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¿Quién crees que va a ganar?
10 de Febrero de 2008 - 22:17:02 - Luis del Pino
En las encuestas electorales, los profesionales de los sondeos se encuentran siempre con dos problemas graves, los cuales tratan de paliar a base de experiencia y de "cocina" de los datos.
El primero de esos dos problemas es el de la ocultación, debido a la vergüenza o el temor que alguien siente de decirnos cuál es su verdadera opinión. Donde mejor se manifiesta ese fenómeno es en las preguntas de intención de voto, que sistemáticamente arrojan para todos los partidos un porcentaje de voto inferior al real.
Si consultamos, por ejemplo, el último barómetro del CIS, de diciembre de 2007, sólo el 19,5% de los encuestados confiesa haber votado al PP en marzo de 2004, cuando el porcentaje real que el PP obtuvo fue del 37,7%. En el caso del PSOE también se manifiesta esa ocultación de voto, aunque en mucha menor medida: el 32,4% confiesa haber votado al Partido Socialista en marzo de 2004, comparado con el 42,6% que le votó en la realidad. El fenómeno de la ocultación de voto afecta, como vemos, de manera desigual a unas formaciones políticas y a otras: en el caso del PP, la mitad de sus electores tienen reparos en confesar que lo son, mientras que en el caso del PSOE sólo siente esos reparos una cuarta parte de los electores.
Si ese porcentaje de ocultación fuera constante, bastaría con aplicar un factor corrector a las encuestas para que desapareciera el problema, pero la realidad es que la ocultación de voto va variando a medida que cambia la situación política. Así, mientras el PP estuvo en el poder, la ocultación de voto entre su electorado era menor que en la actualidad y tenía un nivel prácticamente igual al del PSOE.
¿Qué es lo que hacen las empresas de sondeos? Pues tratar de estimar como pueden, a partir de otras respuestas de la encuesta, cuál puede ser el nivel actual de ocultación de voto para cada partido y corregir las intenciones de voto mediante esas estimaciones. De ahí que sea tan complicado acertar con los pronósticos.
Para complicar aún más la situación, los españoles tenemos la costumbre no sólo de ocultar nuestra opinión real en las encuestas (cosa que se conseguiría con el socorrido "No sabe, no contesta"), sino que mentimos conscientemente para despistar al encuestador, diciendo que hemos votado, o que vamos a votar, al partido contrario al que realmente nos gusta.
Los problemas de la ocultación y del falseamiento de respuestas se manifiestan incluso en las preguntas que en teoría no comprometen al entrevistado, como por ejemplo en las preguntas de pronóstico. Si se pregunta a la gente "¿Quién cree usted que va a ganar?", habrá personas que nos den su respuesta sincera, pero otras buscan conscientemente tratar de influir con su respuesta en el resultado final de la encuesta. Todo ello hace que la realización de encuestas electorales sea más un arte que una ciencia. El profesional de los sondeos tiene que tratar de compensar de alguna manera las mentiras de aquéllos a los que pregunta.
Para las preguntas de tipo pronóstico, existe un mecanismo un poco más fiable, en principio, que las encuestas, aunque tampoco está libre de manipulaciones: me refiero a las apuestas. Existen casas de apuestas que admiten pujas sobre el resultado de los procesos electorales. En Estados Unidos o Inglaterra, por ejemplo, las apuestas sobre quién será el próximo presidente o el próximo primer ministro son muy populares. Digo que ese mecanismo es algo más fiable que las encuestas porque las apuestas tienen la virtud de que uno no se limita a expresar su opinión, sino que tiene que avalar esa opinión poniendo una cierta cantidad de dinero sobre la mesa. Y, a la hora de jugarse el propio dinero, lo normal es que la gente diga lo que en realidad opina y que apueste por el candidato que realmente crea que va a ganar.
En España, el mecanismo de apuestas electorales no es tan popular, y nuestro país no suscita tanta atención como para que los corredores de apuestas internacionales nos dediquen muchos esfuerzos. Pero aún así, algunos de esos corredores on-line ya tienen apuestas en marcha sobre quién será el próximo presidente de gobierno español.
Hace un mes, las apuestas arrojaban una posibilidad del 84% de que Zapatero vuelva a ocupar La Moncloa, frente a un 16% de posibilidades de Rajoy. La semana pasada, la diferencia se había acortado, con un 76% para Zapatero y un 24% para Rajoy. Esta semana, las apuestas ya cruzaban a un 69,6% para Zapatero frente a un 30,4% de Rajoy. Todo lo cual indica una confianza decreciente en la posibilidad de que Zapatero repita gobierno a medida que progresa la precampaña, aunque las probabilidades siguen siendo de 2,3 a 1 a favor del actual inquilino de La Moncloa.
(Nota: Para seguir la evolución de las apuestas por Internet relativas a las elecciones generales en España, puedes consultar Bestbetting)
Comentarios (101)
« 1 2 3 »
1 Arturete, día 10 de Febrero de 2008 a las 22:27
Gracias, D. Luis.
Ademas de docente, nos desvela una excelente ocasion para forrarnos.
Correre, antes de que se nivele mas la cosa.
Sldos.
2 mochuelo, día 10 de Febrero de 2008 a las 22:29
Yo espero que gane Mariano y espero también que si no tiene mayoría suficiente para gobernar, se quede sin hacerlo.
Espero que no pacte con naZionalistas; y si lo piensa hacer, que lo diga desde ahora para quedarme en casa.
11-M GALPE DE ESTADO
3 marcat, día 10 de Febrero de 2008 a las 22:31
Creo que la mejor encuesta es la cara de Z-eta-P: se le ve desencajado, tenso, a la defensiva, espero las cosas estén realmente como indica su cara. Y además de la cara, su actitud y la de todo su partido que le sigue como a un icono que de repente ha perdido la magia: la Z, la ceja, el nuevo himno de la alegría de los agraciados por el saqueo digital. Para colmo va y dice que no va a permitir que la derecha manche de chapapote el,debate y va y se hunde el barco que llevaba en la Bahía de Algeciras y ya hay un kilómetro de costa afectada. Espero que las cosas estén para este presidente mentiroso tan negras como el chapapote.
4 Arturete, día 10 de Febrero de 2008 a las 22:32
?Hay que apostar por quien va a residir en La Moncloa?.
?No basta con pronosticar quien va aganar el partido, o sea, las elecciones, o lo que es lo mismo, quien obtendra mayor numero de actas de diputados?
Es que, una cosa es pronosticar que el Real Madrid le ganaba al Valladolid, y otra muy distinta es dar con el 7 - 0.
Digo yo.
5 olasarep, día 10 de Febrero de 2008 a las 22:51
Tapándome la nariz, apuesto por Rajoy.
6 Arturete, día 10 de Febrero de 2008 a las 22:52
Mochuelo, amigo, ?te vale con saber que Rajoy, sobre el asunto que planteas y que tambien le planteo Gabidiondo, responde que el es una persona seria y predecible, y que en ningun caso retirara el recurso de inconstitucionalidad del Estatuto de Catalu/na, y que si esa fuera la condicion de la que pendiera el que el llegara a formar Gobierno, que, sin duda, no formaria Gobierno?.
Un abrazo.
7 lesconil, día 10 de Febrero de 2008 a las 23:01
Peonfer #234
Dices: Me gustaría que aclararas dónde está la declaración del maquinista del tren de Atocha en la que dice que no cambió de tren en Alcalá, porque no me cuadran los horarios que al parecer dio.
Por cierto donde digo yo eso (no dudo que lo pueda haber dicho) cometo muchos fallos, pero no lo encuentro, si me haces el favor y me lo dices, te lo agradecería.
Pues bien, en tu #51, dices:
El maquinista dice que, normalmente, al terminar el trayecto, se bajaba, descansaba y cogía el siguiente tren, pero que ese día le dijeron que volviera a salir en el mismo tren en que había venido. Cuando explotó, estaba parado y acababan de cerrarse las puertas.
8 Peonfer, día 10 de Febrero de 2008 a las 23:09
Lesconil
6:50.Tren de Santa Eugenia: Empezó su jornada en Alcobendas con el tren a las 5:10, yendo en dirección Alcalá, y volvió a salir de Alcalá hacia Madrid a las 7:13 horas. El maquinista dice que, normalmente, al terminar el trayecto, se bajaba, descansaba y cogía el siguiente tren, pero que ese día le dijeron que volviera a salir en el mismo tren en que había venido. Cuando explotó, estaba parado y acababan de cerrarse las puertas.
Pero ese es el maquinista de santa Euenia no el de Atocha.
9 carioca, día 10 de Febrero de 2008 a las 23:10
Arturete #4
Ahí me duele. En una cafetería cerca de casa hacemos una porra a tres resultados de la liga de fútbol. Llevamos semanas sin acertar con un bote de casi 500 euros…y hoy he acertado dos, pero el Madrid me ha roto la apuesta.
Moraleja: nunca se sabe. Incluso se puede saber quién gana, pero no por cuánto.
8-)
10 Peonfer, día 10 de Febrero de 2008 a las 23:15
Lesconil
Que ese post 51 es un copia y pega de lo dicho por LdP.
Y se refiere a Santa Eugenia, disculpa si te he podido confundir.
Ese post lo puse para señalar las contradicciones, no por nada en particular, a ver si entre todos llegábamos a aclararlas.
11 lesconil, día 10 de Febrero de 2008 a las 23:43
Peonfer
Aclarada mi confusión entre los maquinistas de Artocha y santa Eugenia. Gracias.
Por otra parte, el horario que das para el tren de Atocha es el que yo daba por bueno hasta que he sabido que Renfe había dicho que ese tren durmió en Chamartín, pero sigo pensando que no varían mucho las hipótesis de colocación de las bombas en un caso y en otro (noche en chamartín o en Alcobendas).
En cuanto al tiempo disponible por los terroristas en Alcalá, considero que es suficiente (entre 8 y 15 minutos) como para que prefirieran ese lugar de colocación. Salvo la parada momentánea del tren de El Pozo, en el que casualmente parece que los terroistas tuvieron dificultades en la colocación de las bombas, y hubieron de retrasar una hasta el tren siguiente, el de Santa Eufgenia
12 HERNAN, día 10 de Febrero de 2008 a las 23:48
Lo que más me "asusta" del recorte del PP al PSOE en las encuestas, y la postura un tanto más clara y menos arriolesca de Rajoy, es que el PSOE tiene que ganar "como sea". Ellos saben que no pueden perder, con Gallardón y Carcalejos en la cuneta y Rajoy que parece que cada vez le gusta más lo salado que lo dulce; se les ve nerviosos, porque los recursos demagógicos habituales no están siendo efectivos.
Mientras menos clara tengan la victoria, y más firme aparezca Rajoy, las "soluciones" para ganar las elecciones podrían ser cada vez más arriesgadas y comprometidas... y ya sabemos de lo que son capaces de llegar a hacer. Esperemos que como máximo sea un paripé de pseudoentrega de frikiarmas... La campaña "Paz" parece encaminada a preparar ese objetivo.
Para Don Luís: a modo de "feed back" le quiero comentar el éxito de su artículo "Progresía totalitaria". Cuando tengo tiempo me dedico al e-buzoneo de los hilos que me parecen más adecuados. En este caso mucha gente me ha comentado que "lo clavaste"; incluso gente que creía que ni leía mis emilios... Enhorabuena.
PD: La otra noche, y con un buen Rioja por delante, conseguí/conseguimos que una votante habitual de IU, decantase su voto a doña Rosa... ya que "eres de izquierdas" (que también eso está por ver...), por lo menos vota a una izquierda apriori honesta. Restar... sumar... ya veremos el 9M.
Saludos a todos
13 1132CPCF, día 11 de Febrero de 2008 a las 00:00
ESPAÑA tiene 939 + 192 Mártires del terrorismo
Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, última víctima mortal del terrorismo de ETA
D. E. P.
Atentados
Barajas T-4
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
Las Personas de Buena Voluntad
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
Por encargo de “LA COMISIÓN”, un ^^
GAFE^^ cobarde, embustero y sin escrúpulos, para ganar las elecciones del 14-M, llamó a los periódicos y les dijo que
Sí había suicidas islamistas en los trenes el 11-M.
14 Jaguar, día 11 de Febrero de 2008 a las 00:00
Año de la memoria histórica 1/2
…EN EL RECUERDO… Aniversario de los asesinados por ETA:
11 de febrero de 1997. Francisco Arratibel Fuentes, Empresario. Tolosa
Francisco Arratibel de 44 años, casado, con dos hijos.
Es asesinado a las 11.50 de un disparo en la nuca cuando se encontraba en las fiestas de carnaval de la localidad de Tolosa. Un individuo con disfraz y máscara se acercó al empresario vasco que encabezaba una comparsa de su propia fábrica y le hizo un solo disparo en la sien derecha. Luego se alejó sin que nadie lo detuviera y presumiblemente subió a un vehículo estacionado muy cerca del lugar del crimen. Las informaciones de los detalles del atentado son confusas. La autoría en cambio no ofrece dudas: fue ETA.
Francisco actuó como intermediario del secuestro de Emiliano Revilla por la ETA entre febrero y noviembre de 1988. ETA lo acusó de haberse quedado con medio millón de dólares del rescate mientras él aseguraba que había servido para pagar a un correo que llevaba dinero. En 1978 salió indemne de un tiroteo y el 22 de mayo del año último la ETA puso una bomba que no llegó a estallar en su empresa.
15 Jaguar, día 11 de Febrero de 2008 a las 00:02
Año de la memoria histórica 2/2
Su trabajo como intermediario en el caso Revilla hizo que el juez Carlos Bueren lo acusara de colaboración con la banda armada. Arratibel fue a la cárcel el 30 de marzo de 1990. El magistrado estimó que el empresario había actuado como puente entre la ETA y la familia de Emiliano Revilla con "ánimo de lucro ilícito".En el juicio de 1994 Arratibel fue condenado por colaboración con la banda armada a dos años de prisión. Sin embargo, se tuvo en consideración lo que se entendió como único medio para facilitar la libertad del secuestrado. Pero Arratibel sabía que estaba en la mira de la ETA. Dijo en una ocasión: "Sé que cumple sus amenazas".
La junta de voceros del municipio de Tolosa (unos 20.000 habitantes) recomendó a la población suspender las fiestas de carnaval. La sugerencia ha sido rechazada por las murgas y comparsas locales. A pesar de todo no hay que olvidar, que en Tolosa, Guipúzcoa, la gente sigue bailando y cantando en las calles, festejando las fiestas del carnaval como si este mediodía no hubiese ocurrido nada.
Por Rolando Riviere
Documentación:
http://www.ayudatareas.com.ar/noticias2/7/archivo-...
UNOS agitan los árboles… OTROS recogen las nueces.
16 Jaguar, día 11 de Febrero de 2008 a las 00:05
O.T.
Año de la memoria histórica… 498 Mártires del siglo XX en España:
85
…QUIENES SON Y DE DONDE VIENEN:…
…Asesinados en
…Buque Cabo San Agustín-Checa San Elías…
(Continúa) Jaguar: 15 de Enero de 2008 a las 00:12 (#135)
Salvio [Victoriano] Gómez Gutiérrez, natural de Villamorón. Provincia de Burgos, nació el día 8-noviembre-1884.
Fue martirizado en Montcada el día 8 de octubre de 1936. Tenía 52 años.
Santiago [Serafín] Zugaldía Lacruz, natural de Señorío de Echalaz. Provincia de Navarra, nació el día 6-abril-1894.
Fue martirizado en Montcada el día 8 de octubre de 1936. Tenía 42 años.
Santiago María [Santiago] Sáiz Martínez, natural de Castañares. Provincia de Burgos, nació el día 30-diciembre-1912.
Fue martirizado en Montcada el día 8 de octubre de 1936. Tenía 24 años.
El 3 de octubre, después de varias peripecias en escondites de los alrededores del monasterio, el hermano
Salvio acudió a la llamada de los superiores para pasar a Francia. El día 7 de octubre es detenido y conducido a la checa de San Elías. Es asesinado en la noche del 8 de octubre.
En julio de 1936
Santiago se encontraba en Les Avellanes. Al estallar la guerra se fue con los demás hermanos a ocultarse por lugares inhóspitos, viviendo de esa manera hasta octubre. Es asesinado en la noche del 8 de octubre de 1936.
A
Santiago María la persecución de 1936 le sorprendió en el colegio de San José Oriol. La comunidad fue obligada a desalojar el edificio. Los hermanos tuvieron que buscar cobijo en casas de amigos, de familiares, o en pensiones.
Es asesinado en el cementerio de Montcada la noche del 8 de octubre de 1936.
Documentación:
Editorial EDICE. Conferencia Episcopal Española. Segunda Edición, septiembre 2007. Madrid.
http://www.champagnat.org/es/220411017.asp?num=873
Vosotros sois la luz del mundo.
17 Peonfer, día 11 de Febrero de 2008 a las 00:09
Lesconil
Dices:
Por otra parte, el horario que das para el tren de Atocha es el que yo daba por bueno hasta que he sabido que Renfe había dicho que ese tren durmió en Chamartin, pero sigo pensando que no varían mucho las hipótesis de colocación de las bombas en un caso y en otro (noche en Chamartin o en Alcobendas).
Yo creo que si puede variar, porque el tren con el que partíamos no puede ser el de atocha, si no que se trata de uno posterior (que saldría entre 10 a 15 minutos después de Alcobendas), por tanto es imposible que estuviese mucho tiempo parado en Alcalá), de ahí que hay que recomponer los horarios teniendo en cuenta este tren,
¿Sabes los horarios de salida de Alcobendas de los 3 trenes posteriores al que sale a las 5:39?, si los tienes te lo agradecería, los postearas.
Un saludo amigo.
18 lesconil, día 11 de Febrero de 2008 a las 00:22
Peonfer
Los primeros horarios actuales de cada día laborable de Alcobendas a Alcalá, son:
Alcobendas 05.39; Alcalá 06.47
Alcobendas 5.54; Alcalá 07.02
No hay más trenes a esa hora.
No tengo los horarios desde Alcobendas de 2004, pero es improbable que hayan cambiado, y más aún que hayan suprimido algún tren.
19 1132CPCF, día 11 de Febrero de 2008 a las 00:36
...subo a 180,
y que ^zeta^ pierda el "TREN" en el último segundo.
20 1132CPCF, día 11 de Febrero de 2008 a las 00:41
21 Peonfer, día 11 de Febrero de 2008 a las 00:44
Lesconil
Entonces el tren que estalla en atocha salio de Alcobendas a las 5,54 y llegaría a las 7:02.
Por tanto o salio un poco antes o llego a Alcala un poco antes, sino es imposible o bien no dice la verdad el maquinista o RENFE.
Creo que se chotean de nosotros.
22 lesconil, día 11 de Febrero de 2008 a las 00:47
Peonfer
Los trenes siguientes de Alcobendas a Alcalá son:
Alcobendas 06.09; Alcalá 07.17
Alcobendas 06.19; Alcalá 07.26
23 1132CPCF, día 11 de Febrero de 2008 a las 00:50
24 lesconil, día 11 de Febrero de 2008 a las 00:55
Peonfer
Yo es que creo que el tren de Atocha fue efectivamene éste:
Tren nº (X): Sale de Chamartin (5h10). Llega a Alcobendas (5h28). Sale de Alcobendas (5h39) con el maquinista de Atocha, pasa por Chamartin (5h58); pasa por Atocha (6h 12), y llega a Alcalá (6h 47).
Lo que pasa es que, o bien había llegado esa misma mañana de Chamartín, en donde había dormido (en cuyo caso el informe de Renfe es erróneo), o bien había efectivammte dormido en Alcobendas, y entonces el error estaba en la información que me dieron diciendo que había dormido en Chamartín. Me cuesta crer en el error de quien me informó, pero no se puede descartar, al menos por ahora
25 Peonfer, día 11 de Febrero de 2008 a las 00:57
Lesconil probablemente tengas razón, porque no hay otra forma de encajarlos.
26 Peonfer, día 11 de Febrero de 2008 a las 01:10
Igual que se han equivocado en Alcobendas - Chamartin, porque no atribuir tambien el error en Guadalajara.
Porque no pudieron salir todos de Chamartin, quizás porque cantaría mucho.
27 1132CPCF, día 11 de Febrero de 2008 a las 01:15
28 lloviend, día 11 de Febrero de 2008 a las 02:32
Es posible que los huevos estuvieran en la cesta de Chamartín y los otros fueran móviles... y así de paso controlaban al equipo moro-cotudo... :-)
29 lloviend, día 11 de Febrero de 2008 a las 02:35
Pues yo pienso que va a ganar ZP, no se como lo va a hacer... porque se le ha caido el castillo de la economía, el garito del terrorismo y los apoyos artísticos que tiene son tan... predecibles que pueden ser hasta contraproducentes...
Pero ellos saben que ganarán como sea... y ese el problema... espero que los interventores se peguen un buen bocata porque me da que van a tener que pelear las papeletas una a una...
30 calypso, día 11 de Febrero de 2008 a las 06:17
Desde hace unos meses se percibe que cada día hay más gente que cree que con más ZP vamos todos a menos sin remedio.
Rajoy le dijo a Gabi en Cuatro que tenía el pálpito de que iba a ganar. Ya lo hizo en las elecciones municipales.
Quizás los titiriteros se aferran a la alegría por tener el pálpito de que van a tener que encarar tiempos tristes para ellos a partir del mes que viene... (...la venda antes que la herida...)
Qué sabrá uno de nada...
31 transeun, día 11 de Febrero de 2008 a las 06:53
Si gana el Pzôe tendremos que sufrir 4 años más , pero se van a hundir para siempre como partido y como personas si siguen con su línea (que no la van a cambiar)
Si Gana el PP seguramente nos irá mejor de lo que nos va ahora.
Pero echo de menos otro gran partido, uno que represente tanto a los desilusionados que se abstienen como a los que votan depende de como se levanten aquel día.
32 Trico, día 11 de Febrero de 2008 a las 07:34
Yo rompí con Z allá por 2002. Exijo derechos de autor.
Slds®.
33 Kickjor1, día 11 de Febrero de 2008 a las 07:53
34 TheFlash, día 11 de Febrero de 2008 a las 08:52
Mi apuesta D Luis:
En un año a partir del 9 M, elecciones otra vez.
35 achiperr, día 11 de Febrero de 2008 a las 09:06
Como explicarlo sin herir sensibilidades..., difícil, realmente difícil.
La ventaja del socialismo
1.El hecho de que el conocimiento ( me refiero al conocimiento técnico, científico, artístico y sobre todo a la idea de "capacitación personal y profesional" ... ) no se transmita genéticamente aporta una gran ventaja de partida al socialismo.
Para un mejor entendimiento, lo diré de una forma muy asequible: "Siendo el analfabetismo el mayor aliado del socialismo, podria afirmar que todos nacemos socialistas".
2.Sólo la Verdad ( El Conocimiento ) nos hace libres. La libertad es sobre todo capacidad de elección. Uno sólo puede realmente elegir cuando conoce.
Y con lo dicho, y me ahorro cualquier tipo de razonamiento:Ganará el PSOE, pero no con mi voto.
36 achiperr, día 11 de Febrero de 2008 a las 09:19
Ah!, se me olvidaba ...
Si las encuestas siguieran "bajando" al PSOE y "subiendo" al PP, por favor, abstenganse de viajar en transporte público urbano o interurbano, y de visitar grandes centros comerciales o lugares públicos de masiva asistencia ( estadios de "furgol", etc .. ) entre los días tres y nueve de marzo.
37 lesconil, día 11 de Febrero de 2008 a las 09:38
AbC
El director, alejandro Vara, y dos subdirectores de La Razón fichados por ABC
38 lesconil, día 11 de Febrero de 2008 a las 09:40
La cúpula directiva de La Razón vuelve a ABC
José Alejandro Vara, nuevo director Editorial de Medios Nacionales de Vocento
José Alejandro Vara, director de La Razón durante los últimos tres años; Tomás Cuesta, uno de los fundadores del diario y que en la actualidad ejercía funciones de columnista y consultor de la dirección; José Antonio Navas, subdirector de Economía y una de las más prestigiosas firmas del sector; además del subdirector Pablo Planas, se incorporan desde hoy a ABC, como consecuencia de la nueva etapa emprendida tras la llegada de Ángel Expósito como director del diario nacional de Vocento.
Vara ocupará el puesto de director editorial de Medios Nacionales. Por su parte, Planas y Navas serán subdirectores de ABC, a las órdenes de Expósito. Cuesta, por su parte, pasa a ser columnista del diario, con funciones de asesoría en proyectos especiales..
http://www.abc.es/20080211/nacional-nacional/cupul...
39 lesconil, día 11 de Febrero de 2008 a las 09:45
ABC
Ángel Expósito fue tertuliano de la COPE; Alejandro Vara, José Antonio Navas y Tomás Cuesta lo son actualmente; Pablo Planas empezó su carrera en la COPE.
Parece que las relaciones ABC - COPE van a dar un profundo giro
40 lloviend, día 11 de Febrero de 2008 a las 09:55
achiperr,
que razón tienes... tristemente.
El otro día estaba viendo videos hilarantes de ciertos iluminados de youtube... capaces de hacer predicciones como la bruja lola...
Los encaminamientos no cesan y lo peor de todo es que saben que si hay un gran atentado, estarán confirmando todas nuestras sospechas.
La pregunta que flota en el ambiente es... ¿ con qué nos van a sorprender ?
Espero que lo de "el estado de excepción" no sea la irónica referencia futurible de una situación trágica que haga que el falso golpe de estado del pp sea tomado como inspiración para reflejarse en el por parte de un desesperado aferrado al poder que vea que se le escapa la silla de entre las manos.
Y la ironía del prestige... hoy... se repita. como diría un peón... ¿ por qué uno si y otro no ? ;-)
41 tesi, día 11 de Febrero de 2008 a las 10:31
Encuesta de ayer de El Mundo..
En portada, el 6,9 de los votantes del P.P. cambiará su voto por no incluir a Gallardon.
Leido así, parece que Rajoy a hecho un mal negocio, pero...
vamos a la encuesta y vemos en los resultados a la pregunta ¿Ha cambiado su intencion de voto tras la publicacion de la lista de Madrid de P.P.?
Recuerdo del voto de pp: si, 6,9
pero
Recuerdo de voto del psoe: si, 5,9
Recuerdo de voto Iu: si 4,2
¿Hay un 4,2 de votos de iu que oban a votar a Rajoy esta vez pero no lo hacen porque va Gallardon?
Anda ya
42 swing, día 11 de Febrero de 2008 a las 10:49
Una hipótesis. (Genérica, Elgurri, no entro en el detalle de cuantas bombas en que vagones).
La bomba destinada al tren de santa Eugenia, tiene la función de sugerirnos a gente andando a esas horas en los trenes, lo que nos lleva a utilizar Alcalá, como centro de operaciones.
Sin embargo, lo que consigue una bomba que descuadra el atentado es aumentar la confusión y el caos.
Se necesitaría la intervención de un genio a lo Gómez Menor para contarnos eso el día 11. Daría mucho cante.
Por ese motivo, para el plan inmediato es necesario plantar dos mochilas en los trenes, que hagan posible la aparición de la de Vallecas.
La bomba de Santa Eugenia, servirá para la confirmación posterior de que hubo gente poniendo mochilas en los trenes.
Una bomba de efecto retardado.
43 lesconil, día 11 de Febrero de 2008 a las 10:55
swing #42
¿La bomba de Santa Eugenia?
tiene la función de sugerirnos a gente andando a esas horas en los trenes, lo que nos lleva a utilizar Alcalá, como centro de operaciones.
¿Por qué sugiere eso?
Yo creo, más bien, que lo que pone de manifiesto es la aparición de un acontecimiento inesperado que hizo colocar esa bomba en un tren distinto del inicialmente previsto, que sería el tren de El Pozo.
44 Zapallar, día 11 de Febrero de 2008 a las 11:02
¡Atento Luis!
Te comento lo mismo que le he dicho a Federico. Estar tranquilos, las elecciones las ganará el PP y volverá a pactar con CIU y con el PNV, como ya hizo Aznar en el 96. En el pacto con el PNV se incluirá una nueva toma de temperatura a ETA.
Aunque no queráis reconocerlo, el régimen no es ZP.
Sólo de esta manera se puede llegar a comprender el 11-M.
11-M ás M entira que N unca
45 swing, día 11 de Febrero de 2008 a las 11:11
Lesconil
Precisamente por eso.
Con lo que llevamos viendo estos cuatro años, en los que nos han encaminado contínuamente hacia pistas falsas de forma absolutamente premeditada, yo no me creo un atentado improvisado, en el que una gente sale con unas mochilas a buscarse la vida.
Si hay suerte las ponemos aquí, pero si no cogemos el tren siguiente.
Para mí, la bomba de Santa Eugenia es absolutamente premeditada, siempre lo ha sido, pero me lo parece mucho más ahora.
Es la que confirma que había gente en los trenes, que había mochilas, móviles, Alcalá, kangoos, moritos y todo lo que compone la V.O.
Sin las mochilas señuelo y su confirmación, a través del fallo en la colocación de mochila en el tren anterior, no tienen nada.
El atentado sería perfecto, pero el golpe imposible.
El atentado, sin autor reconocible, sería adjudicado a los de siempre: Eta.
46 achiperr, día 11 de Febrero de 2008 a las 11:19
zapallar #44
Zp es una marioneta de eso que llamas el régimen.
Eso que llamas el régimen ya había planificado un "daE" (DiasAntesdelasEleccione), que se convirtió despues en el 11M, cuando decidió el ascenso de Zp a la cabeza del POSE.
La Obra estaba escrita;ya sólo hacian falta los titiriteros adecuados.
47 Peonfer, día 11 de Febrero de 2008 a las 11:22
El tren de Santa Eugenia junto a su maquinista es de lo más sorprendente.
El maquinista comienza su turno en Alcobendas una hora antes de subirse al tren de Santa Eugenia cuando sale de Chamartin, este me recuerda a Garrudo que inicio su jornada de trabajo una hora antes.
Cuando llega a Alcalá le dicen que no cambie de tren, ¿ese tren descanso en Alcalá 5 minutos o por necesidades de Servicio salio nada más llegar?
48 swing, día 11 de Febrero de 2008 a las 11:25
Atento, Zapallar.
El régimen no es ZP.
El régimen puso a Surez, a Calvo Sotelo (apoteosis del término transición), a Felipe, a Aznar, a ZP y ahora, si no me equivoco, a Rajoy.
Pactarán con los nacionalistas y se afianzará lo conseguido estos cuatro años, más la propina, como en el 96.
Hemos conseguido más en un día con el PP que en 15 años con el PSOE – Arzalluz.
Y sin necesidad numérica alguna. Tenían la investidura asegurada con los votos de CIU y CC.
De hecho, la negociación del 96 la hizo Pizarro con Andoni Monforte, del PNV.
Ha sido aparecer Pizarro y empezar a recordárnoslo desde el PNV y CIU.
Y el PSOE mostrando su histerismo.
49 achiperr, día 11 de Febrero de 2008 a las 11:34
swing, peonfer
1.-¿Quien decide fijar el foco en Alcalá de Henares hablando de varios terroristas con mochilas antes de que el presidente de la comunidad le cuente a la policía la versión de Garrudo? (La cadena ser proporcionaba esa informacion a las 10:33 del 11M. A esa misma hora el presidente se acercaba a un coche patrulla para contar la version de garrudo)
2.- ¿quien es exactamente el presidente de dicha comunidad? ¿fue Garrudo quien le informó voluntariamente o fue el quien tiró de la lengua a Garrudo? ¿Fue el presidente de la comunida de vecinos quien "picaría" a Garrudo sobre la extrañoade la furgoneta?
50 swing, día 11 de Febrero de 2008 a las 11:36
Peonfer
"6:50.Tren de Santa Eugenia: Empezó su jornada en Alcobendas con el tren a las 5:10, yendo en dirección Alcalá, y volvió a salir de Alcalá hacia Madrid a las 7:13 horas. El maquinista dice que, normalmente, al terminar el trayecto, se bajaba, descansaba y cogía el siguiente tren, pero que ese día le dijeron que volviera a salir en el mismo tren en que había venido. Cuando explotó, estaba parado y acababan de cerrarse las puertas."
"Ese día le dijeron..."
Lesconil
¿Quién puede decir eso al maquinista?
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