swing #394 a ti te permito las preguntas capciosas :-D pero creo que del 11 al 14, acebes no llegó a usar la palabra titadine. Creo que usó una expresión del tipo "explosivo habitual de ETA" o algo así. Y yo sigo en mis trece con lo mismo de hace 3 años... cuando se "rumoreaba" que antes de las elecciones el PP tenia preparado un "golpe a ETA" para afianzar aún más la ventaja electoral.. ¿cuanto habia de verdad en ese rumor?

peonxrey ¡Vaya menudo documento nos has traído! Así que llamazares deducía ya no sé si tendrá la oportunidad de utilizar en su propio beneficio alguna información, algún documento o, ojalá que no, algún acto de ETA". ¡el 7 de marzo! Y además en el mismo momento en que se refería a la reunión de Carod con Eta. Nunca quise creer que políticos, "en activo" estuvieran al tanto de la información de lo que iba a ocurrir. Lo empiezo a dudar. Slds

Ostrask Es Hamidou Lâanigri sin duda. Temaré sabe mucho y tiene mucho que ver con el 11M. Slds y hasta la tarde (han dicho que a las 5 empieza)

PREGUNTAS A LOS ALTOS CARGOS POLICIALES: 1)Teniendo en cuenta que en el resultado hecho público en la prensa de los nuevos análisis del explosivo de los trenes, se detecta la presencia de Dinitrotolueno y nitroglicerina que no son componentes de la Goma2 ECO, ¿Qué supone para vd. este hecho? Se trata de buscar la manera de introducir en el juicio lo ya conocido y publicado sobre el tema, justificándolo por tener el juez esos datos en su poder, por su importancia determinante en la investigación del atentado y por la necesidad de conocer en el juicio la valoración de los altos cargos policiales. ....... 2)Teniendo en cuenta que para montar y detonar un artefacto explosivo hacen falta ciertos conocimientos, ¿Sabe Vd. si alguno de los que murieron en el piso de Leganés estaban capacitados para ello? Como parece ser que ni el Chino ni sus cuatro compañeros marroquíes sabían nada de explosivos, ¿Sabe Vd. si los otros dos acompañantes, El Tunecino o Lamari estaban capacitados para ello? Si ninguno de ellos pudo fabricar los artefactos, ¿Quién pudo haberlo hecho? Qué pena no haberle preguntado a Sánchez Manzano por el Dinitrotolueno. ¿Permitirá G. Bermúdez estas preguntas? Todo es intentarlo.

anacarol el día 11 de Abril de 2007 a las 15:51 (#413) Anacarol me has hecho pensar. Es que a veces se me enciende la bombilla jeje. Oye y si eso fuera cierto y toda la gente metida en el ajo se pusiera en contacto por un lado con el PSOE y por el otro con ETA para decirles que se preparaba una operación y a raíz de eso se hizo el pacto que benefició a unos o a otros. Ya que si llegaba a buen término la operación anti ETA (suponiendo que existiera) pues hubiera podido ocurrir lo que tu comentas, PSOE KO y ETA KO Lo dejo como un comentario, como siempre. Saludos. AxLaVerdad

AX pues lo que siempre he pensado yo sobre la posible veracidad de aquel rumor... que se la metieron doblada al PP :-)

iMAGINAD POR UN MOMENTO LA SIGUIENTE SECUENCIA: El Juez Bermudez se cansa de analisis contradictorios, pruebas contradictorias, declaraciones contradictorias...Y ordena exhumar cadáveres para conseguir saber QUE EXPLOSIVO LES MATÓ. Me imagino que a muchos comenzarán a temblarle las piernas. lalola

zapallar #396 ¿De verdad crees que el PP montaría un atentado para culpar a ETA y ganar las elecciones? Unas elecciones que iba a ganar, y ganándolas otros se subirían al carro, no hay más que ver a Coalición Canaria y otros. Es una auténtica barbaridad atribuir al PP el atentado y es más propio del "pensamiento" de Almodóvar. No soy del PP, pero te aseguro que me molesta profundamente lo que dices y no veo las pruebas que soporten lo que dices. Te has pasado veinte mil pueblos.

Yeda: saludos. Espero tu comentario. (Sobre la sesión del juicio, creo que comienza a las 16:30. Hoy se nos acumula el trabajo)

lalola #419 Si sirven para algo esos análisis, es decir, si todavía se pudiera extraer de esos cuerpos muestras con valor para su análisis, bienbenido sea. Ojalá lo veamos.

lalola segun mi punto de vista sería lo más lógico por parte de Bermudez, ya que los peritos no creo que vayan a "iluminarnos" en su informe pero por otro lado, yo que no me fio ni de Bermudez, en el caso de que me fiara... no sé si tendría los santos bemoles para ordenar exhumaciones y en el caso de que lo ordenara...¿nos encontrariamos con unos islamistas furiosos que deciden vengarse de Bermudez con una sucesión interminable de cadaveres calcinados en diversos puntos de la geografía española?

Sobre #416: Quise decir si permitirá G. Bermúdez la pregunta nº1. La nº2 es evidente que sí.

La pregunta que debían haber hecho al que dijo que no creían que ETA tuviese toda la gran infraestructura necesaria para montar el 11-M es ¿qué medios tenían los acusados que no tuviera ETA?

La sede de la DST y el centro desde donde se hace el seguimiento de las conversaciones telefónicas, o sea, el centro de escuchas y espionaje de las comunicaciones (nacionales e internacionales) está en Temara, a pocos kilómetros de Rabat: http://www.belt.es/noticiasmdb/HOME2_noticias.asp?id=1131

Creo que a lo que se refiere Zapallar de forma un tanto simplista no es tanto a luchas entre partidos políticos como a maniobras de inteligencia. El 11M atufa a atentado organizado y desorganizado por servicios de inteligencia, con múltiples ramificaciones de guerras internas y transversalidades políticas.

bahadur #420 planteate por un momento que el PP, antes de las elecciones del 2004 recibe la informacion de que ETA está planeando un atentado, con lo cual se decide vigilarlos de cerca y dejarles hacer hasta que llegue el momento y ZAS! se les pilla a todos con las manos en la masa antes de llegar a cometer el atentado... victoria del PP en su "guerra" contra ETA y aplauso general con las elecciones a la vuelta de la esquina pero entre bambalinas "alguienes" han modificado el guión a espaldas del PP... no sé.. pero quizás a Spielberg le resultara tentador ese guion :-)

Santiago Cuadro Jaén Buenas Antes de que empiece la sesión de la tarde. Creo que he cometido un error esta mañana, la persona que le comunica a Díaz Pintado que el explosivo no puede ser Titadyne es el Comisario General de Seguridad Ciudadana, Santiago Cuadro Jaén, que en aquella época era el Comisario general del que dependían los TEDAX. Al escucharlo en directo, me confundí con el Comisario General de Policía Científica. Slds

yeda (#414) Creo que «no sé si tendrá la oportunidad de utilizar en su propio beneficio alguna información, algún documento o, ojalá que no, algún acto de ETA» es lo más parecido al misil electoral que he encontrado. Así bullía España los días previos a la masacre.

Acabo de leer los posts de CRISSIS sobre los vídeos de reivindicación, y los comentarios de Rajmar al respecto. Quería sólo anotar que el "intérprete" de los vídeos declaró en la comisión de investigación. No era un funcionario sino un contratado, y estaba allí de intérprete en un cursillo que la Policía Científica estaban dando a unos colegas de algún país arabeparlante (creo recordar que era un curso sobre ADN, pero de todas formas lo dice en su declaración ante la Comisión). En una primera ocasión les hizo una descripción de la cinta de la kangoo. Luego habla de los vídeos. Hace una declaración un poco confusa porque dice que él interpretó "los dos vídeos: el primero, el de la papelera de la M-30, y el segundo , el de Leganés" y dijo que "ambos eran casi iguales, sólo se diferenciaban en que en uno había cánticos". Los que estéis interesados, no os perdáis su declaración. No aclara nada, pero resulta muy ilustrativa. Y hace sospechar que ese primer vídeo de la M-30 que tardamos tanto en ver... pues... en realidad... no... buenoooo... Vamos, que es muy raro. Me sumo a la petición de que se pongan los 3 vídeos completos en la sala. A ver si Bermúdez nos lee y nos hace caso ;-)

anacarol #428 Creo que no es eso lo que se entendía a Zapallar, al menos yo. No veo al PP dejando hilo a la cometa para sacar rédito electoral, no he visto que se hubiera hecho así nunca y no veo porqué correr ningún riesgo cuando otro golpe a un comando etarra antes de poder atentar en Madrid hubiera hecho el mismo efecto sobre la ciudadanía que desbaratarlo en el último momento -ya que no hubiera habido muertos-. Creo que no padecen de esa bajeza moral. De pardillismo y falta de la mala leche necesaria -en general- para hacer oposición, de eso sí. Por otra parte el fondo del saco es el mismo, un golpe de estado diseñado para cambiar el resultado electoral.

anacarol #428 Se me olvidaba añadir que la "guerra" contra ETA es de toda la sociedad española, o lo era, hasta el 14 M. Y antes del 14M sí que era la lucha por la libertad de la enorme mayoría de los españoles, excepto por lo que se va sabiendo de la dirección del PSOE (amén de ERC y otros nacionalistas)

bahadur a mi a veces es la unica explicacion que se me ocurre para poder justificar cómo, tanto Acebes como tanta policia, parecian ser tan estupidos como para no darse cuenta de que algo se estaba cociendo bajo sus narices de la misma forma que justificaria el por qué los del PP, sabiendo, no han dicho mucho o nada.

Pravda, u otros que hayáis conocido la fecha en que Amena entregó datos de las llamadas a la policía. ¿Sabéis si los datos -la llamada desde la cabina de Aviles- se entregaron antes o después del 17 de Marzo? De la Morena ha dicho que fue uno de los motivos de comisionar funcionarios a Avilés, pero no se si tenían ya esos datos. Lo otro llamativo que ha dicho es que el piso de Albolote fue alquilado pero no habitado. ¿De dónde salieron entonces las huellas?. Notorio lo tajante de su afirmación al decir que es imposible que Sanchez Manzano haya dicho lo que todos hemos escuchado en la Sala

Lo que dijo Cuadro Jaén: "...parece que empieza a cobrar cuerpo la idea de que podríamos estar en presencia de un explosivo de la familia de las dinamitas; incluso se llega a decir que podría estar reforzado con cordón detonante a la vista de la deflagración tan intensa que produce esa explosión. A la vista de estas consideraciones, que se derivan de las observaciones empíricas de los TEDAX en ese momento, yo lo que informo al subdirector operativo, sobre las 12:45, aproximadamente, es que aparecen indicios que hacen pensar que podríamos estar en presencia de un explosivo del tipo de la dinamita, posiblemente reforzado con cordón detonante. Esa es la única respuesta que yo estoy en condiciones de asumir como dada por mí al subdirector operativo [...] en torno a las 14:30, 14:40, cuando la responsable del laboratorio del TEDAX, en presencia del jefe de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos ... me dice que los restos analizados de la muestra de El Pozo apuntan a que hay restos de componente de dinamita. Esa información yo se la transmito al subdirector operativo sobre esa hora aproximadamente, él lo recibe y no me hace ningún comentario al respecto." ¡Qué olvidadizo! se le olvidó comentar lo de la Nitroglicerina, etc...

Bahadur, lalola y demás: Que manía con lo de las exhumaciones... ¿para obtener los componentes del titadine que se han obtenido del polvo rosa del extintor? Yo lo dejaría estar ya, de una vez. Hay gente que pasa por aquí que ha perdido algun ser querido y no creo que una exhumación inútil sea un plato de gusto para nadie. Y si Gómez Bermúdez no se queda contento con el resultado de la pericia que ORDENE que se entreguen todos los vestigios que están siendo ocultado o que meta en la cárcel a los responsables. Y aún así siguen habiendo otras vías.

Xluis. Acabo de leer el articulo de A.Rubio de hoy en El Mundo sobre Garcia Castaño. ¿de que va el sr. Rubio? "...Garcia Castaño ha participado de forma activa en la investigacion de los atentados del 11m. y agracias a el y sus hombres la policia llegó hasta las tarjetas de los telefonos moviles que usaron los terroristas islamistas en la mochilas-bombas (ojo con el plural).También supo llevar a sus compañeros hasta el piso de leganes donde se refugió Jamal Ahmidan el chino, y el resto del comando..." Pero el rubio este a que juega? ¿No lee ni su propio diario? ¿A quien quiere engañar?

Ostrask (#410) ¡Ostras, qué susto, Ostrask! Abro la página y al ver a Lâanigri tuve la visión de la cara de una cobra justo antes de atacar. A estas horas esos sustos, no por favor. Gracias por el enlace. Muy interesante;) Darane

Luego o mañana buscaré el punto de nuevo, pero es que creo que dijo el comisario jefe de policía científica, no el comisario general de seguridad ciudadana. En realidad es un poco confuso quién se lo dice, porque después de decirlo añade que se enfada porque lo saben desde bastante antes de que se lo dijeran, el cgsc dice que estaba en IFEMA liado y no se había enterado aún y el cjpc le dice que no se lo habían dicho hasta ese momento porque a él tampoco se lo dijeron por problemas de comunicación. Pero creo que es el cjpc quien se lo dice. Bueno, luego habrá momento de revisarlo y confirmar

Xluis #437 Puedes tener razón con lo del polvo del extintor. Pero eso sólo asegura que en uno de los focos pudo estallar titadine. Siempre quedaría la posible duda del resto.

anacarol #434 Pues yo creo que donde fueron increíblemente estúpidos fue en no enrar a saco a la limpieza del CNI y de todas las tramas negras/GAL de Interior. Si no destituyreon y limpiaron todo eso fue porque no esperaban una traición. Y justo eso es lo que parece que ha pasado, y digo parece porque no tenemos las pruebas definitivas e irrefutables de lo que trasluce cada vez más claramente en esta investigación que ya lleva tres años de vida. Y cuando sucedió la masacre lo que menos esperaba un Gobierno de gente HONESTA era una combinación de traición interna y de golpe mediático, que les llevaba del ronzal y que montó una auténtica revolución en la calle, y que para evitar que se suspendieran las elecciones como cada vez parece más claro que debió haberse hecho hizo circular inmediatamente los rumores de golpe de estado del PP, de presiones al Rey para suspender las elecciones y sacaron a sus altavoces almodovarianos, carnicerianos, etcétera para prevenir precisamente cualquier posibilidad de reacción racional fría por parte del PP. Traicionados dentro y fuera, con parte de la población amotinada y manejada, con toda la opisicón enfrente dando palos, con todos los medios de comunicación radiando mentiras por cooperación o por desinformación y contagio hubiera hecho falta un milagor para evitar la consumación del golpe de estado. Recuerda si no fue esa la situación. Yo la viví así. Y sólo así pudo triunfar.

RD matizacion de la nitroglicerina: que no habia nitroglicerina en los restos analizados

JMLA21: ¿Cómo que puedo tener razón con el polvo del extintor? No es mi problema si ALGUIEN está reteniendo los vestigios y muestras de los focos. QUE LOS ENTREGUEN. Y no sólo es el polvo del extintor, son los tornillos con dinitrotolueno que no es componente de la Goma 2 ECO y sí del un tipo de titadine, del mismo que el del polvo rosa del extintor. Así que de un foco nada, de varios.

¿Os imagináis a Pizarro, batiéndose el cobre en la Opa de Endesa, recibiendo datos fundamental de sus asesores y sin pedir un sólo papel, un sólo informe, nada? Darane

Excepto en la encuesta que manejaba Zapatero, en todas las restantes el 11 de Marzo de 2004 a las 07:36 el PP aventajaba al PSOE en 7-9 puntos. El PP no necesitaba un atentado para ganar las elecciones, el PSOE sí.

Pues se refería a los restos de los explosivos. Es la ausencia de nitroglicerina en los restos de explosivo lo que les lleva a descartar el Titadyne. Ahora lo ha dejado bien claro a preguntas de De Pablo.

En los restos de los focos de los trenes(no había nitroglicerina)

ya ha recualado. No es titadyne porque no hay nitroglicerina. Avt.- ¿Pero entonces ya habian analizado componentes y no aprecio nitroglicerina?

XLuis #437 Pues quizás tengas razón y me disculpo si he ofendido a alguien que sienta que he tratado con una ligereza que no pretendía a los seres queridos que han perdido. Lo siento de verdad. Sólo había pretendido decir que adelante con todo lo que permita esclarecer qué explotó de verdad en los trenes, cosa que todos queremos y necesitamos saber. Yo conozco personalmente a quien perdió un hijo y sé que haría y pasaría por todo para saber la verdad, porque le duele más la mentira y el olvido.

A las 3:30 entra la kangoo (VO) A las 5 le llaman para decir que no era titadyne

Bueno, ya ha quedado claro el tema del Titadyne y de la Nitroglicerina. ¡Le dicen que No es Titadyne porque No tiene nitroglicerina! Díaz Pintado vuelve a llamar para confirmar el dato, y se lo vuelven a confirmar , no hay nitroglicerina luego no es Titadyne. Un vez aclarado esto: ¿Por qué la Tedaxa declaró ante el Juez del Olmo que nunca se habló de nitroglicerina en la reunión entre Cuadro Jaén, Sánchez Manzano y ella?

Declaración del testigo Pedro Díaz Pintado. Ayuda Víctimas 11-M Cuando le informan que era Titadyne con cordón detonante, simplemente me dió esos datos. No sé si había hablado con los Tédax, me lo imagino. Por la tarde recibe la llamada con el desmentido del Titadyne, no fue una llamada, fue en una reunión de las cinco de la tarde, y el comisario general de seguridad ciudadana el que le dijo que no era Titadyne. Entiendo que los técnicos de la unidad central de Tédax, los que se lo dicen. Que es dinamita pero que no la pueden identificar, pero que no hay nitroglicerina en los restos que han analizado. Esta conversación es posterior al hallazgo de los explosivos de la Kangoo. Cuando hablan de que el explosivo no tiene nitroglicerina, hablan de lo que tienen de los focos de los trenes. Alguien ordenó a la unidad central de los tedax que no remitiera los restos a la científica? ...Sabe si alguien ordenó que el agua y acetona fuera destruído? No le puedo responder porque fue posterior a mi trabajo, lo sé por prensa. ETA sustrajo en Plevin y en Grenoble en 1999 titadyne que utilizó en la mayor parte de sus atentados, con cordón detonante para hacer más daño. EN Leganés a las seis y diez estaban ya desalojados todos los vecinos. En el bloque de enfrente hubo vecinos que no quisieron salir, y les pidieron que no se asomasen a la ventana. En la primera reunión por la mañana se tomó alguna posibilidad de otra vía que no fuera ETA? En ese contraste de pareceres se llegó a una conclusión definitiva, sobre todo por la vía del explosivo. Antes del 11-m le habían informado de la posibiliadad de que España fuera objetivo terrorista por grupos islámicos? No había información de que se hiciera atentados, había amenaza genérica a todo el mundo occidental.

amarcord, Es imposible obtener ese dato. Lo único que se puede conocer es la fecha en la que la policía informa al juez o la fecha en la que Amena informa al juez. Incluso la fecha en la que se le pide al juez orden para solicitar datos y la fecha en la que el juez envía el mandamiento. Pero los únicos que pueden decir cuando les envía la información Amena son los policías. Por lo declarado hasta ahora desde el 12 de marzo tenían a un enlace en Amena supervisando la información, tuviesen o no mandamiento judicial.

Entonces: ¿Por que no encuentran un componente en concreto descartan un explosivo? Por esa regla de tres podrían descartar todos los explosivos

Alucinado Esta mañana he escuchado la declamación del Sr. Díaz pintado y si no he entendido mal cuenta que en la primera reunión con el ministro, a preguntas de este, descuelga el teléfono y llama al comisario de seguridad ciudadana preguntando por el tipo de explosivo, y que este molesto le dice que les dejen trabajar tranquilos que en cuanto tuvieran datos se los pasarían, no le importa poner firmes a sus superiores por las prisas. (De aquí se deduce que alguien estaba trabajando de firme y en serio con los análisis de los focos.) A las 13:00 lama el comisario de seguridad ciudadana, y les dice Tytadine con cordón detonante. (Hay que suponer que la gente que estaba haciendo los análisis de los focos habían llegado a un resultado fiable, y lo que habían encontrado se precia al Tytadine con cordón detonante.) Luego a las 6 de la tarde porque han analizado los restos de la Kangu llaman diciendo que es algún tipo de dinamita pero que no es Tytadine, Y aquí es cuando alucino Como me voy a creer que dada la importancia del problema, no solo política, y de seguridad, (había que intentar coger cuanto antes a los asesinos), sino porque era la tarea mas importante que ha tenido en su historia la policía española, no existe nadie en la dirección empezando por el ministro que llame a los responsables de los laboratorios y les hace cotejar los datos, y en vez de ello se acepta tranquilamente que análisis serios y concienzudos de los focos se tire a la basura. ¿¿¿Donde están los informes de estos análisis que a las 13 horas daban Tytadine y cordón detonante???

Le quieren acusar de imprevisión. Le menta la T4 y el abogado se queda sin habla. Ehhh

Díaz Pintado está mintiendo descaradamente en el tema de la dinamita. Ignoro por qué pero la explicación que está dando no tiene lógica. No tiene sentido que le digan que ES dinamita, que NO la pueden identificar, pero que NO es titadine por la ausencia de nitroglicerina. Ese último comentario sobrabra y no me creo que se lo dijesen. Y si no se puede identificar, no se puede identificar, porque deberían conocer y esto seguro de que es así , que ETA tenía titadine de los dos tipos, CON y SIN nitroglicerina.

¿Se buscó? He leido en este mismo blog que el análisis de una muestra se detecta un componente sí y sólo sí: 1.El componente está presente en la muestra Y 2.Se busca ese componente, esto es, se utiliza una técnica adecuda para la detección de ese componente. Así que la pregunta es esta: ¿Se buscó nitroglicerina en los análisis de explosivos de los focos que se hiceron el 11M antes de las cinco de la tarde?

RD - de Pablos: Que no sabe quién dijo a Cuadro Jaén que era tytadine con cordón detonante. Que en una reunión a las cinco de la tarde, en que está el cgsc es el que dice que no es tytadine porque no aparece nitroglicerina (ahora es ambiguo si en tytadine o en restos). Que le dice que llame para confirmar y lo hace el cgsc y le dice que no saben qué dinamita es pero que no han encontrado nitroglicerina en los restos. Les hablan de la Kangoo No estaban hablando de Kangoo sino de restos de trenes. Que no cree que nadie ordenase que no se analizase en la PC, que es la PC la que lo hace. Que no tiene datos de que nadie ordenara eliminar las muestras de agua y acetona, que eso es posterior y se entera de eso por la prensa. Que la importancia de tytadin es porque robaron en Grenoble y Plevin y lo usó en la mayoría de sus atentados, no en todos. No sab ecuándo se desalojó, que ya estaban los de Martín Gaite 40 excepto pisos de enfrente, alguno se negó cuando fueron a desalojarlos y dijeron fuera de las ventanas. No cree que nadie llamase pidiendo ser evacuado y le dijeran que esperase a después de las 19:00 - Giraldini: Que la amenaza de atentado no era directa e inmediata sobre España, sino general en la UE. Lo del mensaje de ben Laden lo conocía por la prensa, en su despacho no tuvo información. Que las valoraciones de la europol son el conjunto de las que hacen los países miembros. - Pinto Libramiento: Que no conocía la investigación de Virgen del Coro. (Que no, que no puedes hablar en plural de las reivindicaciones anteriores a la del 13-M, porque sólo hubo una, la de los que reivindican apagones).

¡¡Ha dicho que la mochila detonada en Atocha estaba preparada para las 7:40!!! Novedad abosluta. ¿Cómo lo sabe?

que no etarra, que no ... que no nos interesan los componentes de los explosivos de los arteffactos desactivados... que queremos saber los componentes de los explosivos que mataron a la gente. Te lo repito, etarra, queremos saber los explosivos que mataron a la gente en los trenes. ¿has comprendido, etarra?

Dice mochilas y luego rectifica y dice bolsas de atocha, para cuadrar con vallecas. Cuanto hij.o de put,a

Achiperr, Es más sencillo. Depende de que componentes, y de qué analisis. Con una cromatografía te van a aparecer todos los componentes orgánicos de un explosivo. Es cuestión de hacer unas mediciones o comparaciones para saber cuál es cuál. Con otro tipo de compuestos orgánicos la cosa cambia. Si tú buscas sulfato de cobre y utilizas un método apropiado para eso es posible que no encuentres otros compuestos que no está sbuscando. Todo depende de lo que se busque. Pero si buscas explosivos encuentras nitroglicerina en caso de que la haya casi con total seguridad.

Gómez Bermúdez se harta de reprochar a los abogados de la defensa que sus preguntas no son relevantes a efectos de lo que se está juzgando. ¿Tienen alguna relevancia todas la preguntas que está haciendo el abogado chileno a efectos de lo que se está juzgando?

Contundente Oyarzabal http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=1084

La amenaza de Bin Laden la supe por medios de comunicación,no llegó a mi despacho, ni al del director gral. aunque después de los atentados de Casablanca los servicios europeos estaban más en alerta. Teníamos más preocupación. Llegaron a su poder los documentos de Europol? Es un conjunto de las valoraciones de todos los países. Por todo tipo de terrorismo. Esa preocupación la elevó a sus superiores? Naturalmente y tomamos medidas. En el atentado de la T-4, no se llegó a tiempo, y sin embargo hace unos días la GC ha efectuado un servicio brillantísimo incautando kilos de explosivos. Previo al 11-M no tuve conocimiento del local de Virgen del Coro. No es mi competencia. Tampoco supo que estaba siendo vigilado desde el 2003 ese local. Cuando se descubre la cinta, una vez vista llegan al convencimiento de su autenticidad. Por qué? No soy el técinico, por la llamada, por los datos que facilita y por la amenaza, y creo que responden los acontecimientos, anunciaban más sangre, pero creo que en pocos países se interviene tan rápido. Boyé. Los últimos atentados de ETA eran con Titadyne, si me dicen Titadyne con cordón detonante, yo me lo creo, confío en la buena fe, de los que me dieron la información. Fue un error involuntario. En la reunión de las cinco tarde del día 11, le dieron algún dato concreto? Realmente bombas-trampa no hay. El que me transmite que no es Titadyne, es porque no aparece nitroglicerina, sino que es una dinamita que no puede especificar. No hay elementos a investigar hasta que no aparece la mochila número 13. El señor Astarloa está presente en la reunión de las 18:00. Le transmitieron todos los datos que tenían. Fue ante esa evidencia, el ministro en la tarde del día 11 dijo que se abriera una nueva vía de investigación. Habló de la reunión del 12 marzo, y se habla ya de la Goma-2 Eco y se informó al ministro y al director general, no recuerdo si estaba el mando de GC.

Belga197 #458 Creo que estás esquivocado,. El razonamiento que le dan puede parecer plausible a una persona no experta en composiciones de explosivos. Tal como lo cuenta podría ser creíble el que le dijeran: no sabemos exactamente qué dinamita es, pero titadyne no, porque no encontramos NG, y que D-P le creyera al pensar que todos los Titadynes tiene NG. Otra cosa distinta es que lo que haya dicho no sea más que un adorno (lo de reiterar la nitro), porque quiera cargarle el muerto a Cuadro Jaén, y que éste no entrara en tantos detalles.

Darane (#439): ja, ja. Reconozco que, si es el mismo que aparecía en una foto de El Mundo caminando detrás de Mohamed VI y Rodríguez, es para echarse a temblar. Muy siniestro y, encima, condecorado por el consejo de ministros de ZP (sospecho que Yeda escribirá algo más). Ahmed Harari, responsable de la DST, y Hamidu Laarigri, director de la Seguridad Nacional, se reunieron en Madrid con Agustín Díez de Mera y Jorge Dezcallar, entonces directores de la policía y el CNI respectivamente, para colaborar en la investigación del 11-M. Los principales autores de la matanza eran marroquíes, la mayoría de Tetuán como Haddad. http://www.elpais.com/articulo/espana/islamista/secuestrado/preso/Marruecos/denuncia/policia/espanol/le/interrogo/elpepunac/20070325elpepinac_16/Tes Pero mi información no estaba al día: Lâanigri ya no es director de la DGSN, www.elmundo.es/2006/09/15/mundo/2024698.html Slds

Belga197 #454 La cosa es porque JdlM (jefe CGI) aduce el conocimmiento de ésa llamada como indicio añadido para enviar gente a Asturias. Dice también que de la existencia de Mowgli tienen noticia por Manolón y ST. Si la llamada desde la cabina había sido hecha a Jamal Ahmidan ¿cómo podían saber que la tarjeta prepago era de Jamal, que aún no era conocido?. Averiguar datos sobre una cabina, así, en abstracto es un poco estúpido. ¿Me pierdo?

Siempre que hay un atentado es por un fallo del sistema. Se pudo hacer más, aunque se estaba trabajando seriamente para evitar atentados. De las investigaciones puntualmente no he tenido información, me llegaba en las fases finales, puntualmente. Pires Mendes. Cuando ocurre el atentado vislumbran la posibilidad de que haya sido ETA. Como consecuencia si se había realizado algún tipo de actuaciones en los trenes para prevenir atentados, había varios dispositivos montados, tienen nombre las cinco, seis o siete operaciones desarrollándose, había despliegue ante temor de atentado por cercanía de elecciones.

Edmundo, Me quiero creer esa versión, pero seguro que a ti te parece poco probable que le dijesen que no se ha encontrado nitroglicerina. Y me mosquea que haga ese añadido. Vamos que no es titadine porque no hay nitroglicerina (una falsedad), pero es una dinamita. Y luego llegó SM y dice que es una dinamita porque solo se encuentra nitroglicerina, componente de todas las dinamitas. Para llorar. Me ha mosqueado mucho.

Es decir: el día 11 al medio día ya saben que es Titadyne con cordón detonante, no se sabe en base a qué análisis de los que no existe constancia; por la tarde sólo saben que es dinamita, pero seguro que no es Titadyne, no se sabe en base a qué análisis de los que no existe constancia. Y hoy, más de tres años después, seguimos sin saber lo que en verdad explotó en cada foco. Esto es un insulto a la inteligencia y, salvo que el tribunal se sienta a gusto mientras le toman el pelo a él y de paso a las víctimas y a todos los españoles de bien, debería de tomar todas las medidas posibles para aclarar del todo este extremo, pues de lo contrario creo que pierde definitivamente su credibilidad.

http://libertaddigital.es/noticias/noticia_1276303164.html Díaz Pintado dixit: [...]"Riesgo cero, para que no se arriesgaran", dijo. Pintado contó después que "al minuto" se produce una explosión, tras lo cual hubo un silencio de unos tres minutos y luego una segunda explosión, "una bola de fuego que cruza la calle". "He visto explosiones, pero aquello nos dejó sobrecogidos". [...] ¿2 explosiones en Leganés? ¿Con un intervalo de 3 minutos entre las mismas?? ¿ha explicado tal cuestión? Es la primera vez que oigo detallar que hubo 2 explosiones en Martín Gaite. ¿fue así? Creo que los bomberos dijeron que había 2 focos de explosión, uno dentro del piso de los pelanas y otro en el sótano.¿esta afirmación de Díaz Pintado ratifica este aspecto? ¿por qué nadie se hace eco de este detalle? ¿lo ha matizado después y carece de importancia? Si estaban cortadas la luz, el agua y el gas, ¿de dónde proviene esa 2ª explosión? ¿qué agente 'reactivo' la provoca?

Acaba de dsautorizar al "pequeño "laboratorio Tedax

swing #394, anacarol Acebes compareció en rueda de prensa para decir: "Titadyn con cordón detonante", y confirmar la autoría etarra (lo tengo grabado en mi disco duro... en mi chorla, vamos). Lo que no te puedo confirmar, swing, es la hora exacta. Lo miraré cuando llegue a la base de datos (oséase mi casa). Saludos Otra cosa: Lo de la Nitroglicerina tiene mucha miga... -Si ha querido decir que no era tytadin porque el tytadin no lleva NG... Quién se lo haya dicho le ha mentido, le ha dado una información falsa. Además implica que sí se hicieron análisis cualitativos el mismo día 11. Esto implicaría puro para el que le diera la información técnica del explosivo, y puro (el "emésimo"") para la tedaxa. -Si ha querido decir que no era titadyn porque No se encontró NG... Implica que también se hicieron los análisis y en este caso, quién mintió fue Manzano (aunque no en la comisión parlamentaria)... cuyo dedo apuntará de nuevo a la tedaxa (que va camino del garrote vil...). Cuándo salga el resultado de los análisis habrá que recodar esta declaración. En definitiva, lo importante es que el 11-M ya se hablaba de un componente concreto, la NITROGLICERINA, ya sea por presencia o por ausencia; lo que implica que se hicieron análisis.

hastalav Se referirá a la pequeña explosion para derribar la puerta del piso, y dos ó 3 minutos despues, la explosion "grande" de los suicidados O sea, 2 explosiones

Me gustaría saber en qué colegio se recibió como Abogado a Boyé. Según el artículo 13 del Estatuto General de la Abogacía, hay que carecer de antecedentes penales. Señor Díaz, el Laboratorio Homologado en materia de explosivos es el del Ejército, no el de la Policía Científica. El de la Científica se supone que cumple las normas ISO. ¿De qué va éste diciendo que en Hipercor se avisó? Darane

Está claro que a partir de ahora ETA puede hacer todos los atentados que le dé la gana. Les basta con no avisar y ya no son ellos. ¿Pero que análisis tan ridículos son esos?

RD Es un pequeño laboratorio, con una sola perito, que sirve para dar una primera orientación al laboratorio de la científica Esto echa por tierra toda la teoría de los explosivos "pesables o no pesables"

hastalav #474 Puede que se refiera a la carga colocada por los tédax en la puerta. Saludiños

¿Tardó Cuadro Jaén 3 horas en informar a Díaz Pintado? En su declaración ante el Juez del Olmo, la Tedaxa reconoce haber informado a SM y Cuadro Jaén de la composición de los explosivos de los trenes a las 14 horas Según declara hoy Díaz Pintado, le llama Cuadro a las 17h para comunicarle que No es Titadyne. ¿Por qué tardó 3 horas Cuadro Jaén en informar de un descubrimiento tan importante? ¿Tuvo que ver algo la inspección de la Kangoo, que se realizó a partir de las 14:30?

Espero que, en respuesta a esa chuminada de si ETA avisa, alguna defensa pregunte sobre las declaraciones de los folios 1033 (170) y 1342 (215) del tomo 6, si alguien informó de la presencia de Josune Oña en Madrid los días de los atentados. Darane

Darane, No conozco ninguna investigación por terrorismo en la que se haya utilizado el laboratorio del ejercito. Díaz Pintado habla de lo que conoce y se utiliza en la policía. La policía hace análisis de explosivos en el laboratorio de la PC.

RD - Boye: Que le dan información y él se fía de los que la hubieran dado. Que tiene lo de tytadine como un error sin malicia. No hay bombas trampa, que no hay nada más que analizar hasta la mochila 13. Que en la reunión del 12-M se informa de que en la bolsa hay goma-2 eco. No ordena que no se detenga el 12-M. - Pérez Ajates: (Dice "la furgoneta esa de los 536 Kg", puaj). Que no puede decir cuáles eran las medidas de prevención que se habían tomado, sólo que había varias operaciones. Y dale a repetir la misma pregunta de qué medidas se tomaron. Que cuando aparece la Kangoo no sabe si es Goma-2 ECO o qué, lo sabe con la bolsa. - Una acusación: Que tedax significa técnicos en desactivación de explosivo, saben desactivarlo pero no están cualificados para hacer análisis, sólo tienen un pequeño laboratorio para pequeños análisis que orienten investigaciones, no tienen los medios de un laboratorio homologado, que requiere mucho tiempo, días. Intenta decir que sí avisaron en Hipercor pero tarde. A picar el corporativismo para que diga que toda la investigación es magnífica, dice que él sólo dijo que se llegó a resultados muy rápido, que la excelencia de la investigación se vera con el juicio. - Abogado del Estado: Otro con que qué medidas de prevención. Que coordinación con servicios de seguridad exteriores, aumento de personal.

En marzo 2003 no tomamos medida prevención por la guerra de Iraq. Cuando el cgi acordamos un estudio de aquellos centros donde se reunían las personas por islamismo. El cgi me comentó que estaba reuniendo cada dos meses a las brigadas de información de España y hacían un estudio de cómo llevaban sus investigaciones. El 8 julio de 2004 manifestó que el explosivo era el mismo que apareció en la bolsa del Pozo. Si. El día que aparece la furgoneta no sé si es Goma-2 Eco, el día que aparece la bolsa ya vimos que coincidía. Antes ha remitido a Pc respecto a la elaboración de informe, los tédax son técnicos de desactivación de explosivos, pero no son analistas del explosivo, aunque tienen un pequeño laboratorio donde hacen un pequeño análisis, sólo con una licenciada en químicas y no tienen aparataje como el de la pc. Las primeras referencias sobre ETA era un análisis sin datos? No conozco la sentencia del Tribunal Supremo, y si avisó ETA fue tarde, mal y nunca. En un coche bomba de Zaragoza también equivocaron la hora. Sería correcto afirmar que ETA avisa, aunque a horas distorsionadas para provocar más daños. En muy pocas horas se localizó a los terroristas. Estábamos en permanente contacto con servicios homólogos en otros países, para potenciar estas unidades, ya que especialistas no se forman de un día para otro. Hubo una preocupación de que teníamos un problema que nos podía afectar, hablando de terrorismo islámico. Abascal A partir de ese momento se encargó el cgi de la tarjeta. Le habló algo de una fotocopia de una factura? No. Cuando le anunció detenciones le dijo las razones por las cuales iban a proceder a ellas? Es lo que ya le he explicado. No conocía a J.Z. Cuando comienzan a analizar cuando le hablan de Titadyne le enseñan algún análisis por escrito? Me la dan vía teléfono. La de dinamita también fue información verbal. A lo largo del día 11 no recuerdo si me dijeron que se había encontrado Goma-2 Eco.

buenas tardes, como se puede ver en el lenguaje no verbal al quitarse las gafas... el juez muestra estar hasta los... de que le tomen el pelo estos...

la orden de llevar la kangoo a canillas la dio el comisario gral de policia cientifica

HERNAN#481, anacarol#477: Gracias por vuestra aclaración. Si es lo que decís, que intuyo que así será, falsa alarma. De todos modos, llamar explosión -al mismo nivel que la otra, con la coletilla de que a ella le siguió un silencio de 3 minutos - a la detonación de la pequeña carga que pusieron los GEO en la puerta...leñe, da lugar a pensar mal jeje Ay estos altos mandos, qué poca seguridad aportan a pesar de ser quienes dirigen las operaciones.

[Respuesta a amarcord #435] No tengo los datos para decrte a qué hora y día exactamente, pero creo que Parrilla recibió una llamada el día 16 por la tarde donde ya le hablaban de la llamada desde la cabina: Por gentileza de Liz Con posterioridad a recabar los datos de la empresa, por qué motivo se desplazan a Avilés? Eso fue al día siguiente. El…estando nosotros cotejando eh… los datos de los trabajadores, yo recibo una llamada de un inspector de mi sección que está en los locales…en los locales de Amena, en las oficinas de Amena, y está siguiendo el tráfico de llamadas de una tarjeta, que formaba parte de las 100 que habían sido vendidas de Sindhu Enterprise a…a Jawal Mundo Telecom de Tribulete, y me comunica que la tarjeta, la 665040605 que se…que salta a su BTS, salta en Morata de Tajuña, me comunica que ha tenido contacto… que hay 3 contactos con 2 teléfonos fijos cuyo prefijo es el 985, que correspondía a la zona de Asturias. Inmediatamente, el Jefe de Grupo de Información de Asturias pidió los datos y supimos de inmediato supimos que eran…correspondían esos números de teléfono a dos tarjetas, a dos cabinas telefónicas de la localidad de Avilés. Eso en el primer momento. Luego, pasados ¾ de hora ó 1 h, vuelvo a recibir una llamada, en este caso era una inspectora que estaba con ese inspector en los locales de Amena y me dice que esa misma tarjeta, la 665040605, también había tenido un contacto, había tenido contactos con un, con una tarjeta Amena prepago cuya BTS saltaba en Avilés también. Todos esos datos los tienen uds. la tarde del 16 de marzo… La tarde del 16 de… …por teléfono. …por teléfono, la tarde-noche del 16, vamos …. Fijáos que siempre habla de tarjetas comercializadas con la de la bolchila... Por cierto, ¿a quién le puedo pasar toda la declaración de Parrilla que tan amablemente ha transcrito Liz? Es para que lo publique en el foro, si nos hace el favor...

Edmundo, Cuadro en la comisión declara que llamó a Pintado para deshacer el error a las 14:00 o 14:30, cuando conocieron los primeros resultados. Antes de la reunión de las 17:00. Pero lo dudo. amarcord, Entiendo lo que pretendes, pero no es tan fácil porque no se puede precisar en qué momento averiguaron la existencia de esas llamadas. Lo qeu sí tengo claro es que todas las versiones anteriores decían que se conocieron las llamadas a la cabina de Avilés cuando ya estaban los policías en Asturias. Eso es lo que declaró Parrilla por ejemplo. Ellos solo fueron a investigar las empresas de explosivos y las minas.

Darane, Belga197 Acreditaciones y homologaciones de laboratorios Acreditación: Reconocimiento por parte de la Entidad Nacional de Acreditación de que un laboratorio tiene la capacidad técnica para asegurara la validez de un ensayo basándose en la ISO 17025. Homologación: Autorización por parte de la Administración Pública para que un laboratorio pueda emitir informes de ensayos reconocidos oficialmente. Laboratorios acreditados en España para el análisis de pólvoras y explosivos: .-Laboratorio Oficial Madariaga (CSIC-Escuela de Minas) .-Laboratorio Químico Central del Armamento (LQCA)Ejército Español. Laboratorio homologado por el Ministerio del interior: Laboratorio Central de la Comisaría General de la Policía Científica Slds

Como no le informaban de nada y la policía iba por libre ya tenemos la explicación de lo que pasó. Antes, durante y después.

Belga, Amarcord Os hecho una mano. La fecha en la que la policía supo que la tarjeta de Jamal Ahmidan tuvo contacto con la cabina de Avilés es NUNCA. Era de otras tarjetas, no la de el Chino.

RD - Zougham: Que tras bolsa, explosivo va a tedax y teléfono con tarjeta a científica. A las diez y algo el cgi se queja de que la pc tarda mucho en buscar las huellas y que les meta prisa. Que al poco rato ya sabe que la cgi tiene la tarjeta y el teléfono; pero no sabe quién los tiene o los da. No le mencionó de fotocopias de facturas. No sabía ese día (12-M) de Jamal Zougham. Le dicen lo de tytadine pero no le dan informe de análisis, lo mismo cuando le dicen que no es tytadine. Le pregunta si nadie le dijo el 11-M que lo de la Kangoo era goma.2 eco, dice que no lo recuerda, que posiblemente alguien se lo dijera pero no lo recuerda. Si al día siguiente, que no, que los análisis no se tienen porque es un proceso muy largo, lo que hay es un informe de los tedax donde explican lo que se ha encontrado en la bolsa de Vallecas y eso se lo memorizó. No puede saber si tedax recogieron vestigios. Que cuando le dicen tytadine y cuando dicen que no estarían haciendo análisis. Que por protocolo el cjpc decide que en el caso la Kangoo debía llevarse a Canillas. Manzano no le explicó nada de los detonadores porque para no distorsionar el funcionamiento no recuerda haber hablado con él en ningún momento. - Zouhier: No supo de GC de tramas de tráfico de goma 2 en Asturias. No tuvo información de que los autores del 11-M pudieran atentar en el Bernabeu. (aquí creo que hay fallo de memoria: el domingo siguiente, el 20 se desalojó el Bernabéu en mitad d eun partido por amenaza de bomba). No le dicen nada de que se encontrara documentación sobre eta en los escombros. (Por mis recuerdos de la prácticas, no creo que no se puedan hacer los análisis en un día)

Belga197 #491 Díaz-Pintado ha declarado esta tarde de nuevo que le informó de que no era titadyne a las 17h

anacarol#488: Pues vayamos al corral a que nos cuente el pollo (Carlos Corrales) por qué demonios la Policía Científica quería a mediodía del 11M la furgoneta Kangoo en sus dependencias, si ni siquiera se tenía ni constancia de que contuviera en su interior explosivo alguno para analizar. ¿Acaso llevaron todos los vehículos de las inmediaciones de la Kangoo a Canillas? Noooo ¿Habían detectado los perros algo sospechoso que pudiera ser señal de que la furgoneta contuviera o hubiera contenido explosivos? Noooo Entonces, ¿por qué sí llevaron la Kangoo a Canillas y no por ejemplo el Tata 4x4 de al lado, o el Seat Ibiza? ¿sólo porque era robado y lo había señalado Garrudo? ¿Por qué no lo podían 'asegurar' los TEDAX in situ, en la propia calle Infantado, si estaba acordonada? ¿Qué necesidad había de transportarla? Supongamos que tenían sospechas serias de que pudiera contener explosivo y era peligroso actuar allí en Infantado, ¿por qué lo pasean por medio Madrid para llevarla a Canillas, exponiendo a conductores por la carretera o al propio gruísta? ¿Para qué tienen los TEDAX los robots desactivadores por control remoto? ¿de adorno? Y una última: ¿Corrales dio orden de llevar la Kangoo para que la recogieran en primer lugar quién, TEDAX o la Científica?

Hay un informe de los tédax de la unidad central donde dicen lo que han encontrado en la bolsa que se encontró en el bolso. No sé si se recogieron vestigios en los focos por los tedax. Algún análisis efectuarían cuando me dijeron lo de la Goma-2 Eco, insisto en lo mismo yo de explosivos entiendo poquísimo. La investigación estuvo tutelada por el órgano instructor, no me preocupaba que hubiera un informe, solo quería localizar la célula activa. Llevar la furgoneta a Canillas fue dada la orden por el comisario general policía científica. Qué le explicó Sanchez-Manzano acerca de los detonadores? No me contó nada, no hablé en ningún momento con él. Zouhier. Tuvo conocimiento a través de la GC la existencia de una trama de Goma-2 en Asturias? No, porque normalmente son dos instituciones distintas, hubiera venido a través del secretario de estado, a mí no me llegó esa información. No me constaban que intentaran atentar en el Santiago Bernabéu. No tenía constancia de Zouhier, ni de su conversación intervenida, lo sé a través de los medios de comunicación. Sabe cómo llegó el jefe de los tedax a saber que los detonadores procedían de Asturias? Parce que tenían un contacto fiable allí, y adelantó las investigaciones que debería hacer la comisaría de información. No ha podido identificar al policía vecino de Leganés. Le dijeron si había aparecido documentos referidos a ETA entre los escombros pertenecientes a este policía? No lo recuerdo, ni he vivido esa situación. Rachid Agliff Donde presta usted servicio? Está fuera de servicio. Tiene alguna relación con el sr. Díaz de Mera? Ninguna. Dentro de la valoración una de las observaciones de uno de los que estábamos allí, pensamos que era una amplia infraestructura de ETA y que no parecía el momento para que ETA tuviera esa infraestructura en Madrid. Recuerda si mandaron precintar la furgoneta? Yo tuve conocimiento a las cuatro y media de la tarde. No entra en mi competencia decir que vigilen los escombros.

pravda, Eso da igual. No conocían a Jamal Ahmidan, lo que conocían es que una tarjeta supuestamente vendida junto con el supuesto lote había tenido llamadas con otra que a su vez llamaba varias veces a una cabina de Avilés. También había llamadas con otra tarjeta que había sido vendida en un comercio de Avilés a nombre de Carmen Toro, si no recuerdo mal. Pasa como Leganés, que hay dos o tres versiones para justificar algo, por si acaso.

gol de españa... inhibidores que no impiden usar móviles... Los GEO no graban sus intervenciones... jua jua jua... para evitar que los delincuentes...pero es que nos toman por idiotas...

hastalav las mismitas preguntas me he hecho yo siempre, jajajaja (por cierto ¿tienen los tedax españoles robots? pensaba que en este pais no habia de eso...)

En aquel momento no tuvo ningún conocimiento. Después se la pela.

ojo al dato Le dicen que les estan disparando CON ARMA LARGA.

Había explosivos con detonadores ya colocados. ¿Como lo sabe? Bermudez no le deja seguir.

¿como sabe que habia explosivos con detonadores colocados???

No se si hubo grabación posterior a la intervención de Leganés, los geos no graban sus actuaciones, que yo sepa no. Rabei Osman Cómo llegó la policía a Leganés? Ya lo he contestado, sé que es por una investigación inmobiliaria, al menos eso me dijeron, yo no pedía explicaciones puntuales. Tuvo conocimiento de disparos en Zarzaquemada? Algo he leído. No tuve conocimiento. La uip (unidad intervención policial) llegó antes de los geos y no tenían nada que grabar. La uip no graba un despliegue perimetral. Me informaron que hubo intercambio disparos desde el interior al exterior del piso. Vió los efectos de los disparos? No lo ví. Fue informado de que las personas de dentro de la vivienda estaban arrastrando sacos de explosivos en la puerta de la vivienda. La decisión es obligarles a salir para detenerles, la decisión del momento de intervenir es mia. Si los pisos estaban vacíos, habían llamado a familiares, no había gas, no había luz, ni agua, por qué no esperaron más? había que anular la posibilidad de que reaccionaran de forma violenta, había explosivos con detonadores ya colocados... Valoró la posibilidad de comunicarse con ellos? No había nada que comunicar. No pensó que dentro del inmueble podía haber gente en contra de su voluntad. Le puedo contestar con un verso de Antonio Machado, GB le corta, y dice que mejor no. 30 minutos de descanso.

- Rachid Aglif: No tiene relación con Díaz de Mera, el suyo propio es compuesto. Que no es suyo el decidir sobre sellar los escombros de Leganés para protegerlo de contaminación. Que si hay grabación posterior sería de policías no geo, que los geo no graban intervenciones. - Rabei Osman: No sabe cómo se encontró el piso de Leganés. Sabe que cree que le dijeron que fue por una inmobiliaria, que no era momento de pedir explicaciones que eso sería posterior pero que tras un caso resuelto no se preocupa. No tuvo conocimiento de tiroteos en Zarzaquemada, que eso es noticia que saldría de la sala del 091. Que la uip no grabó nada orque no tenían nada que grabar. Estaban controlando a los curiosos y atentos a suicidas a la carrera. No vio efectos del tiroteo. Le dijeron que estaban arrastrando algo que podían ser sacos de explosivos tras la puerta de la vivienda (en plan negar que dijera bolsas). Que ordenó volar la puerta para que salieran. Que los geo deciden la voladura y él cuándo entrar. Que no tenían nada que comunicar. No consideraron que en el piso hubiera alguien contra su voluntad. 30 minutosdescanso

Es increíble que se diga que disparaban con armas largas (se supone que se trata de subfusil o arma de repetición, ¿me equivoco?) y que luego no encuentren casquillos.

Me vais a perdonar pero le estoy empezando a coger gato a Bermudez.Espero que sea para bien y el sabrá lo que hace con la mano de seda para unos y puño de hierro para otros.

Belga Protesto! ;) No creo que dé igual. No creo que sean versiones alternativas, sino migas de pulgarcito. Primero hablan de una cabina de Avilés. Luego hablan de una tarjeta prepago que habla mucho con una de contrato que es de Carmencita. Esos dos teléfonos (cabina y prepago son las que hablan con la tarjeta que están investigando) Luego aparece Manolón y, por arte de birlibirloque, aparece Trashorras que es confidente de este tío. Cuando aparece Trashorras y Carmencita, Parrilla se da cuenta de que Carmen es la de la tarjeta de contrato y que Trashorras, puede que sea el de la prepago (por lo del mucho tráfico)... Luego Trashorras habla de Mowgli y sólo Mowgli... y coincide que la tarjeta qu estaban investigando, CASUALMENTE, es la de Mowgli (ya se encargó la policía de que así constase en los informes). Que se vayan a esparragar...

¿Cómo podía saber que había explosivos con detonadores colocados? Esta mañana también me pareció entenderle a De la Morena que cinco minutos antes de la explosión de Leganés se apartaron. ¿sabía que iba a explotar la casa?

tesi, no se lo tengas en cuenta, tenía ganas de ir al baño y además se están todos pitorreando de el, insultando a su inteligencia de manera persistente eso tiene que tocar a cualquiera...

Le habian disparado con arma larga ... lo que quiere decir que disparaban con los subfusiles y no con las pistolas... Los que explosionaron la puerta dicen que tambien les dispararon. Tres casquillos y medio no dan para mucho. Si ambos testimonios hablan de disparos, quiere decir que : numero de disparos >=2 en cada oacasión A mal que cuente uno deberían haber aparecido al menos 4 casquillos. Alguien va a preguntar alguan vez ¿Cuantos disparos oyó usted?

pravda, hombre, claro que no es casualidad. Pero la secuencia es esa y no se puede decir que sea imposible. Otra cosa es que en cinco días sean capaces de cruzar las llamadas de 200 tarjetas y obtener esos datos. A mi me da que no, pero imposible. Imposible es que en las bombas solo utilcen las tarjetas de Uritel y ninguna otra de las 200. Edmundo, Díaz Pintado dice que no le llamó Cuadro. También lo dijo en la comisión. Ahora habrá que ver lo que dice Cuadro en el juicio. Por curiosidad. Seguimos sin que nadie haya visto el tiroteo ese con armas largas. Díaz Pintado tampoco oyó el tiroteo con los GEOs después de volar la puerta, ni los gritos de ¡Sufre mamón! o lo que fuese.

No se de donde salió este tío, pero si alguno de los que han declarado hasta ahora me ha parecido un cargo golpista de relevancia es este. Miente con toda la chulería. Se ha preparado bien la comparecencia con los puntos negros y tiene muy buena memoria para algunas cosas y muy mala para otras y para escudarse en el organigrama. Como chulo no está acostumbrado a que le lleven la contraria, le discutan ó pongan en cuestión cualquier cosa que diga, de ahí sus respuestas en tono chulesco (al menos a mi me lo ha parecido). Riesgo cero y hay un muerto, pero pudieron ser más de los Geos. Que caradura. No hay nada que negociar... Por qué no? Negociar que se entreguen y lograr simplemente que nadie resulte herido, lo que no consiguió y creo que a este es al que le hay que poner en su debe la muerte de Torronteras. No habían informado los vecinos que vieron a un niño salir del piso? Podría estar? ¿Como sabe que tenían detonantes montados? Creo que si alguien planificó que aquí se acabaran las andanzas de los moritos fue contando con este individuo. El muy cínico ha leído muchas cosas después y hoy lo ha dicho, pero ¿no ha leído que no se encontraron casquillos de disparos de ninguna arma de las que aparecieron en el piso? ¿Como puede seguir con la mandanga de los disparos y de que se llegó a Leganés por la inmobiliaria? ¿Y que pintaban allí los que llegaron antes al que persiguió al galgo? Me hierve la sangre...

¿QUIEN ESTÁ MINTIENDO?. DECLARACIÓN DE DÍAZ PINTADO El engaño masivo de los explosivos en el atentado del 11 de marzo. Javier Oyarzabal http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=1090

y si les disparaban con arma larga ... y las unicas armas largas eran los subfusiles sterling, y los casquillos encontrados no fueron percutidos por dichos subfusiles ... ¿Con que cohones disparaban? Pues va ser que con un casette desde el piso del vecino.

Arf, arf, arf.... cabroncetes, no corrais tanto que me ajogo. Sigo actualizándome, pero no me resisto a comentarle: Olmos, Pinos, Manzanos... y ahora ¡Castaños! ¡¡Y por partida doble según he oído en la COPE!! Cuántos bosques, de los que sólo uno deja ver los árboles con claridad. Sigo leyendo

Belga Si fuera verdad que la tarjeta del chino hablara con la cabina de Avilés y con Trashorras, te doy la razón, esa secuencia no es imposible. Séría complicado, pero entra dentro de lo probable. Pero como esa tarjeta del Chino no habló ni con Trashorras ni con la cabina de Avilés... eso sí que es imposible, pero imposible del todo, desde la raíz... Es más, lo de que no se registraran los logs de ninguna tarjeta de las 200 en esos 7 recogidos en Morata, es altíiiiiiisimamente improbable, pero si me apuras, poder se puede (1 entre 10000000?) Pero imposible imposible es que llegues a un tío a Asturias siguiendo una tarjeta que no habla con él... (Por cierto, luego hay un cambio ahí muy raro de tarjeta, por parte de Trashorras, que tengo que husmear...) Al menos, como nos lo cuentan, no fue...

A mí no me daba tanto la impresión de que mintiera, aunque al final se ha puesto chulo con lo de recitar a Machado y a ya he contestado. De todas formas ha dicho que riesgo cero no significaba que no hubiera riesgo, sino que era pedirles que evitaran tomar riesgos a toda costa.

"Les dispararon con armas largas" ¿Y quién les proveyó de esas armas? Porque de la Goma 2 ECO bien que tienen montado el origen.

pravda, ¿hay o no llamadas de una tarjeta de las investigadas con la cabina de Avilés y con el móvil de Carmen Toro? El que sea del chino o del filipino es lo de menos. Eso sí, si las llamadas no existen entonces todo se hunde.

Por cierto, suelo tener algo de olfato con las personas. Mi profesión hace que penetrar en la mente del que tengo enfrente sea importante. Así que os comento que me está dando que al que alguien bautizó como Super Juez, desde este reinicio del juicio se está quedando en Juez muy a secas, y dentro de unos días ya veremos si incluso la j la tenemos que escribir en minúscula y en un pitch bastante más pequeño. Mi olfato empieza a oler a un cierto tufillo de tongo y creo que mis esperanzas en este tribunal están decreciendo vertiginosamente. Espero que por una vez me equivoque en mis presentimientos, pero no suelo fallar...

agua Excelente resumen de CityFm, ¿En que se basan para informar en primer lugar que es Titadyne con cordón detonante? ¿Si los primeros informes están a las dos de la tarde, y en ellos no debe aparecer la nitroglicerina, por qué no se informa al señor Acebes que el explosivo no era Titadyne hasta cerca de las seis de la tarde y se le permite salir en público apuntalando la versión de ETA? ¿Si en los análisis de explosivos no aparece nitroglicerina por qué en las únicas muestras no lavadas con agua y acetona, el polvo de extintor del Pozo, si aparece nitroglicerina según los análisis de los peritos en la actualidad? ¿Por qué a las dos y media de la tarde dos agencias de noticias hablan de la presencia de nitroglicerina en los focos de explosión según fuentes de la investigación y después de la revisión de la Kangoo deja de existir la nitroglicerina en esos focos? ¿Si supuestamente hay un informe que dice no es titadyne y si dinamita a las dos de la tarde como declaró Sánchez Manzano por qué se informa a Díaz Pintado cerca de las seis de la tarde? ¿Por qué el único informe que existe es el que hay es el del día 12 de marzo de los Tedax de Sánchez Manzano y no hay otro informe con elementos químicos que digan las sustancias concretas que indicaban que era dinamita? ¿Si el informe lo tiene que realizar la Policía Científica porque Sánchez Manzano dice que los informes los hacen los Tedax? ¿Por qué realizan los Tedax los análisis si solo hay una lincenciada en químicas? (La Ley de Enjuiciamiento Criminal obliga por Ley que los informes están firmados por dos peritos químicos) ¿Dónde están los informes de los análisis de los focos de explosión donde se detalle las sustancias específicas como los análisis que están realizando en la actualidad por parte de los peritos nombrados por el tribunal del 11 de marzo? La descripción del golpe de estado en su capítulo explosivos. Slds

bolcan ya somos dos (oliendo el tufillo, me refiero)

Haciendo Memoria Recuerdo aquellos días haber visto un reportaje en televisión de que en el locutorio de Zougan se había encontrado un trozito de carcasa que pertenecía al teléfono de la mochila de Vallecas, enseñaban el trozito encontrado incluso la carcasa del móvil de dónde supuestamente se había desprendido ( y que recuerdo azul o gris azulado ). Viendo la foro de la tarjeta observo la carcasa color negro y sin roturas al menos en la parte derecha que es la que se ve. ¿Alguien mas recuerda dicho reportaje?

Bolcan, yo tengo la misma impresión sobre el juez. Añado a los versos de Machado que el juez dice "eso ya ha sido contestado" pero no para ahí, sino que va y da la respuesta completa. Pues para eso, deja que responda el testigo, que no vamos a dudar de tu memoria. Y esa frase que comenté ayer y que me sonó que podría rellenarse de esa forma. Creo que en realidad no iba por ese camino, pero en cualquier caso no deja de ser un gesto al exterior del juicio, hubiese estado mejor decir algo del tenor de "ya sé que lo que quiere decir es la pregunta formulada neutralmente y bien ajustada y que esa formulación con segundo significado es un accidente, pero se va a conservar escrita donde el tono se pierde y conviene evitar que a posteriori haya dudas de si realmente fue un fallo inocente eligiendo las palabras y no que realmente hubiera intención en decirlo así, además de que se ha de buscar las formulaciones más rigurosas y precisas y, puesto que nos hemos dado cuenta de ese pequeño error, lo vamos a corregir".

Achiperr, Mentira cochina. Nunca existió eso, salvo en la imaginación de algún periodista.

Edmundo#482 Yo veo la secuencia así, cambiazo en tres tiempos: A las 14 h. la Tedaxa informa a SM y Cuadro Jaén de la composición de los explosivos (hay nitroglicerina) Entre las 14:30 y las 16 h: SM y Cuadro ya saben que la kangoo ha sido rellenada en Canillas con restos de goma2 ECO (sin nitroglicerina). En este momento comienza el gran cambiazo. A las 17 h Cuadro informa a DP que No es Titadyne porque no hay nitroglicerina: es decir: ya sabía que el explosivo que finalmente iba a imponer la VO sería un explosivo SIN nitroglicerina.(goma 2 ECO). El cambiazo adquiere carácter oficial. La VO se vería finalmente afianzada con la “aparición” durante la siguiente madrugada de la bolchila de Vallecas repleta de goma 2 ECO. El cambiazo adquiere definitivamente el carácter ce verdad oficial.

Belga #528 Mentira sí, pero salió en todos los telediarios. ¿Fue parte del Golpe de Estado? T'oy tonto, la foto de la tarjeta es en blanco y negro. Por eso veo negra la carcasa.

A los del tongo... Yo no soy experto en juicios, pero creo que todo esto que vemos no tiene demasiada importancia. Lo realmente importante será ver los temas técnicos. Los peritos y sus peritajes. Es cierto que se están dejando chulear un poco con el tema de los informes... pero cuidado con jugar demasiado con los tiempos que igual se lo ponen a huevo en vísperas de las elecciones al contrario... Lo que no me cabe duda despues de escuchar lo poco que he escuchado hoy por la tarde es que, estamos en la chapuza nacional permanente... y yo antes de esto pensaba que los hombres de paco eran una sátira y creo ahora que son una triste realidad... Seguro que los "polis" que andáis por aquí tenéis que tener un cabreo muy gordo con el lamentable espectáculo que dan esos mandos que parecen sacados del jueves... y creo que si esperan librarse de todo siguiendo ese camino lo tienen muy pero que muy mal. Menudo desastre, menudo descontrol... tanto "no se, no me acuerdo, yo no soy responsable" no se a quien beneficiará pero al PP desde luego que no y a Acebes menos que a nadie... Confiar en los jueces. Tener paciencia.

Achiperr, Me acuerdo que también se dijo que se había encontrado una broca que coincidía perfectamente con los agujeritos de la carcasa. Y todo eso se llegó a publicar en los medios, incluso en algunos como El Mundo se publicaron disparates. Supongo que formaba parte de la trola. O de la resaca de la trola.

Existen llamadas de tarjetas asignadas a Suárez Trashorras con tarjetas asignadas a la trama. De la cabina de Asturias, tendré que mirar si aparecen llamadas a alguna tarjeta de la trama, de Carmen Toro también. Ahora mismo lo miro.

belga197 #532 Curiosamente nunca se encontró el soldador supuestamente utilizado para soldar los cables ... Será que no buscaron en la comisaría de vallecas.

El tiempo de los recesos del juez Bermúdez es muy relativo. Ni los treinta minutos son treinta minutos, ni los cinco son cinco.

HOUSE A mí me parece ridícula su insistencia en intentar demostrar que es el más listo de la clase. Cuando dicte sentencia el Tribunal intentaré explicar porque me consta que ha cometido errores muy importantes. No o hace muchos días me hizo caer a mí en uno de ellos. También me parece que le permite encaminar el interrogatorio a la fiscalía. También nos consta a todos que ha permitido que en el juicio se revele la identidad de más de un testigo protegido. También me parece que en ocasiones demuestra que tiene mucha prisa por terminar. Ahora bien, me consta que ha pedido que se haga un nuevo análisis de los explosivos, que ha autorizado que declaren tres etarras, y que le demostró a Víctor que su versión de los hechos era difícilmente creíble. Y lo que es tan importante como lo anterior. Sé que en lo fundamental no ha puesto impedimentos al derecho de DEFENSA. Así que espero por su sentencia, por la de Guevara y por la de Nicolás. En lo importante y, hasta ahora, el Tribunal ha acertado. Creo que no dará por cierto lo que no está quedando probado. 11-M entira

pravda, No te mates ahora con las llamadas esas. Hay tiempo para todo y acabará saliendo todo el pastel.

Anacarol Ahora que tengo un momento. Yo en esos días ni veía la TV, nunca la veo, ni tenía radio. Pero me enteré de que si era titadyne era ETA y si era goma2 eran islamistas. Cuando Acebes dice que el explosivo es el típico de ETA ya está avanzando esa propuesta. Sigo siendo capcioso ;-) La declaración de Pintado me ha parecido la de un funcionario político en la más amplia extensión de las dos palabras. Empieza dando datos pero guardando la ropa de su actuación. Luego vienen las preguntas de los abogados y, los que ya sabemos, en lugar de preguntarle por datos le empiezan a hablar de imprevisión. Empiezan a hablarle como a un político del PP. La actuación del Fiscal del Estado es de juzgado de guardia. El etarra no pregunta. Quiere que repita lo que el considera lo mejor para las portadas de mañana. Salvo en este último caso,Bermudez deja hacer. Luego vienen las defensas. El plante casi general de esta mañana hace que Bermudez deje hacer un poco más. Endika que ya se lo sabe, y casi no pregunta sino que empieza la pregunta y la deja colgando es quien saca mejor partido. En un caso como éste, está claro que sí se debería dejar que se pregunte lo mismo por segunda vez. Es por si el testigo confiado, lanzado, aburrido o chulesco, se va de la lengua y dice algo distinto a lo que tiene preparado. Si las acusaciones sí pueden acusar al testigo, como hemos visto hoy,¿por qué no lo pueden hacer las defensas? Hemos asistido está mañana a, por lo menos, dos renuncios de De la Morena, que no puede justificar la detención de Zougham ni del Egipcio- y por añadidura la de El Faouad.(No lo he visto entero) Realmente, el "no" del abogado de Bouchar-si era el que corría- ha sido la risotada general ante el desprestigio del testigo.

Don Jesús Rodríguez Lanza, testigo. Acusación particular. Trabajaba en junio 2005 en Hertz. Recuerda el Skoda Fabia. Iba para venta, pues estaba ya rodado, quitamos los triángulos de advertencia, y vimos una maleta, llamamos policía, vinieron dos agentes, después otros y nos hicieron salir del taller. Nos alertó la maleta y unas cintas. No vi ninguna sobaquera. Angeles Pedraza. Desconoce cuándo se robó el vehículo. Se marcha.

Testigo funcionario cuerpo nacional de policía nº52284. En el 2004 fue comisionado a ir al Polígono de La Laguna, era la una y se entrevistaron con el encargado de obra, les manifestó que había una bolsa de deporte de una persona de raza árabe detenido por los atentados del 11-M. Nos entregaron la bolsa y vimos ropa sucia trabajo, unas cintas y un cd. No la registramos minuciosamente, la entregamos en comisaría. No miramos los bosillos laterales. Defensa de El Harrak La entregamos en comisaría, e hicimos una minuta para que quedara constancia de que quedaba depositada. Se marcha.

Díaz-Pintado ha dicho algo que no coincide con lo que me dijo a mí un vecino del número 40 de la c/ Martín Gaite de Leganés. Según Díaz-Pintado, el desalojo de los vecinos había concluido entre las seis y cuarto y las seis y media de la tarde del sábado 3 de abrir. Sin embargo, a mi un vecino me dijo que hasta más allá de las siete de la tarde no les desalojaron. Creo recordar que cerca de las siete y media. Entre el testimonio de un vecino que junto a su familia llamó al 091 para que les desalojaran, y el Díaz-Pintado que no corrió el riesgo de los vecinos, me quedo con el testimonio de éstos. 11-M entira

RD Uno de Hertz, en los talleres. Como era robado lo pasaban a venta, el ompañero abrió para sacar los triángulos y dijo que había cintas y una maleta y llamaron a la central, que llamó a la policía y le dijeron que no tocara nada. - AVT o Portero: No sabe cuándo se denunció el robo. Siguiente. CNP 52284 Comisionado para ir al complejo de la Laguna. A la una le dijeron que fueran a entrevistarse con el encargado de obras. Abrió la bolsa, metió la mano y sólo encontró ropa sucia y de trabajo. No abrió los bolsillos laterales. - El Harrak: Sólo fueron a hablar y recoger las ropas. Siguiente. CNP 26219. Fue al polígono de la Laguna. 11 Mayo 2005 (¿no es 2004?). Fueron a recoger una bolsa que han encontrado. Hablan con el responsable de la obra. La miran por fuera y lo que tuviera. No buscan dentro exhaustivamente. - El Harrak: Trasladan la bolsa a comisaría en oficina de denuncias. de Leganés, es esa oficina la que ya se encargaría de dónde enviarla. No recuerda si ya estaba abierta, ven por encima que hay ropa. Terminó servicio a las 15:00 y ya no sabe qué pasaría con la bolsa. Sabe que fueron por la mañana pero no la hora.

Funcionario cuerpo nacional policía nº 26219 El día 11 mayo 2004 fue comisionado para ir al Polígono de La Laguna para recoger una bolsa con efectos,pues había habido una llamada del responsable de la obra. Les entregó la bolsa, la miramos exteriormente y la entregamos a la oficina de denuncias de Leganés. No sólo la vimos exteriormente. Defensa de El Harrak La depositan en la oficina de denuncias, todo se hace así, ellos se encargan de remitirlo donde correspondan. No recuerdo si la bolsa estaba abierta, había ropa vimos por encima. Eran cintas de radiocassete y ropa. Terminé el servicio a las tres y no sé cuánto tiempo estaba allí la bolsa. No recuerdo a la hora a la que llegamos a la obra, por la mañana. Agotado el programa previsto para hoy, los letrados se tienen que quedar unos minutos. Hasta mañana!!

Nada. Que seguimos igual. Que les entregan la bolsa de un detenido por hacer un atentado con-ahora se llaman bolsas bomba- y no miran a ver lo que contiene.

Se acabó por hoy. Pero el Juez ha pedido a los letrados que se queden.

Hasta mañana supongo que no, que es jueves. Por cierto, sobre la petición de la fiscal de que declaren los mandos que aparecen en la carta de DdM. El 13.610 está citado ya como perito. Supongo que le harán testificar también en la fase testifical o permitirá manga ancha en las preguntas en fase pericial.

Dice que les dispararon con armas largas ¿desde el piso de Leganés? Si es así, ¿se recogieron las armas de entre los escombros?

Muis, Sí, dos subfusiles Sterling. Lo que no hay es: testigos del tiroteo, agujeros de bala, casquillos percutidos de los sterling.

Sigue sin entrarme en la cabeza la hipótesis de que sea un atentado de cloacas que tiene preparada toda una trama de goma 2 Eco, y que explota los trenes con Titadyn... No tiene sentido. Para qué una doble mentira con ocultamiento de análisis (titadyne sí... después titadyne no, cuando realmente sí había titadyne), cuando hubiera sido más simple una mentira única (titadyne sí... después titadyne no, demostrado por la hipotética goma2eco del análisis? - Lo que más encaja es que algo imprevisto ocurrió, sigo inclinándome a que ETA está involucrada, que les hace forzar la máquina de falsedades hasta tal punto que sólo es sostenible por el espeso y hediondo manto de PRISA. - La versión carrusel de pruebas falsas post-11M, presenta demasiadas lagunas y distorsiones de la realidad

pues si los policias de Diaz de Mera han sido llamados a petición de la fiscalia, ya sabemos lo que van a declarar...

Uy, eso nunca se sabe.

¿Habéis leído lo que ha pasado en Argel?. En resúmen: los terroristas se han suicidado al provocar el atentado, y ha sido reivindicado inequivocamente por Al-Quaeda, al igual que los atentados de ayer en Casablanca. Sigo diciendo que, curiosamente, en el 11-M es en el único atentado supuestamente llevado a cabo por islamistas en el que no se cumplen ninguna de las condiciones que se cumplen en todos los demás. Besos a todos y ánimo.

muis, belga197 Cómo sobre el tiroteo también fue relato de referencia todavía deben aclarar que pasó en el de Zarzaquemada y la persecución. Riguerdo, (hoy se merece la colleja por la pregunta sobre el apellido), que la boda era de Ibrahim, el hermano de Mohamed Afalah. Slds

En el caso de Domingo Perez supongo que depende de quien vaya ganando en esos momentos.

Si swing. Este, como Pio Cabanillas padre "...hemos ganado pero todavia no sabemos quienes..."

Este spot no vale más que para mí, porque es darme ( re-darme, debería decir) vida, con lo que iré dentro de un rato junto a la Bandera de España de la Plaza de Colón. PHICO

anacarol Sancristobal. Dependerá del momento y circunstancias. Lo que está claro es que les ha hecho mucho daño porque se suma a varias otras sospechas. HERNAN Creo que cometemos un error. Los que deciden sumarse al golpe no estaban ni previstos ni dirigidos por los que controlan el atentado. Es decir, Sánchez Manzano opta por el golpe de explosivos pero no tenía relación alguna con los golpistas. A los auténticamente asesinos les bastaba un atenatdo brutal, una enorme masacre realizada por gente con barniz islamista. Que recibieran titadyn de Eta era secundario para ellos. El daño, aún en el caso que luego se demostrara que los islamistas se proveyeron en algún descontrolado de la banda sería brutal contra el pp. Y ahora imaginemos, que algunos que además tenían noticia de lo que se estaba preparando, usa a sus confidentes para hacerles llegar explosivos y que estos no tuvieran que recurrir a Eta. Pero el problema es que el 11M han de coordinar a los distintos grupos. Hay muchas claves, una de ella la bolsa azul de la kangoo con las huellas de un colaborador de los ss. ¿Quién llevó las bolsas al garaje de los tedax? ¿Y las del resto de las ropas? Y la pregunta, ¿cómo explican el origen a quién recibe todo el inventario que ha de incluir? ¿les dijeron que había que tapar algo inconfesable? ¿les dijeron que les tenían controlados y se les escaparon? ¿Qué había que beneficiar los objetivos de un partido específico porque así lo ordenaron? Con el golpe descrito cronológicamente de los explosivos se van aclarando los palmeros que se sumaron después. Como bien dices, si hay nitrog. se hicieron análisis, si no aparece también. Y con todo lo que sabemos de los análisis están cogidos los del segundo grupo. Slds

-Ayer, 10 de abril atentados suicidas en Marruecos. -Hoy 11 de Abril, atentado con 17 muertos en Argelia... Ya lo advirtió INTI el 23 de Marzo. 2007/03/23 19:42 INTI #137 "11-M. El Juicio en Libertad Digital Televisión" Para todos y especialmente para YEDA parece ser que Al Watan de Arabia saudi a publicado una informacion que no he visto en la prensa local. Al parecer Los embajadores de Espana en Marruecos y argelia fueron llamados de manera urgente para que fuesen a espana. Parece ser que hay una amenaza seria de ataque terrorista. no pille el nombre del grupo terrorista, pero intentare buscarlo. los que entendais arabe podreis encontrarlo en dicho periodico. ...aquí, la clarividencia está a la orden del día...

Quién quiera leer un interesante artículo (repasmao) ya no los comentó pero aquí el debate subsiguiente en el que han tenido que recurrir a todos los palmeros de desiertos, incluido el jefecillo, es mUYYYYYYY pero que muyyyyy divertido leer las últimas sandeces y como LF Areán se ha convertido en plañidera. http://adamselene.redliberal.com/Los%20que%20quieren%20saber.html Slds

O.T. Relata un cuento que los amigos de cierta señora cansados de que siempre se despachara con comentarios implacables e hirientes hacia las prostitutas, mantuvieron con ella la siguiente conversación: - Pero bueno, ¿tú no te harías prostituta durante un mes por diez millones de pesetas? - ¡De ninguna manera¡ - Respondió ofendida. - Pero imagina lo que podrías hacer con diez millones y por solo un mes de trabajo. - ¿Pero bueno?. Ni por todo el oro del mundo –insistió. - ¿Y si fueran… ¡diez millones de euros!? - Terció el otro. - Hombre… Por diez millones de euros… ¿Un mes…? Quizás… -comenzó a balbucear. - Paco –dijo entonces el primero al segundo- Ya te dije que el único problema es conseguir la pasta que la p*** ya la tenemos. Traigo esta historia a propósito de esas declaraciones de la intelectual que no crispa, que tiene por nombre Almudena Grandes, a quien cada mañana le gustaría fusilar a algunas voces. Al hablar de voces, obviamente, se está refiriendo a los propietarios de las bocas que las pronuncian, que son las que le gustaría fusilar. A la protagonista del cuento, sus amigos tuvieron que ponerla en situación para sacarle lo que llevaba dentro, pero a esta, que ya sabemos lo que lleva dentro lo único que se necesitaría ponerle –en este caso quitarle- para que cumpla sus deseos, es el estado de derecho. Hay una izquierda tan descerebrada en este país que es incapaz incluso de morderse la lengua para reprimir el odio y los deseos que guardan en lo más íntimo de su corazón. Poco antes fue el portacoz del SUP, el que quisiera meter a LdP en una habitación sin estado de derecho, y ahora ésta, por si las intenciones no estuvieran claras, dice que le gustaría fusilar. ¿Alguien se imagina si por cualquier circunstancia desapareciera el estado de derecho, el clima de crimen y represión que estos “demócratas” desatarían sobre todos los que discrepamos con sus postulados?

Buenas, ¿Alguien sabe cuantos testigos faltan por comparecer de la fiscal?. Después quien sigue, los de las acusaciones o las defensas.

¿Por qué hacer el atentado con tytadine si tienen previsto hacer creer que sea Goma-2 ECO? Poeque así, si se encuentra que los que se quiso acusar no fueron culpables pueden decir "tytadine, fue ETA". Es la única manera que veo que si todo estaba previsto de antemano se hicieran los atentados con un explosivo en vez del que se quisiera hacer pasar.

De la Morena dice que se detiene a Zougham porque su tienda había comprado la tarjeta... ¡y que como ya se había filtrado!. O sea, si no se llega a filtrar que iban a detener a alguien, igual no le habían detenido. ¿O la filtración es la orden? Claro, porque si "ya se había filtrado" entonces la decisión de detenerle es posterior a la filtración. ... Y no parece que nada hubiese de nuevo tras la filtración. Así que...

bolcan #560 a Almudena Grandes y al poetastro esposo, y a Gibson, y a otros muchos, te los puedes encontrar a menudo en la taberna más cara de Granada. Eso sí, después resulta que tienen los mismos gustos que los de derechas. Es lo que peor llevo de esta gente, encontrármelos en El Elefante. Cualquier día salimos a botellazo limpio. Ya le he dicho al dueño que ponga en la puerta "SE RESERVA EL DERECHO DE ADMISIÓN". Saludos

Rojo 4. Si alguien tuvo conocimiento de lo que se fraguaba, pudo utilizarlos y ampliar la masacre para tenerles cogidos de los egg. Luego la pregunta fue ¿O todos moros o todos cristianos? elegir. Es la teoria de "pa chulo yo y pa put.a mi novia" con perdon.

Baldo198 (#529) Yo veo el inconveniente de que Sanchez Manzano luego repitio varias veces que HABÍA nitroglicerina ...

VV Rojo4 #562 Sobre aparición nitroglicerina en una muestra... ¿Qué sucedería si alguien que esperaba obtener ciertos beneficios tras colaborar con los golpistas se sintiera defraudado? ¿Podría alterar pruebas que pusieran en aprietos a los golpistas o encubridores como forma de vengarse de ellos? Otra posibilidad... ¿Y si a la "mano negra" que facilitó el ascenso al poder del PSOE piense que su pupilo no responde a las espectativas previstas? ¿Y si el actual gobierno se ha revelado y roto las ataduras? Otra más... ¿Y si alguien en el ámbito de la seguridad del estado bien colocado y proclive al PP ha decidido o ha convenido con otros pagar con la misma moneda a los del otro bando y ponen piedras en el camino a la MO (Mentira Oficial) y la boicotean siempre que pueden desde sus puestos privilegiados. Es que hay muchas posibilidades. Todo ello enlazaría con las guerras intestinas apuntadas por Zapallar en un post anterior. La verdad que vamos a llegar a un punto en que nunca sabres si la nueva verdad que se nos presente será la única y verdadera o solo otro cuento que nos plazca más escuchar. ¿O todo forma parte de una estrategia urdida premeditadamente para causar confusión y debilitar al estado? ¿A quién le interesa que todo funcione mal en España?

VV Puse el post esta noche y no recibí ningun comentario. Lo repito a ver si hay más suerte... Es una peli nueva. Proximamente en los mejores cines... Reparto: Aznar, la suegra de El Chino, Sánchez Manzano y José Cabanillas http://www.pbs.org/weta/crossroads/about/show_europes_911_film.html

OT Habéis visto la carita de pitiminí del secretario de Estado de Seguridad, Antonio Camacho..., es que parece un presentador de telediario prisaico (bueno... es que no hay de otro tipo) Prefiero las orejotas del Coronel Hati Astarloa... aunque en el 11M tenían una otitis de narices!!!

ArrowEco #568 ¿No será este el famoso documental de Ulises?

Arrow. El reparto me parecía tan surrealista que pensé que estabas de pitorreo, ya veo que no.

VV Mira lo que dice el moro cachondo... "GENERAL HAMIDOU LAANIGRI; Chief of Moroccan Internal Security - Al Qaeda’s new members have to stick to a dress code, to start with you have to wear a beard and a long tunic, you only go to the next stage and dress in normal clothes when you go on active service, that’s to help you blend in to go underground. So it is when they change their clothes that we know they’re ready for action and have the potential for violence." ¿Para decir estas cosas tan evidentes hay que ser general y pertenecer a la inteligencia?

VV Y ahora otro cachondo. Esta vez un autóctono cobradietas profesional... "JOSE CABANILLAS-SANCHEZ; Chief of Police Intelligence, Spain - We could never have imagined that a mere drug trafficker would turn into an Islamic suicide bomber and get involved in an attack like this." Será espabilao! Nadie se lo imaginaba antes, ni nadie, en su sano juicio, lo hace en la actualidad.

VV rolon Pues ahora no caigo de lo que me estás hablando en relación con Ulises. Amplíame la info, porfa.

1/2 Hace un año, y con respecto a la cuestión de ETA, ya publiqué lo que pensaba, y sigo pensando que pudo ocurrir. La posibilidad de dar un golpe basado en un atentado de carácter islamista empezó a gestarse después del 11-S. Crear una trama islamista desde los propios CYFSE con confidentes y bocazas pringados que fuesen incapaces de cometer cualquier atentado que no fuera de boquilla y lo suficientemente estúpidos para dejarse enredar sin enterarse. La postura de Aznar en la guerra de Irak, facilitaba las cosas. Cuando el PP resiste en las municipales del 2003 a pesar de toda la carne en el asador del Prestige, Irak, Prisa y los titiriteros, se toma la decisión. Aunque si el Psoe desgastando al PP se presenta ganador en las encuestas, no habría atentado. Era un último recurso. El atentado valdría tanto si ganaba el PP como si perdía. Si ganaba con la presión social y mediática se le impediría formar gobierno. Hasta aquí no entraba ETA. En enero, el PP que tiene a la ETA como un gruyere, decide que la mayoría absoluta depende de muy pocos votos y esos los puede conseguir con un golpe mediático en la víspera de las elecciones: Detener a la cúpula de ETA el 12 de Marzo. Repercusión mediática el 13 y mayoría absoluta desahogada el 14. Las tramas de interior del PSOE, que conocen el plan, ofrecen a ETA salvarles el c*** si el trabajo sucio del atentado lo hacen ellos. Así su papel se reduciría al post atentado. Les facilitarían un suicida. El más tonto que Cartagena y Serhane consiguiesen, y una coartada islamista radical de opereta. ETA no se fía porque si sale mal, están acabados. Pero dicen que si. Ellos pondrán los medios materiales y técnicos. Su jugada fue hacer detener la furgoneta de Cañaveras, con lo cual quedaban fuera de la realización, pero con toda la información.

2/3 Como la operación había sido aprobada y el Supermisil vendido, había que mantener el plan. Con una parte del explosivo de Cañaveras en poder de las tramas de interior se harían las bombas. Un atentado menor: un suicida y un par de mochilas para facilitar las pistas islamistas. ETA seguiría con la parte técnica: la fabricación de las bombas y la entrega al suicida y los colocadores que huyen. ETA, conociendo todo el plan, decide por su cuenta que si el atentado es mucho más gordo, tendrán al PSOE atado de pies y manos –probablemente conversaciones grabadas- y no le darán la vuelta ni los dejarán en la estacada. Así que lo que iba a ser de tres bombas, una que explota y dos no, se convierte en 10 que explotan. Y de unos 15 ó 20 muertos, se pasa a 192. Hasta aquí no pensaban “quemar” a los Asturianos, que solo valían como figurantes de segunda para tener controlados a los islamistas y moros que pensaban utilizar, enredándolos en que podían conseguir armas y explosivos. Todo el asunto de Asturias, del viaje, de Mina Conchita, de los teléfonos, lo metieron después, cuando se recuperaron de la sorpresa por la magnitud del atentado y de la jugarreta que ETA les hizo, entre las 9 y las 12 de la mañana. La salida del Lendakari culpando a ETA les obligó a moverse para descartar el Tytadine. Esto no era importante antes. Para un atentado pequeño cualquiera pudo conseguir unos kilos de Tytadine, y la evidencia islámica no era el explosivo sino el suicida. Pero para un atentado tan grande (“Se pasaron los de ETA”) hacían falta grandes cantidades, así que tuvieron que meter el asunto de Asturias y darle la vuelta al tipo de explosivo. Empezaron con la Kangoo y la muestra patrón en la misma mañana. A la tarde aun confiaban en el suicida previsto y, al descartarse, la mochila, y la filtración a ABC News de una foto falsa.

swing (#538) "El plante casi general de esta mañana hace que Bermudez deje hacer un poco más." ¿Que ha pasado?

Arrow ********************** Me haces parecer ya veterano del blog. En los tiempos en que la participación en el blog no era restringida se hicieron célebres ciertas estrellitas con las que empezaba sus posts un enigmático y multi-baneado bloguero que empezó llamándose Ulises y a cada baneo iba añadiendo una consonante hasta llegar creo que a Ulises_g. Su principal aportación fue la (por aquel entonces revolucionaria) teoría de que las multas del Chino en su viaje a Asturias eran falsas, avisando de que el sistema informático permitía introducirlas a posteriori. Confieso que la simplicidad de su entonces vilipendiada teoría [11M=/=Post11M] me cautivó. Hoy, me atrevería a decir que es asumida por la mayoría de los peones. Una vez anunció que había participado en la elaboración de un documental sobre el 11M en un país extranjero, y que en breve vería la luz. Más tarde dijo que había tenido problemas por posibles demandas, y que quedaría aparcado hasta más adelante. Después, nunca más se supo de él. *********************

VV bolcan #576 Factible. Me gusta la hipótesis con carácter general sin entrar mucho en los pequeños detalles. Si te parece bien me gustaría poder entrar más en el detalle utilizando tu comentario como esqueleto. Si dedicas/dedicamos un poco más de tiempo al asunto puede salir algo interesante. Cuenta conmigo. Empezamos cuando quieras.

[Respuesta a c3po #71 de hace unos hilos...] He echado un vistazo al SITEL este. En realidad, tampoco es que sea el avance tecnológico del siglo. No permite hacer nada que no se pudiera hacer antes. Lo único que aporta es que no es necesario que la operadora haga nada. Lo hacen desde la policía directamente, desde un cacharro enganchado a la red. Se evitan las llamadas y faxes a la operadora. Los SMS y las comunicaciones de datos (internet...) decía la noticia esa que está en internet que no estaban todavía, pero a mí me suena que se estaba haciendo algo ya, para datos por lo menos. No sé cómo habrá quedado la cosa... Si no está listo ya, poco le falta. A efectos del 11M, no creo que aporte mucho, ya que no tendrán la cara de presentar como prueba una grabación no autorizada por un juez, aunque con este sistema la policía tenga la posibilidad técnica de grabar conversaciones sin pasar el filtro de la petición del mandamiento judicial por parte de las operadoras.

2/3 Como la operación había sido aprobada y el Supermisil vendido, había que mantener el plan. Con una parte del explosivo de Cañaveras en poder de las tramas de interior se harían las bombas. Un atentado menor: un suicida y un par de mochilas para facilitar las pistas islamistas. ETA seguiría con la parte técnica: la fabricación de las bombas y la entrega al suicida y los colocadores que huyen. ETA, conociendo todo el plan, decide por su cuenta que si el atentado es mucho más gordo, tendrán al PSOE atado de pies y manos –probablemente conversaciones grabadas- y no le darán la vuelta ni los dejarán en la estacada. Así que lo que iba a ser de tres bombas, una que explota y dos no, se convierte en 10 que explotan. Y de unos 15 ó 20 muertos, se pasa a 192. Hasta aquí no pensaban “quemar” a los Asturianos, que solo valían como figurantes de segunda para tener controlados a los islamistas y moros que pensaban utilizar, enredándolos en que podían conseguir armas y explosivos. Todo el asunto de Asturias, del viaje, de Mina Conchita, de los teléfonos, lo metieron después, cuando se recuperaron de la sorpresa por la magnitud del atentado y de la jugarreta que ETA les hizo, entre las 9 y las 12 de la mañana. La salida del Lendakari culpando a ETA les obligó a moverse para descartar el Tytadine. Esto no era importante antes. Para un atentado pequeño cualquiera pudo conseguir unos kilos de Tytadine, y la evidencia islámica no era el explosivo sino el suicida. Pero para un atentado tan grande (“Se pasaron los de ETA”) hacían falta grandes cantidades, así que tuvieron que meter el asunto de Asturias y darle la vuelta al tipo de explosivo. Empezaron con la Kangoo y la muestra patrón en la misma mañana. A la tarde aun confiaban en el suicida previsto y, al descartarse, la mochila, y la filtración a ABC News de una foto falsa.

VV rolon Sí, sí. A Ulises me ha tocado tratarle, aquí, en el blog y me conozco la historia. Ambos somos unos carrozas. Yo también llevo "demasiado" tiempo parando por este "chiringuito". Lo que no tenía conocimiento era de lo del tema del video a que haces referencia. Gracias por echarme un cable. Ah, en relación con tu pregunta, desconozco si se trata de la misma producción a la que él se refería.

3/3 Con todo este cambio de última hora ¿Cómo no va a haber chapuzas? Ahora tenían que conseguir como sea que el PP perdiese para hacerse ellos con los controles policiales. Si gana pueden descubrir el pastel y además algunos se rajarán. El asunto es detener a un moro como sea, antes de las elecciones. Y toda la traca mediática contra el gobierno. Lo demás lo podéis encajar perfectamente.

No estoy en la Planza Sant Jaume en estos momentos. Es el primer 11 desde septiembre que no acudo. Aprecio a los que han organizado las concentraciones en Barcelona pero no comparto el camino que han tomado. No debe haber bandos, ni buenos ni malos. Porque antes todos eramos buenos. Pero si me obligan a elegir me quedo aquí Saludos Marcos

VV bolcan Entonces fijarías el momento de toma de decisión de llevar a cabo el atentado tras las elecciones autonómicas del 26 MAY 03 ¿no?

VV bolcan Otra pregunta...¿desvincularías el atentado de Casablanca de 16 MAY 03 de los preparativos del 11-M o tendría que ver de alguna forma?

Comparto los post de easycomp de hace algunos hilos: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1914&num=3#com479072

Lo de las concentraciones reconozco que no me he enterado. Hoy había concentración en Granada pero no he podido ir, me han enviado un SMS. ¿Alguien me puede explicar en que ha quedado la cosa?, porque LdP creo que dijo que ahora durante el juicio no íbamos a tener concentraciones.

ArrowEco Puedes emplear lo que quieras y como quieras. Personalmente no creo que el atentado de Casablanca guarde relación con el 11-M, aunque viniera bien de cara a enrarecer el ambiente contra el PP por Irak.

VV bolcan "La posibilidad de dar un golpe basado en un atentado de carácter islamista empezó a gestarse después del 11-S. Crear una trama islamista desde los propios CYFSE con confidentes y bocazas pringados que fuesen incapaces de cometer cualquier atentado que no fuera de boquilla y lo suficientemente estúpidos para dejarse enredar sin enterarse." Esas tramas islamistas a que te refieres, creadas y favorecidad por la inteligencia española tenían finalidades buenas y muy productivas en sus comienzos. Desde el punto de vista político.- Es un chollo contar con una reserva de células controladas a las que poder echar mano cada vez que se quiera dar un golpe de efecto y quedar bien con los "aliados". Desde el punto de vista policial.- Es también un chollo para escalar puestos en el escalafón, obtener méritos profesionales, destinos privilegiados, prestigio, codearse con las esferas políticas, viajar y reclamar dietas, obtener medallas y recompensas de las que aumentan mazo la pensión de jubilación, etc. Zapallar sostiene que la mejor inteligencia es aquella que permite que los informadores trabajen para tí sin saber que lo hacen. Y yo estoy totalmente de acuerdo. Como es imposible recabar información sin contar con infiltrados y colaboradores, lo más adecuado en estos casos es ocultar quién es el verdadero receptor de la información. Así, es común que un marroquí esté facilitando info sobre una célula a su controlador pensando que éste pertenece a la DST y no al CNI. Decía que la idea original era buena. Cuando un integrista que proviene del exterior ya adoctrinado o uno de casa que decide radicalizarse y hacer la Yihad, busca otros radicales igual que ellos en los lugares de culto. Se trata entonces de poner un imán que atraiga a todas estas personas y facilitarles su existencia como organización clandestina impidiendo que los diferentes cuerpos policiales los incomoden y otras cosas por el estilo.

Ja, ja, ja Qué bueno: http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276303202.html

Villa ha escrito: Acabo de llegar de la concentración de Zamora. La noticia es que la hemos hecho a pesar de los pesares: la lluvia, la división, etc. Ha asistido menos gente porque estaba lloviendo (aunque hemos tenio un asistente que acude desde Braganza, en Portugal), y nos hemos tenido que refugiar en los soportales de la Subdelegación del Gobierno. Como no tenemos pancarta, pues no estamos para dispendios, hemos puesto una mesa con la bandera española, 11 velas y tres claveles. Cuando hemos encedido las velas el viento apagó varias. Leímos la bienvenida, las asociaciones que apoyan y el manifiesto, pues éramos tres los peones presentes, y dejamos convocada a la gente para el mes que viene

Concentración de Madrid, Colón Enhorabuena a todos los organizadores y autores de la idea del traslado a Colón. Magnífico escenario. Mucha gente, unos 500 metros cuadrados ocupados. Excelente ambiente. Emocionante la solemne Marcha Real, Himno Nacional, en el cierre del acto.

mcbn, estoy como tú... refugiado en el cálido nido del blog rolon, me comentaron tu post y tu postura demerística, (pero sin meter la pata) en tu dilema peonil. En este caso "la fuente" se siente muy orgullosa y agradecida. Un abrazo

Bolcan, Anacarol, Tesi GB Efectivamente: mano de seda para la fiscalía, mano de cuero para las acusaciones y puño de hierro para las defensas. Espero como dije hace días que "¿Será porque intuye, con todo lo que conoce, que la sentencia les va a explorar en toda la cara y no quiere que tengan el más mínimo reproche a su actuación como presidente del Tribunal? En este aspecto hoy ha estado fenomenal el abogado de Trashorras.

Astarloa ahora en LD Ha dicho: En los tres días siguientes al atentado se descubrieron más cosas que en los tres años siguientes, éste será seguramante la razón de lo de que "la detención de Zugan es lo mejor que he hecho en mi vida" Díaz de Mera se ha situado él mismo en un dilema moral, que al final ha resuelto de la mejor manera para la justicia

El otro día un testigo tedax resaltaba, que cuando estaba recogiendo restos en los escombros de la explosión de Leganés, la suma precaución con la que actuaba en cuanto veía un detonador. Retirando a los otros policías, poniéndose la protección, etc... Después oí, creo en cityfm (¡qué gran labor están haciendo!) que el explosivo que pudiese haber detrás de la puerta no podía explotar por simpatía con la carga puesta para derribar la puerta. Si el explosivo tiene colocado detonador/es en buen, regular o mal estado ¿no puede explotar? Estoy confuso con esto.

Pregunta para realizar a Jefes y Mandos que están declarando estos días. Momento: al finalizar el interrogatorio. Perdone, ¿ha dicho usted al principio de su declaración que supuesto era de Conserje? Es que verá, creí haber entendido otra cosa, pero después de oir todas sus contestaciones me ha venido esta duda.

bolcan #575, coincido contigo en casi todo. -El hecho más problemático es la elección del explosivo del atentado pequeño. La elección del titadyne se me antoja arriesgada, porque en España, titadyne=ETA. Pueden ser varios los hilos para explicar que podría haber sucedido si no hubiera ocurrido el gran atentado..., pero la solución está en los análisis verdaderos y completos. Si en todos los focos, incluídas las mochilas detonadas, explotó lo mismo (titadyne), quedaría consolidada la tesis. - En Zougham coincido completamente. Estaba en el momento y en el sitio menos oportuno... - La kangoo sigue ahí, con una rueda en el pre y otra en el post. Pienso que se trataba otro señuelo que encaminaba a ETA que mutó a islámica, cuando se montó el gran atentado. -Por medio, pueden estar envueltos los SS marroquíes, moritos, confidentes, infiltrados... (esta parte para yeda). -Quién da la orden de fabricar las pruebas falsas, lógicamente debe estar al tanto del primer atentado, y debe ser un pez muy gordo para que tantos polis, por muy sectarios que fueran algunos, se pringaran.

Una web permite repescar los vídeos borrados de YouTube http://www.elsemanaldigital.com/arts/65744.asp?tt=

Sí ArrowECo, pero en esos casos no serían que se dice Goma-2 ECO y es tytadine, sino que se dijo goma-2 eco y ahora se dice tytadine y vaya usted a saber, pero tales movimientos no serían planeados por los golpistas en el momento. O sí que ya entonces en guerra y los que se oponen hacen el truco de cambio de explosivos pero lo hacen ya. Bueh, no sé si me explico

11 M: “El día de Jamal” por Luis del Pino http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=News&file=article&sid=4150

gotadeagua#577 Acabo de llegar. Los abogados de la defensa, empezando por el de Trashorras, se han quejado de que es un crimen muy grave no permitir ejercer el derecho de defensa. Hoy las defensas se han podido explayar un poco.

Todo iba "bien" para los asesinos y encubridores, hasta que empezaron las primeras grietas serias. La nitroglicerina que vio Belga197 y el polvo rosa que se empapó de Titadyn y que promovio Bermúdez por mediación de Abascal. Lo demás se ha demostrado susceptible de eliminación, con mayor o menor audacia: Trenes, actores secundarios, vestigios, edificios, informes, notas informativas, testigos, imputados, jueces, fiscales, etc. Volver a ver la cara de Otegi el 11-M siempre me hace renovar mi idea inicial. Fueron ellos con la ayuda y planificación de las cloacas más inmundas del Estado.

Quiero mandar un saludo a mcbcn y, por supuesto, a Hernán y hacerlo extensivo a todos los que, como nosotros, nos hemos visto afectados por la división de los peones. Yo lo tengo clarísimo: éste es el blog de Luis del Pino y aquí me quedo. Besos a todos y ánimo.

Bolcan #575 y ss Análisis de tus comentarios: Repasemos: Habías fijado la fecha de la decisión de llevar a cabo el atentado tras las elecciones autonómicas del 26 MAY 03, basándote en que el PP, a pesar del acoso mediático, había cosechado un buen resultado que sería interpretado por los golpistas como un indicador claro de fortaleza. El PP no podría ser derrotado en las urnas en las generales de 2004. Te apunté después que los atentados de Casablanca coincidían prácticamente con esas fechas (16 MAY 03). Tú entonces interpretaste que estos hechos nada tenían que ver con el 11-M. Dejémos pues ese asunto para otro momento. Sigamos. Dices:” La postura de Aznar en la guerra de Irak, facilitaba las cosas.” En mi opinión dejas este episiodio en un plano secundario que no se merece. Ahora intentaré expliar por qué. Hablando en clave interna (española) y, en mi opinión, pudo ser con ocasión del comienzo de la guerra de Irak, el 20 MAR 03, y en días posteriores, cuando se tomó esa trascendental decisión. Y esto lo digo atendiendo a dos cosas que me parecen fundamentales: 1) AMENAZA DIRECTA: El número dos de Al Qaeda, Ayman Al Zawahiri, hace un llamamiento a la Jihad contra los países que integran la coalición militar en Iraq. 2) PROMESA CONDICIONADA: Zapatero, por esas fechas, adquiere el compromiso firme de sacar las tropas de Irak en caso de ser elegido presidente. A los grandes estrategas de la inteligencia estas cosas no les pasan inadvertidas. Tienen el don de la oportunidad y saben cuando es el mejor momento para actuar. Otra cosa a favor sería el tiempo que se tendría por delante para preparativos: UN AÑO. En clave externa y, "apuntando al sur", creo que todos lo concerniente a la invasión de la Isla de Perejil el 11 JUL 02, pudo constituir un detonante claro. Pero eso lo dejo para más adelante.

HERNAN Lo que a mi me sorprendió más de la información que publiqué sobre los atentados de Marruecos y Argelia es el hecho de que "ningún" medio español lo publicó!! o al menos yo no lo vi-

El tema de la fecha no vamos a poder establecerlo con claridad, porque si esto fue como yo pienso, tampoco se estableció un comite. Posiblemente al principio fuese una idea de alguien. Se tantea a otros alguien con la prudencia que algo así requiere. Solo entre pretorianos. Sin embargo hay otro momento que no pude dedicar tiempo a buscar que es cuando lo que se está tramando por parte de algunos asciende a la cúpula. Ese momento tiene que ver con algunos comentarios que salieron en medios de Prisa poniendo en cuestión que ZP y su equipo -lease Blanco- tuviesen el perfil que se requiere para ganar las elecciones, y quedaba algo así como un candidato de transición para el verdadero momento en que el Psoe estaría en condiciones de ganar: en 2008, contando con un candidato de peso. Creo que esto fue allá por el otoño del 2003. En mi hipótesis, aun cuando está claro que los beneficiados exteriores de un cambio de gobierno en España eran por este orden: Marruecos, Francia y Cuba, no creo, como Aznar, que haya que ir a desiertos lejanos para buscar la autoría intelectual del golpe. Ni siquiera creo que haya que salir de Madrid.

Por favor, invertid quince minutos de vuestra vida en esto. Vale la pena en los tiempos que corren: http://www.debate21.com/articulos.php?id=2949&

Arrow Eco Sobre la amenaza de Al Quaeda contra los países que apoyaron la invasión de Irak... ¿Que efectos practicos tuvo? Por ejemplo, que implicó contra USA ó UK? Creo que nada. Hubo unos 70 países que apoyaron la intervención y muchos de ellos enviaron tropas después de la caída de Sadam. ¿Que efectos practicos tuvieron esas amenazas? Ninguno. Es más, yo creo que lo que implicaban era un llamamiento para ir a Irak y atentar allí contra la coalición, no en los países. Es tan así, que pudiendo alcanzar relevancia para su causa, Al Quaeda nunca reivindicó el atentado de Madrid, y no creo que fuese por razones morales. Siendo crudos, atendados con victimas como el nuestro los hay día si y día tambien en Irak. El tema de Perejil, es cierto que fue de una cierta humillación para Marruecos, pero no creo que estuviese fuera del cálculo de su gobierno cuando hicieron la excursión. Para Marruecos lo verdaderamente relevante del cambio de gobierno es la postura ante la resolución del Sahara, no lo del peñasco de las cabras. Si bién fue una toma de temperatura para ver que haría España, la Otan y los americanos, si el día de mañana actuan para un objetivo superior como Ceuta ó Melilla.

Bolcan 575 y ArrowEco 606 Muy sugerentes vuestros comentarios rolon Ulises ha sido un personaje controvertido y no cabe duda de que a veces sus comentarios podían resultar hirientes a muchos. Pese a ello y la "crispación" que introducían, no creo que jugara con blancas. Tampoco es justo resumir todas sus aportaciones diciendo que señaló que la multa del chino podía ser un cuento. Allá por diciembre de 2005 sus comentarios empezaron a llamar la atención sobre cosas que ahora nos parecen evidentes Más importante que hacernos dudar del viaje del chino fue el señalar que la desde las fuerzas de seguridad podia resultar posible la organización de una trama que implicara a confidentes o controlados para cargarles la autoría de los atentados. O su afirmación, no probada, de que al hacerlo habían desmontado parte del trabajo de infiltración en ETA. En enero de 2006 hablaba sin reparos de quienes podían tener algo que ver en el 11M, diciendo esto, por ejemplo: ¿Cómo se llega a hacer algo tan horrible como el [post-11-M]? Con años y años de mentiras: Transición, 23-F, GAL... ¿Quién ejecutó el [11-M]? No lo sé. ¿Quién ejecutó el [post-11-M]? Está claro ¿no? Galindo está en su casa. Y Vera... le seguirá pronto. Aunque nunca quedaba claro si manejaba información privilegiada, tenía acceso a rumores o era un buen analista del atentado. Incluso en sus escritos dejó pistas del porque de su suficiencia en algunos comentarios. Otra cosa distinta es, como señalaron entre otros XLuis, que no se pudiera pasar de las hipotesis que planteaba a obtener datos para conformar el Fondo Documental. Pero creo que merece ser un peon negro más en aquella epoca en que no había peones. Y muchos, como yo, nos limitabamos sólo a leer con curiosidad. El interés por el blog ha sido una gran obra colectiva, los frutos también, aunque algunos han realizado un trabajo sensacional para que hoy tengamos certeza de que muchas pruebas que nos mostraron son falsas.

La voladura del piso de Leganés sigue siendo un gran enigma. Y todavía más tras leer las declaraciones realizadas hoy por Díaz Pintado en el jucio del 11M http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276303164.html El subdirector general operativo de la Policía dijo que utilizó el término "riesgo cero" en una comunicación telefónica con el jefe de los GEO, minutos antes de que tuviera lugar la explosión en el piso de Leganés, para referirse a que "bajo ningún concepto" entraran en el apartamento. "Prácticamente les prohibí que entraran", agregó. Mucho celo puesto para "prohibir" que entren y más cuando segun nos cuenta Diaz Pintado el jefe de los GEO le dice que conoce la vivienda y le "dice que cabe la posibilidad de intentar desalojarlos, de forzar que salgan del piso, colocando una pequeña carga de explosivos en la puerta y forzarles a salir y si se negaban después del diálogo, lanzar gases lacrimógenos". Riesgo cero, no se refiere a que la operación no entrañaría peligro sino a que, no deben entrar en el piso para no correr riesgos. Pese a lo cual con celo profesional comprensible se arriesgan. La cuestión es ¿porque no quiere que entren ni intenten desalojarlos si no hay rehenes? ¿Por que no pueden intentar hacerles salir si con ello capturan a los supuestos autores materiales del atentado del 11M? Vistas así las cosas ¿para que precipitarse actuando contra los islamistas? Pero entonces, si además el subdirector general Diaz Pintado les prohibe entrar en el piso ¿por que se precipitan y actuan volando la puerta? ¿por que lanzar gases lacrimógenos, acción que aparentemente parecía descartar Diaz Pintado? ¿Por que hacerlo si no hay necesidad de entrar y no había prisa para actuar? Mucha tensión acumulada pudo llevar al desgraciado resultado que conocemos. Y con ello nuevamente a la desaparición fisica de las pruebas que constituían los islamistas vivos.

La Concentración en Murcia. Un éxito. A pesar de la coincidencia con el desfile de las fiestas de Primavera, había gente, a piñón fijo, esperando a que pasara el desfile, a que montáramos el tenderete, y a homenajear a las víctimas. Hemos tenido que retrasar la hora de comienzo, pero, como digo, a pesar de los pesares, ha habido casi la misma gente que en anteriores concentraciones. Mañana daré más detalles, si antes no los da Kickjor. ahora tengo que irme a la cama (de dormir). Saludos a todos, CamPeones.

**************** Oráculo de Delfos: Morirás no, volverás. Morirás, no volverás. "Abrimos la puerta detonando un explosivo, desde fuera del edificio, mediante un cable" http://www.fondodocumental.com/11M/imagenes/sombraycable.jpg ***************************** Las estrellas dedicadas a C3PO, que era un fan del asunto, casi como yo.

Cara: Vera Cruz: Polanco

*** *** *** Eran así *** *** *** Creo! Je, je, je!

Chino: http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40005000/jpg/_40005025_1chinoap203cred.jpg Chino??: http://www.fondodocumental.com/11M/imagenes/reivi ndicacion1152.jpg Chino?????????; http://www.fondodocumental.com/11M/imagenes/imputados/solitario.JPG Mañana más.

C3Po: No me equivoqué diciendo que eras un fan. Te sabes mejor el guión que yo. Un abrazo.

Corrijo; Chino??: http://www.fondodocumental.com/11M/imagenes/reivindicacion1152.jpg

Hasta mañana, Pestaña de Oro!

rajmar Me quedé con la copla cuando se lo escuché al testigo y me acordé de tí. Para mí la verdad es que es dificil ver un cable por la azotea, pero supongo que tendrás tu razones para decirlo. A quién se le ocurre poner explosivos y salir a la calle a esperar? Imagínense que el despliegue de los GEOS era escaleras arriba y escaleras abajo, si salieron todos a esperar, luego, una vez explosionada la puerta, no podían haber salido los terroristas escaleras arriba? Cuantos kilos de explosivos había en el piso como para pensar que los tenían que arrastrar? qué hicieron luego con ese cable después de volar la puerta, está por algún lado? supongo que subieron todos corriendo, no iban a estar recojiendo el cable, y mas tarde cuando vuela el piso, no era el momento. Podría colocar alguien un enlace al plano del piso con la caja de escaleras? es para saber si al subir y desplegarse escaleras arriba tuvieron que pasar por la linea de tiro de los terroristas al tener la puerta abierta por la explosión, o si la escalera está separada por una puerta cortafuegos de la zona del ascensor y las puertas de los vecinos

Bramavis: El cable se ve después. Si imaginas y ves que algo sale "escopeteao", como dicen por aquí, en la terraza, nada más producirse la explosión, y compruebas que no es nada que se haya caído de ningún sitio, te planteas, ¿qué hace aquí este tío?. Luego te fijas y ves una cuerda o cable, que no corresponde ni a tendedro ni antena de Tv, piensas que algo no es normal arriba. Lo de la explosión con cable me ha recordado eso. Es posible, y lo hacen los Tedax, detonar explosivos con cable. "Los días anteriores oíamos a mucha gente, de madrugada subir y bajar escaleras"

Hola a todos: Tengo una pregunta rondándome por la cabeza. ¿Los gases lacrimógenos producen tos? Creo haber entendido que tras haber abierto la puerta del piso, se lanzó algún bote de gases dentro, tras lo que se escucharon disparos,y cánticos e insultos... ¿y toses? Puede que ya se haya dicho antes, o sea una tontería, o tal vez sirva para algo. Saludos.

La sombra negra de arriba si veo como se mueve y desaparece, descarto que sea el recubrimiento de la pared, estaré ojo avisor con el cable.

beregigo Has ido alguna vez a una manifestación donde se hayan tirado gases? lo que no entiendo es, como se puede hablar o cantar afectado de gases.

Quizás podríamos decir que Torronteras fué la única persona que ,al final, descubrió realmente qué había dentro del piso. Se le hizo autopsia, aunque no sé si murió al instante ¿fué así? Al parecer, falleció, no de las heridas directas de la explosión, sino de las producidas por un trozo de barandilla que le seccionó la femoral. Eso le haría desangrarse muy rápido. Y también de un golpe en el cuello. ¿No llevaba casco? ¿No llevaba escudo? ¿porqué tan rápido su entierro y lejos de su casa?

¡¡¡Hola a todos!!! hace mucho que no escribo pero me acuerdo de los tiempos de Ulises y Ziriaco y de cuando esto todavía no hablaba de peones y de como se empezó con lo de negras y blancas... etc. Me reincorporo porque veo el juicio casi todos los días y creo que podré ayudar a retransitirlo. He estado en Colón, (gracias don Luis)y a estado muy bien. Empezé a escribir aquí en el 2005 y ¡nunca imaginé que esto del blog pudiera llegar a este movimiento tan impresionante! Soy muy trasnochadora así que contar conmigo los nocturnos.

Bramavis #625 No, nunca he ido a una manifestación ilegal o con antidisturbios enfrente. Pues eso es lo que me parece que ha declarado el Tedax que se encontraba tras Torronteras. El de la pérdida de conocimiento tras la explosión. ¿Y nadie le pregunta en el juicio como se puede cantar entre gases lacrimógenos?

¿Se sabe cuánto explosivo y de qué tipo es el que estalló en Leganés? ¿Se conservan análisis de explosivos de Leganés? ¿Puede que lo que estallase fuese distinto de lo encontrado allí?

Palma de Mallorca Crónica del acto: los cambios de lugar y hora del mes pasado han influido en la asistencia, ya que en febrero fueron cerca de 400, en marzo (distinta ubicación y horario) unos 300 y hoy alrededor de 150 personas. Pero vamos a lo positivo: después de una semana de lluvias, hoy ha amanecido con sol y hemos podido concentrarnos sin mojarnos. Pero no todo puede salir bien: al Ayuntamiento se le ha ocurrido organizar el “Mundial de Danzas Folk 2007” en el mismo lugar de nuestra concentración, con un fantástico escenario plantado en todo el medio de la plaza. He hablado con la Policía Local para ver de qué iba el tema, que tengo solicitado un permiso y me dicen que ya lo saben, pero que los bailes terminan a las 20h. Así que hemos empezado a montar el chiringuito en una esquina de la plaza para entrar en acción en cuanto acabaran, pero eran la 20.15 y estos tíos no paraban de bailar. Y pasaba el tiempo y no veíamos el momento de empezar. Escorper, encargado de la megafonía, empezaba a trabajar alas 21h y tenía que llevarse el equipo, y la gente cada vez más nerviosa. Hemos aprovechado la espera para repartir folletos y material, con muy buena acogida de las QSV (revista y boletín), los DVD’s (resumen del juicio de LDTV y “Las sombras del 11m”) y el libro de los enigmas. Se ha recaudado bien :-) Con un poco de retraso, iniciamos el acto con una bienvenida explicando la nueva orientación de las concentraciones, ofrenda de velas y minuto de silencio, lectura del manifiesto y fin de acto con el himno nacional, muy aplaudido por los asistentes, a los que hemos emplazado para el mes que viene. Durante las cañas post-concentración han llamado de City y le he cedido gentilmente el turno al portavoz, que seguro que lo habrá hecho muy bien (tiene un piquito….). Presencia de medios de comunicación y personalidades cero o menos uno, aunque la COPE local sí ha anunciado las concentraciones por la mañana.

ESCRITO EL 1/3/2006 ETA va a cometer el atentado, el CNI (rama mala) se entera y monta el paralelo con los pelanas... ¿que tal así?

Ya he hecho todos los deberes (muchos otros no, por lo que veo :)) y antes de acostarme quiero dejaros una noticia a los que no habéis hecho los vuestros. Damas, caballeros (perdón al periodista, si equivoco el nombre): Don Juan Antonio Tirado, Periodista, en el equipo de Actualidad de CityFm, ofreció una primicia ayer, en el carrusel de las concentraciones. El día 11 tuvo la oportunidad de mantener en privado una conversación, no breve, con el Iltmo Sr. Magistrado-Juez de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional, don Javier Gómez Bermúdez, que le encomendó que transmitiera a don Luís del Pino un mensaje especial: El Señor Gómez Bermúdez quería agradecer de forma expresa y efusiva a nuestro dúctor, el cambio de orientación en las concentraciones, por respeto al Tribunal y a la Justicia, en general y declaró de forma expresa -mi más cordial (porque le aprecio un montón con el corazón, por si la etimología del término no basta) enhorabuena a Lookfor- que le había gustado mucho el manifiesto. Como fue antes de la concentración esta entrevista, es evidente que S. Sª penetra en nuestros arcanos. Así que me permito decirle con el debido respeto, Señoría y con la autoridad que me presta mi condición de colaborador de la Justicia, lo siguiente: Señoría, con la venia: recuerde que el corazón de muchas personas está en sus manos. Me alegra mucho que su Iltma. desconozca por experiencia propia esa herida que nunca cura, que sufren las personas que pierden a alguien que quieren porque estaba en el lugar inapropiado en un momento inoportuno. Vele por ellas. Recuerde su alto oficio y no dude que tendrá todo el apoyo de la ciudadanía. Darane PD. Si es posible, Sº, recuerde que el derecho de reprensión a los Letrados de los Jueces, tiene dos límites: el de la cortesía y el del respeto a profesionales colaboradores de la justicia.

Ahora que sabemos que GB nos lee, quiero decirle que "confiamos en Ud. demasiados españoles como para que nos defraude. Es mucha responsabilidad, ya lo sabemos, pero parece que gracias a Dios Ud. no le tiene miedo a la VERDAD."

De esos que les estamos aburriendo Alguien me dice que los lectores somos 20.000, también alguien me dice que los muy apreciados investigadores son 250, pero a mi me parece obviamente que son más los primeros que los segundos. Alguien muy joven me dice, que es muy difícil defender el día a día frente a los compañeros y amigos que creen la VO, cuando los medios que insisten y machaconamente defienden esta versión, son mayoritarios. Y me hace pensar hasta que punto nos olvidamos de los lectores que están en el parvulario del tema que nos ocupa. Ya se, ya se, los dedicados mayoritariamente a investigar tienen un tiempo limitado y su labor es imprescindible en el objetivo principal, ¿Pero en que se traduce la peonización? ¿Quizás en folletos y concentraciones?, por que es posible, que entre lo que decimos y lo que les cuentan no terminen de aclararse acerca de lo que pasa, a pesar de estar motivados para encontrar la verdad. ¿Sería posible un par de post diarios que rebatieran en lenguaje sencillo de no más de diez líneas los argumentos de la VO? Vale, vale ya se, yo también lo intentare, pero necesitaré algún “corrector de estilo” con sus collejones correspondientes, para ponerme en la vía. PD: Mi profundo respeto a GB, es mi esperanza cuando no me queda mucha.

La TEDAXA y la FISCALA DOS MUJERES Y UN DESTINO (nitroglicol, nitrato amónico, nitroglicerina y dinitrotolueno) Para la ANTOLOGÍA DEL INTERROGATORIO Tiempo, amor, memoria, verdad y justicia.

Preguntas para todos los relacionados con la detención de Zougam que declaren a partir de ahora ¿Cuantos procesados presentes en la sala fueron detenidos gracias a la detención de Zougam? ¿Cuantos prófugos fueron identificados gracias a la detención de Zougam? ¿Cuantas pistas e indicios se consiguen gracias a la detención de Zougam? Las mismas preguntas respecto a los otros 4 detenidos aquella noche y que posteriormente fueron liberados sin cargos. Explicación: Dado que De la Morena dice "es la mejor decisión que hemos tomado nunca" Dado que Astarloa proclama: "En los tres días siguientes al atentado se descubrieron más cosas que en los tres años siguientes" ... pues me gustaría que expliquen al tribunal que grandes éxitos obtuvieron de esas detenciones en la investigación que llevó a la presunta célula.

EL COLCHÓN POLÍTICO. EFECTOS DE UNA CARENCIA Ayer se produjo un hecho muy significativo. José Blanco cargó contra DdM y contra el PP con el argumento Totem del Prisoe desde el 14M: mienten como mintieron el 11M. Después fueron a Rajoy y le preguntaron por su opinión sobre sus declaraciones. Titubeante apenas supo responder con simplezas al tema DdM. Conclusión: Después de 3 años y pico, el equipo de comunicación del PP había sido incapaz de proporcionar a Rajoy una batería de respuestas eficaces sobre las acusaciones de mentir, más allá del lloriqueo lastimero del "no hemos mentido, semos güenos y nosotros siempre decimos la verdad" Carencia especialmente patética cuando material, sin salirse de la VO hay más que suficiente para obligarles a callar. Un ejemplo me creo la VO y que no llego a Zougam hasta la mañana del 13 gracias a Parrilla y sus dotes de persuasión. Luego emplazo a Blanco a que explique como el 12 noche ya sabía no sólo que iba a haber detenciones sino que eran detenciones de islamistas que teóricamente no habían sido identificados. Luego tenemos a Telesforo que el 8-7-04 cuando no se han hecho ni una mínima parte de las investigaciones ya sabe que no aparecerá nunca ETA. Luego tenemos el comunicado de ETA. Por tanto lo que ven los policías, entre ellos el confi de DdM es que el PP es incapaz de defenderse e INCAPAZ DE OFRECER UN COLCHON POLÍTICO DE APOYO A LOS QUE SE SALGAN DE LA FOTO DEL GOBIERNO. Si examinamos lo ocurrido desde ese punto de vista, tiene toda la lógica que ni un sólo policía, ni tan siquiera el ya vapuleado Parrilla, se atrevan a dar el menor paso adelante. Saben que serán destrozados mediáticamente, judicialmente y jerárquicamente y careceran del menor apoyo político de un partido incapaz de aprovechar las inumerables posibilidades de defensa e incluso de ataque que tiene.

Si en los trenes no explotó GOMA2-ECO, ¿Por qué siguen imputados en el juicio del 11M Trashorras y compañía? Deberán ser procesados por presunto tráfico de explosivos, pero deberían de salir a la voz de YA del proceso del 11M. Que nadie lo olvide. ¿Qué pasa si mañana Trashorras decide pedir indemnizaciones al Estado por incluirle en el proceso del mayor atentado de la Historia de España con pruebas falsificadas o sin hacer? ¿Quién pagará esa indemnización? SI LO QUE EXPLOTÓ NO SALIÓ DE MINA CONCHITA, HAY QUE SACAR DEL PROCESO YA A TODA LA TRAMA ASTURIANA.

Pedro Jota ahora en COPE Hablando de la sesión de ayer

La obcecación de los defensores a ultranza de la versión oficial los atentados del 11M les lleva a llamarse a sí mismos mentirosos. Hoy le toca a El País hacer ese ejercicio autopunitivo pues nos dice que está mintiendo al decir que Acebes mintió el 11M al mantener esa tarde que el explosivo era una dinamita habitual en ETA y haberse demostrado con los recientes análisis que bien podría ser una dinamita habitual en ETA y que lo que realmente no explotó fue la goma 2 ECO de la abracadabrante por milagrera versión oficial. Título del comentario: El País miente al decir que Acebes mintió el 11M. Enlace: http://orel.blogia.com/ Saludos

"¿Y nadie le pregunta en el juicio como se puede cantar entre gases lacrimógenos? Enviado por beregigo el día 12 de Abril de 2007 a las 02:17 (#628)" Hay que seguir los interrogatorios con más atención. El abogado de la AVT Juan Carlos, le preguntó a un de los GEOS que declararon hace un par de días si oyó toses y la respuesta fue que no. Inexplicable e incomprensiblemente ningún medio se hizo eco de esta respuesta. Así que SI se preguntó y la respuesta es NO, no oyó toses. Que mira que debe ser jod.ido cantar o hablar o estar disparando por las ventanas con arma larga y no toser ni un poquito. Lo mismo es que eran extraterrestres o estaban más tiesos que la mojama. Y es que los altavoces, como todo elmundo sabe, no disponen de pulmones.

XLuis #641 Pues hay miles de incongruencias en las respuestas de los testigos, que se supone que deben decir la verdad. Pero yo, como algunos, empiezo a desconfiar de Bermúdez. De pantera a pasado a gatito. Ayer tuvo una oportudad de oro de demostrar que es pantera y la dejó "escapar" o escapar, no estoy seguro.

Ahora que Xluis habla de los altavoces, me acuerdo de lo que alguien preguntó aquí hace poco, sobre el "ARTILUGIO" de la foto del desescombro de leganés, en la que un agente entregaba un extraño objeto con cables y lo que parecían unos auriculates (?)desde uno de los pisos a otro policía da más abajo (sin guantes, por cierto). ¿Alguien de los que estáis leyendo y sabéis de leyes y tal, podríais aclarar si sería posible presentar esa foto (que era de prensa) en el juicio para preguntar qué era el artilugio aquel? Otra cosa ¿había una tele o restos de ella enttre los escombros de leganés? porque que yo recuerde en el inventario no dicen nada de eso, peor la mujer del chino ha insistido en que se llevaron una tele... y otras cosas... sería necesario saber si algo de eso que ella echó de menos en Morata estaba luego en Leganés.

Laboratorios de análisis de explosivos 1- Manzano declaró que los restos pesables de explosivos (lo "fácil" de analizar) se envían al laboratorio de la científica, y que los tedax se quedan con los no pesables (lo "difícil" de analizar), para analizarlos ellos en su laboratorio. 2- Ahora, Díaz Pintado nos aclara que estos agentes, los tedax, tienen que saber cómo está compuesto un explosivo para desactivarlo, pero "no son expertos en análisis". Además indicó que en aquel momento sólo había una licenciada en químicas. Son pues los agentes de la Policía Científica los que tienen la misión de realizar estas pruebas que suelen tardar de ocho a diez días, dijo. Por tanto, según su declaración, en el pequeño laboratorio de los TEDAX sólo se realizan las primeras pesquisas para poder dar unos resultados iniciales con rapidez. 3- Por otra parte, sabemos que sólo el laboratorio de la científica está homologado. No lo está el de los tedax, dados sus escasos medios materiales y humanos. 4- Para dar validez judicial a un informe pericial ha de estar firmado por dos peritos. El laboratorio tedax, además de no estar homologado, sólo cuenta con un perito. No tiene pues capacidad legal para emitir informes periciales. 5- Hay pues una evidente mentira de Manzano en su declaración. No es posible la trola que soltó ante el tribunal sobre lo de pesable y no pesable. Y no sólo mintió descaradamente delante de Bermúdez, es que tendrá

Laboratorios de análisis de explosivos Repito el post #644, que quedó incompleto. 1- Manzano declaró que los restos pesables de explosivos (lo "fácil" de analizar) se envían al laboratorio de la científica, y que los tedax se quedan con los no pesables (lo "difícil" de analizar), para analizarlos ellos en su laboratorio. Esto encierra un tremenda incongruencia que lo hace totalmente inverosímil, como se verá a continuación. 2- Ahora, Díaz Pintado nos aclara que estos agentes, los tedax, tienen que saber cómo está compuesto un explosivo para desactivarlo, pero "no son expertos en análisis". Además ha indicado que en aquel momento sólo había una licenciada en químicas. Son pues los agentes de la Policía Científica los que tienen la misión de realizar estas pruebas que suelen tardar de ocho a diez días. Por tanto, según su declaración, en el pequeño laboratorio de los TEDAX sólo se realizan las primeras pesquisas para poder dar unos resultados iniciales con rapidez, que sirvan de orientación para os autenticos análisis que se harán posteriormente. 3- Por otra parte, sabemos que sólo el laboratorio de la científica está homologado. No lo está el de los tedax, dados sus escasos medios materiales y humanos. 4- Para dar validez judicial a un informe pericial ha de estar firmado por dos peritos. El laboratorio tedax, además de no estar homologado, sólo cuenta con un perito. No tiene pues capacidad legal para emitir informes periciales. 5- Hay pues una evidente mentira de Manzano en su declaración. No es posible la trola que soltó ante el tribunal sobre lo de pesable y no pesable. Y no sólo mintió descaradamente delante de Bermúdez, es que todo parece indicar que cometió varios delitos al atribuirse él la facultad de analizar los restos, al guardarlos, al ocultarlos, al no enviarlos a la científica. Y ello sin entrar en los claros indicios de manipulación de esas pruebas.

Ulpiano#566 Es que SM desconoce la cuestión nitroglicerina sí o nitroglicerina no en relación con el explosivo (desconoce la composición de los explosivos): su misión consiste en informar a Cuadro sobre la introducción de restos de goma2ECO en la Kangoo para “cambiar el explosivo oficial”, ocultando desde ese momento los informes reales del explosivo de los focos realizados por la Tedaxa y evitar que las muestras lleguen a la Policía Científica.. Quien introduce la cuestión de la “ausencia” de nitroglicerina es Cuadro cuando tiene que argumentar a las 17 h., ante DP el cambiazo, no le queda más remedio que aportar un argumento “científico” para dar verosimilitud al cambiazo y que se traguen el anzuelo los de arriba. Por eso SM, que ni es químico, ni conocía la información que circulaba en sus “niveles superiores”, metió la pata cuando habló ante la Comisión del Congreso de que sólo podía precisar que se trataba de dinamita porque habían detectado nitroglicerina, que él consideraba componente común de todas las dinamitas.

No hay que votar a Gallardón. Yo no votaría a un alcalde que el día que asesinan a 192 personas en su ciudad se dedica a tener "conversaciones de ámbito privado".

XLuis, #647 ¿Y facilitar la llegada de Sebastián? ¿Crees que Sebastián hará algo por que se descubra la verdad?

XLuis #641. No me hagáis mucho caso porque sigo los interrogatorios como buenamente puedo, pero creo que unos de los GEO, interrogado de los botes de humo, declaró que su efecto no es inmediato. Ya no sé si se le siguió preguntando cuánto tiempo tardan en hacer efecto, o cuánto él calculaba que podían haber tardado teniendo en cuenta la distribución del piso u otros factores. Sí recuerdo que alguno de ellos (GEO, quizá este mismo, declaró que entre la voladura de la puerta y la explosión dentro del piso pudieron haber pasado unos cuatro minutos.

Konors #612 No recuerdo bien dónde ni cómo conseguir los enlaces pero es seguro que se filtró por las fechas del atentado que los GEO en el asalto a Leganés NO habían seguido el protocolo de actuación que normalmente siguen en esos casos. Se filtró más de una vez a prensa y las FyCSE estaban en privado sorprendidos completamente de cómo se manejaron los tiempos y del tratamiento que se dio al asalto de Leganés. REcuerdo perfectamente que se rumoreaba que así nunca se habían hecho las cosas cuando se trataba de ese tipo de situaciones. AuroraRo #643 Te remito a lo que dijo ayer un testigo en el juicio, que les quitaban a mogollón los restos de Leganés, sin adjuntar al sumario qué era lo que se llevaban, para salvar los papeles donde se hacía mención a ETA (que creo, según el testigo, eran del policía del piso de al lado de Leganés) o lo que se terciara. Total, eran colegas policías, no iban a vigilarse entre ellos supongo. Es lo que tiene pertenecer aparentemente al mismo bando, te confías y crees que juegan con negras. Así que cogerían lo que les ordenaron coger y que fuera comprometido, sin seguir el protocolo de actuación que hay que seguir, ni adjuntar al sumario lo que se llevaron. Osea, vete tú a saber qué falta. Habrá que preguntar a los correspondientes policías que intervinieron en la "recogida a mogollón" si es que alguien los registró o los tiene localizados como presentes en el lugar de los hechos, cosa que desconozco.

VV gavina #649 Eso no es correcto, dijo que si se estaba próximo el efecto era inmediato.

Ok, ArrowEco, estaré yo en un error.

CONCENTRACIÓN EN SANTA CRUZ DE TENERIFE Ayer montamos el chiringuito media hora antes de lo habitual; éste cambio de hora ha podido influir para que el número de asistentes descendiera algo, hasta los 60 o 70 asistentes; eso sí, los incondicionales de siempre y algunas nuevas "adquisiciones". No hemos podido colocar pancarta puesto que aún no la tenemos (cosas de la insularidad y la lejanía). Hemos peonizado mucho, repartido muchas octavillas y hecho declaraciones a la tele (Televisión Ex-pañola (1) y la Canaria). Creo que en esta ocasión estábamos un poco desorientados con el "enfoque" que debemos darle al acto. Para Mayo estaremos mas centrados, espero. He de añadir que el Manifiesto "oficial" para el final del acto nos pareció demasiado largo; por contra, el escrito aportado por Kickjor nos ha parecido excelente y lo hemos leído en el momento álgido de la Concentración. Saludos a todos. ¡¡11 Mentira !!

VV Gavina Puede que no del todo. Si el grupillo se refugio en la habitación situada en el punto más alejado de la puerta del piso tras la primera explosión inducida por los GEO, la de apertura de la puerta de entrada, y cerrado bien la puerta de acceso a la misma, sería lógico pensar que habrían transcurrido varios segundos hasta que los efectos fueran los deseados.

Es una pena que no le preguntasen a los GEOs si jugaban al billar. Porque el lanzar los botes con escopeta debe de ser tremendamente difícil por la distribución interior. Supongo que calcularían el efecto carambola, para que rebotando llegasen los botes hasta la habitación dónde se encontraban. Coñas aparte, al menos sabemos que uno de los cartuchos del calibre doce es de las escopetas de los GEOs.

Gracias, leson, ¿o sea que lo de "mogollón" fue literal? es que me muero de risa si lo dijo así... Otra cosa sobre los vídeos de reivindicación: Atentos los interesados. CRISSIS, te lo debo: 1/2 ¿Por qué el intérprete de árabe que declaró en la comisión de investigación dijo de éste vídeo que era igual que el de leganés, que sólo se diferenciaban en que "en uno había canciones"? El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Cuánto tiempo tardó usted en traducir el primer vídeo del sábado? ¿El que encontraron, y supongo que le entregarían sobre las siete de la tarde o las ocho? El señor NEDAL ZIAD (Intérprete Traductor): Yo no traduje el primer vídeo, traduje el segundo. El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Sabe quién tradujo el primero? El señor NEDAL ZIAD (Intérprete Traductor): El primer vídeo me llegó con el segundo para hacer una comparación, para ver si tenía el mismo comunicado. El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Para saber si era de la misma gente, de la misma…? El señor NEDAL ZIAD (Intérprete Traductor): Sí. También había que saber cómo estaban colocadas las posturas y si era la misma voz de la persona que lee el comunicado. El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Usted no participó en la traducción de la primera cinta, de la primera reivindicación? El señor NEDAL ZIAD (Intérprete Traductor): En la primera no. .... (sigue)

2/2 .... El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Una última pregunta: ¿Cuál fue su función exactamente en relación con la interpretación o traducción del vídeo remitido a Telemadrid por Al Qaeda reivindicando el atentado en la madrugada del día 14? El señor NEDAL ZIAD (Intérprete Traductor): ¿De qué vídeo hablamos, del primero o del segundo? El señor OLABARRÍA MUÑOZ: El del día 14 a la una y veinte de la madrugada reivindicando Al Qaeda la autoría del atentado del 11-M. El señor NEDAL ZIAD (Intérprete Traductor): Yo les llamo así: el primero, que apareció en una papelera y el segundo, que es el del piso de Leganés. El señor OLABARRÍA MUÑOZ: El segundo. El señor NEDAL ZIAD (Intérprete Traductor): El segundo es el que yo recibí para traducirlo y hacer una comparación entre éste y el otro. Comparación en todo, en imágenes, en el contenido del comunicado y si hay algo porque se supone que en el segundo vídeo cuando lo estaban preparando ha habido un fallo técnico. Ese fallo técnico es que se oyen unos ruidos, la caída de algo que no sabemos si es una cámara. Por eso ese vídeo no se emitió, se emitió otro. [b]El comunicado es el mismo[/b]. Se podría cambiar la postura de alguno, pero el que dice el comunicado es el mismo, es la misma voz. En el segundo vídeo aparecen, por ejemplo, un par de canciones. Son diferencias de poca importancia. ----------- O aquí todo el mundo tenía un cacao, o el video de Pavarotti se creó de la nada en quien sabe qué momento...

ArrowEco, en eso estaba pensando. Claro que si entre el lanzamiento de los botes y la explosión pasaron tres o cuatro minutos, eso es mucho. Y eso es lo que no sé, si en el interrogatorio hubo preguntas y respuestas que esclarecieran si en ese lapso el gas hubiera tenido tiempo para actuar, y en qué grado, teniendo en cuenta que NO se encontraban en una habitación con la puerta cerrada, puesto que les estaban viendo asomar los brazos para dispararles... porque dijeron que les vieron, creo.

En el impass que deja el juicio hasta el fin de semana, es bueno recordar y repasar viejos apuntes. Ya que los señores abogados no han tenido a bien interesarse por si la escena de Leganés era especialmente cruenta, por la sangre que allí podría haber aparecido (no debió serlo porque nadie de los declarantes ha comentado que lo encontrado estuviera manchado de sangre) sí creo haber encontrado el misterio que también rodea a los habitantes de ese piso. Va por Perasalo, que fue el primero que reparó la ausencia de zapatos, sólo un par, en la calle Martín Gaite. Aquí están los que faltan. http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view&current=zapatos.jpg

gavina, No ha habido nadie que diga que ha visto a los pelanas de Leganés. Ni lo va aver. El único testimonio que afirma haber visto a alguien asomarse a una ventana es del policía de la bolsa de basura de la ramita de dátiles. Ningún GEO vió a nadie.

CONCENTRACION DE BADAJOZ: Ha caído más agua que en todo el año. A las 7 y cuarto de la tarde, estaba yo sola sentada en mi coche, con el material, viendo cómo caía el diluvio universal. Llegan Jose, Rosa, Ana y algunos peones y simpatizantes más. Y vamos montando la pancarta, el centro de flores, la mesa de material...bajo el aguacero tremendo. Llaman los del sonido: que ellos no pueden montar nada con semejante temporal. Así que, ¡nada!, nos vemos obligados a recurrir al megáfono, como en los viejos tiempos. Van llegando más personas, entre ellos Juanma, de la AVT. Y cada vez llueve más. Repartimos los folletos, que con tanta agua se están quedando hechos una pena. Al final, nos juntamos unas 120-150 personas. Todas ellas dignas de admiración, dada la que estaba cayendo. Como no era cuestión de leer manifiesto alguno con tal diluvio, y como Juanma dice que prefiere que hable yo, cojo el megáfono, digo “Buenas tardes, por decir algo”, y agradezco a la gente su asistencia (de verdad que no era para menos). Explico el cambio de orientación en las concentraciones, que a partir de ahora se centran en el apoyo a las víctimas, y hago patente nuestro respeto y confianza en la Justicia. Y los emplazamos para el 11 de mayo, no sin antes sugerirles que se pasen por nuestra mesa para recoger folletos y revistas (y así lo hacen). Total, 2 minutitos de discurso, pero es que algo más largo no se podía soportar, con tanta agua. Para todos nosotros, ha sido importantísima esta concentración. Que, bajo este diluvio (en esta tierra, además, no estamos acostumbrados a semejante lluvia), salgan estas personas de casa para apoyar a las víctimas y manifestar su ansia de saber la verdad, significa más de lo que puedo expresar.

Perdón, quería decir en el post 661 "100-120 personas" (el agua me nubló la vista, jejeje).

Cinta reivindicativa Ahora que vuelvo a leer el aporte de las declaraciones del interprete sobre las cintas, me parece, aunque espero vuestros comentarios, lo siguiente: Ambas cintas fueron grabadas en la misma sesión. Una se estropeó ó se hizo de prueba (la segunda, que apareció en Leganés) y la otra que se hizo después del ensayo o grabación fallida, es la primera, la que apareció el día 13. Estáis de acuerdo con esto? Bien. Entonces la cinta segunda que se encuentra en Leganes es la primera cinta que se grabó por parte de los tres tenores. Y la cinta segunda, sin los fallos fue la que hicieron llegar el día 13. Pero para la policía, ordenando en orden cronológico de aparición en escena, la segunda es la primera y viceversa. Si esto fue así, tenemos que considerar un par de cuestiones. La primera es la fecha y hora de grabación. Según la policía sabemos en que hora fue grabada la que apareció el día 13. ¿Por que no sabemos lo mismo de la que apareció en Leganes si presumiblemente fue grabada con la misma cámara? El hindu dijo que habían comprado un minidisc de esos junto con los telefonos. Lo dijo, porque se lo mandaron obviamente, y solo había aparecido una cinta. Por lo tanto no había que justificar una segunda cinta. De otra manera le dirían que declarara que compraron dos. Ahora tenemos que conseguir la información de que carecemos. ¿El minidisc de Leganes es de la misma marca y modelo que el del día 13? ¿Como es que no se grabó la fecha y hora de grabación? Y finalmente recordar que un periodista de la cadena Ser declaró, tengo que buscar el medio, que por la mañana del día 13 ya sabía de la existencia del video. Lo cual fue muy comentado en su día, porque el video, según nos dijeron, fue grabado por la tarde del 13 de Marzo.

Según lo dicho por Bermúdez, estos serán los PRÓXIMOS TESTIGOS GEOS de Leganés 171 - 75867 CNP GEO 172 - 75478 CNP GEO 173 - 81743 CNP GEO 174 - 80192 CNP GEO 175 - 81705 CNP GEO 176 - 78613 CNP GEO --- 187 - 68411 CNP Multa de El Chino Detienen a ¿Jamal Ahmidan? en su BMW en diciembre de 2003 188 - J-35844-R Guardia Civil 53439 189 - L-03953-K Guardia Civil 53439 A ver si en breve consigo enterarme de quienes se supone que serán los siguientes...

Belga197 #660. Creo que uno de los GEO declaró que después de la voladura de la puerta, o sea, desde el rellano, no desde la calle, les dispararon desde el interior del piso. Entonces el abogado que estaba interrogando preguntó o indicó que si disparaban hacia ellos tuvieron que verles. Y el GEO respondió que para disparar desde una habitación no hace falta salir al pasillo sino sólo sacar el brazo con el arma por la puerta, y esto es lo que vieron. A lo que yo me refiero es a que, si el lanzamiento de los botes fue inmediatamente posterior a la voladura de la puerta (no sé si esto ha quedado establecido, pero en buena lógica imagino que así sería, no sé a qué iban a esperar), y la puerta de la habitación estaba abierta puesto que sacaron el brazo para dispararles, ¿tres o cuatro minutos no habrían sido más que suficientes para que el gas les alcanzara?

Rajmar#659: o la anchoa me está engañando o el primero al que leí hablar de la ausencia de zapatos fue a Hernan: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1071&num=12#com183612 Y luego hice yo este comentario sobre la posible explicación de esa ausencia de zapatos: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1193&num=18#com214951 Rigor mortis. Aunque no fuera tenida en cuenta por nadie ni 'nadie', por lo que veo. A eso se añade la colocación al revés de unos pantalones (muy probablemente de chandal, según testimonio en el juicio) a uno de los cadáveres de los suicidados en Leganés. Un pantalón de chándal es fácil enfundárselo a un cadáver que ya tiene rígidas sus extremidades. Pero no un pantalón vaquero. Muy difícil. Tanto del derecho como del revés.

gavina (#658) "puesto que les estaban viendo asomar los brazos para dispararles... porque dijeron que les vieron, creo." Yo no entendí que les vieran. Entendí que para disparar con asomar un brazo vale. O sea, que el declarante hace una suposición.

lector_n #634 Estoy de acuerdo contigo. Seguir el blog se hace bastante difícil en la actualidad y no tenemos claro muchas cosas que los "monstruos de la lupa", las tienen trilladas. De cara a labor de peonización, yo creo que al hilo de cada hilo deberíamos hacer algo así como "el post de los peones", que fuera coomo un índice con los post más interesantes de cada hilo. Asimismo, también serían útiles algún tipo de encuestas (entre los miebros autorizados) que nos permitieran saber sobre todos los temas de discusión, cuáles son las tesis mayoritariamente apoyadas. Además como la realidad es cambiante, nos permitiría situarnos mejor en esta "partida".

gavina, Ya te digo yo que no. Porque es imposible opr la distribución del piso. Pero si vuelves a ver la declaración y efectivamente el GEO dice que vieron un brazo asomarse por una puerta disparando, por favor, apunta los datos y díme qué número de placa tiene. Tampoco nadie ha declarado verles disparar. Solo han oído los disparos.

Hastalav: Creía recordar que fue Perasalo, pero tampoco está mal recordar el inventario de Hernan, así como tu ingeniosa aportación del rigor mortis para justificar la ausencia de zapatos.

VV belga197 #655 Puede que el cartucho del 12 perteneciera a los GEO y el motivo de que no aparezcan las granadas CS entre los efectos listados tras el desescombro es que no se haya creido oportuno incluirlos en su día, por estimar que no eran de interés para la investigación.

gotadeag #667 Bien, es posible que fuera una suposición y no les vieran. En cualquier caso, si les disparaban, y esto ya sí que no pudo decirlo como una suposición, significa que la puerta estaba abierta.

No, belga, no me estoy empeñando en nada. Ya he dicho que sigo los interrogatorios como buenamente puedo y nunca que afirmo sino que "creo". Intento saber si quedó claro si los suicidados estaban en una habitación con la puerta abierta o cerrada, y si eso sería relevante en relación con los tres o cuatro minutos que, creo, los GEO declararon que transcurrieron entre la voladura de la puerta y la explosión en el piso. Aunque si quieres el número de placa del que declaró en este sentido, reconozco que no, no te lo puedo decir.

Vaya, en relación con los minutos... y el tiempo de actuación de los botes de humo, claro. Me lo comí.

¿Que apareció en Leganés y "cuando"? ¿Que fue relacionado por el señor secretario? ¿Que fue relacindo por los tedax? ¿Que apareció y cuando y que no fue relacionado por el señor secretario y por los tedax? Respuesta = Chapuza Typical Spanish de indecentes chapuceros.

1 Illopepe Inserto aquí crónica de Coruña, por miedo a perderme en otros canales. El cambio de ubicación fue un éxito total. Nos centramos en pleno centro, en El Obelisco, lugar de paso por excelencia de la ciudad. Al lado había otra concentración –que leva ya unos días y en la modalidad de protesta permanente- de funcionarios municipales, muchos de ellos policía local. Comenzamos el reparto de folletos con ellos, en una confraternización preñada de complicidades; buen rollo inicial. Teníamos buen material, folletos, la revista, pancartas y una megafonía de la AVT local, a la que contribuimos financieramente, y que gestionó con su capacidad habitual Eloy Ruiz. Nos pusimos a repartir los instrumentos de peonización entre los transeúntes y con muchos hablamos y pudimos pulsar sus opiniones. A favor y en contra. Los favorables en unos casos nos mostraban su afecto; en otros solo su indignación. Bastantes nos preguntaban por como iba a terminar todo, si éramos optimistas o pesimistas, que tenían miedo de que no saliera la verdad del juicio y que no se hiciera justicia. Los desfavorables hablaban mal de la Cope y del PP; y de que estábamos siendo utilizados políticamente. Pero en general, había educación, escuchaban y daban su opinión, pero nunca de forma cualificada sobre el 11-M en sentido estricto. En cualquier caso, a los más dialogantes, se les entregaba una revista, para saber más, y se les pedía que dejaran “abierta un puerta a la duda”, porque al margen de la política había personas que murieron, y le debemos la verdad cívica a familiares y amigos. Normalmente, al terminar, no declinaban el ofrecimiento a una mano tendida como despedida.

2 Se palpa la confrontación y ansiedad en el seno de la sociedad; una intensidad emocional especial, que ni siquiera había visto antes durante la Transición de mediados de los setenta. En casi todos; incluso los aparentemente indiferentes cogían los folletos, sin aceptación ni rechazo, pero con cierto interés. No los tiraron, apenas se veían en el suelo. Desde media hora antes de la concentración, hasta poco después de acabar los actos, fue una jornada de peonización nueva e intensa. A las 8,30 y ante doscientos cincuenta congregados, se inició la lectura del manifiesto que, por nosotros, hizo Curuña. Por la AVT lo hizo la entrañable Charo Sierra, viuda de Daniel Veiga, tedax coruñés asesinado en San Sebastián. Y como regalo especial a los asistentes, AutoraRo leyó el poema que nuestro bardo genial de Ciudad Real, el Lope Negro, Brandaba, compusiera para todos los blogueros. Lo reproduzco , aunque esté en la carpeta QSV del foro de PN: A los peones blogueros del 11-M No ha habido en tu tiempo renuncia, ni la distancia engendró el olvido. Nunca negaste lo que te han pedido, para todos juntos crear esta denuncia. Un hilo , un simple hilo aquí nos une; más son dos, el de Pino y el de cobre . Pero no siendo malo que hilo sobre, es sólo la duda lo que aquí nos pone. Del que no podremos jamás nunca volver, un viaje de amistad en la lejanía siempre recordando aquél atentado en él. A veces se nos ha roto la armonía, exigir la verdad la puede deshacer, pero sin vosotros, la verdad moriría.

Y 3 Que a todos nos cargó las pilas, al tiempo que se humedecían los ojos de los asistentes. Se oyó un aplauso especial. En la reunión posterior hicimos balance. Se repartieron varios tacos de folletos; se agotaron las revistas –que la gente abonó de motu propio, ya adquirieron el hábito de la generosidad- y también una caja de libros de LdP, el de los Enigmas, de edición P.N. Se cubrieron los costes y hubo excedente, que aplicaremos a la solidaridad interterritorial entre peones para la disponibilidad gratuita de QSV en otras ciudades españolas. Su edición muy respetada y valorada por la gente. Un agradecimiento público para 4x4 por su inapreciable labor. En el futuro haremos innovaciones y mejoras. Comenda tiene nuevas ideas sobre los acompañamientos musicales; el éxito de acercamiento a la sociedad, sus reacciones e impresiones, han suscitado otras sugerencias de distintos PNs, que aplicaremos en lo sucesivo, para darle una imagen de mayo riqueza de contenidos y mensajes visuales. Avisamos a los medios; la cope local se hizo eco, solo ella. Algún periódico mandó a fotógrafo-reportero, pero hoy no he visto las correspondientes reseñas publicadas. Espero que las fotos las envíen los encargados de hacerlas. Estuvimos todo el tiempo hablando con la gente, se hizo tarde y algunos tuvieron que irse. No pudimos coordinar el envío de la reseña. PD. Para LdP y los centralistas madrileños. Una queja. En la Cope de la mañana del 11, en máxima audiencia, solo se mencionó el cambio de ubicación de Atocha por Colón en Madrid. Nosotros también cambiamos, y no se dijo. Que conste.

Gavina, Yo lo que te quiero explicar es que ninguno de los GEOs ha declarado que haya visto a nadie en el piso. Ni lo van a declarar. Por eso si aparece alguien que dice que sí ha visto a personas en el interior del piso me gustaría estar enterado. Y puestos a hablar del tema, es una pena que no esté identificado el videoaficionado de Leganés. hubiese prestado un testimonio muy valioso. ¿Las imágenes en las que se ve a un policía corriendo y parapetándose detrás de un coche con el arma desenfundada son del mismo videoaficionado?

Cuando estas fotos se pusieron no me fijé, pero ahora me doy cuenta de que esa mano está cubierta de polvo blanco He visto lo de hacer posts muy sencillitos para contestar a la V.O. para lectores no iniciados y pienso empezar a hacerlos. Le pondré encabezados especiales. Otra cosa: se pregunta por qué no se detiene a Zougham hasta el sábado 13 cuando ya el 12-M se sabía el camino hecho por las tarjetas. Pero nadie, y menos de la Morena, lo que es muy significativo se acuerda de una cosa: ¿el que dice verlo en El Pozo no le reconoció a Zougham ya el día 12?

Es una buena idea ver el vídeo que nos propone Repasmao en el 609, sobretodo interesa a los jóvenes. Y una pregunta, ¿en qué nos equivocamos para conseguir ser tan pocos en las manifestaciones? Al ser tan civilizadas, con muchas personas mayores, y además la idea de la búsqueda de la verdad que tan atractiva debe de ser para los jóvenes idealistas, no encuentro la razón, para que hubiera un crecimiento geométrico. En La Coruña ayer no creo que fueramos muchos más del centenar, y para una ciudad de 260000habitantes más otros tantos en los alrededores es una cifra casi insignificante. Y dejo la crónica para los grandes escritores que tenemos aquí.

Sería muy importante saber si se pueden analizar los restos de los fallecidos en Leganés. Creo recordar que se dijo aquí que fueron incinerados. Vaya, que prisas, como la eliminación de pruebas en los trenes. Y fué el hermano del chino¿? el otro día el que dijo que no le dejaron llevarse los restos¿? No queda nada¿? y delColmo se va a marruecos para recoger adn de un pelo encontrado en leganes. Al final pretenderán que los suicidados fueron quince o veinte.

cacharre #681 Lo mismo sucede en Albacete. No van jóvenes. Creo que no es problema de nuestro poder convocatoria. Es problema de los jóvenes... pero de difícil análisis.

Gomez Bermúdez nos lee. Yo creo que no, al menos ya sabría quien es quién. Si su señoría nos leyera me atrevería a decirle que en los próximos días tiene en su mano pasar a la historia como un piernas o como UN JUEZ. En su mano está. Si su Señoría nos leyera ya sabría que hay gente de uniforme que está ocultando los vestigios y muestras obtenidas en los focos de explosión. Si su señoría nos leyera sabría que no hay ni un solo resto de los artefactos de los trenes. ¿Y no le extraña? Si su señoría nos leyera le invitaría a cambiar de lugar durante un día. Le dejaría resuelto el problema de restos, muestras y vestigios, aunque me temo que le causaría un problema al responsable de prisiones. Porque, señoría, están cachondeandose de usted. Así de claro. Y la que le han preparado es para tragar o para decir "hasta aquí hemos llegado". Si yo fuera JUEZ y me hicieran lo que le han hecho, el que avisa no es traidor, me pondría las pilas y dejaría que el peso de la LEY cayera sobre unos sinverguenzas. En su mano está, Señoría, van a tratar de delolmizarle pero en su caso no hay excusa. Usted tiene una personalidad diferente ¿No?. S usted cree en Dios y en la vida eterna piense, en los próximos días, que el que llevó el distintivo antes que usted, ese con el que juró el cargo, le puede estar observando. Y nosotros también :) Y por último, Señoría, revise usted el Sumario del atentado en Santander y trate de darse una explicación en cuanto a porqué con 40Kg de explosivos en un coche permiten que se recupere el artefacto casi completo y en una bolsa en un tren, ,con dos Kg de explosivo, no aparezcan ni las rabizas.

Ok, Belga.

Rojo4: Lo de la mano creo que es por efecto de la iluminación o defecto de la cámara. Tendría que ver el vídeo otra vez, pero creo recordar que en otras tomas no se ve ese polvo blanco.

Ruiz Gallardón Manifiesta que si hubiese habido intervención de ETA en el 11M, está convencido de que los indicios habrían aparecido en la instrucción judicial y en el informe del fiscal

Gary; cacharre; Muis Lo mismo ocurre en Tenerife. La capital, Santa Cruz, tiene 230 mil habitantes (con La Laguna y barrios adyacentes, mas de 300.000) y en las Concentraciones más numerosas no hemos pasado de 120 asistentes. Ayer, a buena hora y con buen tiempo, bajamos a 60 o 70. Y luego está lo de los jóvenes ¿Dónde _oño están? Porque aquí, los que bajan de los 40 años han de contarse con los dedos de una mano. La mayoría son jubilados, incondicionales la mayoría de ellos, y luego estamos los peones, entre los 40 y 60 (solo uno con 30 y tantos)

"LA REALIDAD SERÁ LO QUE DIGA EL TRIBUNAL" Gallardón elogia la "minuciosidad" y "profesionalidad" de Del Olmo y Olga Sánchez JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JAJA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JAJA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JAJA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JAJA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JAJA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JAJA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JAJA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JAJA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JAJA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JAJA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JAJA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JAJA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JAJA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA Por eso y por mantener "conversaciones de índole privada" el día que asesinaron a 192 personas, dejaron en coma a una joven e hirieron y mutilaron a 1.800 no pienso votar al pseudo alcalde Aunque sea del PP. Prefiero a un capullo de alhelí, como ese que no recuerdo como se llama, a uno que es capaz de pasar sobre una pila de cadáveres para mantener la alcaldía. Yo no soy quien elige los candidatos del PP. Cada palo que aguante su vela. "De la autoría, el regidor no tiene dudas: "Es lo que aparece en la instrucción" y de la permanente sombra de ETA sostiene que "si hubiera algo" habrían aparecido indicios en esa instrucción "y desde luego yo no los he visto"." En fin..... No hay más ciego que el indecente que no quiere ver. Gallardón: titadine titadine titadine titadine titadine titadine titadine titadine....

Coño, Gallardón lleva tanto tiempo sin ejercer que se le han olvidado los fundamentos del derecho. Expresó su "convicción de que si ETA hubiese tenido algo que ver" en los atentados del 11-M "eso aparecería reflejado en la sentencia" y previamente en ese sumario que considera "minucioso" y "profesional". El amigo "Rudolph", y no me refiero al reno, es un cachondo mental. Y en LD no tienen ni idea de transcribir declaraciones porque acabo de oir el corte y es mucho peor lo que dice textualmente, que lo que han destacado. Ha dicho que: "Si en la sentencia se determina que no ha participado ETA, es que no ha participado en los atentados". Más o menos textual. Claro, el problema es que en este juicio no se juzga eso, se juzga a los imputados.

Al antiguo fiscal Gallardón, parece que se le ha olvidado que para poder condenar a alguien hay que conocer el arma del crimen. ¿No se ha enterado Ud que aún no sabemos lo que explotó en los trenes? ¿Eso es llevar bien la instrucción?. Si no le importa quien puso las bombas por lo menos, cállese

Mañana no hay que perderse La Mañana en la COPE con FJL. Le va a poner fino al impresentable de Gallardón. A mí me acaba de convencer hacía donde no va a ir dirigido mi voto.

Los sicarios de la trola pierden los nervios. Y les sobra los motivos. Ellos y nosotros los conocemos. La Cadena SER informa de que en las próximas horas el PSOE va a hacer pública una declaración institucional, en la que acusará al entonces Gobierno del PP de mentir a los españoles respecto a la autoría de la masacre ocultando que conocía que no había sido ETA. Se basará en lo que ayer declararon Jesusito y Pedro. ¿Dónde irán que no amanezca?

xluis, una pregunta... y tu verás que contestas o si la contestas o no... ¿ Qué pasaría si alguien se "arrepintiese" y sacase de la chistera una carretilla llena de muestras ? ¿ Qué validez tendría algo que no puede garantizar la custodia ? De la misma forma, que pasa con la cadena de custodia al final se dio por buena la mochila que tenía un tipo en su casa ?

Esta es la muestra 29, perfil IV, atribuido a Jamal Ahmidan. http://www.fondodocumental.com/11M/Leganes/manoleganes.jpg y esta es la reivindicación de los tres tenores, cuya voz cantante se atribuye a Jamal. Ver manos. http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view&current=reivmundo.png ¿Alguna semejanza?

Vamos a ver. Hagamos una suposición de lo que pueda pasar: Supongamos que en el informe sobre explosivos que presenten al tribunal se determine que en los trenes no estalló goma2 eco. Que se trata de un explosivo que puede ser titadine con un alto grado de probabilidad. Supongamos que el tribunal lo acepta y que por lo tanto queda "anulada" la trama asturiana como suministradores del explosivo para matar a 192 personas. Supongamos que los que se sientan en el banquillo son los autores del atentado. ¿De dónde narices sacaron el explosivo? Supongamos que es cierto que se han dado instrucciones para no investigar otras opciones y tirar de otros hilos. ¿cómo queda entonces la investigación y la instrucción "ejemplar"? No sé si "Rudolph" tendrá alguna explicación por si llega a ocurrir algo de esto.

EN UNA DECLARACIÓN INSTITUCIONAL A LAS 13:30 El PSOE exige al PP responsabilidades tras el desmentido de la cúpula policial a Ángel Acebes El secretario de Organización del PSOE, José Blanco, leerá una declaración institucional después de que ayer los jefes policiales en el 11-M aseguraran ante el tribunal que juzga los atentados que en la tarde del día 11 ya se conocía la composición del explosivo y se descartaba a ETA. http://www.cadenaser.com ¿Lo sabía Gallardón cuando dijo lo que dijo esta mañana?

Empire strikes back...

trola, Seguro.

Hos #189 Tranqui, pibe que te aceleras con el gran Belga197... que si se caracteriza por algo en este blog (donde todos nos disparamos por un quítame allá esa nitroglicerina) es por su sentido común. Si nos ponemos así, de lo único que tenemos pruebas es de la intervención de elementos de las fycses (llámalos Comando Galdós o como prefieras) para ocultar la autoría de los atentados, y la introducción de pruebas falsas para señalar como culpables a un puñado de desgraciados seleccionados con antelación. Bueno, ahí es nada. Pero no creo que al final las cosas queden así como así y toda esta gente se vaya a ir de rositas. También dudo de que los imputados sean condenados por pertenencia a banda armada (¿Cuántas armas se les han ocupado en el momento de su detención, cuántos explosivos?). En ningún caso creo que se les condene por la autoría de los atentados del 11-M. No sin pruebas. Por la misma razón, difícilmente se puede declarar culpables a unos trozos de cadáver que sabe Dios a quién pertenecen en realidad y de dónde han salido. Y en fin, tampoco creo que sea cosa de los servicios secretos de algún país vecino o remoto. Ahí, sí que te doy la razón a lo "amos anda cuchipanda". A mí lo que me tiene "pasmao" es el retraso en la presentación de los análisis de los explosivos, cómo se chotean del juez y cómo éste lo consiente. Me pregunto en qué quedará el proceso, en el momento en que la Goma 2 ECO sea oficialmente descartada. ¿Suspenderá GB el juicio? ¿Serán puestos inmediatamente en libertad, al menos algunos de los acusados? Saludos

Lloviend: "¿ Qué pasaría si alguien se "arrepintiese" y sacase de la chistera una carretilla llena de muestras ? " Depende, se puede averiguar con facilidad si han sido manipulados. Pero, créeme si te digo que no va a aparecer nada si su Señoría no se pone las pilas y sí se pasa a la fase de delolmización aguda. Señoría, escuche el manifiesto del PSOE y en los próximos días recuérdelo cuando se vea en la tesitura de tirar por un sitio o por otro. Señoría, se la van a meter doblada; el que avisa no es traidor.

LOS VISIRES DE LA TROLA Si no lo escucharon, no dejen de oír grabado lo que esta mañana dijo el mejor entre los mejores. No se pueden decir más verdades en menos tiempo. Los que hoy en el diario El Mundo califica Federico de "visires de la trola", ya saben desde esta mañana que no todos somos imbéciles. ¿DÓNDE IRÁN QUE NO AMANEZCA?

Yo no puedo. ¿Algunos de ustedes me puede hacer el favor de abrir este enlace? http://www.diariocritico.com/2007/Abril/nacional/17132/11m-trama-asturiana.html Muchas gracias.

Pero eso que decís que va a hacer el PSOE no sería una grave interferencia en el juicio del 11M ??? No puede ser... El PSOE dice que no interfiere en las decisiones de los jueces. Yo me he hartado de escucha a Lopez Aguilar hincharse a decir que los jueces deben ser respetados en sus decisiones. No puede ser... seguro que no es asi. No no, imposible. :-D

Marlaska reabre causa contra otegui: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276303239.html A ver si consigue meter al capullo H.P. en el trullo...

¡Ups! Perdón por las negritas, no sé qué pasó. Darane avergonzada

sobre gases la rapidez con la que hacen efecto los gases –en botes- depende de varios factores: en abierto: poco efecto, en función de la distancia de la persona al bote y de la dirección del aire. o es nuestro caso o en habitáculo cerrado: efecto en bastante menos de 1 minuto. habría que considerar si dentro del habitáculo cerrado hay compartimentos más o menos estancos (=habitación con puerta cerrada, trapos mojados abajo de la puerta lo hacen más estanco, pero no creo que fuera el caso). si los habitáculos son estancos para los gases lo son más aun para un brazo de un moro empuñando un arma. si no hay compartimentos estancos en el piso no hay moro, ni cristiano, que aguante 4 minutos dentro, ni 2 minutos tampoco, ni cantando ni llorando. a los geos que quedan por declarar sería oportuno preguntarles: ¿cuántos geos lanzaron gas? ¿ cuantos botes de gas lanzaron en total ? ¿ a mano o con escopeta ? ¿ desde donde los lanzaron ? ¿los lanzaron antes, durante o después de los disparos que salían del interior? ¿han usado ese tipo de botes alguna vez en prácticas antes de leganés? ¿ sabe si queda algún resto de un bote de gas después de ser lanzado y salir el gas ? Por como lo cuentan, los geos estaban más o menos así el cartucho de escopeta encontrado percutido es de postas, si un cartucho de postas da en un bote de gas en la boca del arma al portador del arma “le da la risa”.

RAJMAR tienes un PM

1/2 Están desesperados. Durante 30 años, con un gobierno que decía como hay que ser, ETA atentaba contra policías y miltares. La mayoría de la población podía verse fuera del conflicto, pero eso sí, no decía lo que no había que decir. Luego vino la "socialización del sufrimiento". Consistía en involucrar más a la parte complice y atentar contra "población civil", de forma que nadie quisiera formar parte de los apestados. Con el contratiempo del Informe Navajas, hubo que crear expertos en "Etalogía", porque no había manera de entender lo que la banda "quería decir". Por el País vasco se oía de vez en cuando eso de "¿Y a éste por qué?". Tantos años sin libertad de expresión llevaron a otra consecuencia. No había libertad de pensamiento. Con el asesinato de Miguel Angel Blanco, ETA se llevó a sus profundidades al PNV. Decían que los del PNV vivían muy bien, sacando sus nueces. Ante la nueva situación el PNV se quedaba sin nueces por lo que éste tuvo que hacer el Pacto de Lizarra. Nace el "diálogo". La coartada:Acercar a HB a la democracia. Hemos posido comprobar que ha sido al revés. Con el "diálogo" empieza el follón entre amigos e incluso en las familias. Mala idea. Empieza el termino "confrontación". Hablar lleva al enfrentamiento. Hay que rebajar la tensión. Con el programa Vaya semanita los vascos "se ríen de sí mismos". Bah,si no pasa nada... Si no muere nadie... Empieza la época del autismo en la que la población vasca vive sumergida. Ante la situación actual necesitan movilización. Pero sólo 1000 o 1500 van a defender al Lehendakari de los 8 del Foro de Ermua. Y además han quedado en evidencia. La gente le ha cogido el gustillo a pasar de todo. Yo no quiero líos. Yo no me meto en política. Bueno. Pues todo ésto y amalgamado lo quiere hacer el gobierno terrorista de España en sólo 3 años.

2/2 No se enteran. Los dos chicos de las cejas raras se creen que pueden bajar a las profundidades abismales a hablar con los tiburones y subir a la superficie con "talante". Namor es, para siempre,un ser submarino.

Oír la tertulia matinal de las 8 con FJL, PJ Ramírez, A. Vara e Ignacio Camacho. Los datos que dan sobre las declaraciones de la cúpula y lo que ocurrió queda clarísimo. Comenta PJ que dijo Acebes en la reunión por la tarde: "vamos a abrir una 2 vía y hay importantes dirigentes policiales, entre ellos unos de los que declaró ayer : "ministro esto es una tontería, esto es insuficiente, esto ha sido la Eta". Acebes lo contaría si compareciera. Sigue PJ: Ninguno de los dos son dos malvados, (los que declararon ayer)... una vez los hechos les hicieron pasar por tontos, y ahora se agarran a la mal pergeñada versión oficial para no pasar por segunda vez por tontos. Así como yo digo en la UCO desde luego eso apesta. hay muchos indicios para pensar que los responsables de esa unidad sabían lo que estaba en marcha y como mínimo no hicieron nada para impedirlo. Bien rotundo PJ. El documento es para archivar. http://www.lamanana.com.es/audios/tertulia120407.mp3 Slds

VV SGA-100 – LA MUNICIÓN UTILIZADA POR EL GEO QUE LIBERA GAS CS Olvidemos las antiguas granadas que se introducían en una bocacha fijada a la parte delantera del cañón de una escopeta y eran propulsadas por cartuchos del 12. Los GEO utilizan otro tipo de munición más efectiva. Es una munición especial y frágil fabricada en calibre 12 (para disparar con una escopeta del mismo calibre). Dentro del cartucho se halla un compartimento que contiene un agente químico en estado LÍQUIDO (Existe otra versión con agente en polvo pero no es el utilizado por los GEO). Cuando el proyectil impacta contra un objeto , instantáneamente, libera un gas y una tintura roja que facilita la ubicación del impacto para facilitar las correcciones de tiro oportunas. Está diseñado para que pueda traspasar cristales de poca anchura y puertas que no sean macizas sin que el proyectil se vea afectado y libere el gas accidentalmente por lo que es muy importante que el tirador apunte a una superficie lo suficientemente dura. Su finalidad es provocar el desalojo de los individuos parapetados en barricadas o en otros lugares . Es apto para su utilización en interiores. El impacto de este proyectil sobre un cuerpo humano puede causar la muerte. Los cartuchos tendrían las siguientes características: Longitud: 6, 35 cms. Alcance máx.: 91,4 m. Alcance máx. efectivo: 45,7 m. Velocidad: 305 m/s Agente activo: CS (o-clorobenzilideno malononitrilo - CAS 2698-41-1 ) 0,71 gr. Tiempo de descarga: Instantáneo tras impacto. http://www.defense-technology.com/pdfs/specs/Ferret%2012.pdf

VV Se me olvidó poner el link a la web del GEO en el que se hace mención a este tipo de munición (buscar apartado denominado "Municiones", dentro de él "Escopetas"). Allí aparece así "Gas CS Líquido AAI Corp. “SGA-100 Ferret Barricade” http://www.lawebdelgeo.es/armas.htm

Arrow Tengo que salir. Ese cartucho de calibre 12 ¿Puede ser el encontrado y no una bala?

La presencia de Jamal Ahmidan @el Chino en el SAHARA: Rosa Aguayo @la China, en sus primeras declaraciones policiales, cuando aún no sabía muy bien el tamaño del marrón que se iba a comer declaró que Jamal Ahmidan estaba preso en Marruecos, que lo habían detenido en el Sahara y lo habían llevado a la prisión de Tetuán, que desde allí la llamaba cuando quería por móvil y le contaba que allí vivía muy bien, que no se preocupase, que tenía unos protectores, que ahora vivía en una especie de bungalow con otros cinco (se supone que quiere decir presos) y que está aprendiendo informática, que está todo el día con el ordenador, que hace mucho ejercicio. A qué tipo de establecimiento parece referirse si no fuera porque especifica que estaba en la cárcel? A mi me parece un cuartel, un campo de entrenamiento o algo similar. No tengo experiencia en cárceles marroquíes, pero sabiendo que son mucho peores que las españolas y que estas no son ni por asomo parecidas a la que le describe el Chino por teléfono, he de concluir que la llamaba desde algún sitio parecido a un cuarte. Otra deducción, posiblemente infundada ;), es que creo que el cuartel estaba donde dice que le detuvieron: en el Sáhara. Qué hizo Jamal Ahmidan dos años en un cuartel en el Sáhara? Para qué se preparaba? Si sabía que no podía pisar Marruecos porque le buscaban por homicidio, por qué fue voluntariamente para allá? Le mandó el hijo del coronel de Inteligencia Marroquí, Lotfi Sbai, con todo el plan diseñado? A mí me parece que... 11-M entira

Pues a ver si impactaron en algo... y ... puuum

Bungo Si antes tenía dudas, con esto que has escrito ya no: "lo habían detenido en el Sahara y lo habían llevado a la prisión de Tetuán, que desde allí la llamaba cuando quería por móvil y le contaba que allí vivía muy bien, que no se preocupase, que tenía unos protectores, que ahora vivía en una especie de bungalow con otros cinco (se supone que quiere decir presos) y que está aprendiendo informática, que está todo el día con el ordenador, que hace mucho ejercicio." La cárcel es la de Temaré, que es donde está la sede de la DST, (direction de surveillance du territoire, si recuerdo bien) el equivalente de los servicios de seguridad del estado. Slds

VV Swing #752 Puede ser. En el desescombro se hallaron: 2 cartuchos enteros calibre 12/70. 1 vaina percutida calibre 12/70. No recuerdo que se haga especial referencia a la marca o al tipo de munición. Los cartuchos del 12 que contienen gas CS tienen una apariencia similar a los de caza: http://www.fam-pionki.pl/upload/NS%20CS-94M.jpg

A la que vuelve de su estancia en "prisión", su benefactor Lotfi Sbai le suministra droga para que reinicie sus negocios de estupefacientes en el País Vasco y a su pisito de Laredo, allí vuelve a contactar con sus viejos amigos de la ETA, recordemos al etarra viejete que le enseña en Carabanchel a fabricar bombas con una simple bombilla (OMAR), entre esos contactos comienzan a figurar Gorka Vidal, Irkus Badillo y Oscar Pérez. Ya tenemos la operación perfectamente diseñada. Sabía la UCO todo esto desde el principio? Apuesto a que sí. 11-M entira

yeda: La cárcel de Temaré! Un abrazo. 11-M entira

Bungo: ¿Y donde metemos el titadine?

qué se vende en Basauri? 11-M entira

¿y para que querían la Goma 2 ECO? ¿No era más sencillo utilizar lo que tienes a mano?

VV Detención de Jamal Ahmidan No se de donde he sacado que El Chino fue detenido en una localidad llamada Tata. De ser esto cierto, se trata de un pueblo que se encuentra dentro de territorio marroquí, aunque pudiera ser que esta región forme parte de otra superficie geográfica mayor a la que se le deomina Desierto del Sáhara. Este lugar se halla al noroeste de la frontera norte del Sahara Occidental, a unos 300 kilómetros en línea recta. Prácticamente, a la altura de la Isla de Lanzarote. Pero también se encuentra a solo 50 kilómetros de la frontera oeste de Argelia, concretamene la que limita Marruecos con la provincia argelina de Tinduf.

Magnífico Pepiño Blanco. ... El tribunal establecerá las responsabilidades penales por aquel crimen. Pero está cada día más cerca la hora de exigir la responsabilidad de quienes quisieron convertir una tragedia en una oportunidad electoral y luego han contaminado durante tres años la vida política manteniendo una falsedad que ahora queda plenamente al descubierto. ... Nunca pensé que estaría tan de acuerdo con algo dicho por él.

¿Por qué son eficaces las mentiras del Prisoe y sus terminales? Porque el PP –que no tiene terminales- no se atreve a decir la verdad. Si hablara de lo que sabe, si el PP dijera la verdad, se tendría que enfrentar al Prisoe, hacerle acusaciones gravísimas. Como el PP está centrado en la cobardía y la indignidad prefiere callarse. El Prisoe huele a distancia los miedos del PP, y ocupa el espacio que éste deja libre, lo llena con sus persistentes mentiras, eficaces así por muy burdas que sean, al tiempo que incrementan los miedos del PP y le mantiene a la defensiva. Cuando se enfrentan la cobardía y la mentira, gana siempre la mentira, porque es la única de las dos que quiere vencer. Hasta que no se acuse al gobierno de lo que sabemos que ha hecho, seguirá ganando e imponiendo su miedo. Con lo que sabemos todos, que está más que probado, no se puede decir la verdad sin acusar al gobierno. No se puede decir nada que tenga efectos reales –la verdad- sin acusar al gobierno de poner pruebas falsas para encubrir a los asesinos del 11-M, de pactar con ETA y protegerla. En roman paladino, de ser un gobierno terrorista y antiespañol.

Xluis: Veo que te convenció la cortina preparada por Gamonal, el CNI y Hernando ;) 11-M entira

ArrowEco: Qué estaría haciendo por TATA y en el Sahara Jamal Ahmidan? Desde luego no buscando hachis. 11-M entira

Bungo: Me convenció el polvo rosa del extintor, mejor dicho, lo que contenía de regalo.

Pepiño, ¿"Dotorado" en Goebbels?

Xluis: Estamos diciendo lo mismo. El Chino está en Asturias y está en Basauri, todo preparado y niquelado. Veo que no has hecho caso a mis recomendaciones acerca de limitar tus posts ;) 11-M entira

cartuchos encontrados en leganés auto de del olmo, feb-05 Muestra n° 42.- Dos cartuchos del calibre 12/70 y una vaina percutida del 12/70_ percutir y una vaina de 9mm Parabellum, y otra del mismo calibre partida por la_ mitad. (Encontrado en el interior de la piscina) Muestra 42, página 45 El 5 de Mayo el Grupo de Pericias Informáticas devuelve los efectos e informa del resultado obtenido en el I.P. 043PI2004 con registro de salida 5.390 de 06-05-04_ • 5 de Abril: Remisión al Grupo de Balística de las Muestras: … , dos cartuchos calibre 12.70, una vaina calibre 12.70,… página 54 d) La vaina semimetálica "dubitada" troquelada "Remington 12 Peters", percutida por una escopeta semiautomática. Página 112

Bungo: Es que me he comprado toga nueva y me pone :) Todo sea para estar a la altura de las circunstancias, por si Su Excelentisima Señoría pasa por aquí. Ya me gustaría conocerle, ya. Y tener un charla con el. Joer, si habla hasta con los fascinerosos de CityFM :) ¿No me daría a mi 15 minutitos? Pago yo las cervezas.

FJL, hoy: Yo estoy advirtiendo del peligro que suele tener el estrellato de los jueces. Es verdad que este hombre es y parece un juez decente, pero queda mucho juicio, y vamos a ver si se atreve a encausar a todos los que han sembrado de pruebas falsas el sumario, han cometido perjurio al por mayor y han mentido en sus narices.

¿?... El PP, incluso con varios ases en la manga,no actúa a la ofensiva aún viéndo cómo el PSOE se marca un órdago. No lo entiendo...

Cartuchos del 12 ¿Sólo se habla de cartuchos del 12? ¿No dice qué tipo de cartucho es? Perdigón, marca, gramaje...

Bungo: Apunta esto. Uno de estos días verás al verdadero Gómez Bermúdez. Le van a poner en una situación en la que, o se echa a llorar, o tira de auto. Y ahí veremos como las gasta; si en plan Manolón, en plan del Olmo o como un JUEZ. Y los días que faltan no son muchos. Si yo estuviera en su lugar, me ataría los machos y afilaría el estoque.

Creo que en el pre-11m había mucha m.ierda con perdón (luego también). Esta m.ierda pre-11M le puede salpicar al Gobierno (PSOE) en un 85% y al PP en un 15%. Y lo saben los dos. Pero el PSOE (Gobierno) va a poner toda la carne en el sacador para que como mínimo le salpique al PP un 85%. Si es el 100% mejor. Con la declaración institucional que va a hacer el PSOE se vuelven a adelantar al PP otra vez. Y van..... La verdad caiga quien caiga. Estemos o no estemos preparados. Así valdrá como vacuna.

bungo, arroweco Me habéis hecho desempolvar artículos viejos :) Luego intentaré colocarlos en el fondo, porque son largos y dar los enlaces aquí. bungo, Como veo que nadie te pregunta, ¿opinión del porqué desde asturias le ponen a su disposición goma2eco, dado que le tienen preparado todo, cuando al mismo tiempo, Jamal Ah disponía de Basauri con la titadyn? Anteayer se debatió por aquí. Un abrazo, compa.

¿Es Dezcallar, el mejor informado? Para final de mes tic-tac-dyne.

Este juicio se parece más a una guerra que a un verdadero juicio... GB no tiene más remedio que nadar entre dos aguas...Confío en que en su momento entre a la partida, y que lo haga con negras.

Joer XLuis Sigo con atención tu forma de acercarnos todo lo relativo al juicio, y confieso que has logrado preocuparme con tus últimos post que reiteran el brete al que se tendrá que enfrentar Bermúdez pronto. ¿Puedes aclarar algo o esperamos al hecho en sí? En último caso, ¿cuáles son las variantes que le quedarían al juez?

Y una pista más para su señoría... http://www.elconfidencialdigital.es/Articulo.aspx?IdObjeto=11423 Dada la diligencia que está demostrando el magistrado y lo ejecutivo de sus actuaciones, se cree que Bermúdez realizó en ese plazo alguna providencia, como podría ser solicitar al Ministerio del Interior confirmación del nombre, número de placa y destino de la persona citada en la carta de Díaz de Mera (nombre que apareció ayer tachado en la copia del escrito que se difundió). Si existió esa gestión ante el ministerio, la identidad del confidente ya la sabían, además del propio Díaz de Mera y del juez, los responsables de Interior, y de ahí pudo haber salido la sorprendente declaración que el lunes ofreció la Cadena SER, y que el martes publicaba El País, de que un comisario (sin identificar) desmentía por escrito al ex director general de la Policía. En fuentes policiales se estima que esa declaración periodística ha podido sentar mal al magistrado, que posiblemente por ese motivo decidió difundir el martes el contenido de la carta de Díez de Mera, en la que tachó el nombre del confidente pero no datos de otros miembros de la policía, que han sido perfectamente identificados debido a que su número de placa figura en el escrito sin tachar. =============== Señoría: Ya sabe usted que han estado haciendo algunos en Semana Santa. ¿Pero lo sabe usted todo? Si eso le ha sentado mal, ni le cuento lo mal que le va a sentar lo que todavía desconoce.

VV Oretano Ahí va un enlace a una foto con vainas percutidas de Remington-Peters, cal 12: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=140106374016&ssPageName=MERCOSI_VI_ROSI_PR4_PCN_BIX&refitem=120094648357&itemcount=4&refwidgetloc=closed_view_item&refwidgettype=osi_widget#ebayphotohosting

Creo que le dáis demasiada importancia al Pipino el Blanco. Todo lo que este desgraciado sujeto diga será desechado por el votante medio (el fanatizado se agarrará a él como un clavo ardiendo porque les representa "ferpectamente"). Ya hoy la gente anda riéndose de la última de pepiño: "Yo me CREZO ante las dificultades". Dicho en el programa de Carlos Herrera, en "direto". A estas alturas de la película, ya se sabe de qué van todos. El que siga prestando oídos a la máquina de la mentira ya es cosa suya. Respecto a GB, estoy a la expectativa.

Peonxrey. Las alternativas son pocas. Manolón, Del Olmo o JUEZ. Y ahora no tiene excusa porque no son cosas del pasado que le "hayan hecho" a del Olmo. Se lo han hecho a él. Se que es fácil decir lo que harías si estuvieras en lugar de otro, pero yo tiraría de auto y metería en la cárcel a unos cuantos.

Un amigo me hizo ayer dos preguntas: ¿Aparecieron los cinturones de explosivos que se ven en los vídeos? ¿No le podrían dar a Jamal, a título póstumo, una medalla de oro por ser asesinado en acto de servicio? A la primera le contesté que yo creía que no. Y a la segunda que a ver si lo decía en serio o en broma. Me dijo que me lo tomase como quisiera.

DINAN, lo de Pipiño no es más que un movimiento dentro de una operación de profundo y mayor alcance. Cada cosa a su tiempo, porque en su momento todo tendrá sentido. A no mucho tardar.

XLuis (#781) ¿No le dijo GB a DdM que garantizaba la condencialidad de la identidad del autor de la confidencia? Es que a veces hasta GB se cree que la gente es tonta.

Queridos peones: Aunque se merecen muchas de nuestras críticas y todas las que debemos seguir haciendo les ayudarán a no dormirse. ¿No os parece que la actitud pasiva/expectativa (según se mire) del PP, -y aunque nos desepere-, está dando sus frutos? Me explico: Sin oir declarar ante el Juez a sus responsables policiales, no pueden encajar la piezas de "su puzzle" y digo "su puzzle" porque necesariamente ellos tienen nuestra información y la suya. Sin duda ellos saben lo que pasó, le falta la oportunidad para demostrarlo y preparar a la gente para tomar "la píldora roja". ¿estamos? P.D.- Por cierto, opino que en el momento actual, toda la presión que podamos meter al PP, a Gómez Bermúdez, es más importante que la que metamos al Gobierno. Las declaraciones de ayer, y antes las de DdM, son muy valiosas Lo que está claro, es que carecían de información fiable, porque los que le traicionaron o/y fueron muchos o/y estaban muy arriba.

Titadyn o goma2-eco ETA o Moritos Com es posible que los mandos policiales pudieran descartar a ETA en funcion del explosivo? Podria ser un elemento a tener en cuenta, pero no para descartar a ETA claramente ! Por qué ETA no pudo utilizar Goma2-eco?? Lo normal es que si en un principio se piense que es ETA pues tenia interes en atentar en trenes, chamartin, o las mochilas del corredor de Henares etc etc!! lo normal hubiera sido investigar de donde habria sacado la goma2-eco?? Incluso se podria pensar que como se les habian incautado 500 kilos de titadyn (carabana de la muerte) que no tuviesen titadyn y que hubiesen adquirido la goma2-eco como ultimo recurso!!! Por esto que acabo de explicar creo ridiculo el descarte de ETA en aquellos dias!! Al menos hasta la detencion de Zoughan!! Pues las famosas detenciones de aquellos "hindues" tendrian que haber descartado a los moritos!! pues eran HINDUES no islamistas!! Por que los Hindues colaborarian con los Islamistas y no con ETA!! Que yo sepa en India se matan entre ellos!! cosa que no pasa con ETA!!

correccion (esto de no tener teclado espanol!!!!)) Titadyn o goma2-eco ETA o Moritos ¿Cómo es posible que los mandos policiales pudieran descartar a ETA en funcion del explosivo? Podria ser un elemento a tener en cuenta, pero no para descartar a ETA claramente ! ¿Por qué ETA no pudo utilizar Goma2-eco?? Lo normal es que si en un principio se piense que es ETA pues tenia interes en atentar en trenes, chamartin, o las mochilas del corredor de Henares etc etc!! lo normal hubiera sido investigar de donde habria sacado la goma2-eco?? Incluso se podria pensar que como se les habian incautado 500 kilos de titadyn (carabana de la muerte) que no tuviesen titadyn y que hubiesen adquirido la goma2-eco como ultimo recurso!!! Por esto que acabo de explicar creo ridiculo el descarte de ETA en aquellos dias!! Al menos hasta la detencion de Zoughan!! Pues las famosas detenciones de aquellos "hindues" tendrian que haber descartado a los moritos!! pues eran HINDUES no islamistas!! ¿Por qué los Hindues colaborarian con los Islamistas y no con ETA???!! Que yo sepa en India se matan entre ellos!! cosa que no pasa con ETA!!

Hay que tener en cuenta que las cadenas de tv : televisión(española)TV1, La 2, Antena 3, la cuatro(4), telecinco(5), la sexta(6) y alguna que otra, por poner ejemplos catódicos, ya que con la radio pasa igual, mantienen una sospechosa adicción a la mentira oficial en plan descarado.Suponen casi el noventa por ciento de lo que la gente ve haciendo zapping de una a otra. Y en cuanto al juicio, a la hora de resumirlo, lo hacen en un par de frases reinterprtando a su modo lo que se ha declarado en el juicio. Si nosotrso sabemos, por fuentes científicas que lo que explotó(al menos en el Pozo) fué algo distinto a la goma2eco y lo más parecido al titadyne, ellos van y mienten descaradamente diciendo que las informaciones descartan la autoría de eta. Y se quedan tan panchos... Ayer ví a Luis del Pino en telemadrid intentando aclararle a un periodista , un tal enric nosequé, las dudas de la mentira oficial, y el tal enric,abducido él como tantos, en sus errequeerre, que todo se aclarará al 99,99 por ciento( vaya, al menos le queda un 0.01 por ciento de duda) ¿Lo de los explosivos del pozo que no eran goma2eco? ná, eso sólo eran trazas, y tan convencido ¿trazas de qué? Ldp ni se molestó en rebatirle. Es una ardua tarea explicarles a esta gente de dónde vienen los niños, y quienes son los reyes magos

VV LdP Perdón por el retraso Luis. Arrowecho solicitando visto bueno para acceder a peones-negros.com...

anpal (#788) Lo que creo que fastidia a la gente, entre otras cosas, es que habiendo personas con nombres y apellidos que están arriesgando y dando la cara da la sensación que los del PP se meterán en la procesión cuando vean que les conviene, en el caso de que les convenga. FJL decía ayer en su "Diálogo" en relación con las encuestas del CIS: "Los partidos políticos hacen caso, porque de algo tienen que hacer caso. Además del afán por el poder, CUANDO NO SE TIENEN PRINCIPIOS se tienen encuestas."

cartuchos encontrados en leganés + auto de del olmo, feb-05 d) La vaina semimetálica "dubitada" troquelada "Remington 12 Peters", percutida por una escopeta semiautomática. Página 112 Los dos cartuchos semimetálicos, armados con postas, corresponden al 12-70 de caza, fabricados en España por Rio Tinto._ página 111> los cartuchos son así