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¿Qué es importante mañana?
30 de Octubre de 2007 - 12:03:18 - Luis del Pino
El Derecho no es una ciencia exacta. Ni pretende serlo, porque el grado de complejidad de las acciones humanas excede cualquier intento de clasificarlas o valorarlas objetivamente. De ahí la necesidad de que haya jueces, personas que valoren los distintos aspectos de un caso y tomen una decisión atendiendo a todas las circunstancias que concurren en él.
Pero el Derecho pretende, de todos modos, aproximarse lo más posible al ideal de la Justicia objetiva, tratando de minimizar el margen de posible arbitrariedad de los jueces. Tan injusta sería una Justicia administrada por ordenador como una Justicia en la que los jueces se dedicaran a emitir sentencias contradictorias llevados por su estado de ánimo momentáneo.
En lo que tiene de objetivo, el Derecho no difiere de cualquier otro sistema axiomático. Al igual que una teoría física parte de la observación de la Naturaleza para deducir una serie de leyes básicas, luego aplica la Lógica para deducir otras leyes derivadas y luego aplica esas leyes para calcular, por ejemplo, el movimiento de los cuerpos en el espacio, también en el Derecho se aplica el razonamiento lógico para llegar a una serie de conclusiones a partir de la observación de los hechos.
En los últimos días, se multiplican las voces que discuten acerca de qué condenas se pronunciarán en la sentencia del 11-M, o que efectúan pronósticos sobre quién saldrá a la calle y quién no.
En el fondo, todas esas voces no hacen sino tomar el rábano por las hojas. Porque lo importante en la sentencia de mañana, lo verdaderamente importante, no son las condenas que se impongan o se dejen de imponer. Las condenas o absoluciones no son más que la consecuencia lógica del relato de los hechos, que a su vez no es sino una reconstrucción efectuada a partir de las conclusiones obtenidas durante la fase de valoración de la prueba.
Lo que verdaderamente importa de la sentencia de mañana es la valoración que los jueces hagan de las distintas pruebas practicadas. Lo que importa es si los jueces dan carta de naturaleza a la mochila de Vallecas, o si dan por buenos los efectos encontrados dentro del Skoda, o si admiten tales o cuales datos extraídos de los informes de conexiones telefónicas. Es ahí donde se juega la partida. Es ahí, en realidad, donde se ha jugado desde el principio, aunque algunos quisieran fijarnos otro terreno de juego.
La valoración que los jueces hagan de las pruebas será la que decida todos los restantes aspectos. Dependiendo de qué pruebas den por buenas, los miembros del tribunal efectuarán un relato de los hechos, que debe deducirse necesariamente de esas pruebas aceptadas. Y, a partir de ese relato de los hechos, se deducirán las condenas o absoluciones de manera casi automática.
Por eso, y aunque las absoluciones y condenas puedan ser lo más llamativo desde el punto de vista mediático, yo estaré mañana especialmente atento a otra cosa. Lo que verdaderamente me importa de la sentencia es ver qué pasa con todas y cada una de esas falsas pruebas que se nos presentaron a los españoles para construir la patraña con la que tender un manto de olvido y de silencio sobre la masacre del 11-M.
Si la sentencia de mañana sirve para desgarrar ese manto, si la sentencia de mañana pone el dedo en las distintas llagas que los medios de comunicación independientes hemos ido revelando, si la sentencia de mañana responde al sentido común a la hora de juzgar la validez de las pruebas, la partida entrará en una fase totalmente nueva.
Quizá por eso andan algunos tan nerviosos.
Comentarios (1075)
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1 Tadpole, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:15
Totalmente de acuerdo Luis. Bermúdez puede decir o puede que no pueda decir, pero si anula pruebas y de ahí se puede tirar en dirección a sus fabricantes, entonces entramos en una fase nueva.
He ahí la cuestión. Si diremos ¡Gracias Bermúdez! o si dirán ¡GraZias BermúdeZ!
2 Rojo4, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:24
Muy bueno. Salvo
«Al igual que una teoría física parte de la observación de la Naturaleza para deducir una serie de leyes básicas, luego aplica la Lógica para deducir otras leyes derivadas y luego aplica esas leyes para calcular, por ejemplo, el movimiento de los cuerpos en el espacio»
¡¡¡NOOOOOOOOOOOO!!! ¡Eso no es ciencia! Eso es alquimia. Es lo que hacían los alquimistas en la Edad Media y los que se oponían a Galileo: hacer experimentos y tratar de deducir leyes de ahí.
La verdadera ciencia recorre otro camino. Primero se considera los elementos pertinentes al problema que se quiere resolver, se piensa uno una hipótesis y se desarrolla en una teoría, con una serie de leyes. Hasta aquí sin experimentos. Esa teoría debe cumplir unos requisitos:
1 - Debe explicar todo lo que ya está explicado por la teoría actual
2 - Debe explicar cosas que la teoría actual no puede explicar.
3 - Debe permitir hacer predicciones sobre lo que ocurrirá en determinadas circunstancias.
Una vez que se tiene la teoría es cuando se pasa a la experimentación. Lo que se hace entonces no es otra cosa sino de diseñar experimentos que echen abajo la teoría propuesta. Y si no se logra invalidar la teoría, entonces la teoría sobrevive como una mayor aproximación a la verdad que la que se tenía.
Léase a Karl Popper, que sabe muy bien lo que es :).
Acabo con una cita de Galileo que hay en una nota de uno de los libros de Ortega y Gasset en el primer tomo de sus obras completas, cita no textual pero el mismo sentido:
«He razonado sobre la naturaleza del movimiento y he llegado como conclusión a formular la ley que el movimiento ha de seguir. Ahora he de hacer un experimento para saber si la naturaleza cumple con dicha ley. Si la naturaleza no la cumple, peor para ella, porque es la ley que el movimiento debería seguir, es la más lógica»
NOTA DE LDP: Te admito alquimia como animal de compañía, pero creo que la idea está clara. : ) En realidad, el proceso de creación científica que describes no es más que otra simplificación, porque la realidad es que observaciones y teorías se realimentan de maneras diversas. Ejemplo de teoría que precede a las observaciones: la teoría de la relatividad general. Ejemplo de observaciones que preceden a la teoría: casi todo lo referido a la actual Física de partículas, por ejemplo el cómo se llega a postular la existencia de los quarks al tratar de explicar las distintas características de bosones y fermiones. Ahí no hay teoría que precede a la observación, sino al revés.
3 Edmundo, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:27
Buenos días
Mañana será uno de esos días que pueden denominarse históricos sin miedo a equivocarnos, es verdad, pero mañana no se acabará nada.
El día de mañana puede convertirse en un punto crítico de la Historia de España, es verdad, pero sólo si lo vemos como el comienzo de una liberación. De la liberación de una gran mentira en la que vive España desde el 11 de marzo de 2004 a las 7, 37 de la mañana.
Mañana el tribunal puede contribuir a facilitar esa liberación, ó puede hacer todo lo contrario, intentar sepultar la Verdad. Pero esto último no lo conseguiría, puesto que nosotros, con Luis del Pino a la cabeza, seguiremos luchando. Con mayor dificultad, eso sí, con mayor indiferencia por parte de la gente, pero seguiremos en la lucha.
Así que nadie espere que mañana se acabe nada.
Pero eso sí, y aquí os hago un ruego a todos, mañana es un día muy duro para las víctimas, tengan las ideas que tengan sobre cómo ha ido el juicio.
Mañana, sentencie lo que sentencie el tribunal, habrá mucho dolor, muchos recuerdos, mucha tristeza, y por qué no decirlo, mucha rabia.
Tengámoslo en cuenta a la hora de hacer nuestros comentarios y exponer nuestras opiniones. Tengamos también un pensamiento hacia aquellas víctimas, que por la razón que sea, no estén de acuerdo con nuestras ideas, porque ellos también iban en los trenes por nosotros.
Un fuerte abrazo a todos
4 ArrowEco, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:28
VV
LdP
Es que una cosa y la otra están íntimamente relacionadas. Las penas se impondrán en base a la consideración de emtenderese probados los hechos una vez valoradas y aceptadas como buenas las pruebas de cargo. El tema funciona básicamente así:
Proposición de la prueba
Admisión de la prueba
Práctica de la prueba en el juicio oral con las declaraciones de los inculpados, los testigos y los peritos.
Valoración de la prueba por el tribunal
Motivación del veredicto con exposición de los hechos probados
Condena o absolución
5 Rojo4, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:28
Nota: El que sabe bien lo que es, del post anterior, quiere decir que Popper es un gran filósofo de la ciencia y su obra es muy acertada. Lo digo porque en el original la frase puede sonar confusa y tal vez incluso ofensiva, como si dijera despectivamente "Léase a Popper, don Luis, que usted ya sabe lo que es, buah". No,simplemente quería decir "Popper ha sabido mejor que nadie qué es la ciencia y es por ello una lectura muy recomendable".
Abrazos a todos.
6 calypso, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:32
Más allá de un 'ETA sí' o un 'ETA no' en el contenido de la sentencia, el Tribunal tan sólo necesita un párrafo de tres o cinco líneas en la misma para decir que, A LA LUZ DE LOS DATOS Y LOS HECHOS, cabe sospechar una posible y probable manipulación/adulteración con fines delictivos de carácter criminal y político, por parte de individuos españoles vinculados a las FyCse/CNI/Cloacas, del Contubernio Asturmahometano.
El Tribunal puede redactar ese párrafo o puede no hacerlo: eso no cambia nada. Sin embargo, no es lo mismo decirlo que callarlo bajo la excusa de que se trataría de simples conjeturas que no tienen cabida o no son de recibo en una sentencia judicial.
Si, a juicio de los magistrados, el atentado no queda totalmente esclarecido y descifrado en la sentencia, ello demostraría la existencia de lagunas de certeza o de verdad sobre la masacre, y ello daría lugar, indudablemente, a mi entender, a la necesaria exposición de las conjeturas (valga la expresión) que el Tribunal estimara convenientes y oportunas en aras de la consiguiente prosecución judicial y policial de la búsqueda de la verdad última de la masacre.
Si el Tribunal entiende en su propia sentencia que quedan todavía importantes lagunas de certeza sobre el 11-M que no han podido ser esclarecidas y probadas en los últimos cuatro años, debería sentirse jurídica y moralmente obligado a orientar la brújula legal hacia el lugar/Norte en el que, a su entender (que se supone que es el máximo entender posible sobre el 11-M) se halla la verdad de las lagunas o agujeros negros del atentado.
No sería ni justo ni moral un lavarse las manos..., un '...hasta aquí hemos podido llegar y lo que falta por saber nos importa un pito...", o algo así...
7 Wistremu, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:33
Muy bien, Luís del Pino.
Para mí lo más importante de mañana es que la sentencia sea abierta. Que claramente deje, de manera explicita, dicho y sentenciado que en ella no está, toda la verdad; y, lo que sería justo de verdad, que dejase empitonados a varios policias para que se aclarasen en futuras actuaciones judiciales contra ellos.
A esperar pacientemente estas horas que faltan para ver si hay o no justicia aún en lo que va quedando de esta eZpña de zETA.
8 Monty, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:36
El comentario número 2 habría que enviárselo a Al Gore.
:-)
9 carolo_1, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:37
Totalmente de acuerdo por lo dicho en este articulo, una cosa serán los fuegos artificiales que nos tendremos que tragar durante una semana y otra muy distinta es la base para las posibles condenas o absoluciones.
Lo malo de todo esto es que el 80% de España solo verá los fuegos artificiales bien aderezados por los medios “pro” oficiales. Y en esto, por desgracia nos ganan por goleada.
Yo lo que espero son dos cosas, la primera es que el Mundo tome la iniciativa una vez que salga la sentencia, porque nos guste o no es el medio de comunicación que más puede hacer por difundir la información a la gente (quitando la COPE) y sin desmerecer el trabajo de LD y de City FM que estoy seguro continuaran en la brecha. Y la segunda, en la que por desgracia tengo muchísimas menos esperanzas es que el PP no baje la cabeza ni mire para otro lado si con la sentencia se abre claramente la duda sobre lo que nos contó la VO.
Bueno carguémonos de paciencia y prudencia inicial sobre lo que nos van a contar mañana. Esta claro que diga lo que diga el juez va a haber despliegue total contra el PP, COPE, MUNDO, LD, el Blog …. y contra todo aquel que ejercita el sano derecho a dudar sobre lo que le cuentan. Pero tranquilos que como pasa en el fútbol las mayores goleadas se suelen conseguir jugando a la contra.
10 Sinue, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:39
Mañana es un dia muy importante para las victimas del 11M. ¡Cuantos recuerdos les va a traer la lectura de la sentencia! Pase lo que pase tenemos que demostrarles que estaremos siempre con ellas y que no pararemos hasta que se haga justicia. Un abrazo muy fuerte y mucho animo, que esta batalla la ganaran los buenos.
11 Tadpole, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:39
Hoy nos recuerda Ana Victoria Suárez en El Confidencial que
Bermúdez conseguirá así la exclusividad y protagonismo que perdió en el momento de dar por finalizado el juicio, el pasado 2 de julio. Aquella maratoniana jornada terminó a las 22,38 horas de la noche y no podía ser de otra forma. En el caso de que la vista se alargara un día más, tendría que competir con los titulares del Debate del Estado de la Nación. Pese a todas estas precauciones, al tribunal se le cruzó un atentado por medio, el de los turistas de Yemen. El ‘visto para sentencia’ quedó en un segundo plano.
No recordaba yo esta coincidencia pero así fue. Mañana con casco.
12 ArrowEco, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:42
VV
"Si la sentencia de mañana sirve para desgarrar ese manto, si la sentencia de mañana pone el dedo en las distintas llagas que los medios de comunicación independientes hemos ido revelando, si la sentencia de mañana responde al sentido común a la hora de juzgar la validez de las pruebas, la partida entrará en una fase totalmente nueva."
Si la sentencia invalida las pruebas (kangoo, mochila, etc), el juez solo le quedaría la opción de dictar la libre absolución para los acusados. Aunque puede suceder que invalide unas y otras no.
13 1132CPCF, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:46
LdP
Lo que verdaderamente importa de la sentencia de mañana es la valoración que los jueces hagan de las distintas pruebas practicadas.
...si la sentencia de mañana pone el dedo en las distintas llagas...
Con tantos dedos (60) como tiene el Tribunal, seguramente, más de uno lo pondrán en algunas de esas llagas...
pero ¿en las llagas de quién? ¿las del "tramposo" o las de la víctima inocente?
Un abrazo camPeón
14 Darane, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:47
Hilo
Para sentirte superado por el Derecho, Luis, has clavado el enfoque de la cuestión. Lo importante en la sentencia son los hechos probados. Habrá que leer con mucho detenimiento ese apartado; porque va a ser tan importante lo que digan, como la forma en que lo dicen.
Yo quiero añadir una cosa: Mañana se cerrará una etapa. La sentencia no será más que el primer capítulo de un iter procesal que continuará en sucesivas entregas.
Es posible que deduzcan testimonios; pero eso no es relevante; porque la deducción de testimonio no es más que un acta de lo ocurrido en el juicio y cualquiera de las partes puede pedir las deducciones de testimonio que estime oportunas cuando le parezca conveniente.
Mañana sabremos lo que opina el Tribunal sobre la prueba practicada, lo que da por probado y lo que considera que no quedó acreditado. Como el cauce del juicio fue estrecho, reducido a una parte muy concreta, queda mucho trabajo por delante para ir ensanchando el cauce, abriendo investigaciones sobre tantísimos aspectos que no se tocaron en el juicio, sobre otros que se tocaron y quedó claro que las contradicciones demuestran que alguien miente.
También ha quedado acreditado en las declaraciones que quien dirigía la investigación fragmentaba datos, nadie manejó una unidad. Nadie tuvo acceso a suficientes evidencias para poder hacer un análisis riguroso y contrastado de los datos. De este modo, todas las deposiciones del juicio o una mayoría, fueron meros testimonios de referencia: «Yo vi esto, transmitido por determinada Unidad; pero no tuve acceso a ese dato».
Esto, en sí mismo, es un indicio más que razonable de manipulación por parte de los responsables de los informes periciales.
Queda mucho trabajo pendiente, Peones. Espero que tengáis bien engrasados los motores. Mañana empieza una etapa muy densa de trabajo.
Darane multivitaminada y en perfecto estado de revista
15 Edmundo, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:50
No es por ser tocapelotas, pero:
METODO CIENTIFICO (1/2)
Método empírico-analítico. Conocimiento autocorrectivo y progresivo. Características de las ciencias naturales y sociales o humanas. Caracteriza a las ciencias descriptivas . Es el método general más utilizado. Se basa en la lógica empírica. Dentro de éste podemos observar varios métodos específicos con técnicas particulares. Se distinguen los elementos de un fenómeno y se procede a revisar ordenadamente cada uno de ellos por separado.
Método experimental: Algunos lo consideran por su gran desarrollo y relevancia un método independentiende el método empírico, considerándose a su vez independiente de la lógica empírica su base, la lógica experimental. Comprende a su vez:
+ Método hipotético deductivo. En el caso de que se considere al método experimental como un método independiente, el método hipotético deductivo pasaría a ser un método específico dentro del método empírico analítico, e incluso fuera de éste.
Método de la observación científica: Es el propio de las ciencias descriptivas.
Método de la medición: A partir del cual surge todo el complejo empírico-estadístico.
Método hermenéutico: Es el estudio de la coherencia interna de los textos, la Filología, la exégesis de libros sagrados y el estudio de la coherencia de las normas y principios.
(sigue)
16 Darane, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:51
Transmisión para Jaguar
Nuestra querida Tola me remite este mensaje para ti. Yo también te agradezco tu homenaje diario:
«He leído en el blog de LdP y no tengo forma de agradecérselo a jaguar que hacía un recuerdo de mi padre, hoy hace siete años asesinado por ETA. Y me hacía llegar a mí su recuerdo emocionado.
Por favor, si tienes forma de llegar a él, agradéceselo de mi parte. »
Darane mensajera
17 Trico, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:51
Hilo:
Veremos.
Disquisiciones filosóficas sobre la ciencia y su estudio:
Parecéis el paquete aquél... cómo se llamaba... Areán. Parecéis Areán.
Slds.
18 ArrowEco, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:53
VV
Baraka 11m
Un fuerte abrazo. Estaremos siempre con vosotros hasta la victoria final de las víctimas.
19 Edmundo, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:54
METODO CIENTIFICO (2/2)
Método dialéctico: La característica esencial del método dialéctico es que considera los fenómenos históricos y sociales en continuo movimiento. Dio origen al materialismo histórico.
Método fenomenológico. Conocimiento acumulativo y menos autocorrectivo.
Método histórico. Está vinculado al conocimiento de las distintas etapas de los objetos en su sucesión cronológica. Para conocer la evolución y desarrollo del objeto o fenómeno de investigación se hace necesario revelar su historia, las etapas principales de su desenvolvimiento y las conexiones históricas fundamentales.
Método sistémico. Está dirigido a modelar el objeto mediante la determinación de sus componentes, así como las relaciones entre ellos. Esas relaciones determinan por un lado la estructura del objeto y por otro su dinámica.
Método sintético. Es un proceso mediante el cual se relacionan hechos aparentemente aislados y se formula una teoría que unifica los diversos elementos.
Método lógico. Es otra gran rama del método científico, aunque es más clásica y de menor fiabilidad. Su unión con el método empírico dio lugar al método hipotético deductivo, uno de los más fiables hoy en día.
Método lógico deductivo: Mediante él se aplican los principios descubiertos a casos particulares, a partir de un enlace de juicios. Se divide en:
• Método deductivo directo de conclusión inmediata: Se obtiene el juicio de una sola premisa, es decir que se llega a una conclusión directa sin intermediarios.
• Método deductivo indirecto o de conclusión mediata: La premisa mayor contiene la proposición universal, la premisa menor contiene la proposición particular, de su comparación resulta la conclusión. Utiliza silogismos.
Método lógico inductivo: Es el razonamiento que, partiendo de casos particulares, se eleva a conocimientos generales.
Siento la sábana :)
20 Paucito, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:54
La verdad es hija del tiempo, no de la autoridad. Francis Bacon
21 1132CPCF, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:56
22 Edmundo, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:57
Trico #17
El día 24 me lo dices a la cara. Grrrr
:D
23 freefigh, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:58
Arrow 12,
Solamente un matiz. Si la sentencia invalida las pruebas basicas (Kangoo, etc...) puede pese a ello condenar a los acusados, porque existen una serie de delitos menores de los que probablemente son culpables y que para su acreditacion no rpecisan de esas pruebas.
Lo verdaderamente importante de la no consideracion de las "pruebas de cargo" es que el Tribunal tendra que razonar por qué no las considera válidas. Y esta es la clave, a mi modesto entender. Si en la sentencia se manifiesta que el Skoda no estaba donde se dice que estaba, que no está acreditado que ciertos objetos estuvieran en la kangoo cuando se dice que estaban, etc..., entonces:
1,- procede la absolucion de los acusados de los delitos mas graves, salvo que el tribunal recurra a pruebas indiciarias absolutamente forzadas.
2,- La version oficial recibe un torpedo en toda regla.
Saludos.
24 Vardulia, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:59
Os leo diariamente pero no tengo nada que aportar al lado de vuestra preparación en todos los temas, pero si os quiero decir a todos "dios que buen vasallo si hubiera buen señor" ( o como sea) No os quiero desinflados, acordaros de GAL no se acabó todo con el primer juicio, estoy seguro que EM tiene algo en la manga para dosificarlo ahora, porque no querrá que le acusen de influir en la sentencia. Por eso os digo a todos..... pase lo que pase "ahora empieza lo bueno" no hay que abandonar a las victimas. Por todos ellos......hay que continuar. Vardulia en guardia...
25 lupa, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:59
Edmundo #19
Te falta el :
Método Valeyá !
26 swing, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:59
Lo_Apare
Es que se hacen pactos entre “caballeros” y luego pasa lo que pasa.
Hasta un pringao como Gorka Vidal dice en el juicio: Es que si ustedes hubieran sido consecuentes, yo no tendría que estar aquí.
Por consiguieeente...
Siempre que dos bandas callejeras hacen pactos y pelean terminan diciendo lo mismo.
La calle es mía.
27 Kickjor1, día 30 de Octubre de 2007 a las 12:59
28 belga197, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:00
Hombre, hay cosas en las que el tribunal no necesita ni entrar a decir si admite la prueba o no.
Pongamos por ejemplo la mochila de Vallecas y supongamos que se da por buena. Resulta que en esa mochila hay un ADN no identificado u no hay ADN de ninguno de los del banquillo. En el interior, además del explosivo había unb teléfono. Si damos por buena toda la historia de Bazar Top resulta que ese teléfono lo compraron unas personas que hablan "búlgaro" y que tampoco son ninguno de los que se sientan en el banquillo (ni de los que se fugaron). La tarjeta dicen que la adquirió un locutorio en un lote de 100 tarjetas sin saber a dónde fue a parar después. También dicen que se detectó el día antes de los atentados en la BTS de Morata donde tenía un chamizo el Chino.
¿Y con todo eso qué hacen?
Por supuesto sin entrar a considerar todo lo que se ha ido denunciando sobre cadena de custodia, libros de Bazar Top, logs de Amena, etc.
29 Sinue, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:02
Explosivos en los focos de los trenes, Mochila de Vallecas, Kangoo, Skoda, Telefonos. Estas son las pruebas principales, que el tribunal valorara, y por tanto en base a ellas realizara el relato probado de los hechos a imputarles.
Si no se conoce el explosivo utilizado ¿como condenarlos por autores?
Si la mochila es falsa, lo sera tambien el explosivo que almacena, asi como el telefono y la tarjeta ¿quien puso esta mochila falsa? habra que investigarlo claro.
Si la furgoneta no se considera realmente una prueba porque no consta su cadena de custodia y ademas segun los testimonios, ni tenia explosivo, ni evidencias. Adios a los ADN, culote de Goma2 ECO etc. Habra que investigar quien la llno de pruebas incriminatorias.
Si Skoda no estaba en esa calle ese dia y se coloco con posterioridad ¿de que sirven sus evidencias? ¿quien lo coloco alli?
Telefonos atribuidos, otros cambiados etc.
Aqui esta la madre del cordero, lo que acepte el tribunal de estas pruebas ira a favor de la VO. ¿Se iran de rositas la tedaxa, Sanchez Manzano Cuadro Jaen etc, no lo espero.Lo que no acepte de estas pruebas sera a nuestro favor y espero que esto ultimo sea lo que suceda.
Perdon por los acentos el teclado no los pone. Saludos
30 swing, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:04
Pero yo me vuelvo atrás.
Lo habíamos dejado en noviembre del 86. Sokoa.
Habíamos quedado en que les entregan 50 pistolas Sig sauer- las otras 50 se las quedan ellos- los etarras escapan. Ese capitán de Inchaurrondo que 10 años después fue detenido por narcotráfico, echa la culpa a los franceses y les entregan los misiles.
Finalmente detienen a una cúpula de ETA.
¿Cuál es el premio que reciben los principales policías por el triunfo?
En efecto,
San Cristóbal es destituido, en su lugar aparece Vera.
El cachondo confiscador del dinero de Bin Laden , Saenz de Santa María, también es apartado. Entra Roldan.
Y el comando oculto de ETA sigue oculto. Eta no contrata mercenarios extranjeros.
¡Que sería de ETA sin esas frases lapidarias!
Llegamos al 87. La negociación de Argel. Como bien dices, los etarras demuestran su fuerza con fotografías. Pero vamos a lo más alucinante.
Txomin, protegido por las autoridades argelinas, sufre un “accidente”-la camorra y yo hablamos así-. En su lugar entra otro más negociador. El lector del Corán... Eugenio Etxeveste, Antxón.
¿Comooor?
¿Pero no habíamos quedado en que cuando Galindo negocia en el 84 en el bar Faisan con uno de los fundadores de Eta- Echave, el que empezó con los secuestros, la extorsión llamada “impuesto revolucionario”, el que se hizo una fortuna con el contrabando de tabaco a partir del 71, no hay que olvidar que Galindo heredó el negocio, no lo fundó- quedan en que no hay que detener a Txomin, porque éste es el negociador, mientras que Antxón es el duro?
Paro aquí. Demasiado ritmo y alguno igual se marea.
Estamos girando en círculos.
http://es.youtube.com/watch?v=cEL2sr4ZcOs
31 Edmundo, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:05
Lupa #25
Eso por no hablar de su variante conocida como Método daigualelarmausada...si al final los culpables son esos personajes...
;)
32 TheFlash, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:05
Bien apuntado D Luis. Aunque parezca obvio, en el zipizape se nos olvidaba a algunos donde se centra el meollo de la cuestión:
‘Lo que importa es si los jueces dan carta de naturaleza a la mochila de Vallecas, o si dan por buenos los efectos encontrados dentro del Skoda, o si admiten tales o cuales datos extraídos de los informes de conexiones telefónicas. Es ahí donde se juega la partida. Es ahí, en realidad, donde se ha jugado desde el principio, aunque algunos quisieran fijarnos otro terreno de juego.’
Espero que el Pelotón de los Patosos se lean hoy su hilo. Les va no hacer el ridículo mañana, pues adivino que aún no han meditado alguna táctica sólida ante la presumible avalancha de obuses que les espera.
33 1132CPCF, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:07
‘El crimen perfecto es aquel en que se condena a un inocente’
Lo primero que tiene que averiguar un Juez en un asesinato masivo es
CUÁL ES EL ARMA ASESINA
34 belga197, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:07
Trico,
Ja, ja. :-DDDDDDD Pues es verdad.
PS: No te lo vas a creer pero tiene un hilo dedicado a la metenamina. :-DDD
35 konors, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:07
Edmundo #3
Sí, así es. Mañana es el día de la victimas y con ellas en el pensamiento y en la palabra es con quienes hay que estar. Con todas.
Mañana, sentencie lo que sentencie el tribunal, habrá mucho dolor, muchos recuerdos, mucha tristeza, y por qué no decirlo, mucha rabia.
----
Entiendo lo que dice LdP, mañana los jueces harán publica su valoración de la pruebas presentadas y condenarán o absolverán a los diferentes acusados. Luego los que resulten acusados podrán recurrir la sentencia. Hasta ahí claro.
Incluso tengo claro que se podrá cuantificar entre los años de prisión solicitados y los finalmente acordados por el tribunal. Y eso permitirá hacer valoraciones sobre la solidez de la VO. De acuerdo.
Pero lo que, por desconocimiento de la ciencia jurídica, se me escapa es:
- ¿si el juez no da por válidas algunas pruebas necesariamente tiene que deducir testimonio?
- ¿si el juez no deduce testimonio por falsificación de pruebas pueden hacerlo las partes?
- ¿acaso sólo se puede continuar las investigaciones a partir de los sumarios todavía abiertos, o mediante nuevas confesiones que puedan producirse?
36 Edmundo, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:09
Belga197
¿Dónde se encuentra semejante fuente de conocimiento?
Tengo mucha curiosidad
37 konors, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:10
vale
Darane multitarea y atenta a todo me lo ha aclarado en su #16
38 jonsy, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:13
Joer, uno no gana para sustos!
Con la página del foro abierta de par en par, Se me acaba de presentar en el despacho una señora muy trajeada que se ha identificado como secretaria judicial y mostrándome una citación como perito... para uno que vive en el despacho de al lado
Mientras me recupero del susto algo de humor:
http://www.elsemanaldigital.com/galeria.asp
Al hilo del hilo: La aplicación de uno y otro método es dependiente de la ciencia sobre la que se aplique. Por ejemplo, y salvo en relatos de ciencia ficción no se pueden hacer experimentos en historia, del mismo modo que no se debe aplicar el método estadístico en una demostración matemática.
No mezclemos churras y merinas
jonsy resoplando
39 Darane, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:15
Edmundo (#19)
Me has hecho sonreír recordando viejos tiempos. Cuando yo estudiaba la carrera, todas las asignaturas empezaban con la misma cuestión: «¿Es el Derecho [rama por rama] una ciencia?
Luego te metían una sábana de razonamientos para explicar lo que tú has contado y claro, te lo tenías que aprender. Yo me ponía malísima porque en mi humilde opinión mezclaban conceptos por un error de partida originado por un fallo en el análisis teleológico de la Ciencia Jurídica.
El Derecho es una ciencia, sí. El Derecho estudia los conflictos que nacen en la sociedad de la confrontación de los intereses de las esferas jurídicas de los particulares y llega a conclusiones más o menos elaboradas, más o menos ajustadas sobre sus causas, contenidos y efectos.
Como viene haciendo esto desde la noche de los tiempos con distinto grado de sofisticación y rigor en función de la época (no es lo mismo Tatesos que la sociedad mercantil actual y sus contratos de leasing, por ejemplo) esta ciencia, llamada Derecho, se ha olvidado de observar que desde principios del siglo XX se ha abierto camino una ciencia que recoge esa actividad, la perfecciona y amplía su campo de análisis a todo el espectro de las relaciones entre los individuos que conforman una sociedad concreta: la Sociología.
El Derecho no es más que una rama de la Sociología que analiza los conflictos de intereses que se generan en la esfera jurídica de los ciudadanos empleando técnicas seculares y otras actuales, fruto del desarrollo de la Sociología. Una vez que la ciencia ha analizado el problema, se aplica una técnica: la Ley destinada a solucionar el conflicto.
Max Sorensen, coordinador de un manual de Derecho Internacional, daba una clave: Primero es el conflicto siempre, de él nace la Ley; nunca puede ser inverso el proceso; porque ni todos los ejercitos pueden hacer cumplir una Ley que no se siente necesaria.
Darane nostálgica
40 1132CPCF, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:18
Querido Peón Invisible
En la lucha diaria por la VERDAD 11-M,
importantes y urgentes iniciativas están pendientes,
de apoyo solidario y colaboración.
TU AYUDA CUENTA MUCHO.
Suerte y Ánimo camPeón.
Colabora con nosotros
C/C (Caja Madrid):
2038-4720-45-6000037721
De la A a la Z
ALCARAZ somos todos
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41 ArrowEco, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:22
VV
Se les acusa de:
Zougam
Asesinato, estragos terroristas y pertenencia a organización terrorista
Trash
Asesinato, estragos, colaboración organización terrorista, asociación ilícita, tenencia y transporte de explosivos, falsificación matrícula y robo de vehículo a motor.
Zouhier
Asesinato, estragos, colaboración, suministro explosivos
Ghalyoun
Pertenencia
Hamid
Colaboración y tráfico de drogas
Almallah
Pertenencia
Toro
Colaboración , asociación ilícita y suministro explosivos
Aglif
Pertenencia y suministro explosivos
El Akil, El Morabit, Bouharrat y El Harrak
Pertenencia
Emilio Llano
Suministro explosivos
Raúl Glez, Iván Granados, Sergio González, Reis Palicio y Carmencita Toro
Asociación ilícita y suministros
Slimane, Bousbaa
Colaboración y falsificación
Rabei, El Haski, Belhadj
Asesinato por inducción, pertenencia, estragos
42 alqueno, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:24
¿?
He leído en algún sitio que la esposa del juez Bermudez contará en un libro lo que no diga su marido en la sentencia.
¿ me estoy volviendo loco?
43 calypso, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:24
No sé qué método científico (de Derecho) usará el Tribunal en la sentencia, pero sí recuerdo que el método instructivo de Del Olmo consistió en la fundición (literal, científica) de los vagones....
Como para andarse con filosofías.... al respecto...
44 Melko1, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:25
...Y hablando de pseudociencia, os presento un nuevo powerpoint sencillo y didáctico (espero), en colaboración con PPNN (gracias), sobre la teoría oficial de la contaminación en las muestras del 11-M, tal y como lo planteó nuestro amigo Alfonso "el poroso":
http://www.peonesnegros.es/descargas/contaminacion...
A ver si despertamos la mente de algún "conformista". Difundir a voluntad, gracias.
45 TheFlash, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:26
‘Espero que el Pelotón de los Patosos se lean hoy su hilo. Les va no hacer el ridículo mañana, pues adivino que aún no han meditado alguna táctica sólida ante la presumible avalancha de obuses que les espera’
De hecho, el PP tendría una oportunidad única de darle la vuelta a la tortilla anunciando inmediatamente tras la constatación de que las pruebas se rechazan como no acreditadas, para romper la estrategia y anunciar las consecuentes iniciativas legales.
Exige audacia, y el PP es todo menos eso. Sin embargo que gran oportunidad para una líder de una pieza.
Incluso solo con el amago, desinflarían el globo de Ferraz y los media contra ellos.
Una frase del tipo: ‘habiendo constatado que el fallo considera las pruebas cardinales falsas y ante la gravedad derivada de este hecho, hemos solicitado a nuestro gabinete jurídico estudie la oportunidad de valorar acciones judiciales para que se despejen las graves sospechas sobre manipulación de pruebas en el macro atentado del 11M’
Oye, mano de santo. Los medios y Ferraz se atragantan y les dá un ataque de asma.
En fin…seguramente lo que pasará mañana es que la planta noble de Génova 13 estará vacía por una repentina epidemia de ‘perfilitis aguda’.
46 1132CPCF, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:28
"Mañana... Tengamos también un pensamiento hacia aquellas víctimas, que por la razón que sea, no estén de acuerdo con nuestras ideas, porque ellos también iban en los trenes por nosotros."
Edmundo #3
47 pravda, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:34
Efectivamente, he ahí lo importante de mañana.
Pero a mí me interesa lo importante de
pasado mañana.
La mochila de Vallecas no será una falsa prueba porque lo diga Bermúdez. Lo es porque ES IMPOSIBLE que fueran lo que nos han dicho.
Esa mochila no estaba en los trenes, no tenía el explosivo de los trenes, dicen que aparecieron unas cosas que nunca vimos, esas cosas que dicen que venían dentro de la mochila se empezaron a meter en el sumario sin mencionar que de allí procedían, las contradicciones acerca de esas cosas que allí colocan son escalofriantes, en definitiva, la falsedad es evidente.
Lo mismo con la kangoo, el Skoda, Morata, Leganés, Asturias, Albolote, teléfonos, oficios... sigo?
Con esto quiero decir que, si el tribunal que juzga no es capaz de verlo, ES SU PROBLEMA, no el nuestro.
Y será su problema porque, una firma de ningún juez dando validez a esas pruebas va a ser su escarnio per secula seculorum.
Tengamos la artillería pesada preparada para el jueves... y cantimploras para el camino que va a ser muy largo.
Gosomase, claro que no estamos sólos, muchas víctimas nos apoyan y nos dan sus fuerzas, pero es que ellos ya no son "otros", nosotros somos "ellos", no sé si me explico.
En esa unión, estamos solos, pero esa también es nuestra fuerza, no nos debemos a nadie más que a las víctimas y a la VERDAD.
Lo_Apare
Aunque tarde, he leído tu homenaje a este humilde peón. Quedo muy agradecido y cuelgo el post al que hacías referencia en él como claro ejemplo por qué no se pueden tragar lo de la mochila:
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
Un abrazo
P.S: Lo de mañana, sólo puede ser un paso hacia la resolución final de todo esto. Puede ser hacia adelante o hacia atrás, pero es un paso que van a dar otros...
Hemos dado todo para que se paso sea hacia adelante pero, que ni nos frustre ni nos anime la dirección del paso.
48 ArrowEco, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:34
VV
Se les acusa de:
2
Bouchar
Asesinato, estragos y pertenencia
Larbi
Pertenencia y conspiración para asesinato terrorista
Mousaten
Colaboración
El Gnaoui
Asesinato, estragos, pertenencia, falsificación, transporte explosivos
49 curuña, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:36
Luis ha dado en el clavo, como muy bien dice Lupa mañana aplicarán el Metodo Valeyá, en su nueva reformulacion, es decir, "los han condenado y Valeyá".
Debemos prepararnos para una nueva etapa en la que los ataques van a ser furibundos.
Apertas (abrazos) agarimosos (cariñosos) desde L.C.
50 pravda, día 30 de Octubre de 2007 a las 13:38
Jonsy, agarra a esa secretario judicial y enséñale el folio 133... que no se escape!
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