Los enigmas del 11-M

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¿Qué valor probatorio tiene el hallazgo de un foco de explosión del 11-M?

28 de Febrero de 2012 - 13:54:20 - Luis del Pino

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Hace escasas semanas, el Grupo Interconomía publicaba en exclusiva la noticia del hallazgo de un vagón del 11-M en un hangar de Renfe. Se trataba de uno de los vagones donde NO había estallado ninguna bomba el 11 de marzo de 2004, así que desde el punto de vista probatorio, el hallazgo no tenía demasiada relevancia.

Sin embargo, se trataba de un hallazgo importante, porque ponía de manifiesto una escandalosa evidencia: si se pudo conservar en un hangar de Renfe uno de los vagones donde NO estalló ninguna bomba, ¿por qué no se pudo hacer lo mismo con los vagones que SI explotaron, que constituían una prueba fundamental para investigar la masacre?

Hoy, Libertad Digital da cuenta del hallazgo de los restos de uno de los focos de explosión del 11-M, es decir, de uno de los vagones donde SI que estalló un artefacto aquel jueves maldito. Por el tiempo transcurrido y por la ausencia de una cadena de custodia, esos restos tampoco tienen ya valor probatorio. No podrán ya servir para saber qué estalló en los trenes.

Pero, como se detalla en la noticia, tanto la Policía, como la Guardia Civil, como Renfe, como el juez, estaban al corriente de la existencia de esos restos. A pesar de lo cual, nadie incorporó al sumario ningún informe sobre su existencia. Como tampoco se informó, al parecer, al tribunal del 11-M de que en una empresa madrileña se habían guardado los restos de ese foco de explosión.

Más grave aún: puesto que se conocía de la existencia de esos restos desde al menos el año 2005, ¿cómo es posible que nadie ordenara su incautación inmediata y su traslado a dependencias oficiales, donde pudieran ser custodiados y utilizados en las investigaciones?

Todos los vagones explosionados, menos uno, fueron desguazados con toda rapidez. Y los restos de ese único vagón no desguazado se conservaron, pero en secreto.

¿Podría alguien explicarnos por qué todo en el 11-M es una inmensa ocultación?
 

Comentarios (109)

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1 Llegando, día 28 de Febrero de 2012 a las 16:25
Quien ha guardado en secreto este vagón o coche, tiene que tener algún documento firmado por alguien. Tengo la sospecha que alguien quiere chantajear a alguien, pero para su desgracia esto ya carece de valor probatorio, según la doctrina de la Audiencia Nacinal.

Ese alguien, quizás creyó que, con el PP en el gobierno, esa prueba sería tomada en cuenta y por eso se demoró.

Señor Del Pino: usted y su equipo han descubierto ese "zulo" porque alguien le ha dado información. En este asunto no creo en las casualidades...o alguien se guarda un as en la manga.
2 gens_got, día 28 de Febrero de 2012 a las 16:25
Esto es una verguenza. Aqui hay restos de carbonato calcico (goma2) o del absorbente del titadyne? porque esos restos son inorganicos y deberian quedar! en la goma2 son el 5% de CaO. Es una verguenza en este pais somos borregos, no digo que merezcamos lo que paso pero el hecho de que este material LLENO de restos del explosivo que todavia indican si fue G2 o TY no haya sido analizado es de verguenza. Tenemos el rey que merecemos, la justicia que merecemos y los partidos politicos que merecemos. Me da cada dia mas asco esto. Mi verguenza de ser español no la remedia ni la Gioconda Española ni las Monedas del Odyssey ni la Copa del Mundo.

Este tema sigue vivo dentro de mi, no soy victima pero me da asco, me revuelve que unos gamberros con pistola y toga simplemente por unas condecoraciones hayan enterrado la verdad dle asesinato de 200 españoles.

No merece la pena ni el fin de ETA, ni la paz social de los sindicatos, ni la transicion ni nada.

Me niego a que mis hijos sean en el futuro carne de cañon de estos HXXXX de PXXX
3 gens_got, día 28 de Febrero de 2012 a las 16:25
Verguenza!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
4 afj, día 28 de Febrero de 2012 a las 16:25
Sé que soy muy bruto, pero me parece que casi sería peor que el vagón se hubiera guardado en "dependencias oficiales".
5 liz, día 28 de Febrero de 2012 a las 16:25
Hola otra vez,
Luis, estoy de acuerdo en que evidentemente este hallazgo, por desgracia, no tiene valor probatorio pero eso no tiene por qué significar que descartemos sin más análisis que es imposible que sirva para saber qué estalló en los trenes.
En mi modesta opinión, aunque es obvio que las condiciones de almacenamiento y el tiempo transcurrido harán casi imposible encontrar elementos relevantes, me parece importantísimo e imprescindible el analizar lo encontrado.
Quién sabe!! El NO ya lo tenemos, pero igual se puede estudiar a fondo las características de ruptura de las piezas que ayude a descartar hipótesis o quizá exista algún elemento escondido entre los escombros que arroje un poquillo de luz... ni idea...

Pero, vamos, que yo creo que se debe exigir el análisis exahustivo de estos restos, aunque no no se puedan utilizar como prueba.
Si no se hace, siempre quedará la duda de un posible "milagro", ¿no crees?

Un abrazo y mis felicitaciones y agradecimento otra vez :)
liz
6 Osiris, día 28 de Febrero de 2012 a las 16:26
He felicitado a Luis por twitter y ahora reitero mi enhorabuena.
7 Abu, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:01
Supongo que ese será el vagón del que tantas veces se ha hablado en este blog. El que estaba en un hangar de Villaverde. Aquí se pusieron hasta las fotos y nadie, desde estamentos oficiales, puso interés en lo que esta prueba pudiese dar de luz al tema 11M. Hubo quien dijo en este foro que podía ser una trampa, porque al no respetarse ninguna cadena de custodia (incluso habían entrado grafiteros a pintar en el vagón), también podían poner cualquier muestra de explosivo dentro, quien estuviera interesado en falsear la verdad real o incluso contradecir la versión oficial, hacernos caer en la trampa y luego descubrir que esa segunda "verdad" en relación con el explosivo era falsa y apostillar más la versión oficial que es más falsa que un euro de madera. Espero que de todos modos los expertos decidan algo y que la justicia encause a los mentirosos de una vez porque "han aparecido nuevas pruebas" y puede hacerse. A ver, mi admirado Eduardo (el bueno), da ya la orden a la fiscalía.
As salam alaikun (que el señor esté con vosotros).
Abu.
8 Muis, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:01
Yo también quiero felicitar a Luis. Y añadir algo que acabo de leer y que me ha llamado la atención. Es el final de un artículo de Roberto Centeno, y mucho me temo que tiene que ver con todo esto:

"Y ya el colmo el grueso del ahorro de los españoles puede pasara manos de entidades influenciadas y/o controladas por nacionalistas radicales que piden a gritos la independencia.El nacionalismo controla yalos monopolios energéticos que nos cobran los precios más altos de Europa, y como hacen los italianos en ENDESA donde todo se contrata ya con empresas italianas contribuyendo así a la desindustrialización de España, lo mismo hacen los nacionalistas con las empresas locales: controlan el gas, la electricidad y Repsol cuyo consejo, aparte una minoría de consejeros dominicales, se lo reparten entre CiU y PNV. Y si obtienen la independencia, ¿ la energía y la mitad de nuestro ahorro va a estar en manos de enemigos declarados de España?. Aunque la intención de la casta política y tal vez mas arriba, es que no se separen a cambio de convertir al resto de España en una colonia.Espero que los españoles no permanezcan en casa calladitos viendo como se entrega España a gentes que dicen no ser españoles y fomentan el odio hacia nosotros, mientras nos empobrecen y destruyen nuestro futuro y el futuro de nuestros hijos."
9 DasBoot, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:01
Me juego unas cervezas (virtuales) a que NADIE analizará estos restos y a que en cuanto se apaguen los focos acabarán en una chatarrería.

Parecen ser un as en la manga de alguien que probablemente ya logró lo que quería.

De todas formas, mis felicitaciones por el descubrimiento. Es una prueba más de que las instancias policiales, politicas, médiaticas y judiciales tenian decidido (no sé si de antemano) la version a ofrecernos al populacho para conducirnos como borregos al corral.
10 usecase, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:01
La noticia está muy claramente expuesta, pero ahora toca a los medios de comunicación (y al pueblo, pero...) exigir a los poderes públicos que actúen, que se incauten dichos restos y que se analicen por completo.
11 ellute, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:01
El principal beneficiado tras la masacre del 11-M fue el PSOE y particularmente el INNOMBRABLE.
Pero en multitud de ocasiones, se olvida que el gobierno que ¿gestionó? los momentos posteriores al atentado fue el del ínclito AZNAR.
Es inconcebible y escandaloso cómo se dejaron manejar y mangonear por personas e instancias afines al socialismo. Cómo un gobierno ( aunque en funciones) permitió la destrucción masiva de pruebas. Ni siquiera la conmoción del atentado y la posterior de la derrota electoral inesperada, puede justificarles.
Quizás por esa asumida negligencia, descuido y frivolidad anterior y posterior al atentado, el PP nunca ha demostrado excesivo interés en INVESTIGAR DE VERDAD la autoría y MOVIL del suceso.
Si es el PSOE el que está en el poder y en las mismas circunstancias del ll-M, estoy convencido que las ELECCIONES DEL l4-M NO SE HUBIERAN CELEBRADO. Habrían sido aplazadas.
Y lo peor de todo, aparte de las víctimas inocentes. es que el PP no ha aprendido la lección y sigue con sus miedos, sus complejos y en definitiva con una "caraja" tremenda. Todavía no se ha atrevido a derogar ninguna de las leyes basura de la época socialista. No se acuerdan que el INOMBRABLE, en su primer consejo de ministros ya actuó contra el PHN y contra la nueva ley de educación del PP que ni siquiera "nació". Y de postre se trajo las tropas de IRAK
En fin..... el PP es el único partido que tropieza SIEMPRE en la misma piedra.
12 lesconil, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:01
Informe pericial conjunto 1/3

El 16 de marzo de 2005, el juez del Olmo ordenó realizar ul informe pericial. Se trataba de determinar:

1) Material y carga explosiva que supuestamente se utilizó para cada uno de los focos de los atentados del 11 de marzo y de 3 de abril de 2004.

2) Individualización de cada uno de los focos de los atentados de los trenes en orden a si en todos ellos se utilizó el mismo material o carga explosiva o si existen variaciones entre un foco y otro.

3) Atendiendo al artefacto explosivo que fue recuperado y desactivado, si puede señalarse que en los foscos de los atentados de los trenes del 11 de marzo de 2004 se utilizó similar tipo de artefacto en cuanto a tipo, cantidad de carga explosiva, composición del artefacto y características del mismo.

4) Si consideran necesario, al objeto de contestar con la adecuada precisión a las anteriores cuestiones, reproducir o simular, utilizando vagones de idénticas características a los que sufrieron los atentados, las explosiones que pudieron realizarse.


Prescindiendo ahora del contenido del informe, ciñéndonos a su tramitación y ejecución, tenemos:

El 11 de abril, la Guardia Civil designó a sus dos peritos

El 20 de abril, Sánchez Manzano intentó que no se hiciera el informe conjunto pedido por del Olmo. Es lo que se deduce de su contestación de esa fecha, en la que presenta su propio informe particular, redactado sin contar con la Guardia Civil, en el que responde por su cuenta a las cuestiones planteadas por Del Olmo, y en el que nombra a sus dos peritos, pero no para trabajar en conjunto con los de la Guardia Civil, sino “para ampliar los estudios realizados sobre estos u otros extremos que estime oportunos”. Parece claro que lo que pretendía S. Manzano era que su informe particular substituyera al pedido por Del Olmo.


13 lesconil, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:01
Informe pericial conjunto 2/3

El 26 de abril, Del Olmo acusa recibo del informe de Manzano, no sigue la línea sugerida por S. Manzano y cita a los cuatro peritos para “fijar la actuación a realizar por parte de los citados peritos"

El 27 de abril se "hace saber a los peritos el objeto de la pericia que han de realizar”, y prestan juramento.

El 19 de mayo, Fernando Lázaro publicó en El Mundo lo siguiente:

El magistrado de la Audiencia Nacional Juan del Olmo ha pedido a los servicios técnicos de la Policía un informe sobre la resistencia a los explosivos de los trenes afectados por los atentados del 11-M.

Según explicaron fuentes policiales, el instructor de la causa ha solicitado informes similares a los especialistas de la Guardia Civil. El magistrado quiere conocer con cuántos kilos de material explosivo se producen los daños que se registraron en los vagones de Renfe en los que se colocaron las mochilas bomba. Inicialmente, los Tedax hablaron en sus informes.

El magistrado ha encargado recientemente estos informes a los especialistas en desactivación de la Policía Nacional. Por este motivo, los Tedax han acudido a las dependencias de Renfe para estudiar los restos de uno de los vagones afectados por los atentados y que la empresa aún conserva. La mayoría de ellos han sido ya desguazados, según explicaron las mismas fuentes.


Desde hace años no tengo dudas de que esos restos, si existieron, no podían ser otros que los de Santa Eugenia. Los datos que acabamos de conocer sobre el contenido del cobertizo de Tafesa me confirman lo que siempre pensé de lo escrito por F. Lázaro.

Esto concuerda además con lo declarado por un dirigente de Tafesa ante la juez Coro Cillán: Que pasó dos veces la Policía y la Guardia Civil mientras hacía la reparación de la unidad. Que pasaron Policía y Guardia Civil y Vigilancia de Renfe, para ver los materiales….



14 lesconil, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:01
Informe pericial conjunto 3/3

El 24 de mayo, “para una mejor información, objeto de la pericia a realizar sobre los hechos relacionados con los atentados del 11 de marzo de 2004”, los peritos piden al juez documentación complementaria (fotos y videos). En respuesta a su petición, el 2 de junio se les suministran fotos y videos (de policía municipal, bomberos, Renfe, medios aéreos). Al parecer los peritos no contaban con el material adecuado. Sus propias fotos no servían.

El 24 de junio los peritos entregaron su informe y devolvieron el material facilitado por el juez.

Creo que todo concuerda perfectamente: Los peritos visitaron los restos del coche 4 del tren de Santa Eugenia en Tafesa, pero no lo hicieron constar en su informe, al parecer eran más ilustrativas las fotos tomadas por ferroviarios y bomberos, las cuales sí fueron dignas de ser citadas en el informe. Y ello a pesar de que los propios peritos escribieron en su informe que Todas las explosiones produjeron, en torno al punto donde estaba colocado cada artefacto, una zona en la que los efectos fueron devastadores…(asientos, revestimientos interiores, ventanas, puertas...). El estudio de estos efectos, junto con los resultados de los análisis químicos realizados, es determinante para establecer la cantidad y tipo de explosivo utilizado en cada artefacto. Así que esos efectos eran determinantes, pero no valía la pena estudiarlos en el propio material e informar de ello.

Esos peritos tuvieron el privilegio de poder ver ese material, de poder estudiarlo a fondo, de poder analizarlo, pero ni siquiera consideraron oportuno mencionarlo en su informe.
15 aar2010, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:01
Hay una pregunta que se repite con frecuencia y que creo que tiene una sencilla explicación:

¿Por qué el vagón explosionado del tren de Santa Eugenia fue reparado, en lugar de desguazarlo, como los demás vagones explosionados?

Después de que JL440 compartiera con nosotros sus conocimientos sobre la composición y numeración de trenes, creo que la respuesta a esta pregunta es muy simple:

Los trenes de serie 446 son los de Atocha 018 y 035, Téllez 096 y 011 y Santa Eugenia 095 y 010,

El 018 de Atocha y el 096 de Téllez quedaron inservibles al estallar bombas en sus tres vagones.

Entre el 035 de Atocha y 011 de Téllez se aprovecharon los vagones sin explosiones para formar una nueva composición formada por los vagones 069M – 035R – 022M. Se desguazaron las dos máquinas con explosiones 070M y 021M y sobró el remolque 011R que es el que se encuentra en un hangar de RENFE cubierto de graffiti.

En el caso de Santa Eugenia la composición 010 no tuvo explosiones y pudo seguir funcionando. En la composición 095 solo hubo una explosión en la máquina 190M. RENFE tenía tres opciones:

1.- Encargar la fabricación de una máquina completamente nueva para que la unidad 095 pudiera seguir circulando.

2.- No reponer la maquina 190M con lo que la unidad 095 hubiera quedado inutilizada y los vagones 189M y 095R se hubieran quedado aparcados como ocurrió con el 011R.

3.- Reparar la máquina 190M y que la unidad 095 siguiera trabajando.

La opción elegida fue la tercera porque supongo que sería la más beneficiosa para RENFE.
16 lesconil, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:01
17 pravda, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:01
El hallazgo es muy importante, enhorabuena a ambos.

Lo malo es que nada de lo que ahí se guarda puede tener valor probatorio pero, como dice Liz, quizás un análisis de lo que se encontrare no estaría mal. Posiblemente encontremos... acetona. ;)

Por otro lado, viendo cómo los operarios están "techando" el cobertizo, Dios quiera que no se levante mucho viento en la zona porque una de esas planchas nervadas se pueden desprender y causar un disgusto.

Espero que se haya dado con un vecino comprometido que avise de los posibles tejemanejes que se traigan con el resto del vagón ahora que saben que sabemos que está ahí.
18 Goblin77, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:01
Lo que prueba este hallazgo es que vivimos en Matrix. A pesar del ofrecimiento de LD para su mayor difusión posible, aquí no se hace eco ni radio macuto.

A ver si el señor Aznar se apiada de nosotros y abre esa boquita de piñón para decir algo del 11-M, que al menos así los titulares estarían asegurados.
19 Agnus, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:01
Fíjese Don Luis qué casualidad. No suelo ver los telediarios de TVE1 y no sé, por lo tanto, si se han hecho eco de esta noticia de hoy. Sin embargo sí me gusta ver el concurso que le sigue al informativo en la TVE2, "Saber y Ganar". Bien, resulta que hoy 28 de febrero se les ha hecho a los concursantes esta pregunta (más o menos): "En la tarde del día 11 de marzo de 2.004 ¿En qué país europeo se leyó una carta procedente del Al Yazira en la que Al Quaeda reivindicaba los atentados islamistas de Madrid? y daban a elegir entre Francia. Inglaterra España y Alemania (creo) la respuesta. Fue en Londres, Inglaterra por tanto era la respuesta correcta.
Creo que va a ser muy difícil saber la verdad.
20 jointVen, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:01
El PSOE y su brazo propagandista PRISA instauraron por narices la versión islamista, al alimón con Arnaldo Otegui que la misma mañana del día 11 apuntaba rápida y directamente a islamistas, cosa sorprendente y extraña. Después, jueces, fiscales y policias evitaron el marrón de introducir pruebas que contradijeran esa versión impuesta a la fuerza desde un principio y hasta el final. Y luego la historia que ya sabemos, colocación de pruebas falsas, compra de testigos, perjurio durante el juicio, y destrucción u ocultación de restos comprometedores para la versión impuesta, como la actuazión de Sanchez Manzano.
21 Amaneci, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:01
Todo esto no es casual, sino deliberado, es una manera con la que alguien quiere defenderse cuando llegue momento critico, por ejemplo siendo amenazado y no quiere tragarlo solito. En fín, esperamos que la verdad será revelada cuanto antes y que los asesinos autenticos serán juzgado. muchas gracias por el trabajo constante y minucioso de D.Luis
22 tinin, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:02
Muy bien don Luis ¿y? ¿Qué tenemos que esperar de todo esto? El problema no son las evidencias,ni los indicios, sino que el poder judicial y político no quieren saber nada del 11-M ( como tampoco, me temo, el amigo de esradio Eduardo Torres Dulce). Es más, a partir de ahora se desvirtuará uno de los principales argumentos de toda la versión "no oficial" del 11-M: Los trenes no desaparecieron. Al menos totalmente.
23 belga197, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:02
Enhorabuena por la exclusiva a Luis y a Carlos. Y tirón de orejas a los que tenían que haberlo descubierto antes.

Ahora bien, en cuanto a la valoración de la noticia en sí, no lo acabo de tener claro. Por una parte se sigue hablando del 11-M y se demuestra que en contra del mantra habitual, ni investigación minuciosa, ni todo perfectamente documentado y claro.

Pero por otra parte esto parece la yenca porque pasamos de denunciar el desguace que hizo desaparecer toneladas de restos a encontrar vagones día sí y día no. Si alguien achatarró los trenes para hacer desaparecer las pruebas, no tiene mucho sentido que luego vaya guardando y haciendo aparecer vagones como por arte de magia. ¿O sí?

Encima estamos de acuerdo en que lo que ahora aparece no tiene ninguna validez como prueba a estas alturas, por lo que no permite llegar muy lejos .Y luego uno lee y oye ciertas cosas que me parecen un tanto raras. Por ejemplo lo que dice Antonio Iglesias sobre que el examen del "cráter" podría permitir determinar el tipo de explosivo. No sabía yo que Iglesias era perito en metalografía. A mi este tipo de cosas me mosquean mucho.

Confieso que a mi lo que me interesa es lo que pasó con las muestras que recogieron los tedax y que no han aparecido. Ahí es donde está la madre del cordero y no sé hasta qué punto esta nueva noticia contribuye a aclarar algo, o a enturbiarlo.

En cualquier caso, bienvenida sea.

24 Carmina, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:02
¿Podría alguien explicarnos por qué todo en el 11-M es una inmensa ocultación?
Pues hombre, hay que ser muy necio para no imaginarlo. Los hechos cantan. Sigo creyendo en la justicia de Dios. Hay quienes sufren de pesadillas horribles desde aquel maldito 11M y la conciencia puede mas que ellos. Pronto saldran las pruebas.
Saludos, gracias por no cansarte de esta lucha. Tendras pronto tu fruto.
25 lusol, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:02
Lo importante es apretar la sede judicial, que llegue todas las evidiencias allá, y que no les quede más remedio que ponerse a averiguar la verdad, y lo importante es tocar primero las manipulaciones, caiga quien caiga, y anular el jiicio infame... No vendría mal que llegawsen un aluvión de pruebas...
26 jose32, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:54
¡Excelente trabajo!

Más allá del hecho de la conspiración para la ocultación de pruebas, los restos tienen utilidad ya que pueden aportar información, sino química, si de los efectos físicos del explosivo, como bien apunta Antonio Iglesias.

Muis (#8)

Ya somos colonia, lo que pasa es q
27 bigastr, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:54
“¿Podría alguien explicarnos por qué todo en el 11-M, es una inmensa ocultación?”

Era cobarde, canallesco y miserable, cantaba mucho, negociar con una banda criminal que pocos días atrás había explosionado 10 cargas explosivas en los Trenes de Cercanías de Madrid; POR ESO al gobierno resultante le convenía ocultar la identidad de los responsables de haber ideado los atentados, de planificarlos y llevarlos a cabo, utilizando mano de obra propia, que aseguraba la ejecución de los mismos, y también mano de obra marroquí, ajena y barata a la que poder acusar de ser los autores de los asesinatos que inevitablemente se producirían. PERO, había que señalar a unos supuestos culpables, justo a musulmanes a quienes pudiera relacionárseles por afinidad religiosa, con AlQaeda, aunque sólo fuera durante tres días antes de celebrarse las elecciones. ¡Qué chapuza!

Sin ningún miramiento, la ETA planeó y ejecutó los atentados poco antes de que los españoles fueran a votar, porque su objetivo estaba muy claro: Producir una gran alarma social que sería aprovechada eficientemente por la oposición, poniendo en marcha sus medios de información afines, organizando acosos a las sedes del PP, difamando, calumniando en declaraciones de los más altos cargos del PSOE, para evitar que el gobierno del PP, en funciones, continuara en el poder acorralando a la banda etarra, que ponía su futuro en las manos “agradecidas” de quienes iban a favorecer con su acción criminal, si estos sabían aprovechar los crímenes y sacarles el rendimiento electoral previsto. ¡Vaya si se lo sacaron!
SIGUE…
28 bigastr, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:54
CONTINUACIÓN:
Y vaya si han sido “agradecidas” esas manos. El que no lo crea, que mire donde estaba la ETA en el 2004 y alce ahora su mirada para verla en las gradas del Congreso de los Diputados y en los Salones del Pleno de innumerables ayuntamientos vascos y navarros, SIN rendirse, SIN entregar las armas y SIN ponerse a disposición de las autoridades judiciales y todo por unas bombitas de nada puestas en su destino previsto, por moritos camellos de droga que cobraron cuatro chavos y que están criando malvas.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

PD. Lo de “agradecidas” es un decir, debería poner “comprometidas” de antemano, pues es imposible organizar una movida de ese calibre los días 11-12-13 de Marzo del 2004, con tan exitoso resultado.
29 lpros, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:54
Enhorabuena. Le he escuchado esta tarde en esRadio y coincido es su percepción de los autores de las "CLOACAS DEL ESTADO". Por tanto, un trabajo de inteligencia. El éxito de la versión oficial se basa en que las pistas falsas, al final, dejan en ridículo a los investigadores policiales, que por su idiosincrasia nunca lo reconocerán.
Otro éxito, convencer a todos que las bombas son mochilas y lo lógico es que no lo sean. Es mucho más probable que sean "lapas" o paquetes colocados en huecos interiores, cajas eléctricas, sobretechos en aseos; o exteriores: cajas de control, huecos de carrocería inferiores. Colocados durante un periodo de tiempo no determinado (los temporizadores pueden tener reserva para semanas o meses)y quizá colocadas en cocheras. No es, en absoluto, probable que "este trabajo" lo hagan muchas personas con público que los puede reconocer e identificar: esto tiene que ser obra de uno o muy pocos, bien infiltrados.

Estos comentarios son para indicar que, quizá, este hallazgo no sea tan baladí. Un investigación sobre punto focal de la explosión y comparación de fotografías puede dar con la posición exacta de colocación.
Por otra parte, una investigación a fondo sobre la actividad desarrollada en los convoys en las cocheras pudiera dar indicios para avanzar en el esclarecimiento de lo sucedido.
Un abrazo y felicitaciones otra vez
30 deprimid, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:54
Verde y con asa = CUBO!!!!!!!
Pero ésto ya lo sabíamos....
31 belga197, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:54
Creo entender por lo que ha escrito que a Luis también le parece absurdo el hecho en sí de que se hayan conservado "ocultos" esos restos.

La verdad es que parece un poco alucinante.
32 lector_n, día 28 de Febrero de 2012 a las 21:54
“Confieso que a mi lo que me interesa es lo que pasó con las muestras que recogieron los tedax y que no han aparecido. Ahí es donde está la madre del cordero y no sé hasta qué punto esta nueva noticia contribuye a aclarar algo, o a enturbiarlo.”

De acuerdo, sobre todo con los informes de esos peritos tedax que fueron a “estudiar” los restos de los vagones del tren de Santa Eugenia según Del Olmo, que supongo es a lo que te refieres.
33 muamem, día 29 de Febrero de 2012 a las 08:14
La mejor cadena de custodia es una tumba en el cementerio. ¿Por qué no se solicita la exhumación del cadáver de una víctima cuyos familiares den su consetimiento y se obtienen pruebas para analizar?
34 belga197, día 29 de Febrero de 2012 a las 08:14
lector,

De acuerdo, sobre todo con los informes de esos peritos tedax que fueron a “estudiar” los restos de los vagones del tren de Santa Eugenia según Del Olmo, que supongo es a lo que te refieres.

Pues no. Me refiero a los restos que se llevaron los tedax el día 11 y siguientes y que no se entregaron en 2007 para hacer la pericial.

Podrán contar todas las milongas que quieran pero a estas alturas creo que todo el mundo se ha hecho una idea de cómo trabajan los tedax y en 12 explosiones no hay mucho margen para el error.

Hay que ser un tragasables de primera para creerse que el laboratorio tedax hace los primeros análisis sobre los clavitos que entregaron en la pericial. Si no fuese un asunto tan serio estarían tronchándose de risa en Canillas.
35 COPELAND, día 29 de Febrero de 2012 a las 08:14
Enhorabuena, Luis.

Pero eso de que no tiene valor probatorio alguno debe ser sometido a reflexión. Evidentemente no puede ser prueba de cargo contra nadie pero sí puede serlo de descargo, si se puede demostrar que no hay indicio alguno de la presencia de los explosivos por los que fueron condenados el esquizofrénico y los moritos de atrezzo.
36 leson1, día 29 de Febrero de 2012 a las 08:14
Enhorabuena a los dos!

Parece que ahora se mueven hilos e investigaciones del 11-M más que antes y eso es una buena noticia. La mala es como dice Luis del Pino y Federico JLS, que aquí todo el mundo mira para otro lado y nada se mueve a pesar de tanta pestilencia en el ambiente ( los que deberían moverse: políticos y sociedad en general).

Estoy muy de acuerdo con el comentario de alguien que postea en comentarios a la noticia y sugiere a las Asociaciones de Víctimas que tomen el liderazgo decidida y firmemente en la revelión cívica de la causa y no participen en la pantomima de homenajes del 11-M. Que denuncien a nivel internacional tanto esperpento y manipulación. Si las víctimas no toman el asunto de forma radical y firme esto no irá a ninguna parte de manos de los políticos actuales.

No me huele nada bien que se haya ocultado esto sin control de la cadena de custodia y haciendo la vista gorda también al asunto. No se si servirá siquiera para conocer el explosivo que se usó en ese tren. Pero supongo que la buena noticia es que esto exige que se retrate mucha gente con esta nueva "patata caliente" del 11-M.

En fin, supongo que finalmente saldrá todo a la luz más pronto que tarde.
37 mengele, día 29 de Febrero de 2012 a las 08:14
A mí lo que me extraña es que nadie haya puesto la lupa en el comportamiento de la policía científica. ¿Es normal que estuvieran esperando las muestras, para su análisis reglamentario, y a la vista de que no llegaban se quedaran de brazos cruzados? Creo que si se reabriera la causa-Manzano se debería investigar éste aspecto. Sería interesante la declaración de Manuel Escribano ante la Juez Coro Cillán.
38 bigastr, día 29 de Febrero de 2012 a las 08:14
Aunque sin valor probatorio, vale la pena investigar ese foco; al menos descubrir las mentiras de la GOMA2 y hundir definitivamente a Rubalcaba y a su partido, que el mismo día 24 de Marzo del 2004, y por TV, acusaba de mentir al gobierno en funciones, siendo él como es, el mayor mentiroso del reino. Un ser despreciable que nada más con mirarle se adivina cómo se las gasta y qué alma ruin, sucia y miserable esconde.
39 Lugoma, día 29 de Febrero de 2012 a las 08:14
Lesconil #14

"Esos peritos tuvieron el privilegio de poder ver ese material, de poder estudiarlo a fondo, de poder analizarlo, pero ni siquiera consideraron oportuno mencionarlo en su informe."

Si ya de hecho el famoso "informe pericial" de 2005 sobre fotografías.... era alucinante, la apostilla de Lesco es demoledora.


http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...


De nuevo, enhorabuena a Carlos y a Luis.
Hoy ha sido un gran día...
Y totalmente de acuerdo con Liz.

40 1132CPCF, día 29 de Febrero de 2012 a las 08:14
FJL:
"[...] Estaremos esperando pero lo seguiremos recordando."

Federico en 60'': Hallado uno de los trenes del 11-M
41 1132CPCF, día 29 de Febrero de 2012 a las 08:14
"Ofrecemos gratis la información"
Federico: "El Fiscal General del Estado ya tarda en actuar"
Jiménez Losantos ha comentado la exclusiva de Luis del Pino y Carlos Sánchez de Roda sobre uno de los trenes que explotó el 11-M.

http://www.esradio.fm/2012-02-28/federico-el-fisca...
42 SidiNuño, día 29 de Febrero de 2012 a las 08:14
veamos pues. Segundo párrafo de llegando:

es posible que esa parte del comentario sea cierto, aunque haya que completarlo. Habría que decir que aunque ese alguien no sea ingenuo, si fue ingenuo al pensar que habría ganas de saber la verdad en el PP. Aunque tenga algún elemento sano el partido formas parte de las estructuras de pecado. En cualquier caso, es posible que pronto alguien sea obligado a definirse, pues no se puede poner una vela a Dios y otra al diablo siempre. Fuerza y honor para clarificar las cosas y obligar a definirse...
43 namredip, día 29 de Febrero de 2012 a las 08:14
Todos sabemos que el medio es el mensaje.
Sr. Luis, para completar la información a mi me gustaría saber cómo, en cuentión de dos meses desde que accedió al poder el PP:
1. Se encuentra un vagón del tren de Téllez
2. Restos de un vagón del tren de Sta. Eugenia.
3. La información de que de este último sabía su existencia la policia, la guarcia civil y el juez del Olmo.
Y todo, así, casualmente, confluyendo al mismo tiempo.
Creo que no estaría de más saber exactamente cómo se ha llegado a encontrar esos restos y cómo se sabía que la policía, la guardia civil y el juez del Olmo sabían de su existencia. Entiendo que puede ser problemática facilitar dicha información pero sería un primer paso para que todos nos aclaráramos de qué va esta vaina.
Yo no creo en las casualidades y esto parece responder, una vez más, a esa mano oculta que tan bien viene manejando los tiempos desde el 2004.
44 bigastr, día 29 de Febrero de 2012 a las 10:46
Debe haberme causado un gran impacto el hallazgo de uno de los focos de explosión del 11-M, cuando esta mañana, al despertarme, lo primero que me ha venido a la cabeza ha sido una idea relacionada con el foco de explosión que deformaría la estructura y hasta produciría perforaciones y desuniones en las chapas exteriores de ese vehículo que transitaba por Santa Eulalia.
Como ese encuentro, me parece un cabo demasiado suelto, he supuesto que, tal vez, alguien muuuy interesado, tiempo atrás, explosionaría una pequeña carga de Goma2" ECO sobre el foco anterior con restos de Titadyne, para dejar una falsa huella-pista que confirme y ratifique la versión oficial y por tanto que nos siga tomando el pelo, o lo que es lo mismo, hacernos comulgar con ruedas de molino.

Dos preguntas:
Al estar almacenada, en sitio cerrado esa chatarra, si se hubiera realizado una pequeña explosión sobre el auténtico foco... ¿Se podrían haber desprendido los paneles del techo de la nave que contiene y encierra los restos, como aparecen en las fotografías que ilustran el artículo?

¿Se podría averiguar una manipulación?.
45 yimenyi, día 29 de Febrero de 2012 a las 10:47
¿Podría este hallazgo contravenir la orden de Juan del Olmo?

El juez Juan del Olmo ha enviado un auto a la Dirección General de la Policía (DGP) para reclamar que todas las comisarías remitan al Juzgado Central de Instrucción número 6 de Madrid "cuantos efectos, objetos, vestigios, piezas de convicción o cualquier otro elemento" se hayan obtenido "en el transcurso de las investigaciones por los atentados del 11 de marzo" de 2004, según publica EL MUNDO.

Del Olmo es consciente de que muchas de las minutas e informes que elaboró la Policía de Madrid, con anterioridad y posterioridad al 11-M, no han llegado hasta su juzgado y se han quedado en el camino, bien en la Dirección General de la Policía, en la Comisaría General de Información o en la Jefatura Superior de Madrid.

El auto pide que se envíe al juzgado todo tipo de pruebas relacionadas con el 11-M , a excepción de dos tipos: "Las muestras de sustancias explosivas y detonadoras que por razón de seguridad deberán seguir custodiadas en las dependencias donde se encuentren", a disposición del citado juzgado, y "las armas que hubieren sido recuperadas y restos de las mismas cartucherías, que también deberán permanecer en los mismos términos antes dichos".

...
46 yimenyi, día 29 de Febrero de 2012 a las 10:47
...

El auto del juez termina con el siguiente recordatorio: "Estas excepciones no excluyen las relaciones exhaustivas de los mismos para su constancia, que deberán ser también remitidas a este juzgado a fin de facilitar en su momento, una vez concluya el sumario y se eleven las actuaciones, la puesta a disposición judicial de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional".

En la Audiencia Nacional, y más concretamente en Fiscalía, son de la opinión de que para que no se retrasen las calificaciones del juez sobre los imputados del 11-M, que está previsto que se hagan públicas antes del próximo día 10, el magistrado Del Olmo tendrá que abrir una pieza separada en el sumario donde recoja las nuevas pruebas que aporte la Policía.

Otras fuentes de la Audiencia Nacional también plantean que cuando lleguen las nuevas pruebas sobre el 11-M, el juez Juan del Olmo tendrá que actuar contra los responsables policiales que omitieron u ocultaron las notas informativas e informes a la instrucción.


Ahora se explica le auto de Juan del Olmo, él se lavó las manos y pidió, otros se las ensuciaron y no le dieron,...
47 yimenyi, día 29 de Febrero de 2012 a las 10:47
Agnus #19

Yo también me quedé estupefacto con la pregunta y escribí en el día de ayer un comentario en la web del programa Saber y Ganar criticándoles su falta de rigor y extrañándome por la inclusión de una pregunta de este tipo en un programa de divulgación cultural. Naturalmente no me lo han publicado,... cosa que me molesta bastante, pero lo que más me preocupa es que seguramente la preguntita fuera con toda la intención de apuntalar la versión oficial, ya hace mucho tiempo que dejé de creer en la candidez de las personas que tienen acceso a medios de intoxicación masiva (audiencia media 2 millones de personas), y mucho menos viniendo de unos personajes que se han criado mamando en la cadena SER, el tardofranquismo o los nacionalismos esquizofrénicos,... lo que más me gustó es que la respuesta no la tenían nada clara los magníficos (que además mostraron cierta extrañeza) y se les acabó en seco el jueguecito... En fin, piensa mal y acertarás.
48 lesconil, día 29 de Febrero de 2012 a las 10:47
Federico y Corsini

Federico ha insistido varias veces, ayer y hoy, en relacionar a Corsini, expresidente de Renfe, con la ocultación de los restos del coche 4 de Santa Eugenia.

Hay que recordar que Corsini fue destituido por el gobierno socialista en los primeros nombramientos del ministerio de Fomento.

Corsini si era presidente de Renfe cuando se decidió el desguace de todos los trenes menos uno, pero cuando se decidió reparar ese tren Corsini ya estaba fuera de Renfe
49 mv, día 29 de Febrero de 2012 a las 10:47
¿Qué no tiene valor probatorio? Eso no lo tendría que decir un periodista, un abogado, un policía o un peón negro. Eso lo debe decir un juez.

Lo normal en este caso, en el que ha aparecido el arma de un crimen, o sus restos, sería una actuación de oficio. Inspección ocular, dar fe de su estado, indicios de manipulación, precintado, análisis con lo que salga, Titadin o Goma 2 Eco... Después se ponen los hechos en conocimiento del juzgado y ya se dirá.

Sería absurdo que una vez encontrada el arma de un crimen tras mucho tiempo, no sirviese para nada, ni siquiera como fuente de nuevos indicios, amparándose en la existencia o no de una cadena de custodia. Menos aún si ha habido denuncias de ocultación de pruebas de por medio. Evidentemente, el que oculta el arma del crimen es el criminal, un encubridor, o alguien interesado en que no se sepa nada por perjudicar sus fines. Uy, no sigo por este derrotero, pues el arma del crimen, sus restos, desaparecieron estando en manos de quienes estaban...

Además hay otro tema de fondo, en mi opinión, más importante que la aparición en sí de los restos. Causa-efecto. Acción-reacción. Ha saltado una alarma en cuanto ha aparecido la noticia, para colmo aquí, que está plagado de conspiranícos tocanarices. Cuando aquí descubrimos el vagón famoso cuyo hallazgo se atribuye Intereconomía, vimos que al poco tiempo hicieron un hangar él. En este caso, lo mismo, sobre esos restos se ha hecho un cobertizo.

Alguien se ha asustado lo suficiente como para ordenar re-tapar el cobertizo, en cuestión de horas. ¿Quién es ese “alguien”? ¿Qué sabe del 11M? ¿Qué interés le mueve? ¿Quién ha mandado a las dos personas que salen en el vídeo tapar los agujeros del cobertizo? ¿Le han llamado por teléfono? ¿Quién acompaña al vigilante de seguridad? Se me ocurren muchas preguntas, no sobre los restos, sino sobre su nueva ocultación. Ocultación pretendida, ahora hay miles de ojos puestos sobre ese cobertizo.
50 robledal, día 29 de Febrero de 2012 a las 10:47
"Los políticos no quieren saber lo que realmente pasó el 11-M"

Nacido en Jaén en 1952, Antonio Huertas Abolafia es licenciado en Derecho e inspector de Hacienda. Su primera novela publicada, Madrid, oscura trama de un jueves siniestro (Buenaventura Editorial) parte de los sucesos del 11-M.

-¿Por qué el trasfondo del 11-M?
-Porque me causó una gran impresión. Ese día yo iba en un tren y nos hicieron bajar de él en Pitis, al producirse los atentados. Se me quedó marcado, y pensé que podría haberle pasado a cualquier usuario del tren.



-¿El olvido no es consecuencia de una mentalidad según la cual cada uno es culpable de su mala suerte?
-Hubo intención de hacer daño. La mala suerte le tocó a las personas que tomaron aquellos trenes, pero cualquiera podía haber sido víctima. Fue como un shock para toda la sociedad, pero es cierto que se ha olvidado.


http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cultu...

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