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Querido defensor (II)
13 de Agosto de 2006 - 12:50:18 - Luis del Pino
Querido defensor de la versión oficial,
Continuando con la carta de ayer, déjame que te diga en primer lugar que tienes parte de razón en una cosa: a lo largo de estos meses de investigaciones hemos destapado muchos "enigmas" que no prueban nada en sí mismos, por muy raros que puedan parecer. Tomemos, como ejemplo, la mochila de Vallecas. En todo este tiempo hemos demostrado, basándonos en los propios datos del sumario, que:
- Nadie vio la mochila de Vallecas en la estación de El Pozo, ni en el trayecto que recorrió hasta la comisaría de Puente de Vallecas (hasta tal punto, que el juez se ha visto obligado a recurrir a la comprobación de la cadena de custodia como medio "indirecto" de intentar demostrar que la mochila estuvo en El Pozo).
- Mientras que los objetos recogidos en las demás estaciones fueron llevados a IFEMA, como había ordenado el juez Del Olmo, los de El Pozo (entre los que luego aparecería la mochila) siguieron un complicado trayecto hasta acabar recalando en la comisaría de Puente de Vallecas.
- La mochila de Vallecas no tiene huellas digitales ni rastros de ADN de ninguno de los 116 detenidos por los atentados, ni de ninguno de los 7 suicidas de Leganés.
- Los cuerpos de las 192 víctimas mortales del 11-M no tenían rastros de metralla de origen terrorista, a diferencia de la mochila de Vallecas, donde había algo más de medio kilo de tornillos y clavos.
- La mochila de Vallecas no podía nunca haber explotado, puesto que ni siquiera se habían unido los cables con un poquito de cinta aislante y dos de los cables estaban sueltos.
- La tarjeta del teléfono usado como iniciador era completamente innecesaria. La alarma podía perfectamente sonar sin ella dentro, por lo que no se entiende para qué la dejan los terroristas.
- El montaje del teléfono no bastaba para garantizar el estallido de los detonadores. Lo normal hubiera sido que los terroristas incluyeran también un circuito externo que extrajera corriente de la batería.
- La hora a la que estaba programado el teléfono de la mochila estaba desfasada dos minutos con respecto a las bombas que estallaron en El Pozo.
- A la Policía Científica no se le permitió fotografiar la mochila una vez desactivada.
- La Policía ocultó al juez durante cuatro meses la existencia de la radiografía que se hizo a la mochila en la madrugada del 12 de marzo.
- La Policía ocultó al juez durante diecisiete meses el informe redactado por el inspector que estaba a cargo de los bultos en la estación de El Pozo.
- La Policía envió al juez una mochila falsa, rotulada como si fuera la de Vallecas.
En nuestra opinión, todo esto apunta a que la mochila de Vallecas jamás estuvo en los trenes, sino que fue "plantada" para orientar las investigaciones hacia el locutorio de Lavapiés. Para ti, por el contrario, ninguno de estos puntos prueba nada en sí mismo. Y he de decir que tienes toda la razón: ninguno de esos puntos "demuestra" nada, en sentido estricto. Podríamos encontrar perfectamente, para todos y cada uno de ellos, explicaciones alternativas basándonos en la hipótesis de que la mochila sí estuvo en los trenes. Algunos de los puntos son más difíciles de explicar que otros desde el punto de vista de la versión oficial (por ejemplo, la ausencia de metralla en los cuerpos de las víctimas), pero es cierto que para todos ellos se podrían encontrar explicaciones.
Ahora bien, en lo que me gustaría que te fijases es en lo siguiente: tampoco tú has sido capaz de demostrar la hipótesis contraria, es decir, que la mochila estuviera en los trenes. No hay ningún testigo que la viera, no sabemos si el explosivo de la mochila coincide con el de los trenes (porque no sabemos qué explotó en éstos), no está claro que coincida en composición con las otras dos mochilas que detonaron los tedax, etc... Con lo cual la situación es la siguiente: en estos momentos, nadie puede demostrar (y, por tanto, nadie sabe fehacientemente) si esa mochila estaba en los trenes o no. ¿No te parece esto suficiente razón para que reclamemos seguir investigando? ¿Me puedes dar una sola razón por la cual no debiéramos hacerlo?
Porque, además, aunque desde el punto de vista teórico tu hipótesis (es decir, que la mochila estaba en los trenes) sea tan posible como la nuestra, lo cierto es que nuestra hipótesis (que la mochila fue "plantada" después de los atentados) permite explicar los datos que conocemos de manera mucho más simple.
Para que tu hipótesis fuera correcta y la mochila hubiera estado en los trenes, lo que habría pasado es lo siguiente:
"Los terroristas fabricaron la mochila utilizando guantes. Por eso no aparecen huellas ni rastros de ADN. Sin embargo, como eran unos chapuzas, emplearon un montaje para el teléfono que no garantizaba la detonación, se olvidaron de usar cinta aislante para unir los cables y se dejaron dentro del teléfono una tarjeta telefónica que no era necesaria, tarjeta que luego permitiría identificarles. Además, se equivocaron en dos minutos al programar la alarma de esa mochila concreta. Como la cantidad de metralla en las bombas no era grande (sólo medio kilo) se dio la casualidad de que ninguno de los 192 fallecidos tuviera metralla, a pesar de que explotaron 10 bombas. Después de las explosiones, los tedax revisaron dos veces todos los bultos de la estación, pero, con el caos que había, se les pasó esa mochila con 10 kg de explosivo. Aunque los bultos del resto de la estaciones fueron a IFEMA, los de El Pozo fueron mandados a Puente de Vallecas porque algún mando policial no se enteró de las órdenes del juez. La mochila fue introducida en un bolsón y transportada (no sabemos exactamente con qué trayecto) hasta Puente de Vallecas, sin que nadie se molestara en comprobar qué había en esa bolsa tan pesada y sin que nadie recuerde haberla transportado. Después de desactivar la mochila, se le dice a la Policía Científica que no la fotografíe simplemente porque no caen en la cuenta de que las fotos pueden ser muy útiles durante la instrucción del sumario. Las ocultaciones de información al juez no reflejan más que la forma chapucera de trabajar de nuestras fuerzas policiales, sin que haya existido mala intención".
Sin embargo, recurriendo a nuestra hipótesis (que la mochila fue plantada a posteriori), lo que habría pasado es lo siguiente:
"Después de las explosiones, alguien fabrica la mochila cuando aún los datos son confusos. Por eso mete metralla que no debía haber metido y por eso fija la hora de la alarma de forma meramente aproximada. No aparecen huellas ni ADN de ninguno de los imputados porque ninguno de ellos fabricó esa mochila. El objetivo no era que la mochila explotara, sino que fuera encontrada para orientar las investigaciones hacia el locutorio de Lavapiés. Por eso se fabrica utilizando un montaje que un verdadero terrorista nunca usaría, por eso se dejan sin conectar los cables y por eso se incluye una tarjeta telefónica innecesaria para una explosión, pero que resultaría muy útil para llegar al locutorio. Los tedax no encontraron la mochila en la estación por la sencilla razón de que nunca estuvo ahí. Nadie dice recordar haberla transportado hasta la Comisaría de Puente de Vallecas por la sencilla razón de que el que lo hizo es el que la plantó, y ése no lo va a confesar. Y los bultos de la estación de El Pozo se llevaron a Puente de Vallecas, en contra de las órdenes del juez, para poder justificar la aparición posterior de la mochila. A la Policía Científica no se le permite fotografiar la mochila desactivada para evitar que queden pruebas comprometedoras. Más adelante, se intentó ocultar al juez (y a la opinión pública) el máximo número posible de detalles, para evitar que se descubriera el pastel".
¿Cuál de las dos explicaciones te parece más natural? Sinceramente, creo que la segunda es mucho más sencilla y lógica, pero si quieres lo dejamos en que ambas son posibles. Lo que desde luego me tendrás que conceder es que, como hay dudas de cuál de las dos es la correcta, nuestras peticiones de que se investigue cuál es la verdad están plenamente justificadas. Ni somos conspiranoicos, ni estamos diciendo tonterías, sino planteando una hipótesis que parece, cuando menos, tan plausible como la tuya.
Este mismo tipo de razonamiento lo podemos aplicar a las otras dos pruebas fundamentales del caso: la furgoneta de Alcalá y el Skoda Fabia. Y en todos los casos creo que podremos estar de acuerdo en que nosotros no hemos "demostrado" la falsedad de esas pruebas, pero tampoco tú has sido capaz de demostrar su veracidad.
Así pues, tienes parte de razón: aún no hemos demostrado la falsedad de esas tres pruebas. Sin embargo, no tienes toda la razón, porque hay cosas que sí hemos demostrado de forma fehaciente. Hablaremos de ellas mañana, si tienes la paciencia de seguirme leyendo.
Comentarios (356)
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1 Rojo4, día 13 de Agosto de 2006 a las 13:00
((Copio del hilo anterior)
Esto no es para trolls, sino para lectores o nuevas visitas que puedan caer en sus trampas.
Sobre la TLC (cromatografía de capa fina, thin-layer chromatography):
Aunque no he encontrado aún los datos sobre NG y nitroglicol, puedo deciros unas pocas cosas sobre la TLC.
"Que detecta nitroésteres" - ¡Y una m...! La TLC se mide el desplazamiento de la sustancia en la placa, y eso no es función de la composición, sino de tamaño de la molécula.
Comparad nitroglicerina
aquí. Con el nitroglicol
aquí. En la TLC la nitroglicerina presentaría toda esa anchura en cualquier orientación, mientras que el nitroglicol puede situarse orientado a lo largo, de modo que la ancuhra perpendicular al sentido del movimiento será mucho menor que el de la nitroglicerina y se moverá mucho más rápido.
Podéis ver la distancia entre el pico de niitroglicerina y nitroglicol en una prueba de cromatografía
aquí.
2 XLuis, día 13 de Agosto de 2006 a las 13:01
3 Tadpole, día 13 de Agosto de 2006 a las 13:03
Yo voto por la opción 2 "El plantamiento"
Rojo4 #331 Muy buen apunte. Gracias.
4 XLuis, día 13 de Agosto de 2006 a las 13:07
Rojo4, hace tiempo que pasaron del "no queremos saber" a defender directamente la mentira.
Para los nuevos. De vez en cuando hacen aparición defensores de la mentira oficial. NO dudan en mentir y decir que hay cosas en el sumario que no existen. Procuramos responder a sus mentiras y dejar las cosas claras, para que no quepa duda alguna pero es que ya aburren y cada vez tienen menos nivel intelectual aunque hayan mejorado algo en las formas.
Si leeis algo de eso y os queda alguna duda, preguntad. Siempre habrá alguien que responda.
Y sí, pienso lo mismo que tu, una cosa es tener dudas y otras defender la mentira directamente, y sí, yo tampoco sé como no se les cae la cara de vergüenza.
5 Rojo4, día 13 de Agosto de 2006 a las 13:10
P.S- #1 y #331:
Obviamente encontré los datos (ver último enlace); simplemente olvidé que había escrito eso cuando vi el gráfico de la cromatografía.
6 XLuis, día 13 de Agosto de 2006 a las 13:16
Y es que de los cuatro pilares de la versión oficial uno ya cayó hace mucho tiempo, lo de que fue Alqaeda, ni siquiera el Ministro de Justicia lo cree ya y los otros tres están apuntito de caer, porque hay multitud de indicios que apuntan a su falsedad.
El explosivo utilizado ¿porqué ocultan los resultados de los análisis de los focos de las explosiones?
La furgoneta de Alcalá de Henares. Policias dicen que vacía, los perros de los Tedax dicen que no hay explosivo, Manzano que exposivitoy detonadores si, pero las 61 evidencias no. Y el juez que no quiere aclararlo. Policias que dicen que VACIA y policias que dicen que LLENA:
La bolsa 13. ay la bolsa 13. Más falsa que un euro de madera. Si te parece poco lo que dice LdP en esta carta, pregunta, hay más.
De los cuatro pilares uno ya cayó y los otros como si hubieran caido. Tan sólo uno podría salvarse, el del explosivo. Que muestren el resultado de los análisis de las muestras de los 10 focos.
¿Porqué tienen ese interés en ocultarlos?
Ya hasta mienten en cuanto que dicen que el análisis no puede decir si había nitroglicerina o nitroglicol.
Es igual, vale, yo me lo creo :), entonces ¿porque no muestran el análisis en documento oficial firmado por alguien?
Porque en cuanto que saquen un documento oficial firmado> por alguien afirmando eso, el firmante puede acabar en la cárcel...
"Si por esto termino en la cárcel te meto un tiro"
Eso dijeron por lo del chivateo a la eta para que no les pillaran con las manos en la masa, pero puede valer también para el que se sienta obligado a firmar una falsedad.
7 peonocul, día 13 de Agosto de 2006 a las 13:18
El único problema que yo le veo a esto, D.Luis, es que todos estos argumentos sirven para que los "tibios", los cómodos, o los que, aunque admiten externamente la VO, por dentro están llenos de dudas, reaccionen.
Pero hay muchas personas (en mi familia tengo varios ejemplos) que, si bien están llenas de buena fe, son gente decente y no carecen de principios, están totalmente condicionados desde su más tierna infancia. Se les ha metido en la cabeza esa pretendida superioridad moral de ciertos planteamientos ideológicos, y admiten como artículo de fe todo lo que diga "El Pis" o hagan los partidos de izquierda (aunque sea la mayor de las chorradas).
Sin embargo, son incapaces de aceptar que haya algo de cierto, lógico o ético en lo que les venga de los medios que ellos consideran "de derechas".
Esta gente sólo admitirá su error ante pruebas totalmente contundentes. Como, por ejemplo, el "cante" de alguno de los implicados (véase Amedo y Domínguez). Y, aun así, les costará asumirlo. Es una lástima, pero es así.
8 Rojo4, día 13 de Agosto de 2006 a las 13:33
XLuis, y la imagen de Telemadrid del 11-Men la que se ve alrededor de la furgoneta el doble de ddistancia de la que hay entre la Kangoo y el lugar donde se encontró el Skoda Fabia, en la que se ve que no hay un solo Skoda Fabia
9 albertot, día 13 de Agosto de 2006 a las 13:35
Si estás leyendo por primera vez,
échale un vistazo a estas webs:
www.fondodocumental.com
www.peonesnegros.es
Algún peón, de los 1329, que ponga este mensaje, cada 50 posts.
y... nada de apagón informativo, sólo Luz, mucha Luz
----------------------------------------------------------
[ 11+1 preguntas diarias, hasta... que vuelva a amanecer ]
¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes?
¿Quiénes son los asesinos de la masacre del 11-M?, eta-íf...?
¿Por qué los vericuetos y la ineficacia, hasta ahora, del Juez J. Del Olmo?
¿Por qué ZetaP silencia la información, y oculta el arma asesina del 11-M?
¿Por qué el presidente socialista no oye el clamor de los españoles?
¿Por qué cada día ZetaP se atrinchera más y más..., tiene miedo?
¿Quién, o qué le hace sentir miedo a ZetaP?
¿Por qué la ETA ha matado a tantos cientos de personas?
¿Por qué los hombres engañan y nos dejamos engañar?
¿Por qué ZetaP mintió diciendo que había un terrorista suicida en el tren?
¿Hasta cuándo estarán callados los que saben?
¡¡¡Esta última... te la cedo a ti, hazla tú!!!
10 Ulises_V, día 13 de Agosto de 2006 a las 13:42
*** *** ***
¡Un buen intento, DON LUIS! (II)
Sin embargo, igualmente, inútil -
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m... (I) -.
Bien dices "...recurriendo a nuestra hipótesis (que la mochila fue plantada a posteriori)...".
Una mochila que nada tenía que ver con el verdadero origen de las explosiones.
Porque los que elaboraron y construyeron la mochila nada sabía de qué, cómo, ni quiénes habían realizado el [11-M].
[11-M]=/=[post-11-M]
La versión oficial es mentira.
La versión "oficiosa" contra-oficial no es cierta.
*** *** ***
11 yeda, día 13 de Agosto de 2006 a las 13:50
Buenos días a los que están de guardia,
Dos preguntas y dos deducciones:
¿Quién rellenó la mochila, como disponía de al menos de la tarjeta y de la Goma2ECO sin contaminar la tuvo que sacar de algún sitio, de dónde?
¿Ese almacén será el mismo que aquel que disponía de ropa del pequeño saltamontes, al igual que en el coche de Hamid Ahmidan, y después por Bouharrat?
Me quedan pocas dudas que la persona dentro de las FCsE que rellenó la kangoo, la que montó la mochila, y aquella que les entregó todos los objetos estaban relacionadas para la trama. Seguramente llevaron los objetos "a sus controladores" voluntariamente y ambos montaron los actos de la tragedia.
El resto de Goma2Eco contaminada no fue puesta por los anteriores.
Slds
12 luipic, día 13 de Agosto de 2006 a las 13:53
!Ánimo, "peones negros"!
Un saludo a todos.
13 trola, día 13 de Agosto de 2006 a las 13:53
Ya asoma septiembre.
Pedro J. Ramírez amenaza con otra furgoneta.
Luis del Pino -que gana con los siglos- se muestra más brillante que nunca.
Tal vez Múgica esté recargando las pilas.
Y es que ya asoma septiembre.
Mientras aen Cuba fiotografían a uno de los dobles de Castro, en España sus amigos los golpistas españoles se preguntan:
¿Dónde ir que no amanezca?
Ellos saben que perdieron, que la luz les delatará.
14 escorper, día 13 de Agosto de 2006 a las 13:56
Ulises #10
Me apena tu desilusión, ¿ Crees que LdP y todos los que trabajan para esclarecer la verdad no tienen una estrategia? ¿ Quien no la tiene ?
Nosotros somos peones en el tablero y estamos para desbaratar movimientos de la VO, hacer miles de congeturas y que no sepan de que vamos. ¿ No te has fijado en que peones antiguos del blog se han convertido en otras figuras ( Torres, Alfiles, Caballos. ! Nosotros a lo nuestro - a liarla-. Las figuras tienen su cometido y para mí que lo hacen bien.
Animo y confianza.
Escopera
15 peonocul, día 13 de Agosto de 2006 a las 14:01
ArrowEco (#158 del hilo anterior) :
Estas son las demás conversaciones entre Jamal y Otman el día 29 de febrero (están en las páginas 1013 y ss.del auto de procesamiento):
1)"Paso: 331. Master ocho. Teléfono: 606547560, Realizada a las 14h 1m del 29-02-04. Un hombre marroquí había desde el teléfono de Otman El Gnaoui con Jamal Ahmidan.
J .-Sí.
X .- Oye, tenemos sólo 20 euros para la gasolina y no sé si llegamos a medio camino con esto. Si no, llevamos el coche de Abdallah porque es Diesel.
J - De todas formas nos vemos en el medio, no tendréis que venir hasta aquí, ¿salís ahora?. X ,- Ahora mismo."
2)Teléfono: 606547560. Realizada a las 14h 46m del 29- 02-04.OTMAN EL GNAOUI recibe de JAMAL AHMIDAN.
O .-Sí.
J -¿ Habéis saíido ya?.
O .- Acabamos de salir ahora mismo.¿Dónde estáis vosotros?.
J.-Dentro de una hora entramos a Bilbao y luego bajaremos desde arriba.
O.- ¿Pasamos por la autovía no?.
J.-Sí.
O.- Estamos en contacto.
J.-Vale."
3)Teléfono: 606547560. Realizada a las 15h 21 m del 29-02-04.OTMAN EL GNAOUl recibe de JAMAL AHMIDAN.
O -Sí.
J -¿ Dónde habéis llegado?.
O.- Estamos a 200 kms de Burgos.
J.- No tenéis que pasar Burgos.Cuando estéis en Burgos me das un toque.
O.- No tengo saldo.
J.- Yo te llamo.
O.-.-Vale Jamal."
4)Teléfono: 606547560.OTMAN EL GNAOUI recibe de
JAMAL AHMIDAN.
O.-Si.
J.-¿Dónde estáis?.
O.- Ahora mismo nos faltan 15 kms de Burgos.
J.-Esperarnos en cualquier gasolinera de la salida.
O.-Vale Jamal."
La verdad es que no aclaran mucho, pero se ve que se van localizando por el camino.
16 vaevicti, día 13 de Agosto de 2006 a las 14:07
una duda ,todas esas conversaciones estaban en arabes y fueron traducidas o los moritos solo se comunicaban en Español,que raro si yo tuviera que hablar con un paisano en el extranjero hablaría en Español,si fuera en español que poco de islamistas tienen.saludos a todos y ánimo que septiembre esta cerca y es negro para la V.O negro como los peones
17 peonocul, día 13 de Agosto de 2006 a las 14:12
Vaevictis
En árabe, así lo dice el auto.
Eso sí, las traducciones son "demasiado" coloquiales ("me das un toque", "vale"...).
Y, además, todas estas conversaciones tienen lógica y coherencia, no como la del clavo (que uno dice "Me asomé y la vi", y el otro le contesta "El Opel").
Saludos.
18 bilbao9, día 13 de Agosto de 2006 a las 14:15
¡ Un saludo veraniego a todos, mis queridos peones !
Es cierto que estoy de vacaciones, pero no he dejado de leeros ni un solo post, pero ando tan atareado "socializando" que me resulta difícil participar a horas civilizadas.
peonocul
Puedes aprovechar mis vacaciones, pero bilbao9 te oye siempre, por bajito que escribas, así que no se me ha escapado eso de tu avanzada edad. Estoy por enviarte una cachaba ... ;-)
autrigon
No te vimos en la "quedada" del 29 de julio, y ahora resulta que estabas en hibernación. ¡Que alegría leerte de nuevo!
azzalea
También me llevé una gran alegría al saber que hubo al menos un peón "concentrado" en Bilbao el día 11.
No hemos organizado nada porque el "formato" del resto de España de reunirse unos poquitos y repartir folletos en una plaza no nos parece indicado para nuestra tierra. La idea, como forma menos provocadora, sería la de hacernos presentes con la concentración silenciosa de (como mínimo) algunos cientos de personas.
CaraxJ
Aunque ya has sido formalmente "bienvenido" a nuestra gran familia, que no te falte mi gratitud por el paso que has dado para unirte a este grupo tan formidable.
¡¡¡ Un fuerte abrazo, CaraxJ !!!
Mi 11-agosto
Como donde veraneo no había concentración, decidí ponerme mi camiseta de peón y pasearla durante todo el día por todos los bares y calles del pueblo en plan "hombre-anuncio". Me fue bien. Aunque no todos los comentarios fueron favorables, tuve ocasión de difundir a tope y el balance fue, decididamente, muy positivo.
Un enorme abrazo para todos, peonazos.
19 bilbao9, día 13 de Agosto de 2006 a las 14:17
Perdonadme las negritas, es la falta de costumbre ...
20 vaevicti, día 13 de Agosto de 2006 a las 14:19
OFFTopic
ayer ví un documental en canal historia sobre el hundimiento del submarino kursk y como el gobierno ruso montaba una V.O. para encubrir un incidente con los EE.UU y como se aprovecharon despues economicamente del mismo a costa de dejar morir a los marineros fue muy esclarecedor hasta dónde se puede llegar..y como manejaron los medios mediaticos.
claro que allí no tenían a los peones :)
gracias peonoculto,si demasiado coloquial
21 peonocul, día 13 de Agosto de 2006 a las 14:22
Bilbao9
Vaya por Dios, confiaba en que esta vez no te habrías dado cuenta, jejeje.
O.T.. Un español, (Rey) bronce en maratón en los campeonatos de Europa.
22 ELGURRI, día 13 de Agosto de 2006 a las 14:24
Ulises
Es posible que quien montó la supuesta "bomba" de Vallecas no fuese la misma persona que fabricó y colocó los artefactos de los trenes. Eso está claro. Pero no implica ni ignorancia ni conocimiento de quiénes fueron los autores de la matanza.
No descarta ni mucho menos que perteneciera al mismo grupo o que obedeciera órdenes o estuviera coordinado por alguien encargado de dirigir el conjunto de la operación. Quizá un suboficial no conozca la estrategia del Estado Mayor y en un puesto fronterizo no sepan lo que se cuece en el Ministerio, pero eso no cambia las cosas.
En el supuesto de una conspiración para derribar un gobierno mediante un atentado como el del 11-M y su manipulación posterior, no todo el mundo tendría el mismo grado de conocimiento ni de participación. Existirían múltiples compartimentos estancos, en los que unos agentes se limitarían a cumplir con su parte y otros con la suya sin necesidad de conocerse. Pero unos y otros estarían jugando en el mismo equipo, controlados por el mismo supermalo en la sombra.
El post 11-M es 11-M. Aunque la higuera y el manzano sean árboles distintos se encuentran en el mismo huerto y los riega el mismo hortelano.
Es cuestión de tiempo desenmascarar al hortelano.
tic-tac, tic-tac, tic-tac...
23 eguz, día 13 de Agosto de 2006 a las 14:24
TEORIA ETA-GAL2 I ¿extintores o porteadores?
Imaginemos que el GAL se vé en la necesidad de sacar de la carcel a dos de sus máximos dirigentes, VERA y BARRIONUEVO, recien condenados por el secuestro de Segundo Marey y por el asesinato de Lasa y Zabala, Vera y Barrionuevo amenazan al PSOE con tirar de la manta si no se ven fuera de prisión lo antes posible( mujer de Barrinuevo visita insistentemente a Felipe Glz. segun El Mundo), sus amenazas conllevan que Felipe Glz. y "otros" (generales, dirigentes de CNI, mandos PN y GC) puedan parar con sus huesos en la carcel, hablamos de finales de 1998, aun les quedan unos cuantos procesos pendientes, despues de las condenas antes mencionadas, recordemos que VERA salió de la carcel en tres meses por la condena del secuestro de Marey, pero tubo que ingresar de nuevo en prisión por la condena de los "fondos reservados" y el asesinato de Lasa y Zabala, las perspectivas de salir de la carcel de estos dos, son improbables con un gobierno del PP y las encuestas que manejan así se lo confirman.
Imaginemos que ETA, despues de la ruptura de la tregua, se vé acosada politicamente, policialmente y juridicamente, en el plano nacional y internacional, por un gobierno del PP decidido acabar con ella, se pueden ver en la tesitura de dejar las armas y entregarse o disolverse y desaparecer.
¡Bien ya tenemos un objetivo comun de GAL y ETA!, derrocar al PP del gobierno, y es el lazo de unión de dos enemigos naturales, TIENEN EL MISMO OBJETIVO.
continua..
24 amarcord, día 13 de Agosto de 2006 a las 14:29
Ayuda al punto 7
Don Luis me quiere retrasar la hora de comer. Cachis...
En las observaciones que ando hilando, me pierde el punto 7, cuando dice que no bastaba, y lo que hubiera sido lo normal, sabeis algún veterano ¿a qué se refiere?. Es algo que conste en docs oficiales, ¿o deducción?. Por fa, AYUDA, que quisiera pasaros ésta tarde las observaciones y me orientéis.
Saludos aperitivescos y gracias.
25 Tadpole, día 13 de Agosto de 2006 a las 14:35
amarcord #24 A que faltan unas pilas para garantizar que el voltaje sea suficiente para iniciar el detonador.
26 eguz, día 13 de Agosto de 2006 a las 14:36
TEORIA ETA-GAl2 II ¿extintores o porteadores?
Imaginemos que los contactos inician en 1999,imaginemos que los dirigentes del PSOE implicados en los GAL, deciden iniciar los contactos con los Etarras en el momento en que Felipe Glz. lanza una amenaza al gobierno del PP durante un mitin a las juventudes socialistas, donde sus palabra fueron las siguientes: estas condenas supondrán la RUPTURA DE ESTADO, ¿a qué se referia Felipe Glz. con esa amenaza?, ¿la división de la Policia dentro de la Policia?,¿La división del CNI, dentro del CNI? ¿La división de la GC, dentro de la Guardia Civil? ¿Formar un Estado dentro del Estado?, bien...ya tienen la decisión tomada y sopesan la situación, Hay que poner a ETA contra las cuerdas, que se vea en la necesidad de pactar con ellos, y deciden unirse al PP en la lucha antiterrorista,(Pacto antiterrorista, ley de partidos,ilegalización de HB, cambio en la leyes contra el terrorismo, la violencia callejera, ya no era considerada como desordenes públicos, sino como actos terroristas, etc..) todas esas medidas, efectivamente ponen contra las cuerda a ETA y al nacionalismo vasco, ha llegado el momento de empezar el acercamiento a los terroristas, son vulnerables y cualquier cosa que les salve les vendrá bien.
Se reunen y deciden hacer un atentado colaborando los dos ETA-GAL2, un atentado de baja intensidad, máximo 50 muertos, con moros que le den un tinte islamista, pero tienen que hacer caer al PP en la trampa de ha sido ETA, y se pactan los encaminamientos, ETA pone el primer atentado con moviles en enero del 2000, a la cupula del PP en el cementerio de Zarauz, intento de atentado del intercity, caravana de la muerte etc..,el PSOE pone en marcha el acoso al PP, Prestige, Irak, YAK42 etc.., mientras tnato han pactado una hoja de ruta ( Hoja de ruta de Mikel Antza) pero a ETA como a GAL2, les falta un dato fundamental, no saben la fecha de las elecciones, solo Aznar la sabe.
continua..
27 amarcord, día 13 de Agosto de 2006 a las 14:42
Tadpole #25
Gracias por ésa rapidez.
Da ésa sensación, pero uno de los datos que tengo de los docs oficiales, informa de que la batería del teléfono, en las pruebas realizadas, explotó los detonadores. Lo que pretendo conocer es si para los detonadores de la mochila hacía falta o no las pilas complementarias.
Pero me da que es mala hora para preguntar.
Bon apetit a los peoneros (negros, claro).
28 remilach, día 13 de Agosto de 2006 a las 14:50
O.T. - GAL
Perdonad, pero hay algo que no entiendo: ¿por qué GAL y GAL2?
GAL es GAL, y estamos hablando de los mismos dirigentes de la banda terrorista que en los 90: Vera, Felipe González, etc. ¿o no?
¿Qué diferencia a GAL con GAL2? No lo entiendo.
29 eguz, día 13 de Agosto de 2006 a las 15:03
TEORIA ETA-GAL2 III ¿Extintores o porteadores?
Creo que las elecciones se convocan en enero del 2004, los "socios deciden reunirse" ( Acta del etarra LURI febrero del 2004) ha llegado la hora!.
ETA en ese momento duda del PSOE, no se fia de ellos y decide hacer un atentado dentro del mismo atentado de los GAL, un atentado brutal y ademas GAL2 debe saber que ha sido ETA, que los tiene pillados, no tienen problemas en que la policia descubra su atentado, ya que el GAL2 está obligado a borrar todas las huellas del atentado ETARRA, si se descubre que ha sido ETA, el PP gana las elecciones y el GAL2 corre el peligro que el gobierno del PP les descubra y terminen todos en la carcel!, estan por lo tanto obligados a borrar las huellas de los etarras.
GAL2 manda a sus moros con sus tres mochilas a los vagones nº1 de cada tren, son tres moros con tres mochilas, una dispuesta para explotar (máximo 50 victimas) dos señuelos que lleven a los de Lavapies.
ETA mientras tanto prepara el atentado brutal, tienen la fecha del atentado de GAL2, los trenes que van a ser objeto del atentado y donde van a ser colocados los artefactos.
ETA hace el suyo en los vagones 4 5 6 de los mismos trenes que GAL2, ¿como lo hacen?:
1- Preparan los extintores en el PV en la misma ¿empresa o en un sitio diferente?
3-Compran el material, lo realizan etc..y
3-¿Mandan los extintores desde el PV a un comando, que lleve a cabo los atentados?
A mi modo de ver, no tuvieron tiempo real de prepararlo, descubren el objeto del atentado, los trenes concretos, la fecha y la hora del atentado en febrero del 2004, imposible realizar algo tan complicado como los extintores en tan poco tiempo. Ademas del tiempo creo que deja demasiado rastro mucha gente en el ajo, mas gente mas riesgos de que GAL2 se entere del atentado y decida abortarlo.
Sigue...
30 peonocul, día 13 de Agosto de 2006 a las 15:05
¿A qué juega nuestra "gran estrella judicial", ese pedazo de juez "galáctico"?. Sí, el "adivino" que a las 10 de la mañana del 11-M ya ´"tenía la sensación" de que era "un atentado islamista"?
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Es increíble lo de este hombre.
31 Tadpole, día 13 de Agosto de 2006 a las 15:11
amarcord #27 "uno de los datos que tengo de los docs oficiales, informa de que la batería del teléfono, en las pruebas realizadas, explotó los detonadores". Te referirás supongo a las famosas pruebas que los Tedax dijeron hacer tras "desactivar" la bolsa nº13. Son tan válidas como toda la declaración sobre la desactivación.
"Lo que pretendo conocer es si para los detonadores de la mochila hacía falta o no las pilas complementarias."
Ese estudio ya lo hizo LdP: el voltaje que daba ese móvil superaba el de seguridad de los detonadores pero no alcanzaba el nivel de garantía de explosión. Es decir: podía explotar o no y eso no es una bomba.
32 Sinue, día 13 de Agosto de 2006 a las 15:13
peonoculto, saludos de Lat, creo que va a tratar de estar el dia 16 en Cibeles, toma nota. Un abrazo
33 Sinue, día 13 de Agosto de 2006 a las 15:18
Tadpole, a mi de todo lo que sabemos de la mochila de Vallecas, lo que me parece más fácil de explicarle a la gente es lo de la tarjeta. Que un individuo que se dedica al negocio de móviles deje una tarjeta que le incrimina, cuando el teléfono puede funcionar sin ella, es de tonto del culo, no de terrorista. Saludos
34 eguz, día 13 de Agosto de 2006 a las 15:18
TEORIA ETA-GAL2 IV ¿extintores o porteadores?
A mi modo de ver ETA busca en sus atentados la simpliciada si es posible, así que creo que lo hacen del modo habitual en ellos, un comando instalado en Madrid, los llamados "Comandos Madrid" o un comando "ITINERANTE" desplazados desde el Pis Vasco, para realizar el atentado.
1-Tres Etarras cargados con explosivo (semetex) maximo tres cargas por etarra.
2-Cada Etarra sube a un tren y colocan las tres cargas, vagones 4 5 6
3- Falla en tren de El Pozo, el tren tiene dos alturas, el terrorista coloca las cargas en la planta superior de los vagones 4 5, como es de 2 pisos le cuesta mas que a los otros, no le dá tiempo a pasar al vagon 6, decide vajar y colocarla en el siguiente, tren vagon 4 de Santa Eugenia creo (corregirme si me equivoco),es la teoria de Ziriaco, la mas simple y mas efectiva, tres terroristas camuflados entre la multitud de gente que sube a los trenes a esas horas, colocan las cargas y se vajan en las estaciones previas, poca gente lo sabe y es sencillo y limpio, y ademas la mas lógica de ellas.
Cuando GAL2, ve el segundo atentado se asusta, sabe que ha sido ETA, limpia las huellas de los ETARRAS y fabrica a toda pastilla las pruebas islamistas ( las mochilas señuelo han sido "voladas " por error de los tedax provinciales, que no saben nada).No pueden permitir que se descubra el atentado ETARRA, si ganaba el PP serian descubiertos, juzgados y encarcelados, era su FIN.
Slds. y disculpar la pesadez de los post
35 peonocul, día 13 de Agosto de 2006 a las 15:22
Eguz
De pesadez, nada, es una teoría muy interesante.
Sinue
Yo no podré ir el 16, pero el 23 voy seguro. De todas formas, dile a Lat que ya no se va a hacer en Cibeles, sino que será todos los miércoles en Atocha (Torre de Cercanías).
36 FCPC2311, día 13 de Agosto de 2006 a las 15:33
[ eguz ]
Estás muy acertada en tus explicaciones sobre la autoría de los asesinatos.
Slds.
37 vaevicti, día 13 de Agosto de 2006 a las 15:33
[Eguz]
Hola ,tienes un PM en el FD.Gracias
38 peonocul, día 13 de Agosto de 2006 a las 15:36
Sinue (#33)
Es que es de cajón. Y, aun en el caso de que el teléfono no pudiera funcionar sin tarjeta, lo lógico es que te vayas y compres un "pack" de estos de tarjeta prepago en la otra punta de España, donde ni el gato te pueda relacionar con el 11-M, y a ser posible lo compras usando peluca rubia y lentillas de colores. No que lo cojas de tu propia tienda.
Juliomur, del hilo anterior
No sé si llegaré a tiempo o si ya habrás grabado la entrevista en TV. Pero igual te puede ser útil el nuevo texto que aparece nada más abrir la página del Fondo Documental. Se titula "Los Peones Negros, una lucha por la verdad y la dignidad".
Un saludo.
39 Sinue, día 13 de Agosto de 2006 a las 15:37
eguz, molto bene
40 Trico, día 13 de Agosto de 2006 a las 15:37
Sinue, sobre la tarjeta del móvil...
Si la mochila iba a estallar, ¿para qué se ponen guantes? Por si acaso, por prudencia. Parece razonable. Pero si toman tales medidas, ¿cómo se pueden dejar la tarjeta [innecesaria]?
No me digas que no te recuerda a "otros" episodios: la Kangoo y el Skoda completamente limpios de huellas y ADN, pero en la carga que llevaban, todo un maremagnum de ropas impregnadas de ADN y alguna huella fragmentaria... ¿y en Leganés? Ni una huella en ninguna parte (armas, teléfonos, puertas, pomos, ordenador, nevera, grifos...), pero un montón de ellas en los libros.
Nos toman por tontos. Pero los únicos tontos son ellos. Los chicos del GAL (GAL, no GAL2, porque son los mismos de siempre, ¿verdad, Félix?)
Slds.
41 eguz, día 13 de Agosto de 2006 a las 15:45
TRICO
De acuerdo totalmente contigo, es GAL puro y duro, nada de GAL2!
Slds.
42 amarcord, día 13 de Agosto de 2006 a las 15:46
Tadpole #31
Gracias por tus comentarios.
Que los informes de la mochila 13 están "parcheados", para mi es evidente. Lo que creo que se prentede es levantar el parche y ver si se desinflan, y en éso ando. La evidencia poco puede demostrar.
LdP creo que es Teleco, y para mi, todo lo que dice es información veraz. Lo que sucede es que yo soy un ignorante y por eso me cuesta levantar parches para intentar demostrar. Por eso, te agradezco que contestaras.
43 Sinue, día 13 de Agosto de 2006 a las 15:51
44 peonocul, día 13 de Agosto de 2006 a las 15:54
Amarcord:
Me da la sensación de que aquí todo está "parcheado", como dices. O, si no, fijate en las conversaciones del Chino que transcribí antes y la que puso ArrowEco ayer. Mientras las que no contienen datos demasiado relevantes, (salvo que están quedando para encontrarse por la carretera), aparecen traducidas de forma muy clara, inequívoca, lógica, y hasta con expresiones coloquiales españolas como "te doy un toque", la famosa conversación del "clavo" (que es la que tiene interés) no hay por dónde cogerla.
Espero que poco a poco vayan encajando las piezas en todos los puzzles.
45 Sinue, día 13 de Agosto de 2006 a las 15:56
Trico, claro que me suena mucho es la misma melodía, tocada por la misma orquesta y con el mismo director. Saludos
46 rajmar, día 13 de Agosto de 2006 a las 16:00
Rajoy es un inútil para el marketing.
Lo que tiene que hacer es poner una querella a los escritores de cabecera del solemne y ya se lo pensarán dos veces antes de decirlo.
Se calla con todo.
47 tesi, día 13 de Agosto de 2006 a las 16:12
Eguz
Como bien sabes comparto tu teoria. Yo creo que se puede poner pegado a una papelera tipo bomba lapa o incluso en el interior de esta.
Por cierto. ¿Alguien sabe si en un tren de los que no exploto, pero que formaba parte del convoy, puede quedar algun resto si hubiese estado sin utilizarse desde entonces?
48 perasalo, día 13 de Agosto de 2006 a las 16:17
El terrorista de la Moncloa ya va preparando el camino para que su guardia pretoriana de militares puedan detener a los ciudadanos y requisar sus propiedades:
http://www.elpais.es/articulo/espana/incendios/fue...
O le echamos del gobierno o acaba con España y la libertad.
49 Sinue, día 13 de Agosto de 2006 a las 16:21
Espero que nuestra ministra más parlanchina sepa leer, y se entere lo que dicen ingenieros de montes que si entienden del problema de los incendios, la conclusión es muy clara, no saben gestionar los servicios, sólo saben insultar y echar las culpas a otros.
http://www.larazon.es/noticias/noti_soc24689.htm
Rajmar el marketing hoy en España no sive casi para nada, por lo menos mientras tengan todo el dominio mediático, estos progres.
50 eguz, día 13 de Agosto de 2006 a las 16:25
Tesi#47
Totalmente de acuerdo contigo, se puede colocar en cualquier sitio, explosivo de pequeñas dimensiones, pero muy potente, facil de transpotar por terroristas, por su bajo peso y dimensiones, facil de camuflar para introducirlo en los trenes, facil de colocar las cargas, menos peso y volumen, menos terroristas necesarios para cometer el atentado.
Slds.
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