinan al jefe del Gobierno, almirante Luis Carrero Blanco, a su chófer y a su escolta [no hubo juicio por este atentado, como tampoco por el asesinato de Prim], en el piso que había ocupado el comando de ETA -calle Mirlo, 1- la Policía encontró el número de teléfono del piso donde se escondía Simón -c/ Alonso Heredia, 11- a quien Eva Forest habría enviado un mensajero que murió por disparos de la Policía. A la misma hora en que murió Carrero, terminó el escrutinio de las elecciones que llevaron a Antonio Pedrol Ríus al decanato del Colegio de Abogados de Madrid. Jesús Frías Alonso, mi antecesor en la información de Tribunales para Europa Press, estaba en la cola para entrar al juicio y oyó por el walki-talki de un capitán de la Policía Armada que Carrero había muerto a causa de una explosión. Años después, en su despacho, pregunté a Pedrol por su guerra con Carrero y me dijo que nunca se planteó ir contra él: "habría sido pretencioso de mi parte. Me personé en el sumario de Matesa, en nombre de las pequeñas empresas que sufrieron el crack, para ir contra Mariano Navarro Rubio, que me incordió bastante por temas fiscales. Yo pagaré al Estado lo que deba pagar cuando los presupuestos del Estado se aprueben democráticamente". http://www.e-defensor.com/seccions/firmas/juanm_perez/marzo06/firma_juanm_perez Más y mejor, aquí dentro.

No sale Joaquín Domingo Martorell, entonces funcionario de la BIC, fue el policía que recogió a Carrero, aún con vida, y lo llevó al Hospital Francisco Franco: "balbuceaba, pero no se le entendía lo que decía". Seguidamente volvió al lugar del atentado, se metió en el cráter producido por la mina antitanque, gateó por el túnel y salió al estudio de "escultura" de Claudio Coello, habló con el conserje (policía armada que prestaba servicio en el Ministerio de Agricultura) y fue a ver al propietario de la finca, quien dijo desconocer quién alquiló el entresuelo: "pero le doy el nombre de mi abogado, que es un perro de presa y seguro que sabe dónde vive ese individuo". Habló con el abogado y le dio la dirección de Mirlo,1, adonde fue con una orden de registro y encontró una botella y cinco vasos con las huellas de los cinco miembros del comando, que huyeron por Barajas. En el estuche de un medicamento, que Argala utilizaba para su úlcera de estómago, estaba anotado el número de teléfono, cuyo abonado era un viejo abogado del PCE y correspondía al piso de Alonso Heredia, 11, donde detuvieron a Simón y, en la misma calle, murió de un disparo de la Policía el mensajero que los agentes del orden suponían enviado por Eva Forest a Simón. La detención de Simón Sánchez Montero se produjo a las 23.30 h. del 20-12-73. Provisto de una orden de registro y acompañado por un funcionario de la Brigada Político-Social, Joaquín Domingo Martorell llamó al piso y no contestó nadie. Solía ocuparlo el hijo del propietario cuando venía de vacaciones (era traductor en la ONU), montaron guardia y oyeron una llamada de teléfono que se cortó enseguida, lo que le hizo pensar que dentro había alguien. Aporrearon la puerta y, cuando estaban a punto de derribarla, abrió Simón, en pijama, y preguntó con calma qué deseaban.

Joaquín le soltó un guantazo y le dijo: "cabrón, ¿no oyes que estamos llamando desde hace dos horas?" Y el policía de la Social le dijo a Joaquín: "no le toques, que éste es el máximo dirigente del PCE en España". Registraron la casa: la bañera estaba llena de papeles quemados y el inodoro atascado de cintas de magnetofón, inutilizadas al entrar en contacto con el agua. Se lo llevaron a la DGS y comunicaron la detención al ministro de la Gobernación, Arias Navarro. Sobre la actitud de Franco ante la muerte de Carrero, se dice que exclamó: "¡tan pronto!" Y esto se interpreta de dos maneras: o bien lo temía o se extrañaba de que el Jefe del Gobierno madrugara para ir a misa. Torcuato Fernández Miranda asumió provisionalmente la Jefatura del Gobierno (como vicepresidente que era) y años después dijo que esa noche habló en televisión para que los españoles durmieran tranquilos: "se lo había comentado a Franco y no le pareció bien, pero lo hice y me costó no ser presidente del Gobierno". Eso lo contó en el almuerzo de despedida ofrecido por los periodistas parlamentarios cuando dejó de ser presidente de las Cortes Españolas y se celebró en el restaurante Señorío de Bértiz, donde Pedrol organizaba sus almuerzos con la prensa. También, ese mismo día y en contra de la opinión de Franco, Torcuato Fernández Miranda, vicepresidente del Gobierno, compareció ante las cámaras de TVE para tranquilizar a los españoles, a sabiendas de que le costaría su carrera política. De la entereza de Simón hablaba la policía, que jamás obtuvo de él la más mínima información. En otoño de 1983 se dejó ver con su esposa en el hotel Ritz, con motivo de la entrega de los Premios EFE de periodismo.

UNA "TRAMA CLIENTELAR", SEGÚN EL PP La Generalidad pagó informes a personas afines por más de 300.000 euros La sombra de la corrupción acecha a la Generalidad de Cataluña, presidida por el Partido socialista. Según informan COPE y ABC, el tripartito encargó informes a personas afines que costaron más de 300.000 euros, algunos sobre asuntos tan estrambóticos como "Seguimiento de la concha brillante". Costó 27.956 euros. Los responsables de tales documentos eran ex diputados, asesores y antiguos cargos del PSC, ERC e ICV. El PP habla de "trama clientelar". http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/generalidad/montilla/psc/kw/noticia_1276326660.html

Hernan #298, la coincidencia horaria entre la bolchila y la bomba 1 de Téllez, junto a las escasas, y poco identificadas, muestras de Téllez enviadas para la pericial de explosivos, hace que la cosa esté bastante clara, no sólo que dé qué pensar.

Puse mal el enlace. Lo de las escasas muestras de Téllez para la pericial de explosivos, está aquí: http//peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=1126&highlight=

Joer, a ver si a la tercera...: http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=1126&highlight=

Swing #359: Jose E. Serrano Gracias por la aclaración. Su familia proviene de Murcia... ummm Fíjate lo que me he encontrado buceando por la red. "El clan de Uclés" ¿tú sabes de qué va? Lo he encontrado en una página que parece interesante: El cisne negro (buen nombre) http://www.elcisnenegro.com/CN2Noticia.asp?id=419 "El vertiginoso ascenso de Félix Sanz fue apoyado por otro personaje de gran poder y ascendencia dentro del "círculo socialista de defensa", el actual director del Gabinete de la Presidencia del Gobierno con rango de secretario de Estado, José Enrique Serrano Martínez, quien, como el propio Félix Sanz, pertenece al clan de Uclés. Considerado en los medios informados como el "Rasputín" del complejo gubernamental de la Moncloa, hasta el punto de haber conseguido formar parte del Consejo de Defensa Nacional, José Enrique Serrano inició su carrera política como Director de Personal del Ministerio de Defensa en 1987, siendo Narcís Serra titular de la cartera, llegando a ocupar también la dirección del Gabinete del presidente Felipe González durante los años en que afloraron los casos más escandalosos de la corrupción socialista (1995-1996), que le salpicaron muy directamente."