Simple y llanamente ... los relojes de los teléfonos, de haber existido segun la patraña oficial, no habrían tenido porqué estar sincronizados. Yo tengo una pregunta que no me deja dormir... ¿Que es lo que obliga a a la V.O. fechar el alquiler del piso de Leganés los dias 7 y 8 de marzo sólo tres días antes de la masacre. Nadie en su sano juicio puede creerse que, en un atentado como este, los terroristas anduvieran buscado piso para refugiarse sólo tres días antes del atentado. ¿Por qué no lo fecharon antes? ¿Que se nos escapa? ¿Son llamadas? ¿Había otros inquilinos antes en el piso? ¿Falsearon el trafico de llamadas con/desde la gestoría y no pudieron hacerlo días mas atrás? Idea: Tal vez, si la cuerda de la cometa se cortó en Cañaveras, las cloacas tuvieron que hacer muchas cosas en muy poco tiempo.

Bramavis, A mi lo que me gustaría que me explicase alguien es quién, cómo y cuándo podría hacer una demolición controlada de dos rascacielos en el centro de NY. Una vez que alguien sea capaz de explicármelo se podría hablar del tema. Tema que por otra parte me importa un pito. Otra cosa sería que hablásemos de las Torres Kio. Personalmente me dan igual los enlaces que se pongan. Lo que sí pediría a la gente es que no se le de credibilidad al primer cantamañanas que salga por ahí. Hasta la prensa "seria" es muy poco creíble en un porcentaje bastante alto de la información que facilitan. Tampoco soy muy dado a las paranoias y siempre me he cachondeado bastante de las supuestas "maniobras" del comando Rubalcaba. Pero sí que me da el aire de que se está intentando meter en el mismo saco a los "locos" del 11-M con otros movimientos con teorías francamente curiosas. Y por ahí no paso. El objetivo es obvio y algún hijo de su madre ya empezó hace tiempo a hacer campaña al respecto. Pues va de culo. PS: No va por nadie del blog, que nadie se sienta ofendido. Pero esto es como los virus, nadie sabe quién te lo inocula, pero luego se reproduce a gran velocidad. Lo mejor es vacunarse. Hilo, ¿Y el experimento? Creo que hay un montón de posibilidades, muchas ya expuestas: - No se pretendía que la hora fuese la misma. - La programación de la hora se hizo por varias personas y no se le dió importancia a la precisión y sincronización entre todas. - Se usó algún otro tipo de temporización menos preciso en su sincronización. - Las horas de explosión no son correctas. Hay dudas entre los datos de la catenaria y las cámaras de Atocha. - Había suicidas. - Se activaron a distancia en vez de mediante temporización. Etc.

Se podian ajustar de la siguiente manera: -a los siguientes teléfonos se les introduce su tarjeta sim -se llama a la operadora para restringir las llamadas y mensajes entrantes. -se ajusta la hora de alarma todos igual - se comprueba que la hora se ajuste automáticamente por la red - se colocan los moviles activados y en marcha así se activarian todos en el mismo minuto

quasimod #53 ...exacto, y yo me pregunto, ¿Si fueron capaces de hacer "eso" en casa... sería fácil exportarlo a otros países, sobre todo después de observar durante muchos meses, que el "truco del desplome" dio resultado? Un abrazo camPeón

Belga , te veo muy susceptible y más que vacunarte parece que te metes en una escafandra

Todavía no han aparecido,… y no nos cansaremos de preguntar, Bermúdez, Zaragoza, Zapatero, Rajoy: ¿Quiénes son los autores intelectuales del 11-M? 11-M entira http://img90.imageshack.us/img90/272/adhesivo1ke3.jpg

Como ya llevamos mucho tiempo por aquí me da la impresión de que LdP quiere llegar a la conclusión de que es imposible que estuviesen temporizadas todas las bombas a las 7:40. En cuanto al sistema de activación, sigo sin ver la necesidad de utilizar uno diferente de la temporización. Personalmente si fuese un terrorista y tuviese que realizar este atentado la elección sería obvia. Si tuviese que asesinar a Aznar con un coche bomba tendría que usar otra cosa, pero este atentado es de libro. O suicidas o temporizadores. Salvo que quiera suicidar a alguien, claro. Pero no parece el caso. quasimod, Pues pregúntale al de la gravitación universal cuántas toneladas de explosivo se necesitan para demoler dos rascacielos y cómo se hace sin que nadie se de cuenta. De todas formas, aún en el caso de que hubiese sido la CIA, en EEUU son casi 300 millones de personas. Que se busquen la vida.

Hilo: Analiza todas las posibilidades. Así a botepronto: 1) Temporizadores (y/o teléfonos usados como temporizadores. 2) Radiomandos. 3) Teléfonos móviles (mediante llamada y/o SMS). En cualquiera de las hipótesis la pregunta es buena. ¿Cómo es posible que haya más de 2 minutos de diferencia entre explosiones? Si se usaron temporizadores, lo lógico es que hubieran programado los mismos para explotar a la misma hora. Y que lo hubieran hecho "calibrándolos", es decir, sincronizándolos previamente para evitar desfases iniciales. Si se usaron radiomandos, pasa tres cuartos de lo mismo: tendrían que haber hecho explotar las bombas a la misma hora, puesto que lo lógico es que previamente hubieran sincronizado sus relojes y hubiesen dicho "a las 7:37 le damos todos al botón". Si se usaron teléfonos móviles es posible que sí hubiera desfases. Por ejemplo si las bombas, las 10, se hicieron estallar mediante SMS's simultáneos desde un mismo teléfono, es razonable que unos teléfonos sufrieran más retraso que otros. ¿Tanto como dos minutos? Parece excesivo. Si se realizaron llamadas telefónicas sí es factible que haya desfases de varios segundos. Al fin y al cabo en establecer una llamada tardas fácilmente 10 ó 15 segundos. Si todas las llamadas se realizaron desde, supongamos, dos teléfonos diferentes, es "explicable" que haya explosiones que prácticamente coincidan en el tiempo y otras que se van alejando cada vez más en el tiempo del momento de la explosión. Además, esto cuadraría con la ocultación de los listados de llamadas del entorno de las estaciones, supongo. Sin embargo, los radiomandos introducen un riesgo absolutamente innecesario y los teléfonos móviles dejan una pista muy fácilmente perseguible, por lo que no tiene ningún sentido que los usaran. Salvo para dejar rastros intencionados, por supuesto. Así que volvemos de nuevo al origen: los temporizadores. Seguimos igual que estábamos. Slds.

Hilo. Creo que las explosiones sucedieron más o menos como tenían intencionadamente programadas los asesinos. El objetivo de todo atentado terrorista indiscriminado es crear terror en la población. En el 11-M más aún, al ser un atentado electoral. Había que manipular ese terror en tres días. Necesitaban un atentado con un número alto de víctimas, que no fuera asimilable a los habituales de ETA. Si el objetivo del atentado era transmitir un súbito e impactante terror a toda la población, ésta tenía que visualizarlo pronto. Y para ello, el mejor medio era el testimonio de las víctimas y de los que estuvieron cerca de serlo. Como así fue. Si hubieran estallado todas las bombas a la vez las víctimas no podrían contarlo, por fallecidas u hospitalizadas. Y las que se salvaran habrían sentido una súbita conmoción, díficil de explicar, sin detalles que contar. Y lo que necesitaban era que se contara el terror, para que llegara rápidamente a los votantes. Con las bombas espaciadas se aseguraron que muchos pudieran hacer un relato del terror, al haberlo vivido de cerca. Un relato circunstanciado, con detalles, con mucho que contar. Algo que llega mucho más a la gente que el sordo impacto de una bomba del que no se sabe nada.

transeun, A estas alturas me molesta bastante que nos dejemos enredar tan facilmente. Dándole credibilidad a cualquier chikilicuatre de esos, lo que hacemos es rebajar la de LdP por comparación. O al menos eso es lo que van a pretender (ya lo han hecho). Y yo tengo muy claras las diferencias y el terreno por donde se mueve LdP, que es bien firme.

olasarep #62 Tu hipótesis es a mi forma de ver la más creible de todas. pero no eran necesarios los teléfonos, con temporizadores podía valer.

belga197 #55 ...pues si el tema te importa un pito, no creo que surja esa persona que te lo explique ni pierda su tiempo contigo, ¿no te parece?... creo que tu argumentación es algo ¿contradictoria o más bien está envuelta en una sobrepelliz no demasiado blanca? Un abrazo camPeón PS. Si hay algo que los coordinadores sabéis y yo no sé,... ruego un PM, gracias por adelantado.

1. En relación con el hilo rescato otro, "El tunel". Como dice Lesconil, creo que lo más discordante es la primera explosión de Atocha, un minuto adelantada. Y, contra lo que cree Lesconil, creo con LdP que su objetivo era evitar que se produjera dentro de los túneles. "El tunel. El hecho es que el primero de los trenes circulaba con dos minutos de retraso con respecto al horario previsto. A la hora en que se producen las explosiones, por tanto, ese tren hubiera debido estar, de no haber circulado con retraso, dentro del túnel, camino de la estación de Recoletos. Así pues, si partimos de la hipótesis de que en las bombas de los trenes se usó algún tipo de temporizador (es decir, si suponemos que estaban programadas para explotar a una hora determinada), entonces la conclusión no puede ser otra que ésta: "la intención original de los terroristas era hacer explotar el primero de los trenes dentro del túnel que enlaza Atocha y Chamartín". Sin embargo, yo no creo que la intención de los terroristas fuera ésa. De hecho, lo que creo es que la hipótesis de partida es incorrecta: en mi opinión, a lo que ese retraso de dos minutos apunta es, precisamente, a que no se usaron temporizadores en las bombas, sino que éstas fueron activadas mediante radiomando. Intentaré explicar por qué." sigue.

Moviles en sentido amplio: - No tengo por que dudar de la declaracion del TEDAX que ve un telefono movil en la mochila que no consiguen desactivar y luego "se les fue". - Deduzco que, a partir de esos testimonios del grupo TEDAX de primerisima hora, se hace inevitable que al confexionar la mochila de Vallecas, el "set" debe incluir otro movil (el Trium). - A/nado de mi cosecha que deben haber estado implicados otros 4 tlfs. Moviles, pero tiendo a verlos, 1 en manos del mercenario lider que inicia las detonaciones en Atocha y que lo utiliza, previamente puesto en multiconferencia, para comunicar a los compinches situados en los otroS 3 escenarios algo tan escueto como "empieza el baile", con lo cual, en cuanto se apeara cada uno de ellos en la primera parada, debia accionar su correspondiente radiomando, y ese decalaje de 2,15 minutos seria el intervalo de tiempo que tardan los trenes en llegar a la siguiente estacion, apearse el asesino en cuestion, y darle a su mando a discresion segun cada uno estimara haber alcanzado la distancia minima de seguridad que no comprometiera su efectividad mortifera.

belga197 #63 Agradezco tu clara exposición así como el tono afable. también soy buscador de la verdad y nada conspiranoico, también me baso en hechos aunque busco por otros derroteros , sigo otras pistas; por norma general dentro de paises europeos aunque este fin de semana puse algún enlace interesante sobre el 11s un saludo

2. "Cuál hubiera sido la razón de hacer explotar el tren dentro del túnel? La única razón posible es aumentar la magnitud de la masacre: ¿Qué cosas de las que pasaron no hubieran pasado si las bombas hubieran estallado dentro del túnel? En segundo lugar, se habría tardado días, como sucedió en el atentado de Londres, en terminar de sacar los heridos y los muertos y toda la labor asistencial y de investigación se hubiera realizado a un ritmo más lento. Desde luego, el 14-M, el día de las elecciones, se estaría todavía trabajando para intentar acceder a las víctimas. Eso, a su vez, hubiera hecho imposible la campaña de agitación (¿cómo hacerla mientras todos los servicios policiales y de emergencia estuvieran volcados en acceder a los heridos y muertos en los trenes?) y hubiera hecho imposible también que corrieran ya desde el primer día determinados bulos, como el del suicida. En tercer lugar, hubiera sido imposible que aparecieran de manera inmediata mochilas sin explotar. En mi modesta opinión (que puede no ser correcta, como ya digo), sucedió ni más ni menos que lo que se buscaba: que los trenes estallaran a la vista de todo el mundo y con facilidad de acceso para los equipos de rescate y los investigadores." http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2349

Hay una forma muy sencilla y ampliamente difundida de enterrar la información. Consiste en enterrarla bajo una montaña de desinformación. De igual manera, para abortar la labor de investigación de un grupo de ciudadanos, lo más efectivo es montar media docena de subgrupos paralelos que "investiguen" lo mismo de la forma más friki posible. A nosotros nos lo han hecho. En el 11S lo han hecho mucho más. Y extraer el grano de la paja es una tarea que sólo se puede realizar con material en condiciones. En el 11M, por ejemplo, con el sumario. Pero no con el testimonio de Humberto Rodrigues, del Canal 98. Y en el 11S hay muchos Hubertos Rodrigues. Tantos como se quiera. En el 11M nos han intentado colar de rondón mucho friki. Y os recuerdo a todos que tuvieron mucho éxito. De hecho, el vídeo del calvo de Atocha tiene en YouTube 150 veces más visualizaciones que el vídeo más visto de QSVtv y llegó a ser colgado incluso en páginas del PP. Eso es lo que quiere expresar Belga. Además de que francamente, como dice el refrán de no sé dónde: "Antes de salvar el mundo, da tres vueltas a tu propia casa". Cuando alguien tenga material en condiciones para investigar cualquier atentado, es muy libre de hacerlo. Ahora bien, con pseudodocumentales infracientíficos en los que declaran testigos de pacotilla, montados probablemente por los hombres de negro, yo preferiría que Los Enigmas del 11M siguiera siendo Los Enigmas del 11M. Pero eso es sólo lo que yo preferiría, lógicamente. Slds.

Aun sin saber nada de móviles creo que el comentario que encabeza este hilo es tan brillante que sólo puede responder a un muy inteligente y exhaustivo análisis. Me parece tan bueno que creo que no voy a resistir la tentación de criticarlo. Para empezar he de decir que desconozco la razón que justificaría una dispersión de más de dos minutos en las horas de explosión. Por no saber no sé ni si según lo que nos han contado podría existir razón semejante. Sin embargo, por la pregunta que se nos plantea debemos pensar que existe una explicación que justificaría el desfase horario. Puede que no fueran los mismos los que programaron todos los móviles o puede que nos mintieran sobre la hora exacta en la que estallaron algunas bombas. No lo sé. Y la verdad es que hace ya mucho tiempo dejó de importarme. Tanto tiempo como el que ha transcurrido desde que llegué al convencimiento de que en los trenes no estalló nada que un despertador hiciera estallar. Creo que nos equivocamos cuando después de dudar de todo insistimos en plantear preguntas que justifiquen nuestras dudas. La mochila de Vallecas no es más falsa ahora que cuando hace mucho ya dijimos que era falsa. ¿Para qué insistir con lo mismo? ¿No será mejor arriesgar con un relato? Con uno o con varios relatos de los hechos. ¿Qué podemos perder que ya no hayamos perdido? No los presentaríamos como una verdad alternativa. Sin necesidad de dar nombres ni de contar los segundos varios relatos de los hechos nos ayudarían a pensar. Los tramposos tienen y nos presentan una trola. Tendríamos que responderles con un relato que, al menos, no se alejara mucho de la verdad. ------------------------------------------------- P. D._ Sinceramente, estoy un poco decepcionado conmigo mismo. Incluso, preocupado. Y es que puede que esté acabado. Casi no he criticado lo que tanto pensaba criticar. 11-M ercenarios

Hilo El temporizador de las explosiones no fue un teléfono móvil, en mi opinión. Negada la mayor, aceptemos la hipótesis de que fue así. Hay una razón para que la programación de los temporizadores no sea exacta y se aprecia con toda claridad en el tren de Atocha: Los artefactos estaban colocados en la línea del andén que iba a ocupar el tren. La primera bomba que estalla tiene como objetivo desalojar el tren. Luego empiezan a explotar los siguientes artefactos en una secuencia bien medida, encaminada a la matanza de la gente que estuviera huyendo por el andén, camino de la escalera. El tren de Téllez debería estar parado en Atocha. Tres de las bombas colocadas en él apuntan hacia el andén en el que debió estar parado. Una, hacia el otro lado: al andén del tren de Atocha. Es lógico que hayan programado una secuencia escalonada. Era la forma de causar más pavor. Por lo tanto, el descuadre del temporizador, fuera cual fuera, no se debió a un fallo de programación, sino a un cálculo ajustado de la secuencia más dañina. Darane

Trico, te explicas como una "encicopledia". Un piñón en torno al 11-M. Cuando acabemos, que tiemble Manhattam.

A por Manhattan (Video Musical)

Por lo que estáis diciendo, y a ver si no me equivoco: -El tren de Téllez debería haber estado ya en Atocha. -El tren de Téllez estalla en las vías, no en un andén. -En el tren de Téllez es donde dijeron que había un terrorista suicida ("concretamente en el vagón 1") Esto debería decirnos algo, ¿no creeis?. Además: -en el tren de Téllez estalla un artefacto en el vagón 1 (¿que quizá no debiera haber estallado, hipótesis "Ziriaco"?) Es como si alguienzp supiera que los terroristas viajaban en los trenes y habían tenido tiempo de bajarse justo antes de las explosiones... menos el de Téllez ¿no?

Ah, me olvidaba: -el tren de Téllez estalla aproximadamente un minuto después que los otros (más o menos, según los datos de lesconil). Idea: el terrorista que viajaba en el tren de téllez, viendo que llegaba la hora y que no iba a llegar a tiempo a ningún andén, deja la bolsa del vagón 1, se refugia en el 3, y detona las bombas. No sé... es una posibilidad....

Fuera de Hilo Sobre el Foro de los Peones: .-¿Alguien sabe por qué se quedan los PM en la bandeja de salida tanto tiempo? .-¿Como contactar con el Administrador del Foro(que no sea mediante PM) ?

Achiperr, se quedan en la bandeja de salida hasta que el destinatario lo abre. Creo.

1132cpcf #52 Hay otros detalles que no me pasaron desapercibidos: 1.- El hecho de que el alcalde de N.Y. no ocupase el bunker municipal del edificio número 7, también destruido, para dirigir las operaciones. 2. La cita que se hyace a Peral Harbour. Lo primero puede estar relacionado con el hecho de que se tratase de operaciones planificadas. La alusión a Peral Harbour es una clara llamada al petriotismo norteamericano, como sucedió el 7 de diciembre de 1941, que les sirvió para entrar en la II G.M. Ahora, fue el aldabonazo para la guerra contra Osama Ben Laden -la "criatura" de la CIA fuera de control- en Afganistán; ¿sirvió para Iraq, también? Esta última estrategia no les era desconocida a los mandos norteameric-asnos, en 1941 disponían del código cifrado japonés utilizado para coordinar el ataque a Pearl Harbour desde al menos una semana antes del ataque, y no hicieron nada por evitar el ataque. Y no era la primera vez que, aprovechando que el Pisuerga pasa por .... En la I G.M. fue el hundimiento por error de un carguero, lo que les sirvió para enviar sus tropas a Europa. Y tampoco fue la primera vez... La primera vez fue en 1898, hace ya 110 años, y tuvo lugar en al puerto de La Habana. Hicieron explosionar un buque a vapor, o explosionó por accidente, y aprovecharon para acusar a España de haberlo minado, declarándole la guerra que nos llevó a la pérdisda de los últimos territorios de Ultramar -España no tuvo colonias- de Cuba, Puerto Rico y Filipinas. Y les dió resultado. Todavía no o han pedido perdón a España. - ¿Lo harán alguna vez? El vídeo es muy, muy, muy, interesante. Para desmenuzarlo y estudiar todas las denuncias que plantea. A ver si de nuestro 11-M podemos realizar otro igual, porque haya más testimonios de los hechos, como por ejemplo el de aquéllos que recibieron llamadas esa misma mañana para que no tomasen ellos o sus familias los trenes -que también se ha publicado-.

Achiper: Los PM permanecen en la bandeja de salida del remitente hasta que el destinatario los abra, momento en que pasan a tu bandeja de enviados.

Achiperr, se quedan en la bandeja de salida hasta que el destinatario lo abre. Creo. Los PM's se quedan en la bandeja de salida HASTA QUE el destinatario los abre. A partir de ese momento, al remitente le desaparecen de la bandeja de salida y le aparecen en la bandeja de Enviados. Se puede contactar con los administradores por PM, por eMail o por teléfono. Slds.

Sobre el 11-S y el buque insignia de la descomunal patraña Creo que fue el viernes cuando en CNN PLUS entrevistaron a un hispano que presume de ser el último que abandonó la torre que primero atacaron. A mi juicio, en muy poco tiempo el tipo contó cerca de dos docenas de trolas. Según el nuevo Superman, entonces limpiaba las escaleras de más de 100 pisos y gracias a un juicio que ganó después de quedar encerrado contaba con una llave que le permitía abrir ¡todas las puertas! de la torre que limpiaba. Bueno. El caso es que el héroe terminó por decirle a Antonio San José que antes de que llegaran los aviones se escucharon distintas explosiones en la torre que más que limpiar parecía suya. ¿Y qué le dijo Antonio San José? Nada. No le dijo nada ni nada le preguntó al respecto cuando de creerle tendría que haber repreguntado. Siguió enseñando la llave mágica del héroe. Prefirió no estropear su entrevista poniendo de manifiesto los delirios de un enajenado. ¿Qué hubiera ocurrido si uno de nosotros le recuerda a San José que los peritos arquitectos de Leganés le dijeron a los vecinos de la calle Martín Gaite que a su juicio podía existir un segundo foco de explosión en el sótano del edificio? No sería mentira ni delirio. Lo escucharon los vecinos. Pero si se lo dijéramos a San José nos acusaría de conspiranoicos al servicio del PP. Y es que los del buque insignia de la gran trola prefieren la patraña de Nueva York antes que la verdad de Madrid. 11-M iserables

AuroraRo, gracias. Me resulta extraño, pero si es así, entonces no ha pasado tanto tiempo. Lo puse hace sólo un ratito.

¿Te has enterao ya o te lo repito otra vez?

Arturete, foto finish :-) Slds.

Belga197 ¿Quieres saber lo que es la desinformación? 21 de enero de 2005: Bajo el título de 'La trama Gladio' (Plaza y Janés), Miguel Ángel Rodríguez plantea una obra de asesinatos y mafias secretas en la que se descubre que un aristócrata es la cabeza de 'La trama Gladio' una organización internacional encargada de comprar material nuclear para, en vez de entregarlos a las mafias de Libia, Irak, Siria o Argelia, desviarlos a los arsenales preparados a tal efecto por el Pentágono. Y si te contara quién le presentó el libro y dónde... Brandabarbarán: Yo primero me tomaría un Manhattan, luego tomaría Madrid, luego Berlín ... Trico, Calculo que en los últimos años llevaré dadas unas 300 vueltas a la casa ;-P

Yo he dado tantas vueltas a mi cuarto que desde hace diez días mato el tiempo enseñando a mis ácaros a saltar a la comba. Y las vueltas que nos quedan por dar, por desgracia. Slds.

si es por mí,Brandaba, no me lo repitas!!!.Ya me he caído de la burra. Gracias a todos.

Everybody Knows (Otro vídeo musical), buenas noches a todos. Un abrazo A por la verdad !

trola #82 Admitamos que Huberto Rodrígues se colgase algunas medallas. Pero no fue el único que escuhó las explosiones, hay otros testimonios. y afectados por esa explosión en el subsótano. Y están las comunicaciones de los bomberos, y sus testimonios, escuharon explosiones cuando desalojaban. Admitamos que, al menos, quepa algo de duda, sobre todo cuando relacionas todos los elementos, del que el más claro es el tiempo de caida de las torres, casi inferior al de caida de un cuerpo desde su última planta, y los restos de más de 60 tm hasta incrustarlos en edificios cercanos ¿también es efecto de la caida de las plantas siniestradas? Parece exagerado pensarlo, ¿no? Bueno, aquí os dejo reflexionando. Saludos.

Hilo Alguien preguntaba antes ¿para qué la precisión en la hora de las explosiones? Creo que SÍ debemos buscar esa precisión si tenemos en cuenta el teatro de operaciones: un corredor ferroviario donde fluyen RÍTMICAMENTE diversos trenes. Alguien tuvo que desplegar sobre una mesa o un tablón un mapa de la zona y alguien tuvo que ir anotando los horarios. Creo que tiene razón lesconil. Hay que tener en cuenta parámetros temporales, pero también ESPACIALES: dónde suponían los terroristas que iban a pasar/parar en el momento de las explosiones los trenes. Y al utilizar parámetros de este tipo, tengamos presente siempre que hasta en la planificación de un crimen tan horrendo impera la lógica matemática. Somos dados a la simetría y reacios a los números primos que, como sabéis, son aquéllos números naturales mayores que 1 y divisibles únicamente por sí mismos y por la unidad (2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23, 29, 31, etc). Por eso en la concepción inicial del atentado no cabe el 13, otro ARGUMENTO que apunta a la falsedad de La bomba de la comisaría de Vallecas. En la planificación inicial y “profesional”del atentado no cabe, pues, el 13, que repugna a la inteligencia. Sí, en cambio, el nº 12 (bombas), divisible por 3 (trenes) y por 4 (artefactos en cada uno). Y con una SECUENCIA de 1-4-5-6, lo que explicaría la “rareza” de la bomba solitaria del cuarto tren, destinada en realidad al tercero. 8-)

gran quasimod #90 me faltan datos para poder opinar. Y ya me basta con lo que ocurrió aquí. En cualquier caso, el héroe de la llave mágica me pareció un trolero. Un abrazo. 11-M entira

Sobre el tema de posibles situaciones similares en otros países y sus enlaces, creo que si hay analogía son interesantes, pero deben tomarse con prudencia. Este es un blog para investigar el 11-M y ya tenemos bastante con ello. Además sabemos que el exceso de información oscurece la visión de la verdad. Esa táctica han usado en el sumario. Y hacer un totum revolutum con posibles situaciones similares nos perjudica, y puede ser una táctica que a ellos les interesa para crear confusión. Como dice Tuc, sería bueno evitar enlaces a páginas poco fiables y de chalados varios, aunque tengan su parte de verdad. Claro que es más fácil decirlo que hacerlo, pues cualquiera se pone a revisar los contenidos de una página a la que hemos llegado gogleando al encontrar un trozo de información que parece interesante. Sin saber apenas del tema, para mí el caso italiano es similar al nuestro, por los atentados y el tipo de poderes que hay detrás. Pero lo de mezclarlo con la red Gladio quizás sea un intento de crear confusión. Una cosa es que se organizaran en varios países una especie de “ejercitos de guerrilleros” en la sombra, para el caso de una invasión soviética. Y otra los atentados políticos que hubo en Italia por ese criptogobierno. Que hubiera elementos comunes es posible y hasta lógico. Supongo que a ese criptogobierno italiano le interesa difuminarlo todo en la red Gladio.

¿Y si en realidad solo iban a ser atacados tres trenes en vez de cuatro?, serían 12 bombas 1.4-5-6, Atocha, Téllez y Pozo, lo de Santa Engracia un imprevisto.

El túnel, perasalo, #66 Pera, en ese hilo de El Túnel, encontré varias afirmaciones con las que no estaba de acuerdo, y sigo sin estarlo. En una serie de 7 post, del 18 de septiembre, puse de manifiesto mis discrepancias.

Belga197 "A mi lo que me gustaría que me explicase alguien es quién, cómo y cuándo podría hacer una demolición controlada de dos rascacielos en el centro de NY. Una vez que alguien sea capaz de explicármelo se podría hablar del tema." Te has molestado en ver los videos que se han enlazado sobre el tema, no, verdad? Ya dices tú que no te importan, entonces, cómo puedes estar tan seguro de lo que dices o crees sobre ello? Quién? Bueno, pues en ellos hablan de equipos de personas que trabajaron durante unos días antes de los antentados (cloacas USA?). Cómo?: Muchos pisos estaban vacios porque las torres casi eran pérdida para los propietarios anteriores, antes de que los comprara el que hizo el negocio de cobrar el seguro. Cuando: El 11 de septiembre de 2001 por la mañana, a eso de la hora de las noticias en directo en Europa. PS 1: Sólo se te pide, que eches un vistazo a unos videos. PS 2: Te imaginas que en el exterior se hiciera el mismo caso al 11M, que el que le haces tú al 11S? Hay mucha gente que pide la internacionalización del 11M, pues igual piensan igual que tú: me importa un pito.

Para responder a esa pregunta, tenemos que saber si el móvil es como el de la mochila de Vallecas o el de la Operación Lago;-) Os veo muy concentrados. A ver si nos distraemos un poco. http://es.youtube.com/watch?v=OVdIAw2v2lo&feature=related Con esos datos ya podemos hacer cálculos. http://es.youtube.com/watch?v=eznjaPZvcqo

Hilo, desde la VO, una explicación a esa dispersión de más de dos minutos en la temporización de las explosiones, podría ser que buscaran una distancia determinada entre los trenes en el momento de la explosión -la que existió realmente-. Claro que eso apuntaría a que querían controlar la situación de cada convoy en el momento de la detonación, y eso es mucho más fácil hacerlo con radiomandos.

Sobre el 11-S, en todo el tiempo que llevo en el blog abriendo los enlaces que se cuelgan, no he conseguido ver un documento o video en que se explique clara y brevemente las dudas que hay. Si alguien conoce alguno, en español, que por favor lo cuelgue. Porque si hay un enlace con un video de una hora, y en inglés, paso de él, bastante tenemos con lo nuestro. Por lo que he podido enterarme, las cuestiones que se plantean son escasas. La principal, la falta de rastro del avión que se estrella contra el Pentágono. Sin tener ni idea, supongo que es lo mismo que pasó con las torres gemelas. Si no hubiéramos visto a los aviones estrellarse seguro que se discutiría que realmente se hubiera producido. Lo del pasaporte de Atta, que resulta que no es de Atta, creo que dice poco. Y ahora, la voladura controlada de las torres. Los técnicos dirán. Supongo que como no se tiene experiencia en aviones estrellándose contra rascacielos es difícil saber a ciencia cierta sus efectos. A mí se me escapa que interés podían tener en hacer una voladura controlada. Me parece un disparate. Sospecho que todas las dudas están alimentadas por el caso del avión que se estrelló en el bosque. Sin conocer el tema, es factible que fuera derribado militarmente. Es preferible que mueran doscientos a que mueran dos mil, pero a ver quien asume la responsabilidad de contarlo y decir que lo hizo.

VV Los que opinan que el 11-S nada tiene que ver con el 11-M no pueden estar más errados. Al tiempo.

Y supongo, que si el 11-S fuera obra de servicios secretos, la mejor forma de hacerlo es manejando a los islamistas y moviéndoles por detrás, que bien predispuestos están. No conozco ninguna información de ello. En cualquier caso, conociendo ya lo hijos de pu.ta que son nuestros hijos de pu.ta me parece bien posible que en otros países los haya igual o parecidos. Crear una excusa para desencadenar una guerra, o los intereses económicos de los que fabrican armamento, son asuntos bien conocidos. Es posible la sospecha, pero, por eso mismo, es fácil encontrarla en el desencandenamiento de cualquiera. Si encima los servicios extranjeros no ayudan –que sepamos- a desenmascarar la mentira del 11-M, debiendo tenerlo fácil, aumentan las dudas. Especialmente la CIA y el Mossad, aunque sabemos que por un lado les interesa y por otro no. Más interesante son las relaciones concretas entre esos servicios y los nuestros. Por ejemplo, sería interesante saber la relación de la CIA con Garzón, perejil en todas las salsas. Sus movimientos en el caso Pinochet ¿les perjudican o les beneficían? ¿Les sirven de cortina de humo para tapar los manejos que hicieron en Chile o los sacan a la luz? ¿Se entendieron en este caso con Garzón? A propósito de la falta de una información concreta, breve y accesible de los que cuestionan el 11-S, que yo sepa no tenemos un documento –ni video- que en cinco o diez minutos de lectura resuma los principales asuntos de la patraña. Y habría que tenerlos.

El #99 de Pera resume muy bien la situación. Podemos estar de acuerdo que en el Pentágono no se estrelló ningún avión. Los americanos tienen la fea costumbre de contarle películas a sus conciudadanos. ¿Y bien? Convendremos que fue un misil o algo similar. No sabemos quién lo lanzó, ni desde dónde, ni con qué fin, ni quién lo organizó, ni quién lo permitió, ni quién lo sabía, ni nada. Así que, ¿no es esto una pérdida de tiempo? Como dice Pera, el 99% del material que yo he visto es siempre el mismo, repetido con distintos nombres y distintos testigos. Tres o cuatro "dudas-slogan" que exhiben en todas partes: el avión del Pentágono, el tiempo de derrumbe de los edificios y el Edificio 7. Básicamente eso. No hay más. No hay material fiable. No hay datos contrastados. Baste como ejemplo el pasaporte de Atta: UN articulista de UN importante diario lo dijo UN artículo UNA vez (no os costará encontrarlo en Google) y desde entonces TODO el mundo cita ese artículo como referencia de que la noticia es cierta. Cuando no lo es. He ahí el culmen de la desinformación. Entonces, ¿de qué estamos hablando? El hecho es que se estrellaron dos aviones en las Torres. Eso es indiscutible. Lo de las demoliciones es más o menos opinable. Y los aviones iban pilotados. Y los pilotaban suicidas. ¿O los contralaban desde la sede de la CIA por control remoto? La desinformación del 11S consiste, como todas las desinformaciones, en mezclar hechos ciertos con hechos falsos. Es un error aceptar todo lo que nos cuentan. Aunque entiendo que estamos predispuestos a hacerlo en el momento en que percibimos que nos han hurtado parte de verdad y nos han contado parte de mentira. Que es lo que suele pasar, dicho sea de paso. Slds.

Yo sigo pensando que se pudieron activar con llamada/SMS. Además de tener, por qué no, la alarmita puesta. Es posible también, como medida extra, por si no se establece la llamada. Es como lo haría yo. No dejaría 10 bombas sueltas sin ningún control por mi parte. Sólo hay una oportunidad de cambiar el gobierno. No me la voy a jugar. Pudiendo usar temporizadores a los que puedo llamar para que exploten. Está claro. Es lo que yo haría. Además, si las activas con llamada, luego le puedes endosar el móvil origen al que a ti te dé la gana. Una asignación arbitraria de móvil a persona más. LLegan a tu casa, en el registro encuentran un móvil culpable y listo. Datos que apoyan esto: - Ninguna explosión en túnel. - Desfase entre explosiones compatible y razonable si se utilizan SMS o llamadas. - Única posibilidad de controlar 10 explosiones muy alejadas entre sí de forma más o menos sencilla. Puedes controlar cuándo explota cada bomba concreta en el momento. Puede haber tres personas, cada una controlando un tren. -Es un método que ya se ha utilizado antes. Vale para este caso, masacre indiscriminada, al contrario que para objetivos concretos, que suelen tener inhibidores.

La dispersión es muy fácil de explicar, no utilizaron ningún reloj en concreto para servir de patrón, por ello fueron acumulando errores. EL primer móvil se programó con cualquier reloj, y luego cada uno de los siguientes se fue programando respecto a alguno de lo móviles ya programados, esto provoca que el error sea mayor de 1 minuto

En cuanto al tema del día, yo no tengo ni idea de lo que pasó el 11S. Y no me voy a meter con ello. Aunque sospecho lo peor. Lo que sí está claro, es que en éste país, los SS USA tienen una gran influencia. Tanta que se vinieron en los últimos tiempos de la Innombrable para ver si les gustaba como quedaba atado y bien atado. Sin embargo, Suarez,"El Transitorio" cuando había un atentado de la "extrema derecha" preguntaba: ¿Esto han sido los SS? Hasta el final se quedó deshojando la margarita con Eta. Sin embargo, hay otro partido que sí estaba en el plan. Aunque cuando pase la bandera alguno se agache para hacer un trabajito.

Ni quito ni pongo, recreación 11-S Pentágono.

Q700 Dices en apoyo de la activación con llamada/sms: No dejaría 10 bombas sueltas sin ningún control por mi parte Creo que las bombas quedan igualmente "sueltas, sin ningún control", si se dejan en el tren listas para estallar con temporizador o con llamada. La única diferencia sería que el activafor pudiese tener todos los trenes a la vista para decidir el momento de la llamada, pero eso no era así.

¿era necesario un teléfono en los trenes, en una mochila que no explotara? Yo creo que si son gente entendida , no, ellos ya saben, que en un atentado de esta importancia, los tedax no se andan con chiquitas y detonan las bombas. En la del Pozo según nos cuenta Barrero se veía una tartera y un teléfono, y eso suena a las tedax a ETA y a trampa, razón suficiente para detonarla. Lo de los teléfonos móviles, lo mismo puede valer para ETA que para otro grupo. Incluso si la Bolsa de Vallecas hubiera llevado otra tarjeta que apuntara a ETA, valdría como pista etarra del atentado y por eso armaron el lio de los IMEIS y tarjetas del Trium.¿Dos bandos luchando por dos pistas distintas? ¿dónde están las investigaciones de la UCII?

filos60 (#13) Realmente los Tedax no quisieron desactivar ninguna bomba, aplicaron el método más seguro para ellos que era romperla un poco a ver si no estallaban y estallaron. Las bombas no se desactivan como en las películas, que es exactamente lo que nos vendieron con la mochila, si el sistema era tan sencillo como el que no vendieron, es que no hay que hacer nada más que sacar con cuidado el detonador de la masa explosiva y ya está. Sin embargo por la mañana con docenas de Tedax y después de 10 explosiones no tenían equipo de desactivación, pese a tener más de 2 horas para solicitar los medios a la central, sin embargo a las tantas de la madrugada un tedax si obtiene el equipo. Es todo mentira y lo saben, pero en este país el que se mueve no sale en la foto y todos quieren salir en la foto, y es comprensible, porque fuera hace frío, mucho frío, y ellos están al sol que más calienta.

Sigo sin poner o quitar....

swing....#325 (Hilo anterior) Acabo de leerme casi todo los post del hilo anterior. Me falta actualizarme en éste. En tu post #325, dices que: Y Eta,¿cobraba en rublos o en dólares? A mí ya no me cabe la menor duda. Me dejas en la duda, una enorme duda. ¿No podría ETA, también, cobrar en francos?

11M - 11S - 7J Este es un blog relativo al 11M. Cuando Luis habla del 11M, procuro que mis patujadas tengan alguna relacion con el 11M y, entre col y col, a veces no consigo reprimir algun OT que otro. Cuando Luis mete analisis politico, que me encanta, me suelto el pelo y entonces mis patujadas ya van directas a la politica sin necesidad de poner OT ni na de na. Quien crea que localiza algo referente a otro atentado pero que vea relevante para la investigacion del 11M, creo que hace bien en traerlo aqui cuidando la fiabilidad de la fuente en la que bebe. En mi opinion, el 11S fue un atentado exitoso. Perseguia dar un argumento para invadir Irak y asi fue. Pretendia atemorizar a las personas para que permitieran que sus derechos y libertades fueran recortados, y asi fue. El 11M tambie fue otro desgraciado asesinato masivo exitoso. Pretendia derrocar a un Gobierno electoralmente y lo consiguio. Sin embargo, el 7J en mi opinion fracaso. Perseguia acongojar a los British y que apoyaran recortes en sus libertades a la vez que a sus tropas, y no lo ha conseguido. La flema britanica sigue firme ante cualquier intento de subyugarles. Deberiamos institucionalizar el gin tonic de las 13:30 a ver si se nos pega algo.

Mañana en el diario El Mundo entrevista con la viuda de El Chino. Dice, creí entender, que los de Leganés volaron los trenes pero que alguien les ayudó. 11-M entira

Tadpole (#32) Hay una premisa que no consideras y es esencial en este asunto, el ejecutor de los atentados no utiliza su modus operandi, porque debe aparentar que es otro el que lo realiza. Si queremos exactitud os recomiendo relojes readiocontrolados con exactitud menor de 1 milisegundo, o relojes GPS con exactitud de millónésima de segundo, etc. Pero recordemos que no deben dejar huellas de que son ellos, porque sino toda la operación de confusión posterior no vale para nada.

Con respecto a lo que plantea D. Luis, y suponiendo que sea cierto que se utilizaron móviles para detonar los explosivos, puede ser que al programarlos, se decidiera, en primer lugar, ponerles a todo la hora del momento en que la programación se llevó a cabo. Si una persona tenía que poner en hora varios móviles a, supongamos, las 8:00, el primero quizá coincidía, el segundo lo pondría a las 8:00 pero quizá a las 8:01... lo que daría lugar a un retraso de un minuto. Luego la alarma, sí que se fijaría en todos los dispositivos a una hora concreta. Por cierto, ¿habéis oído el avance de la información del 11-M que trae El Mundo mañana?

nosoyo #98 ”podría ser que buscaran una distancia determinada entre los trenes en el momento de la explosión -la que existió realmente-. Claro que eso apuntaría a que querían controlar la situación de cada convoy en el momento de la detonación, y eso es mucho más fácil hacerlo con radiomandos”. Por ahí, por ahí… 8-)

Mochuelo Es que yo no veo a Francia y USA como enemigos. Francia me parece el que traduce aquí las cosas de USA. De todas formas no me hagas mucho caso, que en geoestrategia soy absolutamente novato. Y es evidente que Francia maneja a los etarras como les da la gana. Eso no lo niegan ni los de la VO oficial etarra, que suele incluir la implicación del PNV, pero sólo la del PNV, cuando Txomin fue el último de esa cuerda. Los ganadores fueron los PM. Los bereziak entrenados por alguien en Argelia. Y a proposito de la Transición, que obviamente no podía recaer directamente en el Psoe, por eso la Transición. ¿En que consistió? En que yo te perdono a tí y tú a mí. Así no miramos ni los crimenes del Franquismo ni los crímenes de ??? Quítame a Eta de esa ecuación. Pero no valía, con Pardines, Melitón Manzanas o la muerte de un taxista. Para equilibhrarlo es necesaria la muerte de un presidente del Gobierno, que era molesto para los planes de todos y cuyo atentado nunca fue investigado. La amnistía-Amnesia hizo el resto. Hay generaciones que no habían nacido entonces y siguen siendo puro franquismo sociológico. Por eso nos resulta tan difícil demostrar lo obvio.

Me sorprende por donde sale mañana el diario El Mundo. Vamos a ver qué análisis hacen de la entrevista con la joven viuda de la calle Villalobos. Lo del que "el 11-M lo hicieron ellos pero seguro que alguien les ayudó" no va a ningún sitio. A pesar de que coincide con lo que que defiende un sabio amigo mío, ahora llega de una mujer ha demostrado no poder ofrecernos mucha credibilidad. Creo que no tardaremos en desmentir casi todo lo que nos cuente. Y también que tendremos que esperar a conocer el análisis que los dueños de la exclusiva hacen de ésta. 11-M emos

Gran Trola: Las viudas chinas tienen fama de ser peligrosisimas, politicamente hablando. Esta, por lo que nos traes, tiene pinta de ir en la misma linea que el calvo: Apuntalar la VO y, a la vez, dejar la puerta abierta a una futura salida "transaccional". ?No se habra fotografiado juntos nunca a la china viuda y al calvo? ?A la salida de la misma academia de formacion trolera? Un abrazo, fenomeno.

Qué guapo, El Mundo vuelve a la carga con algo más de desinformación :-) ¿No será Antonio el que la entrevista, no? Estoy perdiendo el sentido del humor. Las "razones de Estado" me están avinagrando el carácter. Y eso que a mí no me mataron a nadie. Slds.

Si son mercenarios, son gente entendida y programan las secuencias, para que parezcan que los hacen otros menos habilidosos, ejemplo los islamistas de Lavapiés.

VV A ver quién consigue ver el avión estrellándose contra el Pentágono... http://www.judicialwatch.org/archive/2006/flight77-1.mpg

VV Este otro video desde otra ubicación... http://www.judicialwatch.org/archive/2006/flight77-2.mpg

Hilo Insisto: a la hora de responder a la pregunta que nos plantea LdP -que en realidad quiere que hagamos lo que se denomina una “reducción al absurdo-, tenemos que tener en cuenta PARÁMETROS TEMPORALES Y ESPACIALES: la secuencia espacio-temporal de los trenes en ese teatro de operaciones. 8-)

quasimod (#90) No hay nada raro en el colapso de las torres gemelas, si hubiesen explosiones en el subsuelo el colapso hubiese sido totalmente distinto. Colapasaron en las plantas afectadas por los aviones y una vez empezado el colapso, la resistencia de una planta frente a la mole que quedaba encima era inútil para frenar la caída. Si hubiese sido abajo, todo el edificio hubiese caido colapsando desde abajo hacia arriba y no desde la última planta antes de colapso hacia abajo. Hay muchas demoliciones en Internet que reflejan cómo hubiese sido el colapso si se hubiera minado el edificio. Respecto a la velocidad de caída es muy fácil, coge una piedra de un kilo, y luego un almohadón de un kilo, verás que la piedra llega mucho antes. Simplemente la resistencia al aire de las plantas es relativamente mucho menor que con la persona respecto a sus respectivos pesos.

Los trenes se detonaron pulsando el botón en tiempo real En la Anchoa hay constancia de que el maestro Lesconil y un servidor, entre otros muchos blogueros, hemos mareado con frecuencia la cuestión del método de detonación. Lesconil y un nutrido grupo de blogueros consideran que se hizo mediante temporizadores, con un error en la hora de programación de la primera bomba de Atocha, que estalló bastante antes que las demás. A otros nos parece más probable que las bombas fueron activadas por control remoto, a la vista de la situación de los trenes. Parece que hubo una primera bomba adelantada y que, en efecto, luego vinieron todas las demás. La dispersión de tiempo entre las explosiones no fue tanta, si las consideramos dentro de cada tren. Por ejemplo, en El Pozo los vagones 4 y 5 estallaron muy seguidos, con apenas unos segundos de intervalo. En Atocha, apenas hubo cuatro segundos de intervalo entre la segunda y la tercera explosión. No sé de dónde sale el dato -nuevo para mí- de que los vagones 4 y 5 de Téllez estallaron pasadas las 7:40, pero no voy a discutirlo. Si nos ceñimos a la hora de caída de la catenaria, únicamente podemos considerar que todas las bombas de este tren estallaron después de las 7:39. Esto es, después que todas las demás bombas del resto de los trenes. Por tanto, tenemos: 1.- Una primera bomba "adelantada" en Atocha. Considero que estalló segundos antes de las 7:37 2.- Un grupo de cinco bombas que habrían estallado entre las 7:38 y las 7:39, en tres de los trenes. 3.- Un grupo de cuatro bombas que estallaron después de las 7:39, todas ellas en el tren de Téllez. (sigue)

Los trenes se detonaron pulsando el botón en tiempo real (y 2) Si se detonaron las bombas pulsando un mando a distancia en cada uno de los escenarios, entonces los terroristas deberían estar comunicados entre ellos y actuar a la orden de un coordinador. Una vez detonada la primera bomba en Atocha, era previsible que el siguiente tren quedaría detenido ante el semáforo del área del intercambiador y que aproximadamente a la misma hora un tercer tren debería posicionarse en la estación de Entrevías. Así, con el primer tren "clavado" en Atocha por la primera bomba, sobre el papel era pan comido hacer estallar el resto de forma más o menos simultánea, en el momento en que cada uno de los trenes se encontrara en el punto previsto, lo que debería ocurrir más o menos a las 7:38:30 (consultar horarios). Sin embargo, el retraso de dos minutos en el tercer tren determinó que lo hicieran estallar cuando se encontraba en El Pozo y no en Entrevías, para que coincidiera con las bombas de los vagones 5 y 4 de Atocha. El otro desfase que se produjo es que el tren de Téllez llegó al área del intercambiador un poco más tarde de lo previsto y hasta entonces no lo hicieron estallar. Lo anterior, aparte de explicar la dispersión en el tiempo de las explosiones, apunta a que al menos en el caso de Téllez las bombas no fueron detonadas hasta que el tren llegó a un punto determinado, donde alguien acechaba para pulsar el botón... 11-M = GALPE DE ESTADO

Supongamos que el colocador de la Bomba del Pozo , que se puso en Santa Engracia, ¿podría accionar con radiocomando las bombas del Pozo y Santa Eugenia? Por otra parte si se usaron temporizadores en el tren de Atocha, es que se quería que explotara en el túnel, o bien se hizo por llamada o radiocomando, sabiendo que los trenes se pueden retrasar, para que no ocurriese en el túnel. El temporizador te hace perder control de la explosión, pero es más sencillo y seguro para el terrorista. El que una bomba explotara con tanta antelación en el tren de Atocha, parece apuntar a que en esa desde luego no se utilizó temporizador.

swing......(#117) Me abrumas con tanta información y no tengo claro que sea capaz de seguirte. Nunca he sido aficionado a las novelas de espías; ni siquiera a libros sobre el Mosad, el KGB o la CIA. Lo que sí he sido siempre es un LEDH (Lector Empedernido De Historia). Y ya tengo unos añitos en las costillas, que me permiten tener cierta perspectiva. Por eso todos los sucesos que intentamos desentrañar los intento comprender en el marco de lo que ha sucedido en los últimos, digamos, 50 años, tanto en España, como en nuestro entorno. No recuerdo bien si fue belga197, perdón si me equivoco, que la historia de España de los últimos 100 años se puede contar sin tener en cuenta la de nuestros vecinos ¡¡ Magno Disparate !! Ni siquiera la batalla de Aljubarrota (1385) puede entenderse sin conocer las alianzas luso-británicas y castellano-francesas. Tampoco puedes entender la Guerra Civil española sin conocer la situación política alemana o el ascenso de los soviet al poder en Rusia en 1917. Por eso, te vuelvo a preguntar; perdón por la insistencia. ¿cobraba ETA en dólares, en francos o en Rublos? ¿Crees que fue ETA, en sus inicios, producto de la red Gladio, o similar? ¿o fue financiada por Moscú como otros grupos marxista leninistas? ¿o fueron simplemente los gabachos para fastidiar a Franco por haber apoyado "nuestro" dictador a las OAS? (actualmente, no me cabe duda de que los gabachos se ríen de nosotros dejando a ETA campar a sus anchas)

Como nos toca esperar para saber de la penúltima trola que mañana nos van contar, y con intención de que sirva de explicación a los que entienden casi todo por soberbia, voy a reseñar aquí parte del último hilo del blog del mejor entre los mejores. Estoy convencido de que a Luis y a muchos otros les gustará: ... "Para quienes teman un extravío narcisista que acabe por volverme majareta, aclararé que, según el psicoanálisis, si no existe un cierto narcisismo es imposible la constitución del sujeto. Cualquier libro zejatero de autoayuda diría que sin autoestima no se puede estimar realmente a nadie" ... No por gusto lo escribió quien más valentía demostró a la hora de denunciar las patrañas con las que -muy probablemente, y ojalá me equivoque-nos intentarán enredar un poco más a partir de mañana. 11-M entira

Perasalo Sobre el 11-S, en todo el tiempo que llevo en el blog abriendo los enlaces que se cuelgan, no he conseguido ver un documento o video en que se explique clara y brevemente las dudas que hay. Si alguien conoce alguno, en español, que por favor lo cuelgue. Éste está traducido simultáneamente al español, se entiende bien, dura más de 1h. Como dice Trico, la "pasta" es el motivo y origen de todas las luchas por el poder... y en este vídeo me he quedado con el dato de lo que cobró el dueño de las torres con el seguro que había contratado unos meses antes cuando las compró por 15 millones de dólares,... había incluído la cláusula de atentados por ataques terroristas,... cobró finalmente, porque ganó en los tribunales, la friolera de 7 billones de dólares,... http://video.google.com/videoplay?docid=-5296803036286377485&hl=en Un abrazo camPeón

Mochuelo Es sólo una opinión. USA a través de Francia y, por supuesto, España.

no confundir 7 billones USA con 7 billones de los nuestros. 7 billones USA creo que son 7.000 millones de los nuestros.

Por lo que parece, el diario El País apuesta a que el mentiroso compulsivo nombrará a Alonso portavoz de sus trolas. Tal vez alguien le pregunte por el coche fantástico con las huellas de Lamari. 11-M ercenarios

ESPAÑA tiene 940 + 173 + 192 = 1305 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA Isaías Carrasco, última víctima mortal del terrorismo de ETA Atentados Personas asesinadas por otras bandas 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. D. E. P. Las Personas de Buena Voluntad SIEMPRE OS DEFENDEREMOS Por encargo de “LA COMISIÓN”, un ^GAFE^ cobarde, embustero y sin escrúpulos, para ganar las elecciones del 14-M, llamó a los periódicos y les dijo que Sí había suicidas islamistas en los trenes el 11-M. El pasado 7-M, también tuvo que morir una persona para mantener en el poder a zET4. Zapatero, la utilización por parte de tu Gobierno de métodos ilegítimos orientados a pervertir el orden democrático-constitucional y a la comisión de acciones violentas contra personas y propiedades de una población civil determinada para alcanzar tus objetivos electorales, sociales, políticos, militares, culturales, deportivos... o fomentar comportamientos que induzcan o generen miedo y terror... que de otra forma no se producirían, se define como: TERRORISMO DE ESTADO. ¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ^GAFE^?

swing....#132 Gracias. Me da la impresión de que tienes razón. En algún sitio leí que Carrero Blanco quería tener armamento nuclear y, ni Francia, ni los USA estaban dispuestos a permitirlo. El asesinato de Carrero nos habría sacado de la carrera armamentista al tiempo que habría acelerado la llegada de la democracia a España. (pero entonces, la teoría de la que se habló esta mañana, de que Carrero, con la ayuda del SPD y la CIA habrían reflotado al PSOE para frenar a los comunistas, no casa. En fin, no sabe uno a qué carta quedarse)

Yo el unico movil que he visto es el de la famosa mochila de Vallecas, por lo que no acabo de creerme lo de que se utilizaron moviles como temporizadores.

Año de la memoria histórica 1 …EN EL RECUERDO… Aniversario de los asesinados por ETA: 24 de marzo de 1973. José Humberto Fouz Escobedo, Transportes Internacionales. Mun. Francia 24 de marzo de 1973. Jorge Juan García Carneiro, Desempleado. Mun. Francia 24 de marzo de 1973. Fernando Quiroga Veiga, Agencia de Aduanas. Mun. Francia 24 de marzo de 1980. José Artero Quiles, Marmolista. Eskoriatza 24 de marzo de 1980. Dámaso Sánchez Soto, Propietario Relojería "DASAN". Durango José Humberto, natural de Coruña, de 28 años, Fernando y Jorge Juan de 23 años, fueron asesinados en el sur de Francia. Los tres amigos, que vivían juntos, fueron a comer a casa de la hermana de José Humberto, y después de pasar la tarde jugando a las cartas, se fueron al cine a Perpignan. Una vez terminó la película, a la salida del cine se fueron a tomarse una copa a San Juan de Luz, capital del santuario etarra. Tuvieron la mala fortuna de ser confundidos con policías nacionales, por parte de 5 etarras que estaban allí en ese momento. Los pistoleros etarras los redujeron y los secuestraron, llevándoselos en dos coches a una granja. A los dos días, y ante la falta de noticias de estas 3 personas, la familia acude a la policía para presentar la pertinente denuncia. El interrogatorio al que fueron sometidos los tres jóvenes fue brutal. Les sacaron los ojos con destornilladores. Los cadáveres desaparecieron, y aun, a día de hoy, no se sabe nada de donde puedan estar.

Año de la memoria histórica 2 José Artero había nacido el pueblo almeriense de Albox hace 42 años, estaba soltero. Dámaso Sánchez era natural de León, estaba casado, tenía tres hijos Ambos perdieron la vida en el acto al recibir varios impactos de bala, disparados a corta distancia por jóvenes armados que utilizaron, en sendas acciones, vehículos robados previamente a punta de pistola. Las dos poblaciones vascas en las que se registraron los atentados mortales están separadas por unos cuarenta kilómetros, y aunque este recorrido puede cubrirse en una hora -las agresiones se produjeron en ese intervalo de tiempo-, en principio se descarta la posibilidad de que fuese el mismo comando el que actuó en Durango y Escoriaza. Dos jóvenes encapuchados fueron los que abrieron fuego hacia las ocho y media de la noche contra Dámaso Sánchez Soto, que cayó herido de muerte frente a la joyería Dasán, que regentaba desde hace años en Durango. Segundos antes, la víctima, que iba acompañada por su esposa, había cerrado la puerta del establecimiento y se dirigía a su domicilio, cuando fue sorprendida por los disparos. Los agresores, al ver aparecer a Dámaso Sánchez, descendieron de un automóvil, y, tras vaciar los cargadores de sus pistolas, emprendieron la huida. Una hora después de conocerse este atentado, a las nueve y media de la noche, otra persona moría acribillada a balazos en Escoriaza, en el momento en que ponía en marcha su vehículo.

En relación al #134 La pregunta es un poco "for dummies" (yo). El Skoda Fabia no se aceptó como prueba. ¿Se dijo en la sentencia por qué? Si no fue así... ¿Se puede rechazar una prueba sin más? ¿O es necesario dar un argumento? Y, a quien dijo que ese coche fue usado por los terroristas ¿nadie le va a preguntar nada?

Año de la memoria histórica 3 OTRA FORMA DE “VER” EL ASESINATO DE LOS TRES JOVENES GALLEGOS http://www.belt.es/noticias/2005/mayo/09/horro_eta.htm ABC. Texto: J. Pagola. 2-Mayo-2005 08:31:06 La granja de los horrores de ETA El secuestro, torturas y asesinato a manos de ETA de tres jóvenes gallegos, cuyos restos mortales, 32 años después, aún permanecen ocultos en algún lugar del sur de Francia, constituye un crimen que avergüenza incluso a sus propios autores, la mayoría de ellos hoy reinsertados. Pese a que la terrible matanza está amnistiada, ninguno ha querido hasta la fecha revelar a los familiares, aunque sólo sea por razones humanitarias, el lugar donde fueron sepultados. Una autopsia confirmaría que a los tres los torturaron hasta la muerte. Fernando Quiroga Veina. Como sus compañeros, se vio forzado a emigra al País Vasco para labrarse un futuro más prometedor. Llevaba camino de ello porque había conseguido ser agente de Aduana en la localidad fronteriza de Irún. Se sentía muy arraigado en las tierras vascas. José Humerto Fonz Escobedo. Había llegado a Guipúzcoa, procedente de su Galicia natal, en busca de un futuro mejor, como otros muchos inmigrantes que contribuyeron a la prosperidad del País Vasco. Con esfuerzo había conseguido trabajar en una empresa de transporte internacional ubicada en Irún. Jorge Juan García Carneiro. Era el único de los tres que aún no había conseguido trabajo. Pese a ello, era un apersona que reflejaba optimismo. Tenía previsto casarse en cuanto dispusiera de un empleo estable. Apasionado del juego del mus, aseguraba que se sentía a gusto en la Guipúzcoa que lo acogió

Trico a ver si tienes tiempo y ves este video subtitulado al castellano, es muy bueno. Belga197 echale un vistazo, hombre, si no te gusta, o lo ves flojo, no vuelvo a poner nada del 11S. http://video.google.com/videoplay?docid=-5296803036286377485&q=911+Mysteries+espa%C3%B1ol&total=2&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0 "Antes de salvar el mundo, da tres vueltas a tu propia casa". Quien dijo eso, no vivía en tiempos de la globalización.

Año de la memoria histórica 4 El asesinato impune de José Humberto Fonz Escobedo, Jorge Juan García Carneiro y Fernando Quiroga Veina abrió un negro capítulo en la siniestra historia de ETA, aún no cerrado, que desvela demasiados cómplices: desde las autoridades galas, que bajo la farsa de una ridícula investigación taparon los hechos, hasta numerosos testigos, que los silenciaron, pasando por un sinfín de ex etarras que conocieron la matanza y aún hoy la encubren. El 24 de marzo de 1973 cayó en sábado. Jorge, Fernando y Humberto fueron a comer a casa de la hermana de éste. Después, tras una partida de cartas, se despidieron. Habían decidido ir a San Juan de Luz para ver la película «El último tango en París», prohibida en la España franquista. Lo que fue un «hasta luego» -tenían previsto regresar el mismo sábado por la noche- se tradujo en un «adiós para siempre». A la salida de la película, los infortunados jóvenes decidieron tomar una consumición en el establecimiento «La Licorne», de San Juan de Luz, capital del «santuario» etarra. Allí se toparon con un grupo de etarras. Entre ellos, el entonces dirigente Tomás Pérez Revilla, alias «Tomás» y «Hueso», así como sus secuaces: Manuel Murua Alberdi, «El casero»; Ceferino Arévalo Imaz, «El ruso», y Jesús de la Fuente Iruretagoyena, «Basacarte». Como si de una película del lejano Oeste se tratara, los terroristas, que iban armados, se enzarzaron con los «forasteros», a los que confundieron con policías españoles. Tras un forcejeo que alcanzó el nivel de pelea y tuvo continuidad en el aparcamiento, los pistoleros finalmente pudieron reducir a los jóvenes gallegos y secuestrarlos. En dos vehículos, uno de ellos propiedad de Humberto, se los llevaron a una granja, entonces llamada La Sarre, situada en las afueras de Saint Paleis, propiedad de ETA.

Año de la memoria histórica 5 Pese a que el establecimiento se encontraba abarrotado en esa tarde-noche del sábado, nadie, ni clientes ni camareros, ni vecinos de la zona, oyeron o vieron «nada». Se había impuesto la ley del silencio. Ante la falta de noticias, los familiares, angustiados, presentaron el lunes siguiente la correspondiente denuncia. Temían que los tres jóvenes se hubieran precipitado al mar por algún alcantilado de la costa. La Policía francesa rastreó le zona, y poco más. Ni un interrogatorio a los terroristas, que disfrutaban de impunidad cuando los rumores sobre la posible autoría de ETA tomaba cuerpo de sospecha y, después, de noticia confirmada. Sacar los ojos con destornillador Con cuentagotas llegaban datos a la Policía española. En efecto, los terroristas liderados por Pérez Revilla habían interrogado a los tres jóvenes gallegos. Querían arrancarles una confesión para acusarles de ser agentes de las Fuerzas de Seguridad. Nada, porque no lo eran. Intentaron obtener datos acerca de la misión que les había llevado a su «santuario». Nada de nada, porque habían ido simplemente a divertirse. Pretendían obtener informes acerca de los conocimientos que tenían de la banda. Poco, porque sólo sabían lo que se publicaba en los censurados periódicos de la época. De los golpes, a la tortura más cruel. Mikel Legarza, «El lobo», que en aquellos años se había infiltrado en ETA, relata que el ex dirigente José Manuel Pagoaga, «Peixoto», le confesó que a los tres les habían sacado los ojos con destornilladores.

Año de la memoria histórica 6 La farsa de la investigación A medida que se afianzaba la hipótesis de ETA como autora del crimen, disminuía el interés de las autoridades francesas por esclarecerlo, para no irritar a la amplia colonia terrorista a la que amparaba en su territorio. Si nula fue la investigación en Francia -el vehículo de Humberto estuvo circulando impunemente durante un tiempo por el santuario etarra con matrícula de Zaragoza-, tampoco se hizo mucho en España. Las pesquisas se limitaron a interrogar, en 1974, al pistolero Jesús María Zabarte Arregui. Este etarra, que tras ser amnistiado participó en una treintena de asesinatos, declaró entonces que le había preguntado a Pérez Revilla por los jóvenes gallegos y que el dirigente le había respondido que cuanto menos supiera, mejor. La Policía también interrogó a la novia de Jorge, para que testificara que su prometido no tenía motivos para haberse ido de manera voluntaria. El juzgado de Irún decidió en octubre de 1975 archivar el caso por falta de pruebas, que, en realidad, nadie había buscado. ¿Por qué nunca se ha excavado en la «granja de los horrores». En 1997 los familiares de los tres jóvenes recibieron un rayo de esperanza con el que creyeron, por fin, romper ese muro del silencio y de la vergüenza. Un anónimo había comunicado la existencia de unos restos mortales abandonados en el cementerio de Biriatou, que podrían corresponder a los del ex dirigente de ETA Eduardo Moreno Bergareche, «Pertur», también secuestrado y asesinado por sus propios compañeros. Las investigaciones permitieron comprobar como primer resultado que se trataba de tres personas, con lo que los familiares de Humberto, Jorge y Fernando estaban convencidos de que eran los restos de sus allegados. Finalmente, se confirmó que correspondían a tres mujeres. Enésima decepción en el largo calvario de las tres familias.

perasalo, Busca en el tubo "Loose Change" subtitulado en español. Quizás lo haya hasta doblado.

Año de la memoria histórica 7 En 2001, la parlamentaria del PSE Coral Rodríguez, sobrina de Humberto, envió dos cartas a uno de los autores del crimen, reinsertado tras aparente arrepentimiento de su pasado en ETA. En sus sentidas misivas le pedía que aportara información sobre el lugar en el que habían sido abandonados los cadáveres. Ninguna de las dos tuvo respuesta del supuesto arrepentido. Sobrina Coraje A principios de este año, Coral Rodríguez conseguía, con las reticencias, cuando no oposición inicial, de los nacionalistas que el Parlamento vasco instara al Gobierno a emprender una investigación. Así, el director de Derechos Humanos del Gobierno vasco, Chema Urquijo, se comprometió, como primera pesquisa, a conseguir el testimonio de uno de los autores del crimen que hoy se encuentra reinsertado. El mismo a quien Coral envió dos cartas suplicando un gesto de humanidad. Pero el etarra, presunto arrepentido, parece resistirse. Al menos así se desprende del silencio que mantiene el Ejecutivo vasco, que no ha llamado a los familiares, ni tan siquiera para decir que las investigaciones avanzan o se mantienen donde estaban hace 32 años. Coral Rodríguez está convencida de que «mucha gente que entonces estaba en ETA conoce las circunstancias en las que ocurrieron los hechos». Entre ellos, «Josu Ternera», que por aquellos años estaba en los aledaños de la cúpula etarra. Coral, la sobrina Coraje, también envió cartas al magistrado de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón para pedirle consejo en su lucha por recuperar los cadáveres de su tío y sus dos amigos. «Pensaba que podía asesorarme, ya que ha investigado a desaparecidos en las dictaduras de Argentina y Chile, pero no me ha contestado». Un Garzón que antes de viajar a Estados Unidos se mostraba favorable a investigar los crímenes del franquismo.

Año de la memoria histórica 8 "Un crimen así no se puede perdonar, que no nos lo pidan" "Que no nos lo pidan". Así de rotunda se expresa Coral Rodríguez cuando se le pregunta qué harían los familiares de José Humberto Fonz, Jorge Juan García Carneiro y Fernando Quiroga si se les pidiera que cierren página, aunque sea en falso, en aras de crear el clima propicio, para una tregua que de paso a una negociación entre ETA y el Gobierno. "Nosotros queremos saber lo que pasó, la verdad. Queremos saber dónde están ocultos, para enterrarlos y que así puedan descansar en paz para siempre". Deseo que no pudo cumplir su abuelo, el padre de José Humberto Fonz, ya fallecido. "él luchó contra el franquismo y se nos fue con la pena de no saber dónde dejaron a su hijo. Un hijo a quien mataron aquellos que también decían que se levantaron contra el franquismo". "¿Que si perdonamos?". De nuevo la claridad en la respuesta: "un crimen así no se puede perdonar, que no nos lo pidan". Y es que, al menos hasta la fecha, nadie, ni autores ni cómplices, ha pedido perdón. Coral es consciente de que quienes hicieron tal atrocidad no van a pagar sus culpas en la cárcel, porque la generosidad de la democracia, contra la que ETA sigue luchando, borró su pasado de sangre y odio. Pero insiste en que quieren que se imponga la verdad. Los tres, aunque ETA nunca ha reivindicado el crimen, son reconocidos como víctimas del terrorismo. Coral no piensa tirar la toalla. Sabe que algún día se sabrá la verdad, para reconfortar, dentro de la desgracia, a los familiares, y también para que este negro capítulo conste, con todos los datos, en la negra historia de ETA. Documentación: http://www.eta-no.blogspot.com/atom.xml http://www.elpais.com/articulo/espana/PAiS_VASCO/personas/asesinadas/lunes/hablan/sido/amenazadas/elpepiesp/19800326elpepinac_13/Tes/ UNOS agitan los árboles… OTROS recogen las nueces.

¿A alguien más le intriga ese "por ejemplo" del primer párrafo del hilo? ¿No se sabe con seguridad si los vagones 4 y 5 de Téllez fueron los últimos de ese tren en explotar, o se sabe que no lo fueron, y lo que se desconoce es la hora exacta de la última explosión de Téllez?.

La entrevista a la viuda de El Chino es de Antonio Rubio, como decía Trico. Si merece la pena, la tuneo y la pongo en el foro. Si no, lo dejo para mañana, que lo tendré en html

9-11 Español, dura 03:15 http://es.youtube.com/watch?v=4UPA2vw0j0o&feature=related

Lo anoto para cuando tenga un rato libre, Bramavis. Pero leyendo lo de la derecha de que descartan lo de los islamistas, vuelvo a lo de antes: osea, que los pilotos no eran terroristas suicidas, ¿no? Supongo que los autores del documental defenderán que los pilotos saltaron en paracaidas... [nótese el noto de mofa]. Que les dejaran hacer, vale. Que es imposible que un avión vuele a 10 m. de altura a 400 millas por hora e impacte en el edificio más protegido del mundo, salvo que lo permitan, bueno. Pero de ahí a insinuar que los aviones de las Torres no existieron, que ahí no viajaban suicidas, etc. hay un mundo. Y ahí es donde radica la desinformación que ridiculiza la verdadera información. Como el bulo de los miles de judíos que no fueron a trabajar ese día y demás patochadas. Si tengo un rato libre y relajado le echaré un vistazo, a ver cómo argumentan sobre temas de los que no conocemos ningún precedente. Porque a mí me encanta escuchar (y créeme que he escuchado a muchos) a los Humbertos Rodrigues, supuestos catedráticos de física del estado sólido de la Univesity of High Minessota, que es imposible que el impacto de un avión y la combustión de miles de litros de combustible pueda originar tales o cuáles efectos. Cuando nunca jamás se ha dado ese caso antes. Slds y hasta mañana, a ver qué nos cuenta PJ.

Prefiero no hacer juicios de valor. Os pongo el editorial de EM: LOS CONDENADOS DEL 11-M TUVIERON QUE ACTUAR ‘EN COMPAÑÍA DE OTROS’ (1) El principal titular con el que hoy encabezamos la primera entrega de la entrevista exclusiva con Rosa, viuda de Jamal Ahmidam, es un buen resumen del estado de la cuestion sobre el 11-M. Tanto desde el punto de vista judicial como desde el de nuestra propia percepción de lo que ya se ha averiguado y de lo que resta por averiguar. Cuando la viuda de El Chino dice que «lo hicieron ellos pero alguien les tuvo que ayudar», no está en definitiva sino aportando su experiencia personal –el conocimiento de la personalidad de su marido y los satélites que se movían en su entorno– a un terreno en el que confluyen tanto el sentido común como la propia sentencia del tribunal que juzgó los hechos. Rosa se centra en un aspecto tan concreto como decisivo: ni Jamal ni sus amigos tenían los más remotos conocimientos para fabricar unas bombas tan sofisticadas como las que supuestamente estallaron en los trenes. Si El Tunecino era más un líder religioso que un hombre de acción y las huellas del más experimentado Lamari no aparecen por ninguna parte en la casa de Morata, entonces ¿quién ensambló los explosivos con los teléfonos móviles? Todas las hipótesis continúan abiertas y será difícil despejarlas ya que, como Rosa corrobora, Jamal mantenía en estricto secreto quién acudía allí.La viuda de El Chino ofrece datos muy significativos cuando relata las conversaciones que él, estando ya atrincherado en el piso de Leganés, mantuvo tanto con ella como con su madre en las que fueron sus últimas horas de vida. Se trata de un terreno muy resbaladizo toda vez que durante la vista oral ella negó haber hablado con él y la policía nunca aportó al sumario la transcripción de esas conversaciones, obviamente grabadas. (sigue)