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¿Quién fue el que hizo el descubrimiento?
16 de Octubre de 2007 - 11:55:16 - Luis del Pino
Supuestamente, cuando se encuentra la mochila de Vallecas, aparece en ella un teléfono móvil con una tarjeta de Amena.
Ese teléfono móvil tenía un número de serie (IMEI) anotado en la carcasa. Sin embargo, alguien, a lo largo del día 12-M, hace el descubrimiento de que el número de serie interno del teléfono es distinto del anotado en la carcasa. Ese descubrimiento se hace tecleando en el teléfono móvil la secuencia *#06#, que hace que aparezca en la pantalla de la mayoría de los modelos de teléfono móvil el IMEI interno programado en el aparato.
¿Quién fue la persona que hizo ese descubirmiento y a qué unidad pertenecía? Es decir, ¿quién fue la persona que, teniendo el teléfono físicamente en sus manos, tecleó ese código y comprobó que el número interno y el de la carcasa no coincidían?
Y, ya puestos a preguntar, ¿a qué hora hizo esa persona ese descubrimiento?
Comentarios (419)
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1 AxLaVerd, día 16 de Octubre de 2007 a las 12:08
¿Y se llega a otra linea de investigación a través del otro IMEI?, es decir, ¿entramos de lleno en quién montó la mochila falsa realmente?
2 swing, día 16 de Octubre de 2007 a las 12:14
1/2
¿A nadie la resulta curioso que empiece el juicio de los maletines, ETA atente contra escoltas y la ofensiva mediática se centre en cuando empezó el GAL y el paso de Mayor Oreja como Delegado de Gobierno en el País Vasco?
Una de las acusaciones de todos los grupos políticos al PP, en realidad el famoso supermisíl, es la utilización del terrorismo como arma electoral.
Ya nunca podremos saber si el PP estaba dispuesto a cerrar el negocio o lo único que iba a hacer es la enésima decapitación de la cúpula de ETA.
Pero no cabe duda de que el PP, si alguna vez se salió, ha vuelto al redil.
En lugar de recitar un discurso racional: Yo no condeno los atentados. Eso lo hará, o no, el juez. Yo exijo al ministro del interior que detenga a los asesinos. Y si dice que no puede, que dimita. Ah… y ni se le ocurra dejar que desaparezcan.
Pues no. Sigue hablando en ese lenguaje absurdo y kafkiano en el que “el monstruo” tiene asegurado, por lo menos, el empate. Y para que no queden dudas, saca a pasear las banderas, reactivando el Viva España o Gora Euskadi, lo que nos asegura las entradas para una nueva temporada, siempre promoviendo ese elemento irracional de los derbis deportivos.
Buena jugada, dicen los hinchas del equipo. Así concentraran a su alrededor a la mayoría, mientras la otra cabeza del monstruo tiene que crear satélites para satisfacer a los descontentos. De esa manera, el gobierno y sus socios retroceden a la “ensalada de siglas” de la transición.
En realidad, esta película es muy vieja y resulta tan absurda como la supuesta rivalidad entre los Beatles y los Stones. Lo que ocurre que cuando te la intentan vender con Oasis y Blur, apesta. Es lo que tiene la postmodernidad y el “fin de la historia”, que es un eterno remake.
3 swing, día 16 de Octubre de 2007 a las 12:16
2/2
Yo no sé si Lluch tuvo oportunidad de dialogar con sus asesinos. Pero si lo hizo la conversación tuvo que ser algo así:
No es nada personal. Business is business. The show must go on.
La frase ya era clásica en la Era del Jazz, pero aquí la podría firmar El hombre que fue Jueves… o Paesa.
4 pravda, día 16 de Octubre de 2007 a las 12:24
Jefe, el acta de entrega del terminal a los TEDAX es del día 16. Se hace la entrega en las dependencias de la CGI.
Hace entrega de ese terminal, al parecer, el policía con carné 56.589, adscrito a la BPI y, lo recibe el policía de los TEDAX con carné 19.568.
Lo curioso es que, en ese acta, lo que se entrega es "UN TELEFONO DE LA MARCA "TRIUM", con número de IMEI 350822350844612".
Es decir, fue después del día 16 cuando "supieron" lo del cambio de carcasa y, por tanto, fueon los TEDAX quienes lo "descubrieron".
¿Ando muy equivocado?
5 Edmundo, día 16 de Octubre de 2007 a las 12:29
Por si ayuda en algo
Declaraciones de García Castaño a preguntas del Ministerio Fiscal
...Le estoy explicando que el día 12, nuestra prioridad máxima era la tarjeta. La tarjeta de la mochila. Comenzamos haciendo las gestiones de la tarjeta de la mochila, por la mañana, con la cronología de tiempo que ya le he dicho y a última hora de la tarde, a las 8 y media de la tarde, eh…. pido que me faciliten el soporte donde iba esa tarjeta; en este caso el teléfono móvil. Y me traen el teléfono móvil para comprobar una serie de datos del teléfono.
6 Arturete, día 16 de Octubre de 2007 a las 12:32
Castaño Claro,,,,, ¡¡claaro!!.
7 pravda, día 16 de Octubre de 2007 a las 12:35
A lo que voy, no creo que se "supiera" el día 12...
¿Qué tenemos en el sumario para acreditar que se enteraron el día 12 de que el IMEI de la carcasa y el IMEI real no coincidían?
Ah! ya sé, el oficio 1.385 de la BPI, el de la usurpación de identidad:
"El IMEI que se solicitó correspondía a la carcasa que llevaba el mencionado terminal, pero no responde al IMEI real o electrónico del mismo que en realidad es 350822350941947, cambiando igualmente el número de teléfono"
Puaj! qué mentira! Este oficio tiene fecha del día 13 a las 17:55 peeeeeeero, si miramos en las diligencias 1.304 de la BPI, en su DILIGENCIA INFORME en el que indican qué documentos se envían al juzgado, vemos lo siguiente:
"-Oficio con registro de salida número 1.385 dirigido al J.C.I. Nº 6 dando cuenta del resultado del IMEI 35082235084412, solicitando a su vez la intervención del número de teléfono 660.955.944..."
Ahí está el truco.
8 belga197, día 16 de Octubre de 2007 a las 12:51
Un poco tarde para preguntarse eso, ¿no? Hemos tenido a varios mandos policiales declarando y se tenía que haber aprovechado el momento a ver si alguno daba datos.
Supongo que igual todavía se podría preguntar a la policía por esos datos concretos. Realmente tampoco sabemos mucho más de esos días. ¿Quién acudió a Sindhu el 12? Es decir, no conocemos los números de los agentes concretos que fueron a la tienda.
9 belga197, día 16 de Octubre de 2007 a las 12:53
pravda,
Creo que es normal que en el acta de entrega hagan mención al número de la pegatina, que es lo que se ve, independientemente de que sepan o no que se ha cambiado.
10 jose32, día 16 de Octubre de 2007 a las 12:54
Interesantes, muy interesantes los posts reseñados por don Luis en el apartado anterior.
Creo que fue el ministro del interior Bosnio quien declaró que los que atentaron el 11-M eran musulmanes de su país, tras un toque de atención de Desatinos, el hombre se retractó...
11 pravda, día 16 de Octubre de 2007 a las 13:11
belga
Bien pudiera ser lo que dices pero creo que, de ser cierto lo que nos han contado, tendrían cuidado de especificar muy bien qué es lo que están entregando.
Si ha habido "lío" con la pegatina y con el IMEI real, no me parece lógico que vuelvan a decir que se entrega lo que aparece en la pegatina. Ya era tarde como para andarse con esas generalidades... o no.
Lo que siempre me ha hecho gracia de todas las menciones al terminal de la mochila es que nadie mencione los cables que, en teoría, salían del vibrador. ¿Qué pensarían que eran unos auriculares?
Lo del cambio de carcasa no se lo cree nadie, es la consecuencia de tener que meter Morata por algún lado... seguro. Me imagino a Castaño el día 12 registrando el teléfono en Morata como un poseso...
12 hastalav, día 16 de Octubre de 2007 a las 13:17
Pregunta:
¿se necesitaba conocer el IMEI real del teléfono para descubrir la activación de la tarjeta en la celda de Morata?
Si Castaño lo toquetea a las 20.30h de la tarde, obteniendo el IMEI real del tfno (mediante el tecleo de *#06#)...
...y el descubrimiento del tfno activándose con su tarjeta correspondiente poco antes de las 14h en Morata...
¿van por ahí los tiros?
Saludos.
13 achiperr, día 16 de Octubre de 2007 a las 13:21
14 Edmundo, día 16 de Octubre de 2007 a las 13:27
Castaño vs Kalaji
¿Es verosímil esta afirmación?
Sí con la venia, señoría. Conoce usted a Ayman Maussili Kalaji?
No
Rápido, conciso. Sin atisbo de duda.
Pero:
Informe Veritas
“El operativo de seguimiento y control sobre Garzón y algunos de sus colaboradores, acusados de colaborar con redes de narcotráfico, se puso en marcha a mediados de septiembre de 1994, antes de que estallara el «caso GAL». En él, participaron 20 inspectores, coordinados por el comisario de Barcelona, Carlos Rubio. Los policías fueron trasladados a Madrid desde la Ciudad Condal y Zaragoza para evitar filtraciones. De Federico, contrariamente a lo previsto en las ordenanzas policiales, no utilizó a la Brigada de Régimen Interno, la encargada de investigar estos temas.
Castaño, que estaba destinado en la Comisaría General de Información y colaboraba estrechamente con Garzón, fue investigado por este grupo especial de policías por haber participado en la detención del sirio Monzer Al Kassar.”
Y
Sobre la vida de Kalaji
“Obtuvo la nacionalidad española y en 1990 ingresó en el Cuerpo Nacional de Policía después de aprobar el curso correspondiente en la Academia de Avila.
Tras un corto periodo en Palma de Mallorca, realizó prácticas en la Comisaría General de Información desde el 18 de octubre de 1990 hasta el 13 de diciembre de 1991. Después, fue destinado a Tarrasa.
A petición expresa del juez Baltasar Garzón volvió unos meses a la Comisaría de Información, del 5 de septiembre de 1994 al 3 de marzo de 1995.”
¿De verdad no le conocías?
15 peonocul, día 16 de Octubre de 2007 a las 13:38
¿Este Castaño no es el que el día 3 de abril de 2004 estaba en la Comisaría de Parla y habló por teléfono con el hermano de Kounjaa?
Curioso, este señor.
16 swing, día 16 de Octubre de 2007 a las 13:42
Edmundo
¡¡¡Bingo!!!
17 amarcord, día 16 de Octubre de 2007 a las 13:49
¿Qué descubrimiento?
Es que no he encontrado ningún documento donde se indique tal descubrimiento. Es decir, no he encontrado ninguna indagación sobre el IMEI que dicen tenía grabado, lo que tratándose de policías podía haber derivado en una investigación que por lo visto olvidaron realizar. Ninguno de los IMEI lleva a sitio alguno desde el punto de vista investigador, claro. Desde el punto de vista encubrimiento, es una hermosa defecación.
El teléfono disponía de dos hilos: tarjeta y teléfono. La tarjeta es la chistera de la que sale Zougam, pero la casposa historia del IMEI, como en su día dijo El Jefe, al único sitio que podía haber llevado era a Isidoro Alvarez (por ejemplo). En todo caso, NO se obtienen datos de compradores de ESE teléfono. Entonces... ¿a cuento de qué la historia gitana-hindúes? ¿de qué ésa diligencia “equivocada” en la que se presentan detenidos los hindúes el 12 a las 13:40h? ¿de qué esas declaraciones antológicas de los dos gitanos, o la sin fecha ni hora de la gitana?.
Muchas molestias para nada.... aparentemente. La cortina de humo tenía un objetivo: intentar esconder el origen del teléfono. ¿Por qué lo hicieron tan fatal?
18 ArrowEco, día 16 de Octubre de 2007 a las 13:49
VV
¿Alguien sabe cuántos tornillos "especiales" unen la carcasa al cuerpo principal en un terminal trium MT360?
19 lat, día 16 de Octubre de 2007 a las 13:50
Igual es una chorrada pero ¿no apareció un pelo dentro de la bolchila? Igual ese pelo es del que hizo el descubrimiento de los distintos IMEIs.
El análisis de ADN que se hizo hace unos meses, que dio como resultado que pertenecía a un europeo ¿era de ese pelo?
Creo que aquí en el blog se habló de que ese pelo podría ser de González Clarés, El Moro. Pero no me hagáis mucho caso, que mi memoria falla cada vez más.
20 lat, día 16 de Octubre de 2007 a las 13:53
Amarcord #17: si lo hubieran hecho tan fatal, no estaríamos todavía aquí dándole vueltas al tema. Tenemos tendencia a decir que fue todo una chapuza, pero creo que no es así. Ha habido chapuzas, pero casi cuatro años después seguimos sin poder poner nombre y apellidos a todos estos. Así que tan mal no debieron hacerlo, por desgracia :(
21 1132CPCF, día 16 de Octubre de 2007 a las 13:57
22 Boliche, día 16 de Octubre de 2007 a las 13:57
Pravda #4 y #7
IMEI 350822350844612
IMEI 350822350844 12
me falta un seis
¿ése es el truco?
Boliche
23 swing, día 16 de Octubre de 2007 a las 13:57
Edmundo
"De Castaño, se afirma que pertenecía a una organización que se dedicaba a corromper a políticos y jueces".
¿Hay mejor manera de actuar para el que se ha descubierto como el experto de los teléfonos del 11M?
Y ahora, cuando Al Kassar tiene algún problema contacta con "el Grande".
24 tesi, día 16 de Octubre de 2007 a las 13:58
Lat
perdona que me entrometa pero el que no se averigUe la verdad no es problema de que no sea una chapuza, es porque no ha habido por parte de la fiscalia y el juez, otro interes que el colaborar con la patraña. Una fiscalia y un juez con animo de saber la verdad y sin tragar ruedas de molinos hubiera echo que todos estos golpistas estuviesen en alcala meco desde hace un par de años.
25 Edmundo, día 16 de Octubre de 2007 a las 13:59
Lat
Curaçao, no seas tan negativa.
Piensa que lo que hacemos nosotros es como intentar construir un transatlántico teniendo como única información el haber visto la película Titánic.
Eso sí, un montón de veces. ;)
26 Boliche, día 16 de Octubre de 2007 a las 14:01
1132cpcf #21
Supongo que las colaboraciones funcionan:
Los policías que iban a pasar las Navidades en la cárcel,
una asociación de víctimas a la que el gobierno le había cortado los apoyos económicos (además de los otros)
La campaña actual
27 Edmundo, día 16 de Octubre de 2007 a las 14:02
Swing
Efectiviwonder. :D
Yo más que nada, lo sacaba para que el Tribunal lo tuviera en cuenta. Por lo del perjurio y esas cosas. Ya sabes.
28 1132CPCF, día 16 de Octubre de 2007 a las 14:04
correnet #271
... igual tienes razón :DD
pero seguro que ya se ha encontrado el modo para saber de que hablaban,... es más, tú sabes que existen sistemas para oír en directo/en tiempo real.
Un abrazo camPeón
29 Repasmao, día 16 de Octubre de 2007 a las 14:06
30 lat, día 16 de Octubre de 2007 a las 14:09
Tesi: tienes parte de razón, pero sólo parte. Aquí se ha hablado mucho de si el hecho de que le tocase a Del Olmo el caso era casual o no. Si no fue casual, fíjate tú si lo hicieron bien. Si fue casualidad, pues tendría que darte parte de razón.
Edmundo: no soy negativa, sino realista. Dentro de nada se cumplen cuatro años de la masacre, la sentencia estará en dos semanas y seguimos sin saber lo que pasó.
Nosotros sabemos lo que no pasó, pero para llegar a saber lo que pasó más vale que nos armemos de paciencia.
Saludos a todos y mucho ánimo :))
31 1132CPCF, día 16 de Octubre de 2007 a las 14:14
EL LEHENDAKARI MANTIENE SU PROPUESTA SEPARATISTA
Zapatero afirma que la "segunda parte" del plan Ibarretxe también fracasará
Tras reunirse con Juan José Ibarretxe durante algo más de dos horas, el presidente del Gobierno ha repetido varias veces que cualquier referéndum necesita la autorización del Estado. Además, ha dicho que le ha recordado al lehendakari "las competencias que tiene" y que "como el agua, debe estar claro que no puede convocar cualquier tipo de consulta". Por su parte, Ibarretxe ha dado "por bien empleada" la reunión y ha destacado que espera "que el talante de Zapatero no se transforme en un desplante al diálogo" ya que, de lo contrario, sería "muy poco comprensible" ya que hizo "exactamente lo mismo con Batasuna y con ETA". Se ha mostrado convencido de poder alcanzar un acuerdo conjunto cara a su plan separatista.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
32 yimenyi, día 16 de Octubre de 2007 a las 14:21
Ojú, este hilo parece que tenga un mensaje transparente, o yo no me aclaro.
Vamos a ver, Luis pregunta por la persona que hizo el "descubrimiento".
Esto debería haber quedado registrado en acta o algún tipo de diligencia, ¿dónde está? ¿alguién comprobó que efectivamente el teléfono tenía grabado otro IMEI (International Mobile Equipment Information)? ¿o nos fiamos del "descubridor"? ¿se inventó el IMEI "apropiado" el descubridor?
Pravda ha anotado parte del recorrido que hizo el teléfono, pero lo que deberíamos buscar es el documento donde se habla del cambio de IMEI, a ver quién se atrevió a firmar tal cosa.
Lo de cambiar la pegatina me parece muy cutre, no me creo que alguien se pusiera a cambiar pegatinas, ¿para qué? Yo lo que veo sin entrar en el fondo, es que alguien reorientó la investigación con esa aparición, no sé voy a meditarlo un poco...
33 LOKI, día 16 de Octubre de 2007 a las 14:22
Luis, yo seguiría preguntando, ¿Quién o quienes son los denominadores comunes en todo lo referente al 11 M?
Quién sorprende a los terroristas colocando la bomba del AVE y se hace cargo de la investigación?
Siento ser pesado, pero analizar a fondo el tema de la bomba del AVE, nos puede llevar a descubrir a los instigadores de la masacre. Tuvieron que hacerlo para corregir varios parámetros en la mentira.
Pero, ¿Donde están los detalles de esa operación?, ¿Donde están los nombres y apellidos?... ¿Quién sorprendió a los terroristas?, ¿Quién avisó a la policía?...
De esta guisa hacía referencia el diario "El Mundo" a la sorpresa "sorpresiva":
Según el ministro, los terroristas debieron de huir -probablemente ante el temor de verse sorprendidos - antes de terminar de colocar la bomba, ya que estaba "a medio instalar", puesto que carecía de iniciador. Sí contaba, no obstante, con la carga explosiva, el detonador -de cobre, como los del 11-M- y el cable. Ante el temor de verse sorprendidos... Vaya, eso sí que es curioso, unos terroristas que han matado a 192 personas, además suicidas como luego se demostró, y tenían miedo a verse sorprendidos en medio del campo.
El diario ABC lo informó de este punto de la siguiente manera:
Un vigilante de Renfe fue quien percibió en torno a los 11.30 horas la presencia de la bolsa y advirtió a una dotación de la Guardia Civil que, tras realizar una primera inspección, reclamó la presencia de los servicios de desactivación de explosivos (GEDEX) que comprobaron la existencia de un explosivo y procedieron a desactivarlo.
No queda nada claro, por lo menos bajo mi punto de vista. Ahora según el ABC, la bolsa la descubre un empleado de viglancia de RENFE que pasaba por allí ¿? Entiendo que haya alerta después del 11 M, pero me parecen demasiadas casualidades incongruentes, y todo ello en la víspera de Leganés. Todo valía con la excusa islamista, hasta colocar bombas absurdas.
34 LOKI, día 16 de Octubre de 2007 a las 14:26
Disculpas por el poco orden del post #33
35 lesconil, día 16 de Octubre de 2007 a las 14:28
Bomba del AVE, LOKI #33
Toda la línea del AVE está protegida contra intrusiones a través de la valla que la cierra.
Mi hipótesis de lo ocurrido aquel día es que la manipulación o corte de la malla metálica de cierre fue detectada por el sistema de seguridad, y por ello se dio aviso a los empleados más cercanos al punto en cuestión para que acuidieran a ver qué pasaba.
36 1132CPCF, día 16 de Octubre de 2007 a las 14:31
Boliche #26
... colaborar con iniciativas de los Peones Negros es un honor para Personas de Bien, de Buena Voluntad,...
y esta colaboración está al alcance de cualquiera que TAMBIÉN defienda a ESPAÑA, a su DEMOCRACIA y el ESTADO de DERECHO.
No creo que haga falta recordar que los Peones Negros trabajan cada día para el Desarrollo, Crecimiento y Bienestar de la Sociedad Española.
Un abrazo camPeón
37 trola, día 16 de Octubre de 2007 a las 14:34
Exigen a Gallardón que destituya a Autrán
LA MALA CONCIENCIA PROVOCA QUE LOS TROLEROS PIERDAN LOS NERVIOS.
La entrevista que podrán leer a continuación ha provocado la ira de los sectarios de la Cadena Ser.
"Coordinador general de Movilidad de Madrid
Fernando Autrán: “El 11- M fue un suceso que provocó un cambio de gobierno”.
...
"Muchos. Hubo gente que estaba más pendiente de lo que iba a pasar el 14-M que el 11-M…
– ¿Fue un golpe de Estado?
– Fue un suceso que provocó un cambio de gobierno. Eso no lo duda nadie…
– ¿Le quita legitimidad al Gobierno actual…?
– Ni un ápice, pero es un lastre para esa legitimidad.
– ¿Quién dio realmente ese golpe?
– No sabemos ni quién ni por qué dio ese golpe de Estado. Lo cierto es que debieron retrasar la jornada electoral. Hubiese sido lo más honesto y lo más prudente, pero...
– ¿Pero qué…?
– Hubo miedo a tomar esa decisión. En esos tres días se vulneraron no uno, sino todos los principios en los que se basa una democracia. Recuerdo que la noche de las elecciones bajamos Pedro y yo a la calle Génova y nos dimos cuenta de que había triunfado el voto del rencor. A Pedro lo reconocían, había muchos coches, todos con banderas del PSOE: nos llamaban asesinos…".
...
http://www.elcorreogallego.es/index.php?idMenu=11&...
DOS TIPOS DE TROLA. UNA ETARRA. OTRA MORA.
11-M entira
38 yimenyi, día 16 de Octubre de 2007 a las 14:36
Sigo meditando...
La tarjeta de la bolchila lleva a Zougham via....
Uritel/señora Amidan, Sindhu Enterprise,.... ¿UCIE/UCAO/UCI mediante?
El terminal telefónico lleva a ¿trama telefónica? ¿banda de El Chino? ¿los búlgaros? via... descubridor de IMEI, ¿empresa de Pascual Molinillo?, bazar top,... libros tuneados y kalaji mediante, ¡YA TENEMOS PRINGADOS! ¡CASO RESUELTO!
39 Unpeonma, día 16 de Octubre de 2007 a las 14:45
40 santelmo, día 16 de Octubre de 2007 a las 14:46
Respuestas y reflexiones sobre unas premisas (1)
A yeda: #285 del hilo antepenúltimo, “Hacer una escena”
El investigador de la historia debe acercarse al objeto de su estudio revestido de humildad, de una necesaria ignorancia, tanto más cuanto más se aproxima a su propia época y, sobre todo, cuando examina sucesos que le son contemporáneos. Le incumbe la doble tarea de descubrir los datos que resulten relevantes, convirtiéndolos en elementos válidos para su interpretación, y de descartar los elementos carentes de importancia, que sólo servirán para que pierda el rumbo de su investigación. Separar el polvo de la paja, por decirlo gráficamente.
El método de análisis científico (que los historiadores empleamos) está basado en el postulado de racionalidad y se construye bajo la premisa del principio de falsabilidad resaltado por Karl Popper (esto es, que todas las hipótesis explicativas de la realidad a describir cambiarán en función de los datos empíricos que vayan apareciendo durante el proceso de investigación u observación) y el de complementariedad circular descrito por Von Weizsäcker, por el que las partes que componen la investigación, o sea, los hechos observados, se vertebran entre sí de manera natural, sin forzamientos.
Como tú mismo tienes la sinceridad de confesar, partes “de una premisa de trabajo que determina el resto: que el atentado era distinto del planificado o previsto por los golpistas”. Como es, natural eres muy libre de partir de lo que estimes conveniente, faltaría más, pero debo decirte que desde cualesquiera premisas será posible escribir una o varias novelas, pero nunca realizar una investigación histórica que pretenda ser tenida en cuenta como tal. Qué le vamos a hacer, pero así funcionan las cosas. Todas las investigaciones científicas comparten un método que no es posible soslayar y en el que aparece perfectamente definida la relación entre el observador y el objeto observado.
41 INTI, día 16 de Octubre de 2007 a las 14:48
Lat 20
Tienes razon de chapuzas poco!
De hecho han conseguido encaminar a mucha gente hacia donde ellos querian.
Como tu bien dices Nos pasamos mucho mas tiempo intentando descifrar como construyeron la trama Teatral y decorado que Descubriendo quienes son los autores del atentado!!
42 santelmo, día 16 de Octubre de 2007 a las 14:50
Respuestas y reflexiones sobre unas premisas (2)
En cualquier investigación, las conclusiones son productos del trabajo bien hecho. Anteponer las conclusiones a los pertinentes análisis es como si el médico prescribiera los remedios sin tener en cuenta al paciente. O como diría el castizo, colocar la carreta delante de los bueyes. Creo que son cosas tan evidentes que no admiten discusión posible.
Partir de cualquier premisa, condiciona y pervierte el proceso de investigación, ya que las distorsiones que produce hace que las conclusiones así obtenidas carecen de posible homologación con otras investigaciones que partan desde premisas distintas o con la realidad observada. Procediendo de este modo pueden incluirse en el entorno del 11-M desde ETA a los templarios. Es sólo cuestión de proponérselo. Desde estas consideraciones, tan imaginativamente productivas, escribió Umberto Eco su famosa novela “El péndulo de Foucault”.
Partiendo de tu premisa, resulta lógico que no estés de acuerdo con mis conclusiones y casi con las de nadie ya que son la prolongación lógica de una visión general, que te sirve de comodín para situar los detalles en un conjunto que sea razonable para ti en función de la base desde la que partes. Y para que esa visión se sostenga tienes que colocar a los etarras y a los moritos en el papel de colaboradores necesarios del 11-M.
43 1132CPCF, día 16 de Octubre de 2007 a las 14:51
zapatero, de la vega, rubalcaba
Los abajo firmantes CONQUISTAREMOS y DEFENDEREMOS siempre, con uñas, dientes y neuronas la
Independencia del Poder Judicial, Bastión imprescindible de una verdadera DEMOCRACIA en un ESTADO de DERECHO.
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-gosomase
-Queremos
-faciam
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Gary (aporta dos citas)
-catlo
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-Hartadem (Peón, del grupo de los post sin nick)
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-COPELAND
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-Gabriel Giner (por indicación del Hermano Mayor y Cofrade Fundador de CCA)
-LdP (por indicación del Hermano Mayor y Cofrade Fundador de CCA)
-Arturete
-Gorucho
-Tadpole
-filos60
-nikopoko
-Phico
-agua
-alqueno
-Omente
-Maldonad
-ulpiano
-Rojo4
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-cooltun (Peón Amigo)
-zetano
-pravda
-KLoNeTe
-lesconil
-wsmith
-Ethelwir
-andresin
-Tormento
-peonocul
-HERNAN
-bungo (y su CCA, pero cada miembro tendrá que solicitar su “alistamiento”)
-calypso
-Repasmao
-Boliche
-Liberal1
-ArrowEco
-zepol
-liz
-Darane
-Unpeonma
-Osiris-Keops
-Picquart
-1132CPCF
Ánimo CAMPEONES !!!
PS. En atención y respeto a los nuevos Peones inscritos...
editaremos la lista una vez en cada Hilo... si no hubiese inconveniente.
44 lloviend, día 16 de Octubre de 2007 a las 14:51
lesconil, un vehículo que desarrolla una velocidad muy elevada requiere de un perímetro de seguridad, pero no solamente mediante una valla.
45 calypso, día 16 de Octubre de 2007 a las 14:52
Que "¿Quién fue el que hizo el descubrimiento?" (LdP)
- Imagino que EL MISMO que hizo la trampa...
Recapitulemos:
- Sección Diligencias Previas policiales (mediados años 90)
- Sección Abu Dahdah 11-S
- Sección Asturmahometana 11-M
- Sección Operación Nova / Audiencia Nacional
- Sección Central Al Qaeda Global...
+
- Sección Magia Potagia (¡grandes descubrimientos! (bolchilas, IMEI's...) garzonadamente bacigalupables...por parte del Comando Rubalcaba...
Y claro, si de todo esto no termina de enterarse convenientemente María Emilia, pues hay que explicárselo clarito clarito al paso del Ejército ante sí...
Las Unidades de Destino en lo Universal son como son... y la que manda, manda...
Tiempo, amor, memoria, verdad y justicia.
46 lesconil, día 16 de Octubre de 2007 a las 14:57
lloviend, hay más elementos de seguridad, pero ése de la valla es fundamental para el control de los posibles intrusos y para la parada de los trenes que se acerquen a ese punto.
47 santelmo, día 16 de Octubre de 2007 a las 15:00
Respuestas y reflexiones sobre unas premisas (y 3)
Sin esa convicción habrías de replantearte de nuevo tu enfoque del conjunto en función del horizonte de los hechos observables, que señalan una dirección unívoca para ensamblar el conjunto final y vertebrarla en una hipótesis explicativa bien estructurada y sin contradicciones internas de verdadera importancia.
Otra cuestión es que compartamos valoraciones muy importantes. Pero eso resulta lógico teniendo en cuenta que nos enfrentamos a los mismos hechos, que, en este caso, son más que otra cosa, falsedades estructuradas siguiendo un evidente plan lógico que es común a todo el montaje resultante, se mire desde donde se mire.
Recibe mi más cordial saludo.
48 LOKI, día 16 de Octubre de 2007 a las 15:04
Lesconil #35
Gracias por ese dato, lo desconocía. Primero, se nota que el AVE no ha llegado a Galicia, y que no me he fijado cuando he tenido una linea de AVE cerca, lo siento.
Esto no significa que no siga desconfiando de lo absurdo del tema, y de que probablemente querían ser descubiertos, y con ellos el "pastel" con las velas sin encender.
Gracias :) un saludo.
49 autrigon, día 16 de Octubre de 2007 a las 15:06
Lo siento, me he equivocado y he colocado este comentario al final del hilo anterior. Lo copio y creo que ahora va bien en el hilo actual. Chapuzas/informáticas de autrigon.
¡Ánimo a nuestros valientes!, estamos con vosotros, no cejeís, ni que puedan con vuestra bondad y busqueda de la verdad. !Ánimo, pues!: a LdP (aupa Luis), FJL (estamos contigo, y te seguiremos), a CV (maestro), a FM, CGA, City FM (aunque no os puedo escuchar, las referencias de los demás peones os avalan), a LD, y a todos los peones que luchan e investigan por esclarecer esta farsa del Golpe de Estado.
Luis, Federico, César, y todos los demás que dais la cara: ¡¡sois nuestros capitanes!!. A PJR, nuevamente degradado. Ahora eres soldado raso, ni siquiera pareces estar con la fiel infanteria española que luchamos por la Libertad y Democracia de España. "Lo que pasa, querido, es que hemos dejado de creer en tí"
A los traidores, a todos esos periodistas apesebrados que promocionan la mentira de la VO, os digo que estamos apuntando nombres. ¡Pagareís vuestra traición!.
Curuna, del Hilo anterior: ¡C. ojonudo!, lo de vuestro homenaje junto a la Bandera en La Coruña. ¡Qué envidia!
A Mitrofan: Mal vas compañero. Definitivamente has perdido en mí un defensor de toda la vida (y tengo 40 años).Se acabó esta mitrofanada para mí.
Saludos, peones, me embosco de nuevo a atizar traidores.
50 INTI, día 16 de Octubre de 2007 a las 15:20
El Tribunal Supremo (TS) ha acordado no
admitir el recurso de un abogado al que la Audiencia Nacional
consideró no legitimado para reclamar a la Administración el gasto
realizado para la concesión de la medalla de oro del Congreso de
Estados Unidos al ex presidente del Gobierno José María Aznar.
Así lo acuerda la Sala de lo Contencioso-Administrativo del TS en
una sentencia en la que no admite a trámite el recurso del letrado
José Luis Mazón contra la resolución dictada por la Audiencia
Nacional en noviembre de 2005.
Mazón, que calcula que el gasto realizado por la Administración
para el pago de abogados americanos se eleva a 2,3 millones de
euros, reclamó en febrero de 2005 ante el Ministerio de
Administraciones Públicas, que no le dio respuesta, por lo que
recurrió ante la Audiencia Nacional.
Este tribunal concluyó que el "simple interés en la legalidad y
buen uso de los caudales públicos" no es suficiente para legitimar
al letrado a la hora de interponer el recurso.
Ahora, el TS concluye que para recurrir en casación frente a un
auto es requisito imprescindible la previa interposición de un
recurso de súplica ante el órgano judicial autor de dicha
resolución, lo que no se ha producido.
El pasado mes de marzo un juez de instrucción de Madrid ya
archivó una denuncia por estos hechos de Mazón contra Aznar al
considerar que lo sucedido no constituye delito, en un auto en el
que destacó los "beneficios diplomáticos" de esa distinción.
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