Muchas gracias D. Luis por este interesante hilo. Un abrazo CamPeón Respetado y Estimado Lector: Te invitamos a participar, y si estás leyendo por primera vez, antes, échale un vistazo a estas webs: Todas las anotaciones Peones Negros Buscador del blog de LdP Hemeroteca Fondo Documental Iniciativas Divulgación Contactos víctimas mortales del atentado

El Código penal llama rebelión a lo que normalmente llamamos golpe de estado. Artículo 472 Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes: Derogar, suspender o modificar total o parcialmente la Constitución. Destituir o despojar en todo o en parte de sus prerrogativas y facultades al Rey o al Regente o miembros de la Regencia, u obligarles a ejecutar un acto contrario a su voluntad. Impedir la libre celebración de elecciones para cargos públicos. Disolver las Cortes Generales, el Congreso de los Diputados, el Senado o cualquier Asamblea Legislativa de una Comunidad Autónoma, impedir que se reúnan, deliberen o resuelvan, arrancarles alguna resolución o sustraerles alguna de sus atribuciones o competencias. Declarar la independencia de una parte del territorio nacional. Sustituir por otro el Gobierno de la Nación o el Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o usar o ejercer por sí o despojar al Gobierno o Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o a cualquiera de sus miembros de sus facultades, o impedirles o coartarles su libre ejercicio, u obligar a cualquiera de ellos a ejecutar actos contrarios a su voluntad. Sustraer cualquier clase de fuerza armada a la obediencia del Gobierno. Ahora, que cada uno opine lo crea conveniente.

Trashorras no es Amedo Del hilo anterior, Igual tenemos que añadir que por suerte para él. Estoy bastante decepcionado con la entrevista de hoy y espero que mañana mejore algo. No pienso cargar contra El Mundo porque ellos tampoco son responsables de lo que diga o deje de decir Trashorras. Me parece fundamental la labor que hacen respecto del 11M y tienen mi reconocimiento. En cuanto a lo que cuenta Trashorras, es posible que parte sea verdad, incluso todo, pero vale para muy poquito. Las diferencias con Amedo y Dominguez son dos y muy importantes: - Se autoinculparon de los delitos que cometieron. Fueron juzgados y condenados. - Aportaron datos y documentos contrastables. En este caso no tenemos ninguna de las dos cosas (espero que mañana nos llevemos una sorpresa, umm). De hecho la entrevista no es tal, porque apuesto pincho de tortilla y caña a que están pactadas las preguntas con el abogado. Fernado Múgica no puede ser tan torpe. El relato de Trashorras es absurdo en el momento en que no aclara que narices pintaba él en tood el follón. Es que ni siquiera sirve para imputar nada a Manolón, porque es un testimonio contra otro. Ya digo, habrá que esperar por si acaso. Pero con lo de hoy....Ya advertí de que la gente que te cuenta lo que quieres oir es la más peligrosa. Si al menos Trashorras nos diese los datos... Si de verdad no llevaban explosivos, entonces que era ¿ drogas ? ¿ porque habla de tráfico de sustancias ilícitas ? ¿ ropa falsificada ? ¿ cd's piratas ? ¿ explosivos ? Si traficaban con droga tendrá que saber: - las cantidades - los que la suministraban - a los que se la vendían - el precio que pagaban y dónde está el dinero - dónde la guardaban - dónde hacían el intercambio - quienes estaban implicados y cuál era su función en la banda. - etc De otra forma no tiene sentido. Y mira que yo pienso que puede ser verdad lo que cuenta (en parte).

Está claro que LdP va a esperar al final de la publicación por entregas de la entrevista de Trashorras para emitir un juicio sobre ella. Toca esperar.

1 Tras escuchar la mañana de la COPE, bienvenido Federico, anduve dándole vueltas a una de las ideas claves subyacentes en el debate. El de la naturaleza –pública, política, social y humana- del pueblo español. Nada más y nada menos. Algunos decían que era básicamente bueno y de gran calidad. FJL dijo que no, que se asustara en 1.977 y 1.979 votando la “continuidad democrática” del viejo régimen. Que se asustó por el golpe de Estado de 1.981 y por eso votara cambio en 1.982; que se vegetó con los socialistas y no se atrevió al cambio de Aznar en 1.993; y que solo cuando las cosas iban rematadamente mal, apoyó el cambio en 1.996. Y que al menos unos dos millones de personas volvieron a asustarse en el 2.004 y propiciaron la llegada de Zapatero al poder; votaron en el sentido de lo que querían los terroristas y no contra los terroristas. Este es el quid de toda la “cuestión española”, que no acaba de plantearse correctamente. Daré mi parecer, porque nos afecta en nuestro enfoque de la difusión, además porque abordarla resulta interesante para el 11-M y el actual post 11-M. No debemos ver al pueblo como un todo, sino como una compleja estructura móvil, de grupos sociales y territoriales, generacionales, estratificados, territoriales, económicos, religiosos, valorativos, etc. Algunos tienen un voto fijo, son electores estables, otros muchos volátil y cambiante. Cada vez hay más de estos. Y son los que deciden los resultados electorales. Pero casi todos, lo sepan o perciban con claridad, son contribuyentes y gentes que no se lucran ni benefician con la política. Y que tienden al escepticismo porque ven que no les plantean ofertas de gestión colectiva realmente convincentes, sólidas, creíbles y auténticas.

Al hilo del hilo de puntadas con hilo. Efectivamente, esa carta está escrita a Zapatero, no a PJ y lo mejor de todo es que el Sr. Bono no debe estar muy lejos de su autoría. ¿Se empieza a mover el PSOE?

No había leído el artículo de Ibarra. La verdad es que me gusta la interpretación de LdP, que además es manifietamente optimista. Sería la primera confirmación de ruptura en el PSOE. Al margen de Gotzones y Rosas, claro.

no creeis que el mundo debía haber esperado una semana más para publicar la entrevista?? competir en portada con la selección de baloncesto no es nada sencillo por otro lado, como dice belga197, trashorras habla de "sustancias ilícitas", pero no aclara si también son drogas u otro tipo de sustancias. de ser explosivos, o aclara quién se lo suministra ( tendría que saberlo al estar infiltrado en su banda ) o las sospechas apuntarían a él directamente, o si acaso a su cuñado. pero igualmente tendría que saberlo

2 Disiento aquí del admirable FJL, los ciudadanos no son miedosos ahistóricos, simplemente son personas que no se fían de los agentes políticos, ni de las élites de ningún tipo, y que miran por el mal menor. Y obviamente por su posición concreta en el resultante del juego de poder. Pero es función y responsabilidad de los competidores políticos el ofertarles –de verdad- productos de gestión socioeconómica y valores humanos sólidos y consistentes. En España ningún grupo de la clase política tiene prestigio social, porque no ha hecho nada realmente grande y extraordinario en la historia reciente, la que puede haber experimentado la población viva. Unos estuvieron aplastando a otros durante cuarenta años; estos otros jugaron sucio antes y padecieron después la persecución cuando perdieron. Algunos tuvieron cierto mérito arriesgándose por traer una democracia, si bien demostraron que no la querían para el interés del pueblo, sino para su propio beneficio. Una vez desalojados por incompetencia –esencialmente económica, no moral- los sucesores generacionales del viejo régimen tuvieron su oportunidad. La aprovecharon bien un cuatrienio y después se envanecieron en el poder. –la mayoría-. Dejaron abiertas las condiciones para el rupturismo sin principios de quienes tienen mayor capacidad para organizar la violencia de movilización legítima en la sociedad y el adoctrinamiento electoral. El PP pensó que todo el electorado era sanchopancista y que con gestión macroeconómica bastaba; los cabezas de huevo del CIS ratificaban su epidérmica visión. Ni la experiencia del Prestige ni de las movilizaciones de Irak los alertó; no vieron que en las alcantarillas se cocía la conspiración para desalojarlos. Que con la nueva internacional izquierdista podía además contar con inestimable apoyo exterior.

Osiris (#7) Yo mismo estoy dándole la vara a algún cargo electo del PSOE (buena persona, como muchos otros en ese partido, que actúan de buena fe) y francamente a estas alturas ya no están seguros de nada. Lo de hoy en el mundo les ha dado muy mal fario, les recuerda demasiado a lo que pasó en el gal y están que no les llega el agua al cuello.

Hal, tu hipótesis creo que se viene abajo desde la primera premisa, pues no le veo sentido a que el PP necesitara de un atentado salvaje de ETA para acabar definitivamente con ella cuando ya la tenía arrinconada, infiltrada, desmantelada en sus bases y con un menguante apoyo en las calles. A partir de ahí, si analizamos lo que expones sin tener en cuenta esa premisa inicial, para mí, casi imposible de considerar, todo me parece de lo más posible.

3 Los del PP se comportaron como políticos de papel. Solo el miedo a que un bambi incompetente volviera trayendo paro, incompetencia y lo ya experimentado, les garantizó casi diez millones de votos. Pero el mal mayor de nuevos conflictos cruentos inclinó a un número suficiente de los que pasaban como para elegir a la izquierda como el mal menor. El PSOE aprendió que fuera cuala fuese su estrategia de mantenimiento en el poder, no debería cambiar el esquema económico anterior. Que además daba mucha cancha a la acción intervencionista del gobierno, a la acumulación particular de la nomenclatura en negocios selectivos y a la reconfiguración del clientelismo electoral. Viva el déficit cero –incluso ahora hay superávit- y a repartir la prosperidad con mayor astucia electoral que los pardillos del PP. Eso sí, Polanco y los señores de los medios de comunicación, en el Top de la tarta. (Lo mejor de Federico es que nunca se deja en el tintero al adversario principal). El 11-M, y siguiendo la sugerencia de tipificación de Greki, yo la entendería como un GOLPE ELECTORAL, como una manifestación propia y a la española, evidencia de la penosa creatividad que nos lleva caracterizando tanto tiempo, la de la picaresca violenta mendaz y sin principios, que supo aprovechar una coyuntura propicia para desalojar a los competidores por el poder vçia un susto de muerte a la población. Sacrificando sin inmutarse a 192 inocentes y a todos los pardillos, confidentes, pelanas y estorbos que osaran ponerse por delante. Solo los que fueron en algún momento víctimas civiles de la capacidad de ignominia del anterior poder socialista como PJ, o víctimas físicas de su decidida voluntad de poder, como FJL, son capaces de presentar una resistencia eficaz a los nuevos poderes de equivalencia autocrática. Y con ellos el nuevo grupo de “peatones históricos” que siguiendo una lógica de verdad y honestidad profesional han descubierto las entrañas del monstruo, como EM y nuestro querido LdP.

belga197 #3 No puedo estar más de acuerdo. Trash sigue los pasos de Zouhier y busca un acuerdo con la Fiscal. Al tiempo.

Hace tiempo que vengo siguiendo las informaciones relativas al 11-M, y este foro en especial. Es la primera vez que dejo un comentario aquí. Quizás mi aportación no vaya a ser espectacular, pero cuando menos siento que es mi obligación mostrar mi profundo agradecimiento a todos aquellos que están dedicando muchas horas desinteresadamente a investigar lo sucedido aquel 11 de marzo de 2004. No hay día que no piense en aquello y creo que sólo lo podré empezar a olvidar el día que se sepa toda la verdad, sea cual sea, y caiga quien caiga. Por cierto, estoy pensando en asistir a alguna de las concentraciones de los días 11 (en mi caso, en Barcelona). Muchísimas gracias y abrazo muy fuerte.

4 A los dirigentes del PP les falta fuste y profundidad histórica. No tienen visión por debajo de las encuestas, que al fin y al cabo no son más que una fotografía “superficial”, manipulable, light y polisémica del criterio ciudadano ante unas preguntas selectivas y cerradas. La búsqueda del centro perdido no es más que una pantomima para indocumentados, cuando no una fachada con la que encubrir complicidades más inconfesables, como en el caso de Gallardón. (De nuevo FJL con el tiro bien centrado). El/la única dirigente con verdadera personalidad del PP actual es Esperanza Aguirre quizás –permítaseme la licencia- por haber mamado el “currículo paralelo” de un padre banquero y listo como el que tuvo. No sé, pero la ESPE vale y es la esperanza de regeneración política. Quizás pueda llegar a hacer algo extraordinario si el electorado de Madrid le responde. PJ volverá a estar a la altura de la historia y Lat habrá sido la Kappa de esta batalla por la dignidad, legándonos la foto de un PJ sudoroso, cansado pero curtido y con mueca de serie B, que hace un guiño a los peones negros que continuaremos su labor por otros medios. También lo harán FJL, EM y LdP. Creo que van a ser suficientes para que el crimen no quede impune. Si bien no estoy tan seguro de que por sí solos consigan un castigo político y electoral. Sería necesario que Rajoy y los suyos estuvieran en sus quehaceres políticos a la altura de nuestros grandes periodistas en los suyos.

ArrowEco, Hay dos declaraciones de El Gitanillo. En la primera dice que él les acompañó hasta la entrada de la mina y se quedó en el coche. Después se retractó y dice que fue Trashorras el que le insistió para dar esa versión. En la segunda declaración dice que él nunca fue a la mina y que el que acompañó a los moros era Trashorras. Creo que son mentira las dos. hilo Pues yo no sé de que se extraña el sr. Ibarra. Porque ya han sido condenados sus compañeros de partido Vera, Barrionuevo y Corcuera, por no citar a otros menos importantes. No parece que eso le impulsase a romper el carnet del puño y la rosa. ¡ Que cosas hay que leer ! Y para muestra un botón. (Abstenerse los de intestino delicado) http://www.estrelladigital.es/a1.asp?sec=opi&fech=04/09/2006&name=marcello Seguimos con Trashorras, del hilo anterior. Es curioso que en la columna de hoy Fede no acabe de creérselo y la tertulia de la COPE ha estado bastante flojita. Es posible que lo gordo se lo guarden para mañana, que seguramente irá PJ. En mi opinión debería ir también FM. Y deberían de llevar cortes de audio de la entrevista. Sobre todo si hay algo interesante que contar mañana. Es curioso que no haya hoy editorial de El Mundo sobre Trashorras, ni siquiera pequeño. También es curioso que Trashorras mencione la operación Pipol, diciendo que está pendiente de juicio. Es curioso porque Toro estuvo en la cárcel precisamente por eso y también estará pendiente de juicio, o sea que estuvo en prisión preventiva. De hecho se supone que Trashorras trabajaba como confidente para que sacasen a su cuñado de la cárcel. Es curioso que sus padres le comprasen un piso y le regalasen ¡ un Mercedes ! No parece que su padre, tal como lo describen, tenga tanto poder adquisitivo. Y encima no es hijo único, tiene una hermana, si no he leido mal ayer. Ummm.

Hilo Yo estaba pensando lo mismo, y no podía entender por qué no lo ha publicado El Mundo. Sigo sin entenderlo, y más ahora que veo que a LdP también le ha gustado el artículo.

Belga, así a bote pronto. Amedo se incriminó y pudo presentar documentación porque era parte de la trama del GAL. Trashorras se incrimina en la ocultación pero no puede presentar documentos de algo en lo que no participó. Del que no me fío es de Ibarra. Este dice una cosa y la contraría en cuestión de horas.

Y 5 Con n1.953 pienso que Trashorras emplaza a Manolón, y de ese hilo fundamental se llegará al ovillo de todo lo demás. Sea lo que fuera Trashorras, lo indudable es que era “confidente de la policía”. El Mundo tira con bala cuando confronta este hecho con la carecterización del Juez del Olmo que lo considera ELEMENTO NUCLEAR y GENERADOR DE LA TRAMA en el sumario. Pobre Monstesquieu y pobres de nosotros con jueces de esta guisa. Mientras que el artículo de Casimiro García Abadillo de hoy sobra, por confuso y periférico a la cuestión principal. A veces gente de su nivel deberían guardar silencio para no dispersar la concentración del lector en el tema principal. Bastaba con un artículo breve de refuerzo de la demostración de la mentira y de lo que supone de absurdo de que un confidente CONTROLADO sea el elemento nuclear y generador de la trama. Este es el gran escándalo. Konors. Nuestros nuevos documentos pueden ser financiados con nuestras aportaciones y las de mucha gente con la que tratamos, que al día de hoy está deseando echar una mano, también económica, para el restablecimiento de la verdad. Está dispuesta a contribuir generosamente, lo sé con certeza. D. Luis, interesante la observación de los indicios de desmarque de Ibarra, el infartado oportunista extremeño. Pero ya Aguilar sale tapando grietas y sacando la artillería ante el “empecinamiento” del PP que seguro tendrá más eco mediático que la del decadente e igual de oportunista ABC. Positivo pero limitado. No confiemos en reacciones desde dentro hasta que todo se haga saltar desde fuera del PSOE. Entonces incluso volverá Bono. Saludos

Schliema #11 Para serte sincero, yo tampoco me lo creo. Pero me parece muy raro que el PP esté tan calladito. Quizás esten esperando a tener cuantos mas datos mejor, a través de la prensa, puesto que las acusaciones al PSOE son gravísimas. Pero siempre queda la posibilidad de que tengan algo que ocultar. Dicho esto, tambien se podría modificar la primera premisa, de tal manera que siguiera cuadrando: Determinados agentes del CNI/PN/GC afines al PSOE "interpretan" que el Gobierno del PP está manipulando la acción antiterrorista para beneficio propio y montan la trama que sigue en mi post. Dime que tal te suena ahora. Saludos

También es una manera de posicionarse ante lo que pueda venir, y de soltar lastre.

belga 197#16 Trashorras es esquizofrénico pero no tonto. Sabe cómo comprarse Mercedes y sabe también, como todos, que sólo la verdad lo hará libre.

Creo que el artículo de de Ibarra hay que entenderlo como lenguaje mafioso y se resume así: O metemos a PJ en la cárcel o el nos mete a nosotros

Lo que yo entiendo que dice Trashorras Sobre explosivos = NADA "Durante el viaje de Jamal Ahmidan, Mowgli, y dos de sus amigos a Asturias a finales de febrero de 2004 yo no les proporcioné explosivos, ni vi explosivos en su coche... A mí nadie me enseñó aquella noche (28 Feb 2004) dinamita, ni en el coche que llevaban los moros ni en ningún otro lugar. Solamente observé, cuando tenían aparcado el Volkswagen Golf en la Travesía de la Vidriera, entre los portales 8 y 10, en un momento en que abrieron el maletero, que llevaban bolsas que parecían haber estado en una obra... En la mañana del día 29 de febrero de 2004 no se descargó absolutamente nada en el garaje de la Travesía de la Vidriera. En primer lugar, porque no se introdujo ningún coche en ese garaje." Sobre Mowgli = DROGAS; nada de Islamistas "Informé a Manolón desde el día en que bajé a Madrid a traer un regalo al hijo de un amigo, que un grupo me había ofrecido una considerable cantidad de hachís. Le aporté fotografías de la primera operación con drogas, que fue totalmente controlada por Manolón. Más tarde le di los números de los teléfonos móviles y los números de las placas de las matrículas de los coches que utilizaban. Le di a Manolón también un carné de identidad con la fotografía de Mowgli que, al comprobarlo en comisaría, resultó que era falso. Y tampoco lo detuvieron." ¿Cómo se apoya así a la VO?

belga197 #16 El poder adquisitivo de este tipo de traficantes aumenta exponencialmente en muy poco tiempo. Al principio se las arreglan ocultando el dinero negro en las rentas de negocios a nombre de familiares o testaferros. Cuando la cosa no da para más, normalmente, les toca el cupón o la lotería. Tú ya me entiendes...

Como era de esperar, la entrevista a Trashorras ya sólo ocupa una minúcula línea en la parte de abajo de la web de El Mundo.

ArrowEco Me alegro de que coincidamos. Sobre todo porque el peligro que existe es que nos creamos a piés juntillas lo que dice Trashorras. Y nos creamos lo del golpe de estado, así, sin más pruebas. Yo creo que puede haber verdad en lo que cuenta. Manolón no es trigo limpio y puede llevar hasta la UDYCO, cuya actuación es, cuando menos, sorprendente. Creo que tú destacaste las declaraciones de Calleja, jefe de la UDYCO, en la Comisión. Ya volveremos a ellas. El problema que tiene Trashorras es que no tiene credibilidad. Y con esta entrevista menos. ¿ Si nunca le han vendido explosivos a los moritos de dónde sacaron el detonador que le explotó a Zouheir ? ¿ Y por qué se enteró él ? ¿ Lo iban retransmitiendo por todo Madrid ? ¿ Por qué realizar una entrega de drogas en un fin de semana en el que hay unos de los temporales de nieve más fuertes de los últimos años ? ¿ Si no traficaban con explosivos por qué iba a sospechar nada Trashorras después del 11M ? ¿ Por qué le iba a llamar Mowgli para despedirse ? ¿ tanta intimidad tenían ? ¿ Mowgli era Jamal Ahmidan ? ¿ Yo pensaba que la documentación que le dió o vió a Trashorras era la de Redouan ? ¿ Con qué nombre le conocía ? ¿ Para que le dió Mowgli una fotocopia del carnet de identidad ? La única explicación que se me ocurre es que fuese para preparar la documentación falsa de algún coche. ¿ por qué no lo cuenta ? ¿ por qué no ha aparecido esa documentación o esos coches ? Creo que en algún momento se habla de los coches, en plural, de Trashorras. Nos dicen que que sus padres le regalaron un Mercedes, pero no aparece en los autos. ¿ cuántos coches tenía y dónde los guardaba ? ¿ se dedicaban a traficar con coches robados ? ¿ Existió o no la cena con Manolón y los polis de Madrid antes de su detención ? ¿ Encontraron o no la casa de Morata ? ¿ realmente la buscaron ?

Tadpole #24 Vamos a ver. Sobre explosivos= LO DICE TODO. CONFIRMA EL VIAJE Y LAS BOLSAS (¿BARRO?) QUE PARECE QUE VIENEN DE UNA OBRA. Se puede decir más alto, pero no más claro. Yihadismo= "Mis sospechas de que Mowgli tenía algo que ver con el 11-M comenzaron en la noche del 12 de marzo" y esta otra "Yo había recibido, a primeros de marzo, una extraña llamada de Mowgli desde Ibiza, en la que me decía que si no nos veíamos en este mundo nos veríamos en el cielo." Más claro, el agua de Fuensanta.

Bueno, pues deberemos esperar a mañana para los comentarios de LdP. La verdad es que es lo lógico, esperar a leer la declaración al completo. Ay!!Nos pierde la impaciencia (bueno, rectifico, ME pierde)Acabo de escuchar la tertulia de la COPE, y ya doy por amortizado lo publicado esta mañana en EL MUNDO. Es la sociedad tecnológica de la inmediatez :-( Paciencia... Hilo Estoy de acuerdo con que la carta es una carga de profundidad para Zapatero, pero también es verdad que ya hemos padecido a Ibarra en muchas otras ocasiones. Amaga pero no da. Es verdad que este caso es diferente al Gal. En aquella ocasión, Ibarra siempre defendió/disculpó la actuación del GAL (se autojustificaba por el hecho de luchar contra la ETA). Ahora no sé cómo podría justificarse una implicación de miembros de las FyCSE. Saludos

Tadpole Por cierto, fíjate bien en los dos ejemplos que he expuesto. Explosivos y Yihadismo. 1º EXPLOSIVOS= Se lava las manos. Dice que nunca estuvo en Mina Conchita desde su baja. Que no vió explosivos. 2ª YIHADISMO= Se vuelve a lavar las manos. Dice que la PRIMERA VEZ que relacionó ATENTADO=CHINO fue el 12-M después del atentado. Para que no se puede hacer vinculación de el mismo con el PRE-11M. Este tío esta utilizando el artículo para salvar su culo. Para nada más.

El PSOE al basurero de la historia Magnífico Rodríguez Ibarra. La primera vez que este bocazas faltón dice algo con sentido. Y muy importante. Lógica implacable: "Si esa implicación de la que hace doctrina el director de El Mundo fuera cierta, el PSOE debería disolverse y desaparecer para siempre" "Ni yo, y seguro que miles de militantes socialistas, tendríamos estomago suficiente para militar en un partido que hubiera tenido la más mínima responsabilidad por acción u omisión en el atentado más criminal de la historia democrática española." Ibarra se atreve a sacar las consecuencias políticas de los hechos que conocemos aquí, y que pronto tendrá que conocer toda la sociedad española. Las consecuencias que hasta ahora no se ha atrevido a deducir Pedro Jota ni el PP. Y son evidentes. Disolución del PSOE. Disolución de los partidos que le han apoyado en el 11-M: IU, PNV, ERC, CiU. Disolución de la Coalición del 11-M. Todos al basurero de la historia. Disolución de los partidos de la guerra civil, que tratan de reeditar. Un torrente de indignación popular debe echarlos al basurero de la historia. ¿Acaso no puede haber una izquierda decente en España?

Sobre la entrevista con Trashorras: Soy muy excéptico y recomiendo prudencia.Además de estar cuidadosamente "maquillada" con su posicionamiento como votante del PP, colaborador "fiel" de la policía ( nunca ha roto un plato, etc. Me sorprende que habla de sustancias ilícitas sin decir de qué se trata.Evidentemente traficaba con explosivos. ¿No es cireto que el coche que ETA hizo estallar en Santander salió de un lugar cercano a los frecuentados por este individuo? Creo que se trata de la táctica usual de de PJR de invitar a las blancas a reaccionar para dejarlas en evidencia. Por otro lado, me consta que en el PP ya va calando que tienen que actuar, aunque son muy excépticos sobre la implicación del PSOE en el 11M. un saludo,

XLuis, Yo no le pido que se inculpe en lo que no tuvo implicación. Pero si él no vendió explosivos a los moritos se me ocurren tres alternativas: - les vendió droga. Que nos cuente los detalles y lo confiese. Se supone que en ese negocio estaba, así qeu no sé que miedo puede tener. - les vendieron explosivos otras personas. Poco creible, pero que nos cuente los detalles con pelos y señales. - Les vendieron droga otras personas. El pasaba por allí..y contó todo lo que sabía a Manolón. Sin comentarios. Lo que no tiene sentido son las declaraciones que ha copiado Tadpole en el primer párrafo de #24. Si pretende convencernos de que no tuvo nada que ver con los explosivos, al menso para darle credibilidad y verosimilitud a sus declaraciones, que confiese el tráfico de drogas y nos de detalles. No se puede estar al plato y a las tajadas. Tendrá que escojer entre los 3000 años por complicidad en 200 asesinatos, o los x años por tráfico de droga al por mayor. Al menos Zouheir era un poco más coherente y admitía que actuaba muy bien y participaba en delitos para poder hacer de confidente. :-) Me voy a ir a comer en breve. Luego seguimos. Y vuelvo a repetir que a mi muchas de las cosas que dice me parece que pueden ser verdad o media verdad. Pero así no me vale porque me parece que nos damos el tortazo. Yo quiero la verdad completa. Y no la verdad que alguno piense que queremos oir.

ArrowEco, me alegra saber que eres asturiano, tengo muchos guajes en mi cupo de amigos. Y sin salir de Asturias, hablemos de su trama. Al margen de lo que en el futuro diga o se desdiga Trashorras, no desmentirá que ERA CONFIDENTE Y CONTROLADO por el policía Manolón. Y eso es lo fundamental. Porque a) Desmiente radicalmente la coherencia lógica y credibilidad del sumario y auto de procesamiento que lo considera “Elemento Nuclear” y “Generador de la Trama”. Y b) porque no es fácil “reconvertirlo” para un papel de bajo perfil penal. Primero asumió “engañado” una participación en el suministro; ahora la niega y abre el melón de Manolón. Si cierra la conexión policial solo le queda la negativa pura y dura, como un condenado cualquiera. c) El “factor humano” y la experiencia vital, tambien cuenta. Para mí fue importante el perfil familiar que ayer contaba Enrique Múgica. Sus padres son gente muy cuerda y él ya debe estar escaldado con un primer acuerdo traicionado. No comprto tu hipóteis y la de Belga de una retractación espectacular, no creo que “la familia” llegue ahora a un acuerdo con Conde Pumpido y sabiendo además que se mataron a 192 inocentes, muchos de los cuales podrían ser “guajes perdidos”, como el propio Trashorras, en los laberintos de la vida. Es un chaval que ha sufrido, que no ha sabido colocarse en la vida. Puede haber tenido su papel en la fatalidad del mal objetivo, pero no es un frío muñidor de tramas criminales por el poder. Por lo demás ahora todo nuevo encubrimiento da igual, solo les reportará perjuicios, nuevas contradicciones y el ridículo que empeorará su situación. Ya llevan mucho tiempo a la defensiva, no han encontrado línea de contraataque y hasta el “brillante y prodigioso” Lopez Aguilar – Jesús Quintero dixit- no encuentra más recurso que llamar rencoroso y empecinado al PP. Los nuevos oportunistas remedan a Felipe, Guerra, Barrionuevo, Vera y los de finales de los ochetnta. Y la historia solo se repite como caricatura. Abrazos.

Perdonad el OT, pero no he leído que hayais comentado las declaraciones de nuestro presidente, seguidor de Tolstoi a lo que se ve, hace un par de días: "La derecha de este país no distingue entre la guerra y la paz". Qué bien, verdad, saber que nos gobierna alguien con sentido de la mesura, la responsabilidad y talante.

ArrowEco #30 Dejemos que Pedro J. le siga "lavando el culo" a Trash. Es la mejor manera de acercarse a la mierda.

Estoy con Edmundo Como dije en el hilo anterior, estamos muy acostumbrados (y más todavía, por estas tierras) a ver cómo Ibarra hace declaraciones muy fuertes en contra de la línea "oficial" del PSOE: http://www.plus.es/codigo/noticias/especiales/fichanoticia.asp?id=312959¬i=318123 http://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/19/espana/1137666042.html Y muchas más. ¿En qué ha quedado todo eso? En agua de borrajas, en cuanto se le ha dado un toque desde su partido. Nada de nada. Aquí, ocurrirá lo mismo. En el momento en que empiecen los movimientos "serios", cerrará filas con todo su partido. Y, encima, siempre podrá tirar de esas declaraciones, para, en el caso de que haya que abandonar el barco, argumentar su "espantá".

Hola a todos después de 30 felices días ausente, pero no ajeno a lo que vais sacando. La entrevista a Trashorras me parece una declaraciones de intenciones de Pedro J sobre su decidida actitud cara a desentrañar el 11M. Comparto las dudas que se apuntan entorno al valor de estas, algo confusas y con huecos que esperemos aclaren mañana. Muy interesante el análisis de LdP sobre la carta de Ibarra, aunque el valor de las declaraciones de este personaje es cero dentro del PSOE y su conocida actitud veleta y cobardona no sugieren aun en el caso que las implicaciones del PSOE+CLOACAS GAL en el 11M se probasen otra reacción a la hora de la verdad que el mutismo hipócrita habitual. Gary Estoy de acuerdo con lo que señalas. El PP es una partido de pequeños funcionarios de la derecha estatista, residentes habituales en los caladeros del dinero publico (como la izquierda y los nacionalismos), sin ninguna experiencia en el mundo profesional, y sin currículo conocido mas allá del ejercicio de la política desde el primer curso de carrera. Tan alejados a la postre, o casi, de la sociedad civil dinámica y emprendedora (la que pueda haber que no es mucha) como los del PSOE. Con estos pequeños burócratas acomodaticios y especialmente patosos (se acumulan tropiezos semanalmente) se hace muy difícil contribución alguna por su parte al esclarecimiento del 11M. Es mas, y aunque me duela decirlo, hoy el PP no parece una herramienta competente para vencer a ZP, sin importar que este demuestre a diario su idiocia estructural. Un abrazo y mucho animo desde aquí a Loyola de Palacio.

Hola de nuevo a todos. Me reincorporo después de 20 días de vacaciones. Aunque he intentado mantenerme al día ha sido imposible. La conexión de Internet que tenía era como de los Picapiedra y cuando funcionaba, que era un día de cada tres, tardaba como media hora en abrir cada página, creo que habré podido leer como un 5% del total. Con lo interesante que han estado algunos hilos era desesperante no poder seguirlos hasta el final. Bueno, ya estamos en Septiembre y espero que todos hayamos venido con las pilas cargadas para lo que nos espera. XLuis En el hilo anterior mencionas que la Kangoo tardó tres horas en llegar a Canillas desde Alcalá. ¿Tienes datos concretos de que fueron tres horas o es una manera de hablar para decir que tardó mucho? Te agradecería si me pudieses dar esos datos y si sabes las horas exactas en las que se supone que salió de Alcalá y cuando llegó a Canillas. Es que me interesa mucho para cuadrarlo con otras informaciones que he oído con respecto a la Kangoo.

Mirando todo el "tablero", compruebo una vez más que Ibarra es un viejo zorro. Desde hace hace muchísimo tiempo tiene muy bien construida su "zorrera-madriguera", todo lo tiene muy a la mano, la estancia y la despensa... El mensaje que envía a través del ABC, a mí me parece, que va destinado a toda la sociedad Española, y en él (el mensaje) intenta desmarcarse de su propio partido, en previsión de lo que le pueda ocurrir como dirigente del PS, con el sutil y subliminal mensaje de pedir a los demás (ZetaP y PJ) que se aclaren, y el muy Zorro se queda fuera, como si él no tuviese nada que ver en todo este desgraciado asunto de Golpe, Galpe o Palo al Estado de Derecho y Democrático. Todavía recuerdo algunos de sus comentarios antes del 11-M, y me siguen produciendo..., mejor me callo. PS. Sr. Ibarra el peor momento para aprender a nadar es cuando uno se está ahogando.

Trashorras vs Esquizofrénia Hace un par de meses, debatimos sobre la esquizofrénia y su portador Transhorras. Ahora nos encontramos una bonita y aseada entrevista con un tío que tiene reconocida mas de un 60% de incapacidad. Un esquizofrénico mezcla SIEMPRE los dos mundos en los que vive/piensa. Lleva dos años en la carcel, protegido y controlado. La coherencia de su discurso el tan lógico que da que pensar. No quiero aguarle la fiesta a nadie. Mucho menos a El Mundo. Pero habría que hacerle varias veces la misma entrevista, para que yo me creyera que es un chico cansado de tantas mentiras(de los otros , claro). No hay nada más manipulable que un esquizoparanoide...con su infinita dosis de narcisismo... Darane # 294 Juro por mi conciencia, por mi honor y por todo lo que en mÍ hay de pensamiento sagrado, que entre cualquier peón negro y yo, no hay ni habrá un solo resquício por el que pueda pasar tan siquiera el aire. HASTA LA VERDAD Y MÁS ALLÁ

Clockwor #14 Bienvenido y gracias por tu participación que esperamos sea la primera de una larga serie Un abrazo camPeón.

Tuc#39, Xluis [del hilo anterior] A mí tambien me resulta muy llamativa la información de que la kangoo tardó tres horas en llegar a Canillas, cuando Google Maps y cualquier GPS dan 35 minutos como término medio. Además la ruta que hay que seguir de Alcalá a Canillas esta plagada de cámaras de video de tráfico. !Qué intersante sería visonar estas camaras, si guera posible, y averiguar por donde pasó y por donde no pasó esa kangoo remolcada por la correspondiente grua...! O no? Saludos.

XLuis 714 Me has interpretado muy bien, como siempre. Saludos a los camPEONES

Gary #34 Existe una diferencia abismal entre Trash y Toro con otros "guajes perdidos" de la zona de Avilés. Su formato de delincuencia no es el de la común. Es una delincuencia ORGANIZADA y DIVERSIFICADA y, es más, EN EXPANSIÓN. Drogas, armas, explosivos, coches, etc, con vinculación directa con los CAPOS-NARCOS gallegos. Metían 100 kgs. de cocaína al mes en Asturias. Esta gente no son "chungos" que deambulan por el parque hasta la hora de recibir la diaria dosis de metadona. Tienen relaciones con miembros del CNP, GC, algunas Policías Locales y sabe Dios con quien más. Tras leer el artículo de ayer parece que Trash acaba de hacer la Primera Comunión. Nada más lejos de la realidad.

Tuc, tendría que buscarlo pero vamos... Si no fueron tres horas fueron dos y media. Habrá que buscarlo. :)

Fueron 75' si no recuerdo mal.

Es una buena impresión esta carta de Rodríguez Ibarra y una favorable interpretación la que realiza Dn. Luis. A mi entender esta carta es la que debería haberse producido hace muchos meses ,con el enfado, la irritación y las dudas que se manifiestan y por tanto con la consecuente petición de esclarecimiento e incluso penalización para los culpables. Muy exigente misiva que adopta al principio un tono gallardo de hidalgo herido para acabar por mostrar las atroces dudas que le embargan. Es oro puro y no debería dejarse escapar. Al tanto.

Qué bonito sería que, dentro de la entrevista, los papás de trashorras hubieran dado a FM la prueba de algún pago por el silencio o por declarar contra alguien... Qué bonito sería, ¿verdad?

¿O fueron 45' ? No lo recuerdo bien. A ver si encuentro el dato y lo pongo.

Respetado y Estimado Lector: Te invitamos a participar, y si estás leyendo por primera vez, antes, échale un vistazo a estas webs: Todas las anotaciones Peones Negros Buscador del blog de LdP Hemeroteca Fondo Documental Iniciativas Divulgación Contactos víctimas mortales del atentado

No puedo entender la clasificación moral que hace el Sr. Ibarra sobre diferentes hechos. Dice en su artículo: "Si esa implicación de la que hace doctrina el director de El Mundo fuera cierta, el PSOE debería disolverse y desaparecer para siempre". Muy bien, encomiable actitud. Pero me asalta una duda; si bien de naturaleza distinta, ¿no merecen la misma clasificación moral la trama del GAL y la corrupción generalizada? ¿Y la negociación con ETA antes incluso de llegar al gobierno? ¿Por qué esa doble moral? Yo creo que el Sr. Ibarra tiene una excelente ocasión de demostrar su coherencia y teniendo en cuenta la reciente historia de su partido, darse de baja y pedir públicamente la desaparición del mismo. Yo también creo que debe ser posible otra izquierda en España, es más, creo que los españoles que sean de izquierdas y honestos, multitud sin duda, tienen el derecho y el deber ineludible de exigirlo. El resto de los españoles honrados que no somos de izquierdas, también. Saludos a todos.

"La furgoneta es trasladada hasta canillas, tardó cerca de 2 horas, allí es esperada directamente por especialistas en todo tipo de disciplinas, como si les esperase un trabajo muy concienzudo y en muchos tipos de disciplinas." http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?p=2079&sid=def10ce21352d5b37d536ccc1648295f Pues si, parece que exageré un poco pero da igual. El tiempo empleado no cuadra con la distancia, tipo de vía y el tipo de transporte. En cualquier caso.. 27 kilómetros y 75 minutos... 27 km a 60km/h son 27 minutos, por autovía, y con un zeta de escolta.

Sí, son 75'. La furgoneta sale de Alcalá a las 14:15 horas y llega a Canillas a las 15:30 horas. Hay 29 kms, de los cuales 20 se circula por vías consideradas como rápidas. Se tarda unos 35 minutos. Nos sobran 30.

PUEDE SER DECISIVO -Si es cierto que cuando Del Olmo le tomó declaración a Trashorras le dijo lo que éste/su abogado dice y aparece entrecomillado hoy al final de la primera columna de la pag. 12 del diario El Mundo, nos sería de gran ayuda rescatarlo del Restario o de dónde fuera. No olviden las comillas. Aquí lo encontrarán: "P.- ¿Por qué pensó usted que era testigo protegido? R.- El juez me dijo textualmente: «Se entiende procedente la aplicación del sistema de protección vigente en España, garantizado en su caso, a través del trámite correspondiente con intervención del Ministerio Fiscal, la protección necesaria del imputado en este momento y de su esposa María Toro Castro». Y yo me lo creí. También necesitamos rescatar –si existen- los informes de los que habla Trashorras: "Declaré, como se puede comprobar por los informes psiquiátricos que me hicieron en prisión, presentando un cuadro delirante-alucinatorio. Desde mi ingreso en prisión me he mantenido, como puede leerse en los informes, con predominio de sintomatología deficitaria, ocasionalmente con alucinaciones auditivas y visuales, y con escasa comprensión vivencial, de larga evolución. Eso es lo que ponen los expertos. Durante los 10 primeros días desde mi detención no me dieron mis medicamentos". Insisto. Si existe le sería de gran ayuda a los abogados encontrar lo que he reseñado. XLuis #714 del hilo anterior. No me refería a ningún comentario que leyera aquí. No recuerdo el que tú me comentas. Era un aviso a periodistas navegantes. Y hablando de periodistas, como escribí ayer, regresó el mejor entre los mejores: Don Federico Jiménez Losantos. Un saludo.

¡Hola a todos! Han sido una extraordinarias vacaciones pero, de vuelta a clase, aquí me tenéis de nuevo, a punto para afrontar con toda energía los exámenes de septiembre. Aunque empecé con mucho ánimo, no he podido seguir la increíble "marcha" que lleváis y terminé, completamente desfondado, descolgándome del pelotón en las últimas semanas. LdP Muy buena tu interpretación del artículo de Ibarra. Aunque no fuera esa realmente su intención al escribirlo, está claro que hará pensar a sus compañeros de partido ... Un fuerte abrazo para todos

[Trashorras] De acuerdo con Atalanta #41. Creo que no podémos agarrarnos con las dos manos a ese clavo. Trashorras es esquizofrénico y sus declaraciones pueden ser fantasía en su mayoría. Si todo lo que tenemos son las declaraciones de un esquizofrénico, y nos hacemos eco de ello, ... creo que mal vamos. Les estamos poniendo en bandeja a las blancas buenos argumentos para desacreditarnos en el más profundo ridículo. De acuerdo que aporta claves y pistas por donde tirar pero... joer!! No tenemos declaraciones de alguien más cuerdo? Y que conste que tengo algún familiar con el mismo % de esquizofrenia bajo tratamiento equivalente (probablemente), y sé de lo que hablo. Esta gente puede razonar perfectamente. E igualmente, pueden inventarse cualquier cosa perfectamente razonada. Y sobretodo suelen ver conspiraciones. Si fuese un % menor de invalidez podríamos darle alguna credibilidad, pero un 60 y tantos, es mucho. Un saludo.

XLuis #53: Pues eso, que no cuadra, a no ser que hubiera un tráfico impresionante a esas horas y ese día que ni siquiera con el coche zeta de escolta se pudiera ir más rapido entre el existente tráfico. He ido a Google Maps, que te calcula la ruta óptima y el tiempo medio de trayecto, en función de las velocidades medias de las vías, he puesto como origen Alcalá de Henares y como destino la comisaría de canillas, (Calle Julián Gonzalez Segador), y dice que 35 minutos... En el mejor de los casos hay como 45 minutos en los que la kangoo no se sabe donde está... Hay algún dato en el sumario que diga que trayecto se siguió para llegar a Canillas? Pudo haber sido la furgoneta desviada a algún lugar para cargarla de esas pruebas falsas? Se han revisado las grabaciones de videos de tráfico en todo ese trayecto? Son solo algunas ideas... Saludos.

*** *** *** Trashorras, Trashorras, Trashorras. ¿Quién se sube al palito? *** *** ***

Federico es el "malo oficial", pero hay otros malos. Qué raro que en EL PAÍS no hayan entrevistado a Trash. todavía, con el tiempo que han tenido... Tiempo, amor, memoria, verdad y justicia.

Co-ño ULISES. ¿Qué palito? "No me j....! Espera a mañana. Mañana más y mejor. Me juego algo de pasta para un documental sobre el 11-M. Un saludo.

Ulises, siempre he sido un poco torpe y no voy a cambiar. ¿qué es subirse a un palito?

ToDiana PROFESOR. Cuando le conteste Aznar, me cuenta. Magnífico su correo. Un saludo

perasalo Muy optimista te veo :) Disolución del psoe, sí. De todos los partidosq eu apoyaron y se beneficiaron del encubrimiento del 11M paso a paso, dependerá de muchos otros factores. Pero estoy contigo, con respecto a la declaraciones de Ibarra, con la sensación que describe el final que se acerca irremisiblemente al psoe. Dos puntos clarísimos, uno admite la posibilidad de la implicación y dos deduce las consecuencias para su partido. Sus declaraciones además de dirigidas a ZP, son escritas para ser leídas, en este momento en particular, por los compañeros de partido que pudieran pensar como él, y por aquellos que están seguro preparando una estrategia consecuente con la futura disolución de las siglas. Lo que él haga o deje de hacer, pruebas ya las tenemos de su incoherencia, es secundario. la desazón que ha dejado en las mentes de sus votantes ocasionales, e incluso en los fanáticos más sectarios, ya no tiene cura. Gary, Un certero análisis de las implicaciones y consecuencias de las declaraciones de Trashorras. Hay que interpretarlas y entender que en aquello que le pueda inculpar trate de ocultarlo, pero esto no resta un ápice, a lo que por otro lado, corrobora la duda que ya teníamos sobbre el papel de Asturias, y de nuestro hombre del saco, pasando por Manolón. Slds

Humm, Dos Argonautas en el mismo minuto. Sorprendente! Ulises, eres único dando ánimos.

Hay algo (seguramente mucho más) que no entiendo: El asunto de los informes de los puntos de las explosiones, a juicio de todos vital, ha quedado allá atras (¿olvidado?) cuando parecía que los ponía contra las cuerdas: silencio sepulcral de interior, el juez bajo los focos,....... Y ahora pasamos a las declaraciones de un esquizofrénico, que todavía solo vemos lo relevante del titular "..golpe de estado...", impactante, necesario, pero... ¿qué más?. esperaremos pues los que saben, deben saber. De todas formas gracias por vuestro trabajo PJR, LdP, FM y todos

El sr. Ibarra me ha j.odido la cuarta reflexión desde el Guadalquivir, haciéndola desde el Guadiana...¡Cielos, estoy bastante de acuerdo con él!. Este "caballero" está proponiendo la única solución sensata a la situación descrita por el sr. Valls en debate21, que fuera la propia izquierda la que se manifestara contra el gobierno de ZP. Creo que espera demasiado... En el psoe le están viendo las orejas al lobo, y Rodríguez Ibarra sabe con quien se la juega, el paso es valiente pero sin duda tendrá consecuencias. Abrazos para todos. resistiré hasta el fin.

No me lo puedo creer. Acabo de ver y escuchar a Rajoy en TeleMadrid diciendo que hay mucho que investigar. Ya puestos a investigar, a mí me gustaría saber porque le otorga confianza a un tipo que no sólo no quiere investigar el 11-M, el muy miserable le presenta una querella criminal -Federico somos todos- a los que sí queremos investigar. Rajoy, escucha tú también: tic...tac...tic...tac...tic

tuc Rebienvenida, ¿Acaso tendremos confirmación de que llegó con otro gruísta distinto del que la recogió y de su parada y fonda, antes de alcanzar Canillas? ¡Impacientes estamos! Saludos amiga

Con respecto a Ibarra: El PSOE es algo más que un partido político: es una 'unidad de destino en lo..., del 11-M', e Ibarra lo sabe. Ese sí que intenta salvar el culo. Y habrá más. Dicho por alguien que sólo suspendió una asignatura en el bachiller: Formación del Espíritu Nacional (la 'Educación para la Ciudadanía' del franquismo). Qué le vamos a hacer...

FJL en la Cope: "A lo mejor es verdad que estaba previsto un suicida" ZetaP, ¿Por qué dijiste la tarde del 11-M que había terroristas suicidas? ¿Qué sabías? ¿Por qué no lo puedes aclarar? Art. 102.2 de la Constitución para ZetaP, el jefe conocido de la banda.

Buenas tardes a todos: Mucha atencion a este juicio del que nadie habla. http://www.18-98plus.org/a/albisteak_es/64alb/berria Un saludo

La carta de Ibarra que comenta LdP, me lleva a hacerme dos preguntas sobre el controvertido personaje. 1- Recuerdo perfectamente que fue el mismo Ibarra el que exigió a su partido que amparase a Vera cuando Vera en una carta publicada en El País amenazaba literalmente con "tirar de la manta". ¿Que interés quijotesco tenía Ibarra para salir en su defensa? ¿Sentido de la justicia o impedir que hablara? En cualquier caso, tras la defensa de Ibarra, Vera se apacigüó y pronto se encontraron los cauces para que en la práctica eludiera la prisión. ¿Por qué se implicó así Ibarra? 2- También se comentó, y no lo he visto ni confirmado ni desmentido en ningún lugar, que durante el 11M Vera dispuso de una oficina en Madrid puesta a su disposición por la Junta de Extremadura. Como fue un rumor tampoco había que darle mayor importancia. ¿Pero es acaso verdad que Vera necesitaba y dispuso de un local de la Junta de Extremadura en Madrid durante aquel día aciago del 11M? Verdaderamente me cuesta creer que sea verdad. De lo contrario pudiera darse el caso de que al Sr. Ibarra también le han ocultado muertos en el armario. La carta de Ibarra no está escrita a vuelapluma, más bien al contrario. Desde luego es un claro movimiento de Ibarra en el que sólo menciona dos nombres de militantes del PSOE. Si la conjura fuera cierta mira a Vera y Rubalcaba y deja fuera a Zapatero. ¿Sospecha o conoce algo Ibarra y se lo está reprochando a Vera (y Rubalcaba) pretendiendo con ello desmarcarse?

Perasalo #71 En Casablanca hubo 13 suicidas y un arrepentido. Madrid es un caso estudiado por los SS de todo el mundo por ser el único atentado perpetrado por "supuestos" mujahidines en los que no habido martirio por ningún lado. Yihad de salón.

Tema Kangoo Gracias a todos por vuestras respuestas pero sigo con la duda. Yo tenía entendido como dice ArrowEco que "lo oficial" era que había tardado 75 minutos. Aunque ese tiempo es excesivo para la distancia a recorrer no me cuadraba con algo que me contaron de que la furgoneta paró dos horas entre medias por lo que no le había dado mucha credibilidad a lo que me habían contado. Al leer el post de XLuis pensé que en algún sitio figuraba algún dato diferente que corroborara esas dos horas de parada. Nos falta por saber de dónde ha sacado lo de las dos horas la persona que lo ha puesto en el FD. En fin seguiré investigando. Yeda No te emociones tan pronto que acabo de reincorporarme y todavía no he tenido tiempo. En cuanto pueda hacer las gestiones os informo.

En esta ocasión estoy absolutamente de acuerdo con la interpretación que hace LdP del artículo de Ibarra. No tendrá nada que ver ese artículo de Ibarra con esos movimientos que existen dentro de la disidencia del PSOE para crear otro partido? Serán tan mezquinos y desleales de salirse del partido que les ha dado de comer durante tanto tiempo, por el que han tragado sapos tamaño GAL para crear otro que no nos engañemos será el mismo perro con distinto collar? Sr. Ibarra le recuerdo que está usted en la dirección del partido y que alguna responsabilidad tiene, Sr. Ibarra le recuerdo que es usted muy amigo de Vera, pregúntele mirándole a los ojos y luego si lo digiere vaya al Juzgado a declarar si tiene la suerte de que el destructor esté dispuesto a escuchar la verdad. También puede ser que los problemas de salud del cacique de Extremadura le hayan hecho mirar de otra manera este mundo con la perspectiva del otro ciñéndose en el horizonte. Los sustos de salud a veces obran milagros. 11-M entira

Don Luis En el bar donde desayuno todas las mañanas tienen el ABC aparte de un periodico regional del mismo grupo editorial. Asi que me tomo el curasan esta mañana con el articulo de Ibarra. Cuando lo lei me paso por la cabeza exactamente lo mismo que lo que apuntas en este hilo. Es un ataque aparentemente contra PedroJ, sin embargo el destinatario real es Zapatero. Ibarra ha pronunciado lo impronunciable dentro del PSOE. Ha sugerido aunque solo sea de hipotesis la veracidad de las palabras de PedroJ. Me consta que en el PSOE hay mucha gente con la mosca detras de la oreja con lo que respecta al 11M pero que hasta ahora no han dicho ni pio para seguir saliendo en la foto. Analizemos las reacciones que provoca ese articulo dentro del PSOE. 1) Otros repiten sus sospechas y empieza el baile. 2) Pasearan la cabeza de Ibarra en una picota en procesión por Ferraz. Ibarra cruzó el Rubicón , a ver como le sale la jugada.

¿Qué es Ibarra? Un político. Sobran las palabras. ¿Qué es Acebes? (Entrevista "La Mañana" de hoy. Otro político. ¿Qué son Gallardón, Rajoy, Rubalcaba, etc? Políticos. YO NO ME FÍO NI UN PELO DE LOS POLÍTICOS.

Retomo un tema importante que se quedó estancado por el paréntesis vacacional. Os pongo en antecedentes para los que estabais del chiringuito a la playa y vuelta al chiringuito: A mediados de Agosto Xluis dijo lo siguiente: “Que pena no tener 950 dólares para comprar el software de análisis de relaciones. A ver si algún potentado lo compra y nos lo regala. :)” Ante esto un grupo de peones le contestamos que no creíamos que fuera muy difícil conseguir el dinero entre todos ¡qué somos más de 1.000!. Si realmente se considera que el software es util para aclarar toda la maraña de datos que hay en el sumario sería cuestión de que unos 100 peones pusieran 10 Euros cada uno y ya está. Xluis nos contestó que no quería que se recaudara dinero, que el dinero sólo trae problemas y que él no quería ser causante de problemas en el blog. Al final aceptó que si un grupo de peones querían ponerse de acuerdo para comprarlo y regalárselo él no tendría nada que objetar. Así que nos pusimos en marcha y decidimos hacerle el regalo a Xluis. Os repito el post que puse para empezar a organizarlo: "Ya sabemos que XLuis no quiere hacer un llamamiento público para recaudar dinero para comprar el famoso software que nos puede ayudar a clarificar un poco más toda la maraña de datos que tenemos, OK lo entendemos, que quede claro que él no tiene nada que ver. Pero él no puede evitar que algunos queramos hacerle un regalo por lo majo que es y como agradecimiento a todo el esfuerzo que está haciendo por esclarecer la verdad del 11M. Y además lo hacemos como homenaje a las víctimas porque ellas se merecen que hagamos todo lo que esté en nuestra mano para llegar hasta el fondo de la cuestión. Todo el que quiera contribuir a la compra del regalo de XLuis que me mande un PM en FD (el nick es tuc también) y ya os diré como nos organizamos."

Noticia importante El gobierno va a excarcelar a medio centenar de presos de ETA, alguno de ellos con delitos de sagre. Otro número de presos sin determinar, pero en cantidad próxima a los dos centenares, será trasladado desde sus prisiones actuales a otras radicadas en el País Vasco. ¿Alguien duda de la relación de ese Gobierno con la trama etarra en el 11M? Yo no, el Gobierno está detrás del 11M. Ah, se me olvidaba. La noticia se refiere al Gobierno de Aznar; sí, ese que controlaba a la policía y los servicios secretos durante el tiempo en que se montó toda la trama del 11M que acabó con la vida de 192 inocentes. ¡Aznar culpable!

A mí me parece que el PSOE asturiano está pringado hasta las cachas en el 11-M, Alvaro Cuesta, Huarte y más. El PSOE de León que ha dirigido el ínclito zETAp tiene unas muy estrechas relaciones con el PSOE asturiano. Apuesto mahou y mahou a que zETAp estaba más al corriente de lo que se cocía en Asturias de lo que se nos quiere hacer creer. También sabemos que bajo la égira de zETAp el PSE comenzó esos oprobiosos contactos con ETA mientras el miserable que hoy nos gobierna proponía y suscribía el Pacto por las Libertades y contra el terrorismo. También sabemos que uno de los máximos apoyos de zETAp para su elección fue Maragall y su PSC de Bocaccio. Mézclese todo y algún ingrediente más que aporten y tenemos un magnífico coctel molotov contra España y unos trenes de Madrid con gente humilde. 11-M entira

ArrowEco, #74, El suicida estaba "previsto". El suicida (o suicidado) les falló. Con el suicida el atentado sí parecería islamista a todos. Asunto resuelto. El suicida les valdría lo que 7 Leganés. Nadie investigaría. El resto de la trama podrían construirla con alfileres, relacionándola con el suicida le daría una enorme verosimilitud. Al fallar el suicida, y posiblemente los hilos adonde conducían las mochilas sin explotar, tuvieron que rehacerlo todo. Chapuceramente. ¿Por qué ZetaP difundió que había suicidas?

RODRÍGUEZ IBARRA: Me inquieta que se dejen circular teorías como la expuesta por el director de «El Mundo» sin que nada ni nadie hagan algo para evitarlas o para confirmarlas. Me aterra que el fiscal general del Estado no haga nada; me escandaliza que la Audiencia Nacional no llame al periodista que tan graves acusaciones hace para que aclare o desmienta sus acusaciones. Me preocupa que no se dé importancia a la gravedad de lo que dice el director de un periódico nacional, bien porque nadie lo crea, bien porque lo creen a pies juntillas. Me asombra que aquí no pase nada ante algo tan grave y que las cosas se dejen correr hasta que la insidia y el odio se olviden o se alimenten. Este asunto no debe ser un instrumento de venta de periódicos o un ajuste de cuentas con los socialistas. Esto no es la piscina del señor Ramírez con la que algunos pretenden vengarse de la soberbia del director. No. Esto es un asunto tremendo. Yo quiero saber si miente el señor Ramírez o si dice la verdad Ole, Ole y Ole. Si en el Psoe predominara este discurso y fuera acompañado de hechos, yo les votaría encantado.

[Respuesta a "tuc" #79] Sé de un software de relaciones como el que Xluis describe. Quizás pueda echar una mano en este aspecto. Saludos.

Gary #5 mágnífico análisis. Además nos infunde ánimos y la esperanza de que la regeneración democrática es posible. No seaís malos con Ulises, está con las negras. Y seguro que nos sigue leyendo ¿Quien se sube al palito? = ¿Quien más quiere cantar?

ESPAÑA, CamPeona, sabes qué... La Energía, la Eficacia y el Éxito de los Peones Negros se asienta en la Diversidad de sus Miembros, que tienen el objetivo común de Saber la Verdad sobre los asesinatos del 11-M, y se caracterizan por cualidades como: Memoria, Dignidad, Justicia, Honor, Honestidad, Moralidad, Prudencia, Voluntad, Investigación, Claridad, Entendimiento, Serenidad, Información, Constancia, Paciencia, Esperanza, Inteligencia, Sabiduría, Lealtad, Generosidad, Buen Humor, Ánimo, Confianza, y el Trabajo en Equipo de todos sus "jugadores" que tienen Fe en el Futuro y la buena Conciencia de realizar una Gran Labor porque ahora más que nunca: Tú, ESPAÑA, necesitas y quieres saber la VERDAD, caiga quién caiga. Saludos. Cada día me siento más LIBRE.

ArowEco. Hay un dato objetivo que me inclina a ver a Trashorras como “ un guaje perdido”, un “pobriño” que decimos por aquí. Tanta relación con policía, GC, tramas y demás, y al final son sus padres los que le tienen que comprar casa y coche. No tiene ni tuvo patrimonio, es un marginal en esas redes. Los capos-narcos gallegos están forrados, como sus políticos cómplices. A éste ya se le ve en la foto que lo utilizaban y manipulaban a bajo precio. Eso no se lo hacen a Sito Miñanco ni a Oubiña, ni a ninguno de sus martillos. Estos son otros pelanas, periféricos a los negocios y toma de decisiones reales. El hecho de ser un confidente controlado lo dice todo de su escaso relieve. A un tipo así no se le da autonomía decisoria ni siquiera ejecutiva para un tema tan crucial como es el suministro de explosivos para un macroatentado. Estaba en la simple órbita externa, carnaza propicia para todo tipo de manipulaciones. EM hace una presentación desde la óptica de un defensor contenido. Está en la lógica del contrasumario, del emplazar al observador a que piense en otras posibilidades. Pero los hechos fundamentales, los inequívocamente creíbles, son demoledores. Estaba CONTROLADO, daba cuenta de sus movimientos, porque la AUTORIZACION policial era la único que tenían para montar sus chiringuitos. Su inanidad fue la razón de que lo vieran como un buen cabeza de turco para endosarle un marrón tan descomunal. Y quizás el ser tan poca cosa lo salvó de estar en Leganés y de estar ahora “en el paraíso reunido con Mowgly y su harén de huríes”. TheFlash, tampoco hay que pasarse en la crítica al PP. No lo enmiendo a la totalidad; incluso lo necesitamos. Solo describía la razón de por qué no estuvo a la altura de un envite tan decisivo como el Pre 11-M y los tres días de mascarada, agitación y muerte. Bilbao9, con tu regreso el blog ya está como siempre, a toda máquina Te suplieron muy bien, sobre todo un tipo de nick robótico, pero es un placer volver a contar contigo.

Hace tiempo que noveo a tanta "gente" por aquí, mucho cuidado con los pisotones. ;-) 11-Montón de Mentiras Cochinas

Trashorras. 1) La entrevista a Trashorras es una pequeña parte de las revelaciones que saldrán en próximos días. 2) La entrevista de hoy es la mitad de la entrevista. Falta mañana. 3) La entrevista está evidentemente pasada por el abogado de Trashorras, que es abogado de Trashorras. Posiblemente redactada por él. 4) Trashorras es una parte del triángulo: Toro, Carmen Toro, Trashorras. Ese triángulo está unido a su vez a Manolón (policía asturiana) y a la UCO (Hernando). 5) Trashorras dice que todo -fuera lo que fuera- lo sabía Manolón. Y apunta a que puede tener pruebas de ello. Manolón tiene un problema. Hernando tiene un problema. La v.o. tiene otro problema. 6) Trashorras se reserva cosas. Posiblemente Pedro Jota también se reserva cosas que le ha contado Trashorras. ¿Nos dirá Trashorras si tuvo alguna relación con unos vascos los días anteriores al atentado de Santander?

POLÍTICOS Los políticos siempre anteponen sus intereses particulares a los intereses generales de los ciudadanos. ¿Por qué? Porque es lo que han mamado desde las bases. Para llegar, desde abajo, a los niveles más altos, un político ha pisado muchas cabezas. Más de las que muchos se imaginan. Están acostumbrados a la lucha fraticida para prevelacer sobre otros adversarios que pretenden su posición dentro de su mismo partido, habieno participado en multitud de pequeñas guerras intestinas. Cuando están al nivel al que tanto les ha costado llegar, no se pueden permitir vacilaciones ni prejuicios morales. Solo aspiran a mantenerse en el poder y a adquirir más si cabe. Nunca ponen en riesgo su estatus si no es para obtener un beneficio aun mayor del que poseen. Eso es un político. No te engañes.

bungo #76 fenómeno Tú lo sabes. A esta hora de este día, lo del "segundo partido" es una trola tan grande como la del 11-M. ¿Salvo Gotzone Mora quién de El PSOE pregunta por la verdad? Mientras no pregunten y denuncien la patraña, no merecen ninguna salida. Allá ellos con su conciencia. No me paga la pena perder el tiempo con los que no quieren saber. Bastante tengo con identificar a los golpistas y a los buscavidas que trabajan para ellos. Un saludo.

Más sobre el tema del software para XLuis Casi todos nos estamos gastando dinero en pegatinas, mecheros, gorras y camisetas. No creo que a la mayoría le sea muy costoso aportar 10 ó 20 Euros para la compra del software que nos puede ser de mucha utilidad. Durante el mes de Agosto ya he recibido varios mensajes de gente dispuesta a colaborar pero todavía nos falta el último empujón así que venga, animaros, y que no se diga que no hemos hecho todo lo que está en nuestra mano. A todos los que ya habeis expresado vuestro deseo de colaborar muchas gracias. hal1970 ¿Cómo se llama el software que tú conoces? ¿Sabes cúal es su precio?

"No hay pruebas ni las habra". es lo que está diciendo Ibarra ¿porqué?, ya se hizo con el GAL1 y hubo pruebas y condenados. Ibarra no solo no se ha ido del PSOE sino exige el indulto para Vera. Siempre ha sido igual en este partido, se rasgan las vestiduras ¡pero poco! para que la zurcidora que tienen al lado no tenga mucho trabajo. Como dice FJL "bellotari, bellotari". Si sale la verdad dira que es mentira, conspiración, intento de golpe de estado, pruebas falsas, el fascismo que no descansa y además el que gobernaba era el PP. Posteriormente pedira indultos por supuesto desde el PSOE.

perasalo Una interesante hipótesis, el fallo del suicida (añado: de su trama controlada) les obligó a reforzar las pruebas que señalarán a los islamistas. Y que demuestran que ZP estuvo desde al menos el 11M informado de su existencia por quién conocía toda la trama. Un buen punto que puede contribuir a lucidar los hechos del 11 al 13. Slds

¿Por qué al final de la entrevista al referirse al día 28 de Febrero habla de sustancias ilícitas y no especifica si explosivos o droga como había sucedido hsta el momento?

El Chino con DNI, el Chino con documentación española, el Chino pasando por español. Según Trashorras, que dice le dió ese DNI a Manolón. ¿Tendrá copia?. FM en su agujero negro sobre el Chino, recordaba que cuando le trajeron a España -verano del 2003- alguien le proporcionó documentación falsa. Alguién -decía FM- que era capaz de proporcionar a la vez documentación falsa española y marroquí. ¿Quién?. Otro que está al borde de un ataque de nervios.

Necesito hacer llegar un documento a D. Luis del Pino, y tambien a Fondo documental y peones negros. Necesitaria los contactos via email. Por favor, escribirlos de manera que no sean capturables por los habituales robots que capturan direeciones email sustituir el . por punto y el signo de la arroba por arroba.

bilbao9 #56 Ya era horaaaa hombre, me alegro mucho de volver a verte, y nada de excusas y a seguir corriendo que ya llegamos. Un Abrazo camPeón

¿Conque Trashorras no sabía nada de explosivos, no?: http://www.elmundo.es/elmundo/2004/11/10/espana/1100055415.html Sí creo a Trashorras cuando dice que la policía le ofreció dinero por implicar a otros procesados. ¿De dónde salió ese dinero? DE LOS FONDOS RESERVADOS. Tribunal Internacional para Aznar

11+1 preguntas diarias, hasta... que vuelva a amanecer ¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1783 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M? ¿Por qué los vericuetos y la ineficacia, hasta ahora, del Juez J. Del Olmo? ¿Por qué ZetaP silencia la información, y oculta el arma asesina del 11-M? ¿Por qué el presidente socialista no oye el clamor de los españoles? ¿Por qué cada día ZetaP se atrinchera más y más..., tiene miedo? ¿Quién, o qué le hace sentir miedo a ZetaP? ¿Por qué la ETA ha matado a tantos cientos de personas? ¿Por qué “RuGalcaba” engaña y nos dejamos engañar? ¿Por qué ZetaP miente diciendo que había un terrorista suicida en el tren? ¿Hasta cuándo estarán callados los que saben? ¡¡¡Esta última... te la cedo a ti, hazla tú!!! LdP dice: ¿Por qué ocultas los explosivos que mataron a 192 españoles? ¿Por qué permites que los terroristas se hagan dueños de la situación política? Y la más importante: ¿cómo haces para dormir bien por las noches? trola dice: ¿Por qué Manzano le entregó a Del Olmo una réplica y no la auténtica bolchila de Vallecas haciéndole creer que le entregaba la auténtica y no una réplica? peonocul dice: ¿No estaba todo claro, señor ZP? Entonces, ¿Qué es lo que hay que esclarecer?

Gary #87 A estos lo que les pasó es que estaban empezando. Eran aprendices y estaban muy verdes. El Trash, encima, era un "bocas" que con dos cubas y tres rayas cantaba mejor que Plácido Domingo. Gente que no controlaba. Salieron escaldados de Galicia, que son palabras mayores, pasaron por Madrid sin pena ni gloria y, en la última parte de su periplo mafioso, le dejaron a deber mucho dinero al jefe de El Chino. Porque que nadie se engañe. El grupo de Toro no vendía drogas a El Chino, sino al revés. Se metieron en algo que no podían controlar y pronto comprobaron el resultado. Querían....pero no podían. Un abrazo Gary.

YA VERÁN CÓMO DARÁ PARA HABLAR: Cuatro detenidos por la trama terrorista de Londres fueron vigilados en abril a su paso por España. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276287142.html Pues menos mal que fueron vigilados. Me marcho hasta las... La verdad es que no lo sé. Tampoco tiene mucha importancia. Un saludo Un saludo.

Yeda, quizás recuerdes como empezó a desentrañarse el Gal, con Amedo, el policía gallego resabiado, y Dominguez, el policía francófilo menos áspero. Tipos más bregados que Trashorras. Pero inicialmente operó el mismo factor, el humano. A Amedo, currito lucense de aldea, perdido entre mujeres, casinos, vanidades de pueblo y otros desvaríos, se le infravaloró al humillarlo y tratarlo como un pobre diablo. Iba a comerse todo el marrón, y se le ofrecía un precio mucho más suculento que a Trashorras. ( A este casa y piso, a los otros multimillonarias cuentas suizas). Y los de arriba, los realmente listos, las gentes de poder, en el paraíso terrenal, en primera página de la feria de las vanidades. Y de ahí se pasó a casi las más altas cumbres nacionales; después al PP le entró vértigo y dejó el Gal en el monte del olvido. Tuvo miedo a la guerra civil de la corrupción entre aparatos políticos. Pactó con Polanco y luego a un reparto asimétrico de la tarta, habría para todos, pero en proporciones relativas a los éxitos en las urnas. Polanco bien, pero no tanto como antes. Pero los socialistas de antes, que subyacen en el poder real de ahora, quisieron matar civilmente a PJ. Lo infravaloraron, así como a sus lectores. Y al igual que fue la clave del “recambio de los noventa”, será ahora crucial en la regeneración del nuevo siglo. Todo es factor humano; no hemos cambiado desde Tucídides; Grahan Greene lo sabía, también los grandes comunicadores. La exclusiva de Trashorras es un orgullo de cierto periodismo español, del que estamos viviendo sus tiempos de oro. Nos llevarán del Gal al 11-M, y quizás de Manolón a Irán. Al final resultará que todas las teorías de los que habéis intentado una composición extensiva del 11-M teniáis razón. Estamos en la globalización.

Respetado y Estimado Lector: Te invitamos a participar, y si estás leyendo por primera vez, antes, échale un vistazo a estas webs: Todas las anotaciones Peones Negros Buscador del blog de LdP Hemeroteca Fondo Documental Iniciativas Divulgación Contactos víctimas mortales del atentado

FCPC2311 Si eres tan amable incluye estas preguntas: ¿Por qué Aznar liberó a presos de ETA con delitos de sangre? ¿Cuándo pacto ETA con el PP el 11M?

bilbao9 Un abrazo, los protocolos de bienvenida se suplieron con maestría. Ya percibimos de refilón la verdad del 11M, y tenemos que juntarnos bien prietos para hacer frente a lo que va ocurrir.

ToDiana Tienes un PM

Se llama Silent Runner, un subset del famoso carnivore. Seguro que algún especialista sabe exactamente de lo que hablo. http://www.pcmag.com/article2/0,1759,119684,00.asp Del precio, me 65000 dolares. Saludos.

¿Ambigüedad calculada de Trashorras? (Del abogado de Trashorras): P.- ¿Proporcionó usted explosivos en la noche del 28 de febrero de 2004 a Mowgli y sus amigos cuando fueron a Asturias? R.- Durante el viaje de Jamal Ahmidan, Mowgli, y dos de sus amigos a Asturias a finales de febrero de 2004 yo no les proporcioné explosivos, ni vi explosivos en su coche. Dice "durante el viaje", no que no lo hiciera en otro momento. P.- ¿Descargó usted explosivos en su garaje de Travesía de la Vidriera de Avilés? R.- En la mañana del día 29 de febrero de 2004 no se descargó absolutamente nada en el garaje de la Travesía de la Vidriera. Dice "en la mañana del día 29", no en otro momento. - "el día 28 de febrero, que fue cuando subió Jamal Ahmidan a Asturias, se iba a realizar un transporte de sustancias ilícitas". "Sustancias ilícitas". ¿Está preparando el abogado una posible asunción de responsabilidad sólo por tráfico de explosivos?. Dejando claro que sin conocer el destino de los mismos, sin estar integrado en "banda armada". Y por orden de la policía. FM le pregunta reiteradamente por pruebas de su relación con Manolón. Los documentos que le dió, DNI del Chino, y la agenda propia que le entregó a Manolón, y que éste ha ocultado en parte al juez. Manolón tendrá que dejar de llorar y empezar a cantar.

Lamento no poder seguir en directo con el blog porque está muy interesante. Os sigo en diferido. Abrazos.

Perasalo #109 Enhorabuena, ha sido muy esclarecedor tu planteamiento a cerca del control ejercido por el letrado sobre la entrevista. Ni más ni menos. Salvar la cara es el objetivo principal. Introducir una duda razonable. Contiene un mensaje subliminal claro para la Fiscal. Lo que ahora es un planteamiento benévolo con la VO, mañana podría convertirse en aportación de pruebas y echada a bajo del sumario. El letrado exige rebaja de pena. Está diciendo claramente que si quiere se carga a Manolón y otros pueden ir detrás de él.

Uff Hace calor Poneos la cremita

Está claro que Trashorras no se va a autoinculpar. A la pregunta, que llegará, sobre si sabe algo del coche robado por ETA en la calle donde él tenía el garaje, contestará que no, que fue fruto de la casualidad. Y no digo nada de la historia de las bombas con móviles en 2001. Habrá que hacer dos lecturas de la entrevista.

Gary, Tal vez, algún día sepamos si ese vértigo que le entró al PP con tirar del hilo del GAL, no fue el resultado de un chantaje en el que en la balanza estaba hacerles imposible gobernar con la mayoría relativa que obtuvieron. Tal vez, le dieron a elegir, entre el mal menor o un país ingobernable. Slds

[offtopic a "Osiris" #112] Hola Keops. Te leí ¿Desea algo su divina alteza ?

SilentRunner, una herramienta tecnológica para el control de la amenaza interna Las organizaciones registran en modo creciente pérdidas por un uso inadecuado de sus activos de información. SilentRunner, de Raytheon, es una solución para proteger a una entidad de los ataques que surgen en el interior de una red empresarial. Esta herramienta tecnológica -comercializada en España por Selesta-, permite capturar el tráfico de la red corporativa y reproducir, aislar y analizar un ataque o un comportamiento sospechoso para reajustar las defensas en consonancia con las debilidades encontradas. FACUNDO ROJO Consultor de Seguridad SELESTA facundo.rojo@selesta.es http://www.revistasic.com/revista49/propuestas_49.htm

Zenoteb #113 ¿Y si dice que sí, que mantuvo contactos con los miembros del comando y que éstos le proporcionarion el procedimiento para la utilización de móviles en la confección de los artefactos explosivos que luego explotarían en los trenes? Eso lo sabe la Fiscal. Trashorras tiene la sartén por el mango. Zouhier ya llegó a un acuerdo y pronto estará en la calle. Trash sigue el mismo camino.

Va ganando en calidad el nivel de argumentación tróllica...

Advertencia: El comando Rubalcaba esta a punto de aparecer por aqui. Ruego al personal que no entre al trapo. :)

Anchoa Jeje, no pudiste incluir ese tipo de variante en tu buscador jeje ¿Te he dicho que tu trabajo es magnífico? Y te reconozco que al principio me tenías escamado.

Yeda. No me cabe ninguna duda. El PSOE estuvo calladito durante toda la legislatura y si alguna vez se atrevió González a levantar la voz, se le recordó rápidamente:" EL Sr.González es esclavo de su pasado". Aparte También el expresidente mandó algún mensaje en clave en Las Cortes que asustó no tan sólo a Aznar sino al mismo Anguita. Espero que no repitan esta inmoralidad, aunque si se destapa todo no hará falta, gobernarán en solitario. Muy bueno lo de la cremita...era de esperar

Quisiera hacer referencia a las declaraciones de López Aguilar esta mañana, sigue en lo mismo respecto que el Partido Popular no reconoce el resultado electoal. Yo quisiera responderle que el problema, como ha quedado dicho muchas veces por Ud. no es la legitimidad de las elecciones, los resultados son los que són, lo que a mí me preocupa es que haya personas que sabiendo que se trabata de un golpe de estado, o incluso dudando, votaran ese día al Psoe, como dijo unos días después de los atentados Wayoming "los españoles han preferido a Alquaeda que al PP" es decir que el entonces pensaba que no había sido tampoco ese grupo terrotista pero que, como díjo Franco, "No hay mal que por bien no venga". En esto las palabras de Ibarra me demuestran que antes que el odio y el guerracivilismo al menos están en algunos socialistas las convicciones y sobre todo el sentido de Estado.

Voy a permitirme repartir una pequeña bronca por el foro. Percibo como un estado de perplejidad, desconfianza en la entrevista, incluso un halo de pesimismo. ¿Pero por qué? Yo percibo justo lo contrario. Paradójicamente, he comprobado que esta entrevista también ha provocado cierta perplejidad y disgusto a votantes del PSOE que conozco, o del PP que creen la versión oficial. Pero por motivos diametralmente opuestos: empiezan a dudar. Fíjate tú, que tipo tan raro este Trashorras: disgusta a todos. Las declaraciones de Trashorras en parte serán falsas. ¿Qué duda cabe? Un procesado mentirá como le convenga. Pero yo le creo en algunas cosas. Precisamente en las cruciales. Pero, ojo, no porque le conceda credibilidad, sino porque cuadra perfectamente con otros indicios. Veamos. a) De sus tejemanejes con el Chino y compañía estaba bien informado Manolón. Naturalmente. Porque al Chino y compañía ya les estaban siguiendo otros policías que habrían observado a Trashorras y tampoco a él le detuvieron. Estaban al tanto de todo. Además, Manolón aportó su agenda al Juzgado, bien que, al parecer, un tanto recortada. Pero la aportó. b) La policía indujo su primera declaración y buscó inducirle aún más. Me lo creo. No por su cara bonita, sino porque sería una manipulación más, y no la más importante, que cierta policía ha efectuado en todo este asunto. c) Viene a concluir que la policía les dejó hacer a los islamistas conscientemente. Es lo mismo que, con variantes, yo pensaba. Que lo diga alguien tan cercano a los hechos solo hace que satisfacerme. Que nadie piense que este señorito va a pactar nada con la fiscalía. Menuda es la acusación que pesa sobre él. ¿Acaso va a aceptar que le rebajen la pena de 3000 a 20 años? Mal negocio. Amedo se movía por dinero; éste buscando su exculpación en juicio. Tanto da. Salvando algunas cosas, éste es el Amedo del 11-M. Que a nadie le quepa la menor duda.

Sssssssssssssssssss (Dedo en la boca)

ToDiana#62 "subirse al palito" quiere decir entrar al trapo, caer en un engaño.

ESPAÑA, CamPeona, sabes qué... La Energía, la Eficacia y el Éxito de los Peones Negros se asienta en la Diversidad de sus Miembros, que tienen el objetivo común de Saber la Verdad sobre los asesinatos del 11-M, y se caracterizan por cualidades como: Memoria, Dignidad, Justicia, Honor, Honestidad, Moralidad, Prudencia, Voluntad, Investigación, Claridad, Entendimiento, Serenidad, Información, Constancia, Paciencia, Esperanza, Inteligencia, Sabiduría, Lealtad, Generosidad, Buen Humor, Ánimo, Confianza, y el Trabajo en Equipo de todos sus "jugadores" que tienen Fe en el Futuro y la buena Conciencia de realizar una Gran Labor porque ahora más que nunca: Tú, ESPAÑA, necesitas y quieres saber la VERDAD, caiga quién caiga. Saludos. Cada día me siento más LIBRE.

Tuc: Supongo que estarán contabilizados los MP anteriores. Creo recordar que te mandé uno, si no es así, dímelo.

torreneg #122 Este Ibarra es muy listo. Apartado Bono de la arena política, sabe perfectamente que es el barón socialista más popular y, por tanto, mejor colocado para la reconversión del partido, la cual, a mi juicio, se verá forzada por los acontecemientos. Por eso opino que sus palabras son más fruto de un deseo personal de acercarse al poder que de un pensamiento-pentimiento estadista.

XLuis Escribe aquí abajo el soft exacto que necesitas, o envíame un mail. Te lo vamos a procurar.

Gary, Yo no digo que Trashorras haya pactado nada con Cándido. Lo que digo es que no podemos ser tan inocentes. Desde luego hay que esperar a mañana, a ver que publica El Mundo. Pero mucho tendrá que cambiar el tono de las contestaciones de Trashorras. Tampoco le pido que se inculpe en el tráfico de explosivos, ni siquiera en el de drogas. Pero sino traficó con explosivos, tuvo que hacerlo con drogas. Lo que es imposible es que a la vez ni manejase explosivos, ni dorgas y encima le pasase toda la información a Manolón. ¡ Es que todo eso a la vez no es posible ! Para conseguir algo se va a tener que autoinculpar de algún delito. Porque sino es su testimonio incompleto e incoherente contra el de Manolón, el gitanillo, Amocachi, Toro, su hermana y el del carrito de los helados. Si Trashorras contesta con coherencia a algunas de las preguntas que he planteado en comentarios anteriores, entonces podremos pensar que llegaremos a alguna parte. ( añadir que nos explique el lío del Toyota Corolla y de dónde sacó el Ford Escort ) Trashorras no nos tiene que dar ninguna pena. Seguramente era un segundón, un pánfilo. Eso es lo que pensaba Zouheir. Pero también era un confidente de Manolón, precisamente a partir de la Operación Pipol. Me gustaría saber que operaciones realizó Manolón a partir de las confidencias de Trashorras. Y saber que encontró la policía cuando investigó a Manolón, ¿ o no le investigaron ? Es que huele a corrupción en Miami, digo Avilés.

Sí, absolutamente de acuerdo con el de las cremitas (me pareció ver un lindo popito): debemos de pedir responsabilidades a Aznar por montarse un golpe de estado en su contra. Niveo, ni siento, ni padezco.

Kickjor1 (#119) "El comando Rubalcaba esta a punto de aparecer por aqui. Ruego al personal que no entre al trapo. :) Eso está hecho. ¡Cómo debe ser! :) Al enemigo, ni agua.

zenoteb Y como llegaron hasta el GAL, Un año después del golpe del 23F-1981, González obtiene su mayoría absoluta, y no olvidemos que en meses se dedica a montar el GAL. Muy sobrado se tenía que sentir para asumir tales riesgos. De ahí en adelante, se repitieron los chantajes, las amenazas, y los dossiers... Una manera de comportarse, de entender el ejercicio del poder de unos cuantos que nos llevaron a que el 11M pudiese ocurrir. Slds, he de abandonar un rato la tan amena y grata compañía de los peones negros.

SR tiene un módulo gráfico de analisis de relaciones muy bueno, ademas de un módulo de analisis automático de contenidos. La descripción que hay arriba es bastante general. Seguro que existen otros "softwares" igualmente validos. Saludos.

Respetado y Estimado Lector: Si te sientes identificado con los Peones Negros y eres amante de La LIBERTAD... ¿a qué esperas para empezar a “jugar”? En este "tablero" tienes un sitio. ;-) Un abrazo CamPeón Invisible, de momento ;-)

Perasalo #82, yo también sospecho que pudo haber un suicida 'involuntario', que se diera cuenta a muy última hora de lo que le iba a suceder, que resultara herido leve, que se afiliara días después a cierto partido a modo de refugio y que quizá pueda ser uno de los elementos clave en la resolución de todo este asunto.

[Respuesta a "Osiris" #120] Gracias. Oyes, estoy pensando en realizar un buscador sobre el sumario del Colmo. Alguien, ya lo pidió por aquí. Y creo que es la mejor manera de que me lo lea de una vez :) La pregunta del millón es: ¿Tenemos el sumario en un formato claro y bueno? He visto los PDF de Peones Negros y son horrorosos, los del Fondo Documental en dos formas PDF, uno como imagen (no me vale) y otro como OCR, que es lo más válido, pero está lleno de errores de transcripción (por otra parte lógicos). ¿Alguna otra fuente algo más decente? Gracias.

n1953 ¿Qué quieres decir con te lo vamos a procurar? Aclarame eso un poco que no lo entiendo del todo. ¿Quieres decir que tienes posibilidad de conseguirlo de alguna otra forma que no sea comprarlo? Peonocul Tranquila que te tengo apuntada en la lista. hal1970 No dudo que esté muy bien pero 65.000 dólares me parece un poco excesivo la verdad.

Demos, a) Nadie en los mandos policiales ha reconocido que conociesen una relación entre Trashorras y El Chino. Los seguimientos se realizaron a personas del entorno y fueron negativos. La agenda que entregó Manolón al juez debe incriminar a Trashorras. Si ha habido manipulación habrá que probarlo de alguna manera porque si no... b)Es posible que sea así. De hecho lo creo. Pero entonces hay que dar una versión alternativa de los hechos rigurosa, coherente y con detalles. Y eso no lo ha hecho todavía Trashorras. Mientras no lo haga es difícil creerle. y judicialmente está perdido. Si su abogado le está aconsejando o es mal abogado o... c) Pues no dice eso. Insinúa eso y lo contrario, porque asegura que el avisó de tráfico de...¿ sustancias ilícitas ?, dice que él no tiene nada que ver con explosivos y habla de golpes de estado. ¿ Con hachís ? Encima no sé porque habla de que Mowgly tenía mucha relación con gente de Lavapiés. ¿ Y cómo lo sabe él si no tiene nada que ver ? No es pesimismo. Es prudencia. Y es ser crítico. Porque para conocer la verdad hay que ser crítico. Si aceptamos la primera versión que nos cuenten entonces fueron los moritos con goma2 en represalia por la guerra de Irak. Y no tiene nada que ver con El Mundo. Sea verdad o sea mentira es una exclusiva bomba y PJ nunca va a dejar pasar la oportunidad de publicarla. Aunque tenga sospechas y piense que pueda estar dirigida y que le intenten colar algún gol que otro. Ya está muy resabiado y me imagino que pone todas las cosas en la balanza y toma una decisión. Esperemos que mañana Trashorras nos responda a todas las preguntas.

Gary #15 Si algo lamenté ese día es que XLuis no recibiese a tiempo el correo de que tenía partido, para hacer un buen reportaje fotográfico. Pero, pasado el tiempo, cada vez me gusta más esa foto de PJ sudoroso y con esa medio sonrisa serie B, como dices tú. Estaba feliz y encantado con las fotos, dando sugerencias de cómo colocar la camiseta y la gorra para que se viese bien el peón y repitiendo las fotos las veces que hizo falta. En fin, si vuelvo a tener la ocasión, espero contar con XLuis :) Saludos a todos y mucho ánimo

Erratas, Debería decir por qué habla de que Mowgly...

tuc (#138) Aún espero a XLuis a ver que´es exactamente lo que quiere

lat, Si PJ ve a Xluis con todo el equipo que llevaba el 10-J seguro que se acoj... y no se hace la foto. :-)))) Mejor que vaya con una digital compacta y sin mochilitas ni nada sospechoso. No vaya a ser que lo confunda con algún reportero gráfico profesional.

OT ¿Sabéis por que la mayoria de los inmigrantes africanos vienen de Senegal?. Por que el efecto llamada tiene una repercusión enorme entre los senegaleses. ¿Por qué? Por la especial estructura que los nacionales de ese País han desarrollado en España. Una telaraña de interconexiones que permite a cualquier senegalés recién llegado a España localizar en pocas horas a cualquier contacto que tuvieran con solo preguntárselo a otro senegalés. Así mismo tienen un sistema de ayuda mutua y obligatoria entre ellos, cualquier fallecido será repatriado mediante recaudación entre ellos, donando a la viuda el excedente. Eso explica por que hay 100.000 esperando llegar a Canarias, el resto del pasaje se lo paga el Gobierno español. Luego le basta preguntar a cualquier paisano y es acogido y enviado a la ciudad donde espera su contacto. Esta demanda ha originado unas mafias de transporte especialista y preparado. Si el Gobierno quiere atajar la inmigración, ya sabe por donde tiene que empezar a meterle mano.

¿Hay algún troll que sea del PSC y nos pueda conseguir un crédito de 65000 dólares en La Caixa? Gracias ;-)

Razones para el optimismo: Percibo un tono de desilusión en el blog. No termino de entenderlo. ¿Esperabais que metieran hoy en la trena a algún conspirador? Calma. Todo va bien, y estoy seguro que según los "timings" previstos. Os expongo mis motivos para el optimismo: 1º La entrevista a Trash sólo es eso: una entrevista a un acusado por el 11-M. Estoy convencido de que hay mucha más sustancia pendiente de ser publocada, pero solo con lo de hoy sería suficiente para que algún juez empezara a llamar a alguien para descartar cabos sueltos (hay para años). Pero sobre todo es importante de que definitivamente rompe las hostilidades. Ya no hay marcha atrás. Es el primer acto que conducirá al desenmascaramiento de los culpables. 2º Oyendo esta mañana a Federico (bienvenido) me he volcado con avidez sobre la tribuna abierta de ABC. Contra lo que esperaba (FJL estuvo muy crítico) lo he encontrado razonable. Y leyendo ahora el hilo me situo junto a LdP en su interpretación. Empiezan las fisuras. 3º Verborrea de Blanco aparte, ya ha habido reacción. La declaraciones de Lopez Aguilar (nada menos que el Ministro de Justicia) son un claro síntoma de que empiezan a temer las consecuencias de todo esto. Además enfocando sobre el PP (¡Pero si están callados!). Definitivamente empiezan a tener miedo. 4º La vuelta de los trolls, aunque menos importante, también cabe interpretarla como un síntoma de su miedo (cagadillo, ¿eh, Niveo?). Animaros. Esto va muy bien. Un abrazo.

Ya se lo preguntaste el 11 de Agosto y te contestó lo siguiente: N1953 http://www.visualanalytics.com/ Ver, Visualinks. No hay que molestarse en buscar con el burro. No está. NO hay que molestarse en buscar proveedor alternativo, es muy barato pero es un timo. Hay otro software, más potente, 5.000 Dólares. Pero si no tenemos para el barato :) .. Enviado por XLuis el día 11 de Agosto de 2006 a las 09:46 (#314) Me imagino que no lo verías por las vacaciones. En serio dime si puedes conseguirlo de alguna forma alternativa y fiable para no molestarme en seguir haciendo gestiones.

Don Luis, a este paso, cuando usted desvele el tercer ingrediente, ya vamos a estar hablando del cuarto :))) saludos

Perdón, se me ha pasado poner que mi post #147 era contestación al #142 de n1953 Si es que no se puede ir con prisa

El abogado de Trashorras, como alguien escribió en este blog, no está muy alejado de los postulados del PSOE. Cada palabra de esa entrevista, ha sido hecha con la supervisión y la dirección de este abogado. Doy muy poca credibilidad a las declaraciones de Trash. No deja de ser un delincuente que, con tal de librarse del marrón, declara lo que haga falta (con la debida asesoría de su abogado). Belga ya lo ha explicado perfectamente en varios post. Trashorras realmente no dice nada, o casi nada. Y además, lo hace de forma confusa. Creo que más importante que sus declaraciones, es el hecho de que uno de los principales implicados en la trama, rompa su silencio y comience a echar balones fuera. A ver ahora qué hace o dice Manolón. Del juececillo no me espero ningún tipo de reacción, por supuesto. Un saludo,

[11 de cada mes] 11 M - QUEREMOS SABER - MEMORIA, DIGNIDAD Y JUSTICIA Homenaje a las victimas, exigencia de toda la verdad del 11-M, negociación con ETA-asesina¡NO! Días 11 de cada mes. Siguiente objetivo, 11 de Septiembre 20h, en las ciudades de España. Si llenais vuestra ciudad con papeles con la convocatoria pegados por todas las calles y lo difundís en COPE local es previsible la asistencia de muchas personas. Contacta con ciudadanos de tu localidad en: http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=39 Alcalá de Henares: Plaza de Cervantes, junto al kiosko de música. Almería: Rambla. Plaza de las velas. Junto a Plaza Circular. Barcelona: Plaza de San Jaime Córdoba: Boulevar del Gran Capitán, a la altura del nº 1. Granada: Fuente de las Batallas Fresnedoso de Ibor: En la Cruz, junto a la Iglesia. Huesca: Plaza de Navarra junto a los porches de Galicia La Coruña: Frente a la Delegación del Gobierno. Las Palmas: Avda. Mesa y López. Altura Corte Inglés. 19 a 20h. Madrid: Estación Atocha-Renfe. Torre de cercanías. Málaga: Plaza de la Constitución. Murcia: Avda. del Teniente Flomesta (Frente a la Delegación del Gobierno) Valencia: Plaza del Ayuntamiento. Valladolid: C/Santiago. (Junto a la Plaza Mayor). Zaragoza: Monumento a la Constitución en Paseo de la Constitución. (esta lista se irá actualizando) http://www.peonesnegros.es

anchoa #137 Siempre queda la posibilidad de corregir a mano los errores del sumario a fuerza bruta: 20, 30 ó 50 páginas repartidas entre voluntarios... Me admiró el excelente y rápido trabajo que hicisteis con los listados telefónicos. Me ofrezco voluntario para repasar y corregir la parte que me toque (en un tiempo razonable, aunque sea a costa de quitarlo a la lectura del blog). Podría coordinarse desde el FOndo Documental

EDITORIAL de EL MUNDO, 11-3-05 "El 11 de marzo de 2004 quedará grabado para siempre en la memoria colectiva de España. (...) El 11-M es el atentado más terrible de nuestra Historia, pero también es algo más: será recordado como un punto de inflexión en la turbulenta trayectoria de este país. Como la masacre que cambió España. Muchas veces se ha comparado el 11-M con el 11-S, y es verdad que tienen elementos en común. Si bien España, a diferencia de EEUU, ya conocía bien el azote del terror -ahí yacen los 831 muertos de ETA para dar fe de ello-, el 11-M supuso una espantosa revelación. Una vez más, un pueblo democrático y abierto descubría su vulnerabilidad ante un enemigo difícil de identificar y por ello doblemente peligroso.(...)Ahora bien, hay un punto en el que el 11-M se distingue tanto del 11-S como de todos los demás atentados terroristas. Si el ataque a las Torres Gemelas acentuó tendencias ya existentes en la sociedad norteamericana, la masacre de Atocha ha cambiado España de arriba abajo. Ha sido el acelerador de una transformación política y social que podría no haberse producido. Aunque haya quienes se empeñen en negarlo, el 11-M influyó en el resultado electoral del día 14. Millones de ciudadanos que no tenían pensado votar lo hicieron impulsados por el deseo de castigar al PP. Por la Guerra de Irak y porque creyeron, en nuestra opinión erróneamente, que Aznar les estaba engañando respecto a la autoría de la masacre. El resultado fue la victoria de Zapatero.Se precipitó el cambio que la renovación del PSOE y el desgaste del PP presagiaban para más adelante. Esto, insistimos, no afecta de modo alguno a la legitimidad del actual Gobierno. Como bien ha dicho el propio Rajoy, «los votos se cuentan y punto». Ahora bien, no se puede obviar el hecho de que el 11-M fue el punto de partida de un proceso de mutación cuyas consecuencias finales aún desconocemos".

Auto de proecesamiento de julio pasado Trash no contesta a ninguna pregunta excepto a las de su abogado: PREGUNTA: ¿Tenia alguna relación con alguno de los procesados en este asunto? RESPUUESTA: Que la única relación que tenia era una investigación policial de una red del que era el principal dirigente Jamal Ahmidan, y puso en conocimiento del Policía Manuel García Rodríguez (MANOLÓN), todo lo que iba sabiendo en relación a teléfonos, personas, matriculas de vehículos e incluso llegó a facilitar la documentación falsificada de Jamal Ahmidan a nombre de Redouan; se ofreció voluntario para la detención de estas personas, tal y como consta en el careo con el inspector de Policía y se le ordenó esperar, la orden fue taxativa, esperar. PREGUNTA: ¿Todas estas relaciones eran en relación al tráfico de hachis, en algún momento pensó que era dinamita y que iba a haber un atentado? RESPUESTA: En ningún momento. Ahora viene mi pregunta...¿qué me dice EM que no me diga el auto?

Buenas tardes a todos. Muy interesante el nuevo post, pero, sin que quiera ser listillo, me parece que lo más importante de la carda del Sr. Rodríguez Ibarra es la ROTURA DE LA ESTRATEGIA DE SILENCIO TOTAL, y además en el diario ABC, que no en el País, donde hubiera tenido más difusión. Ahora queda el aprovechamiento del éxito por parte del Pedro J., puesto que puede replicarle en todos los medios de difusión, incluído "El País", con el consiguiente ruido que hará despertarse a miles de personas. No sé si consciente o inconscientemente, no sé si por egoísmo particular y ansias de futuro poder, pero puede ser un importante impulso a la socialización de las "dudas", que para nosotros no merecen ese nombre. Saludos. Queremos saber

[R.Ibarra] No hay nada extraño en que R.Ibarra se desmarque del 11-M, que es masacre de españoles, y sin embargo fuese solidario con sus conmilitones condenados por el Gal, aunque en ambos casos haya nombres comunes y también entonces hubiera víctimas inocentes. Hagamos memoria: Tras el 23-F hubo muchas reuniones de militares, en cuartos de banderas y fuera de ellos, diciendo que lo de Tejero fatal; pero que en fondo tenía razón: así no se podía seguir con una Eta asesinando semana sí y semana también: "Nos cazan como conejos", era el sentimiento, aunque la frase fue, creo, de un concejal. Este malestar se habría transmitido al C.Gral. de las FF.AA, y éste lo habría trasladado al gobierno urgiendo a actuar drásticamente contra Eta para cortar el profundo y 'justificado' enfado de los militares y evitar un nuevo, y esta vez exitoso, 23-F. Creyeron, fuera o no verdad, que SSMM aceptó o alentó un intento "a la venezolana", la solución al terrorismo que Carlos Andrés Pérez postuló ante FG. Creyeron actuar lealmente en nombre del Estado democrático. Claro que eso nos lleva al 11M, cuando los viejos gales, sintiendo traicionados por el Estado a sus compañeros encarcelados (a los que creen víctimas inocentes de una guerra moderna, sucia, ilegal pero legítima contra Eta), se rebelaron ante la idea de un nuevo triunfo pepero, y Vera y R.Galindo a seguir cumpliendo sin indultos sus "injustas" condenas, y más cuando supieron que Aznar tenía previsto regalar a Rajoy la mayoría absoluta con la detención prevista de la cúpula etarra usando las infiltraciones que ellos, en parte, habían sembrado. La lealtad personal y política que Ibarra tenga con los Vera o Rodríguez Galindo no le es suficiente para tragar con la traición y masacre del 11-M. Precisamente el haberles apoyado puede tener que ver con lo ahora dice.

Otra interpretación a la carta del Sr. Ibarra. Intuyo que a lo que el Sr. Ibarra aspira es a demostrar la culpabilidad del PP por omisión y que este se aplique luego todo lo que él pide para el PSOE. Ese "la mas mínima responsabilidad por acción u omisión" está envenedado. Les aseguro que entre las responsabilidades del PSOE en el atentado no aparecerá ninguna "por omisión". Ibarra lo sabe.

Konors y Anchoa (#152 y 137) En el fondo documental, (Iniciativas) hay un hilo abierto para la cuestión de las erratas del OCR. El problema, por lo que he visto allí, radica en que, aparte de las erratas, en el fondo documental tenemos varias versiones del sumario y de los autos en OCR. Sería cuestión de ponernos de acuerdo y trabajar todos sobre las erratas DE LA MISMA VERSIÓN. Yo me comprometo a ello (se me dan bien las erratas, jejeje). Contad conmigo para lo que sea.

¿Otros posibles responsables? ¿Qué opinais? Si en un país confluyen varios poderes, entre los que se encuentra el poder empresarial muy ligado al político, por qué nunca hemos comentado nada sobre los empresarios, multinacionales o finanzas que también participaron, autorizaron o encubrieron el 11M? El poder se obtiene también por apoyos de otros que reciben su parte. Creo que algún día tendríamos que debatir, que posibles empresas se han visto beneficiadas por el 11M. PS: Y no me refiero a Prisoe.

diCIE #155 Totalmente de acuerdo contigo. Estaba claro que la estrategia del gobierno hasta ahora era intentar callar en la medida de lo posible para que no se hablara del tema. Lo que dudo ahora es si a Ibarra, Fernández de la Vega y López Aguilar les han llevado a hablar los mismos motivos. Espero que no, por que eso significaría una escisión. Si es que sí, entonces quizá deberíamos interpretarlo como que van a huir hacia adelante. Yo creo que del "dejar de remover el 11-M" van a pasar a las acusaciones a la derecha de inventar tramas. Espero que el PP lo tenga previsto y plante batalla a estos desalmados.

Esta mañana mi admirada Cayetana Alvarez de Toledo ha explicado que no publicaban la carta del bellotari porque estaba muy mal escrita. No cuela. Por muy mal que escriba el gachó. saludos

Borrasca (#145) J.oe Borrasca: ¡ Montilla ¡

La reacción de los malos va a producirse. Y se producirá más pronto que tarde. Es la locomotora de la que nos habla LdP en el hilo anterior. No pasa nada. Creo que esa locomotora apunta al PP y a Rajoy (mucho más cuando reaccionan con tanta intensidad que me dan ganas a mi tb de sacudirles). Y eso no va a evitar que los que están metiendo caña en la investigación sigan haciendolo. No llegan a Navidades. Un abrazo.

[Respuesta a "konors" #152] Si no se encuentra una fuente de datos mejor, parece la única opción. Gracias y un abrazo.

No quiero insistir en el tema de Trashorras, hasta conocer el resto de la entrevista. Pero sí que me gustaría añadir preguntas por si hay segundas partes y Trashorras se decidiese a cantar en serio. Por ejemplo, nos puede decir quién es "CARLOS POLI", según agenda telefónica, al que llama su cuñado Toro el 30-01-04. Pag. 958 del auto. También me gustaría saber quién es "VICTORCO" o "Víctor Coches" y a que se dedicaba. ¿ Qué pinta Borja, el hijo de Manolón y compañero de trabajo de Carmencita Toro ? Una relación muy estrecha la de Trashorras y Manolón, efectivamente. (pag. 1059 del auto) ¿ Quién es "Kike Poli" ?, según agenda telefónica de otro de los implicados asturianos, JAVIER GONZÁLEZ DÍAZ, pag. 1064 del auto. En esa misma pag. aparece un teléfono a nombre de "POLIMADRID" anotado en la agenda/cuaderno intervenido en registro. ¿ Es esa la famosa agenda de Carmencita Toro ? ¿ No habíamos quedado en que en la agenda ponía "Manzano Canillas" ? ¿ es otro policía diferente ? Ese teléfono llama al de Carmen Toro el 18-03-04, así que alguno de la UCIE tendría que ser. Mucha policía y poca diversión, ¿ no ? Muchas de estas cosas no llevan a nada y no tienen mucho que ver, pero es una forma de empezar a conocer la verdad de todo este embrollo y a delimitar lo que es real de lo que es inventado.

Bramavis (#159) ¡ooolé¡ bramavis. Hay que polanquear. Y Rato debería explicarse

Kickjor#144 Quiero añadir a tu comentario lo siguiente: Conozco a algunos senegaleses y me parecen los mas preparados para levantar economica y socialmente Africa. Los que conozco son excelentes personas y no comprendo como no arranca su pais. Bueno sobre el tema que tu comentas a los que residen por aquí hace mas de 10 años no les hace gracia esta invasión, son conscientes que se van a tener que repartir el hambre, pero tienen unas obligaciones eticas y morales muy arraigadas con sus vecinos y como ellos llaman "hermanos" que son todos los jovenes de su poblado, que recibieron la ceremonia de la circuncisión el mismo día, pueden ser cuarenta, imaginate cada uno con cuarenta compromisos de acogida y ayuda obligada a sabiendas que les perjudica. Quiero añadir que un senegales que ayude a conseguir trabajo, estaba convencido de que nunca había trabajado en la construcción, que lo había hecho en la agricultura, y al mirar su ficha, vamos, la ficha de la documentación que presento, si lo había hecho. Quiero decir con esto, que se cambian la documentación unos con otros y esto sí es perseguible por la ley.

Respetado y Estimado Lector: Te invitamos a participar, y si estás leyendo por primera vez, antes, échale un vistazo a estas webs: Todas las anotaciones Peones Negros Buscador del blog de LdP Hemeroteca Fondo Documental Iniciativas Divulgación Contactos víctimas mortales del atentado

tuc (#147) Gracias, lo había extraviado. Sigue con tus gestiones, si consigo algo te lo cuento. Pongo dinero también si decidís comprarlo.

ArrowEco, De momento no aporta nada. Al menos en el auto de cierre nos da el dato de que Trashorras no conocía a Jamal Ahmidan. Conocía a Redouan. Redouan@Mowgli. ¿ Para qué le dió Mowgli una fotocopia del DNI a Trashorras ? Tengo curiosidad.

La vicepresidenta del Gobierno afirmó ayer que sobre el 11-M «se sabe prácticamente todo». Su opinión no coincide con la del 66% de los ciudadanos, que, según una encuesta de Sigma Dos que publica EL MUNDO, considera que «no se sabe lo que pasó en realidad» en aquella infausta jornada, de la que hoy se cumplen dos años. Un abrumador porcentaje de los votantes del PP cree que todavía ignoramos lo que sucedió, pero resulta significativo que también lo piense el 57% de los votantes del PSOE. Una clara mayoría -el 59% de los encuestados- responde que los terroristas pretendieron influir en las elecciones del 14-M. Si se combina esta respuesta con la anterior, se concluye que la mayor parte de los españoles piensa que unos atentados que tuvieron una intencionalidad política siguen sin ser esclarecidos. Los ciudadanos son también muy escépticos sobre el interés de los poderes públicos en indagar lo acontecido. Confían mucho más en el papel de los medios de comunicación. A la pregunta de quién cree usted que ha tenido más interés en averiguar la verdad, casi el 50% cree que la prensa, el 13% responde que la Policía, el 11% dice que la Justicia y solamente el 6% señala que el Parlamento.(...)Quien haya estado siguiendo los últimos reportajes de EL MUNDO conoce que no sabemos ni quién, ni cómo ni dónde se tomó la decisión de cometer el atentado. Ni quién, ni cómo ni dónde se montaron las bombas con móviles. Ni siquiera se puede asegurar que lo que estalló fueran bombas con móviles. Ni hay certeza sobre el tipo de explosivo. Así que, frente al optimismo gubernamental, no se sabe casi nada. El 11-M sigue siendo un gran enigma, diga lo que diga este Gobierno que tan poco interesado parece en esclarecer los atentados.(..) Vamos a hacer todo lo posible para que el niño que está en el vientre de la embarazada que aparece en nuestra portada, que perdió una pierna en el 11-M, pueda saber la verdad cuando llegue a la edad de interrogarse sobre aquellos terribles hechos.

escorper #167 Tu comentario es perfectamente complementario al mio. Una red de contactos que permite llegar al compromiso, sabiendo que serán ayudados. Un seguro de futuro.Esto lo único que hace es alentar el efecto llamada y crear una demanda creciente para las mafias de tráfico de personas.

tuc #147) En ese link no hay nada para bajar. O es que yo no lo veo.

#171 es el EDITORIAL de EL MUNDO del 11-3-06.

anchoa #137 Me parece genial que intentes hacer busquedas sobre el sumario, aunque sea solo sobre los 4 tomos "conocidos", lo que no me cuadra mucho es que digas: He visto los PDF de Peones Negros y son horrorosos, los del Fondo Documental en dos formas PDF, uno como imagen (no me vale) y otro como OCR, que es lo más válido, pero está lleno de errores de transcripción (por otra parte lógicos). porque, salvo error u omisión los dos OCR son los mismos archivos que yo he generado, aunque en tienen nombres distintos, convendría confirmarlo para evitar confusiones al respecto. En su momento abrí un hilo en el FD para que allí se fueran reportando los errores que se encontraran (que los hay y bastantes) aunque nadie posteó ninguno. Actualmente peonoculto ha vuelto a abrir un nuevo hilo al respecto que tienes en ERRATAS DEL OCR: POSTEA AQUÍ LAS QUE ENCUENTRES y yo estaré encantado de ir corrigiendo todo lo que se postee allí, si quieres envíame un PM en el fondo y hablamos de la mejor manera de coordinarnos para este tema

Kickjor Esa era mi intención "complementarte"

alap #380 del hilo anterior Perdoname tu, pero menciona a Alfredo Ruiz; http://kickjor.blogspot.com/2006/08/carta-del-director-de-los-gal-al-11-m.html Trico, Yeda o Zapallar; os agradecería que leyerais mi post 199 del hilo anterior. He visto que los tres preguntabais por Alfredo Ruiz. Saludos.

11+1 preguntas diarias, hasta... que vuelva a amanecer ¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1783 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M? ¿Por qué los vericuetos y la ineficacia, hasta ahora, del Juez J. Del Olmo? ¿Por qué ZetaP silencia la información, y oculta el arma asesina del 11-M? ¿Por qué el presidente socialista no oye el clamor de los españoles? ¿Por qué cada día ZetaP se atrinchera más y más..., tiene miedo? ¿Quién, o qué le hace sentir miedo a ZetaP? ¿Por qué la ETA ha matado a tantos cientos de personas? ¿Por qué “RuGalcaba” engaña y nos dejamos engañar? ¿Por qué ZetaP miente diciendo que había un terrorista suicida en el tren? ¿Hasta cuándo estarán callados los que saben? ¡¡¡Esta última... te la cedo a ti, hazla tú!!! LdP dice: ¿Por qué ocultas los explosivos que mataron a 192 españoles? ¿Por qué permites que los terroristas se hagan dueños de la situación política? Y la más importante: ¿cómo haces para dormir bien por las noches? trola dice: ¿Por qué Manzano le entregó a Del Olmo una réplica y no la auténtica bolchila de Vallecas haciéndole creer que le entregaba la auténtica y no una réplica? peonocul dice: ¿No estaba todo claro, señor ZP? Entonces, ¿Qué es lo que hay que esclarecer?

Espero que Ramírez tenga para este otoño algo más que darle vueltas a Trashorras. Resumiendo, Trashorras dice: "La Versión oficial es cierta. Pero yo, en vez de malo, fui tonto, y Manolón, en vez de tonto, fue el malo". Encima votaba al PP, así es que la culpa de todo la tienen Acebes y Aznar. Genial. Las blancas están nerviosas por las últimas amenazas de PJR, pero la entrevista a Trash les ha dado un respiro momentáneo. Lo de Ibarra estaría bien si se la hubiera envainado vergonzosamente con el Estatut. No es de fiar. Por eso está en el PSOE. Pero ha mencionado la posible disolución del PSOE. ¡Y aquí hay gente a la que eso le da miedo¡ "¡Hay que llegar a un acuerdo [con La Bestia]!"

Belga197, 139 Querido Belga: Mi optimismo fundado en la entrevista no se basa en lo que dice sobre detalles que pueden incriminarle: si participó o no en el tráfico de explosivos; si visitó o no a unos moros a Mina Conchita. Ahí cabe fácilmente una mentira suya. Es hasta esperable. El paso adelante consiste en que el Sr. Trashorras pudo haber declarado algo así: "Que el declarante y Manolón iban siguiendo a unos islamistas y dieron cuenta al cuerpo policial correspondiente; que a él le encargaron infiltrarse en la banda; que a ella pertenecían un Sr. que resulta ser Alekema Lamari, y otro apodado El Tunecino; que le consta que Manolón y otros policías dieron cuenta a sus superiores, y éstos al Gobierno del PP que no hizo nada. Y pide su absolución por haber trabajado para la policía." Querido Belga, bien pudo pactar Trashorras una declaración así ¡pero no lo hizo! Claro que me creo que lo pretendió la policía, pero Trashorras no lo hizo. ¿Acaso la policía no ha puesto un Skoda Fabia? Más fácil era poner una declaración así. Por el contrario, opina que a pesar de todo lo que transmitía, nunca detuvieron al Chino, y que puede haber sido un golpe de estado encubierto. Claro; que para no convertirse en culpable tiene que contradecirse en cosas (yo no vi explosivos). Eso es lo que su abogado le habrá cambiado. Mi mayor temor en todo este asunto estaba en las confesiones de los inculpados, para exculparse. Un terrorista suele ser orgulloso de sus actos y no tiene reparo al confesar. Pero Trashorras no ha confesado, y creo que los demás tampoco. La entrevista lo confirma, y con ello yo me reafirmo en mis opiniones. Por otra parte, ¿qué esperábais? ¿Que un tipo como éste estuviera al tanto de los planes de los autores intelectuales? Lo dudo mucho. Solo hablaba con Manolón. Amedo hablaba con San Cristóbal. Un esquizofrénico así no es para fiarle tamaño secreto. Es lo que le diferencia de Amedo. No es poco, pero también solo es eso.

FJL http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_33157.html

Demos, Jorgel, Skull y otros, Si, se siente un cierto desánimo en el blog. Unos quieren creerse la entrevista, otros no, otros piensan que no aporta mucho nuevo. A la mayoría (y yo me encontraba aquí) les parece que Trash intenta no comerse el marrón que se le viene encima. Ahora bien, con lo que sabemos, sería muy fácil descubrir inconsistencias en las declaraciones de Trash, con lo que inventarse una película le duraría muy poco. El hecho de que Trash sea esquizofrénico no quita que esté diciendo la verdad y no sólo la que él cree (que como ya dije sería muy fácil de pillarle en un renuncio). Así que, mientras que esta mañana yo no estaba particularmente contento con el tema (demasiadas interrogantes) la verdad es que a estas alturas, y después de escuchar a FJL esta mañana, creo que estamos ante nuestro Amedo, y sino al tiempo. Sólo espero la edición de El Mundo de mañana, no voy a poder ni dormir... Y si a eso le sumamos la carta de Ibarra y la aparición de troles a mogollón, creo que El Mundo ha encontrado el hilo del que desenredar la madeja de una vez por todas. A por ellos, que el mate está cera! 11-M entira

[Respuesta a "ermaki" #175] He abierto un nuevo hilo para evitar meter ruido innecesario en el hilo de los errores del OCR. Si quieres comentamos ahí lo que quieras para tampoco meter ruido en el Blog. Un saludo.

Bigornia #156 Esa impresión da el desmarque de Ibarra. Si la hipótesis que avanza LdP es correcta, Ibarra es temperamental y se considera socialista pata negra nacional. El pragmatismo que pueda tener en este asunto temo que se va a ver muy enturbiado por los viejos tics contra la derechona y los señoritos. Su pensamiento será: Hay que evitar a toda costa que se produzca el descalabro. Y si se produce evitemos a toda costa que de ello se beneficie la derecha. Sólo las urnas desfavorables podrían hacerles entrar en razón para que colaboren sinceramente en una regeneración democrática. La irritación callejera estilo No a la guerra, prestige y jornada de reflexión sólo producirá enfrentamientos. Aun así no hay que abandonar la calle. Hay muchos modos de ejercer presión. Es posible encontrar medios pacíficos para que nuestra voz esté en la calle. Las asociaciones de víctimas nos han mostrado el camino para estar con ellas. La actitud de Ibarra me recuerda a la de la mujer del Obispo de Worcester. En 1860 cuando oyó que los ancestros de los humanos eran los grandes monos exclamó mientras tomaba el té con sus amigas: ¡Queridas, dicen que descendemos de los monos! Confiemos en que esto no sea cierto, pero si finalmente lo es debemos elevar nuestras plegarias para que este hecho no acabe siendo conocido por todo el mundo

Paucito #182 Tienes razón. Y no debería existir ese desánimo en el blog. Trashorras ha hablado. Lo de menos (a la espera de la segunda parte de la entrevista), es lo que ha dicho. Si me apuras, casi te diría que esa entrevista no fue verbal. Lo más lógico es que se hayan enviado las preguntas escritas al abogado, y que Trashorras (o el abogado) las hayan contestado. A priori, parece ser que el planteamiento de la defensa del principal encausado, es ir contra la policía. Tal vez buscando una negociación con la fiscalía, o vaya vd a saber. También creo que, si Trashorras (o su abogado), han querido decir algo importante, de un hilo que puedan tirar FM o LdP... Dudo mucho que saliera publicado en esta entrevista. Un saludo.

Querido Demos, Perdona la coña. :-) Ahora en serio. Precisamente lo que le quita credibilidad a Trashorras es que acusa a otras personas de "extrañas maniobras" (delitos sin ir más lejos) sin reconocer ninguno, cuando precisamente él está acusado. Es decir, está acusando a otras personas para exculparse él. Eso delante de un juez tiene muy poco valor. Amedo y Dominguez reconocieron la participación en muchos delitos cuando tiraron de la manta. Damborenea reconoció su participación, que negó en un primer momento (era tertuliano de La Linterna y le pilló en directo), antes de acusar a Sancristobal y compañía. Y así todos hasta Vera y Barrionuevo que no reconocieron nada, por supuesto. Puede que Trashorras diga la verdad. Puede que aquí se produzca lo mismo. Pero empezamos mal, a mi modo de ver. Mejor si me equivoco. Por otra parte, no hay que ser esquizofrénico sino subnormal para reconocer que has estado relacionado con una trama de explosivos y luego querer cambiar la declaración diciendo que te engañaron. Si quiere que le crean tendrá que aportar algo más. Por otra parte, como ha dicho ArrowEco, tampoco hay nada que no sepamos a través de los autos, salvo que acusa directamente a la policía de inducir su declaración. Por decirlo suave.

Rodríguez Ibarra ya ha demostrado muchas veces que no es de fiar, porque tiene arrancadas de caballo andaluz, y paradas de burro manchego. Pero su razonamiento es de una lógica aplastante. Aquí estamos llamando GOLPISTA al Presidente Rodríguez ZetaP. Algunos también pensamos, y argumentamos, que se le puede acusar de ALTA TRAICIÓN, por: • Derogar el Plan Hidrológico NACIONAL (aquí estaba la “pega”, en el apellido Nacional) • Derogar la Ley de Calidad de la Enseñanza, reimplatando de nuevo la LOGSE (por si alguno no lo sabe, lo nazis impusieron en Polonia una ley igualita, igualita que la LOGSE, con el objetivo de destruir la nación y convertir a los polacos en iletrados) • Aprobar un Estatuto inconstitucional desde la primera letra hasta la última, dinamitando de esta forma la nación española, que queda lista para la destrucción. • Negociando y llegando a acuerdos con la banda terrorista ETA, y permitiendo además la “mediación” de potencias extranjeras. Muchos estados dispuestos, además, a sostener esto con nuestro nombre, domicilio y carnet de identidad. Además, yo retiraría todo lo dicho, con muchísimo gusto, si alguien me demuestra, con datos y argumentos el gran error que cometo al afirmar todo lo anterior. El razonamiento de Rodríguez Ibarra es muy simple: ante estas barbaridades, que son barbaridades, no cabe el silencio: o nos encarcelan, acusándonos de difamar y calumniar al Presidente del Gobierno, o tiene que intervenir la Justicia, procesando a los culpables. Lo que no vale es el silencio, como si esto no tuviera importancia, porque es gravísimo.

OT konors #184 Si tirara para arriba de verdad, entre sus ancestros encontraría aguna especie de rata, reptiles y bastantes animales marinos. :-D

Luis del Pino, en "He visto la luz": Por fin he comprendido por qué Zapatero decía que estaba todo claro: Para asesinar a 192 españoles... y provocar un vuelco electoral unos vulgares camellos llenos de fervor islámico... pero no tanto como para inmolarse construyeron unas bombas... sin dejar una sola huella ni rastro de ADN usando mochilas llenas de un explosivo... del que no aparecen restos en los trenes mezclado con metralla... que no hirió a ninguna de las 192 víctimas cebado con un detonador... que tampoco dejó ningún resto alimentado por un teléfono... que no garantizaba la corriente suficiente que tenía en su interior una tarjeta delatora... innecesaria para que la bomba explotara todo ello metido en unas papeleras... tres veces menores que las mochilas Conclusión: como es imposible que se violen todas las leyes conocidas de la Lógica y de la Física, los atentados del 11-M nunca existieron. Son un simple invento de la derecha reaccionaria, que no asume su derrota electoral". Rodríguez Ibarra no está tan seguro como ZP de que el 11-M jamás existió.

jorgel, Caramba, digo yo que será importante lo que diga Trashorras, ¿ no ? Es decir, si Trashorras rompe su silencio para hablar de la medalla de oro en balonceto, pues... En cuanto a lo que dice Paucito de las inconsitencias. Efectivamente, el problema es que en lo que publica hoy El Mundo, sin que Trashorras haya dicho nada, ya se pueden adivinar muchas inconsistencias. La más gorda. ¿ Si lo que declaró es lo que le pidió la policía que es lo que realmente ocurrió ese fin de semana del 28/29 de febrero y cuál era su relación con Mowgli ? ¿ Y con Manolón ? ¿ Y con su cuñado ? etc, etc. Esperaremos a mañana. Pero yo no soy como los que se manifestaban el 13M, que el 14 por la noche ya no querían saber. Yo SI quiero saber todos los detalles. Y Trashorras poco va a contar del 11M, pero de Toro, Manolón y compañía nos puede decir hasta el color de los calzoncillos. Que empiece.

Belga197 #186 En cierto modo tienes razón, eso puede que le quite credibilidad, pero lo que está claro es que esa entrevista está generando una barbaridad de nerviosismo entre las blancas. Y quien sabe jugar al ajedrez sabe que el nerviosismo lleva a jugadas en falso. Eso puede ser de gran valor, sobre todo si otros empiezan a hacer declaraciones para evitarse el comido de marrón que Trash les está pasando. En cuanto a subnormal, no me gusta el apodo. Imbécil y sinvergüenza, sí. Pero es importante algo que dice en la entrevista, y ese algo es que están utilizando a su mujer para meterle miedo a él. Y en esas circunstancias, no me extrañaría que dijeses lo que quieren oir los que te presionan. 11-M entira

[Carta de Ibarra] Extractos de la carta de Rodríguez Ibarra (PSOE) publicada en ABC: "... Si esa implicación de la que hace doctrina el director de El Mundo fuera cierta, el PSOE debería disolverse y desaparecer para siempre, algunos de sus dirigentes procesados rápidamente y Rafael Vera y Alfredo Pérez Rubalcaba deberían entrar en prisión con la condena máxima posible. De igual forma, debería iniciarse un proceso de depuración de los Servicios de Información y Seguridad del Estado según las acusaciones de que son objeto..." "... Solo habría algo capaz de llevarme a pedir la baja en el PSOE, y ese algo sería la confirmación de que el Sr. Ramírez llevara razón. Ni yo, y seguro que miles de militantes socialistas, tendríamos estomago suficiente para militar en un partido que hubiera tenido la más mínima responsabilidad por acción u omisión en el atentado más criminal de la historia democrática española..." "...Exijo, pues, desde mi militancia en el PSOE, que se dé respuesta a una de las tres premisas que expongo en este escrito. Es hora de que nos vayamos acostumbrando a pagar por nuestros errores, máxime si de lo que estamos hablando es de la muerte de casi doscientas personas y del drama de miles de familias y de todo el país, que aún no se ha repuesto de aquel terrible y tenebroso atentado..." ¡¡¡PÁSALO!!!

Veo que el tema de si es o no un golpe de estado suscita animados debates... :) Propongo un acuerdo de base, válido para Xluis y demás peonada; El 11M, caso de confirmarse la participación en su ejecución de partidoS políticoS de él beneficiarios, conforma una nueva categoría dentro del golpe de estado, el golpe de estado "democrático y legal". En él, y similarmente a otros típicos golpes de estado, con tanques o con masas populares enardecidas, se usufructúa el poder mediante la violencia. La diferencia radica en el tono, de si es saltándose la legalidad o, por el contrario, usando de los mejores leguleyos, como los mafiosos. Es una pincelada claro. ¿O sea que un mercedes tiene el subnormal ese? Oño, para haber tirao de asistencia social toda la vida se ve que las cosas le van de cine. Y su mujercita y su CUÑAO andan de garbeo.Que lindo che. Pd. resulta increiblemente frustrante, por cada diez post que leo aparecen veinte. cachis en la mar

Belga197 #190 Pse, importante... importante... :) Como bien dices, esperemos a que salga publicada la 2ª parte de esas declaraciones (por cierto, son sólo dos partes?), y así podremos "juzgar". Quién sabe, quizás dijera más verdades hablando de la medalla de oro de España en baloncesto, que del 11M... :) En fin, ya veremos. Un saludo,

Declaración de Trashorras Yo desde que he leido lo que publica EM, he pensado que lo único que refuerza es la VO. Que diga nombres y apellidos de todos los contactos que ha tenido, también de los de eta. Si el coche bomba se robó en el callejón donde él tenía el garito, y el garito no tenía ni había tenido nunca explosivos o drogas, va a ser verdad lo de la casualidad?

Atendiendo a lo que ha revelado hoy la entrevista de Trash, una cosa está clara: su negativa a admitir que el ni vió ni supo nada de explosivos, choca frontalmente con lo confesado en El Mundo por Lavandera. Uno de los dos miente. Por eso Del Olmo los careó. Por cierto desconozco el contenido del careo ¿se sabe algo al respecto? En fin, a esperar a mañana.

Yo estoy dispuesto a pagar lo de tuc pero no entiendo como debo hacerlo. Tuc, dime algo.

Hasta cierto punto, tiene el tono que tendría si dijese la verdad: Trashorras no es como Amedo y Domínguez también por la diferencia sobre el puesto que ocupa en toda la trama. Mientras Amedo y Domínguez aparentementemente sabían qué había por encima de ellos, mientras que yo diría que desde donde está Trashorras eso podría ignorarlo. En la entrevista viene a creer en la versión oficial, pero negando su participación y otras cosas que serían fundamentales en su apoyo, lo cual es incoherente, tal vez más si se pone junto a la frase del golpe de Estado. Habla de golpe de Estado encubierto tras unos musulmanes, lo cual en un principio, ayer, sonaba a los moros no lo hicieron, fueron los GAL-2; pero en la entrevista es más el GAL-2 dejó que los moros lo hicieran y luego el PRISOE manipuló para llegar al poder. Volvamos a la incoherencia a que me refería: acepta que fueran los moros, que sospechase de ellos; pero se dice que cogieron los explosivos de Asturias y él niega haberlos visto con explosivos. O sea, no les vio explosivos pero sospechó que fueran ellos por una despedida de Jamal. Y lo hace por lo del terrorista suicida. Recuerdo lo que ha escrito Losantos sobre ser votante del PP y seguir la SER. ¿Oculta algo? ¿Qué?

Boogie #196 Ojo, que la entrevista es muy cuidada. No dice que no vió explosivos, sino que en UN DIA en particular, no los vió. 11-M entira

Tan importante como los párrafos comentados por LdP son comentarios que aporta mflopez #192 de la carta de Ibarra. ¿Quiere decir que entre los errores del PSOE puede estar la muerte de 200 personas, casí dos mil heridos y un país conmocionado, de rodillas ante los terroristas de ETA y los nacionalistas y fuera de juego en la escena internacional occidental? Es hora de que nos vayamos acostumbrando a pagar por nuestros errores, máxime si de lo que estamos hablando es de la muerte de casi doscientas personas y del drama de miles de familias y de todo el país, que aún no se ha repuesto de aquel terrible y tenebroso atentado..."

Respetado y Estimado Lector: Te invitamos a participar, y si estás leyendo por primera vez, antes, échale un vistazo a estas webs: Todas las anotaciones Peones Negros Buscador del blog de LdP Hemeroteca Fondo Documental Iniciativas Divulgación Contactos víctimas mortales del atentado

Acabo de poner en http://froblesk.iespana.es/ la última modificación del programita de Busqueda/Lectura offline del blog. La única novedad es la posibilidad de mantener una lista de marcadores de los comentarios que nos parezcan más interesantes, con objeto de poder volver a ellos en cualquier momento sin tener que rebuscarlos de nuevo entre los casi 100.000 comentarios que, en menos de un año, se han aportado a este blog. Enhorabuena a todos, no sólo por el record sino también porque, según parece, al castillo de naipes de la VO le queda poco, muy poco tiempo para venirse abajo. Como he recibido algunos correos en los que se manifiesta la razonable duda de que el programita pudiera incluir algún tipo de troyano, keylogger, etc, he decidido colgar también el código fuente del programa, así cualquiera que sepa de Visual Basic podrá comprobar que el programa está limpio y que sólo hace que lo que debe hacer. (Para compilarlo se requiere el Visual Basic 6.0 o superior).

Paucito, Perdón. Dejémoslo en retrasado o cortito. Es que me salió así, un poco a lo bestia. Mañana sabremos a que atenernos.

En otra cosa también tiene razón Ibarra -el más sectario entre los sectarios de la secta-: "Me inquieta que se dejen circular teorías como la expuesta por el director de «El Mundo» sin que nada ni nadie hagan algo para evitarlas o para confirmarlas. Me aterra que el fiscal general del Estado no haga nada; me escandaliza que la Audiencia Nacional no llame al periodista que tan graves acusaciones hace para que aclare o desmienta sus acusaciones. Me preocupa que no se dé importancia a la gravedad de lo que dice el director de un periódico nacional, bien porque nadie lo crea, bien porque lo creen a pies juntillas. Me asombra que aquí no pase nada ante algo tan grave y que las cosas se dejen correr hasta que la insidia y el odio se olviden o se alimenten." Que pierda cuidado, que sí que van a empezar a pasar cosas. Y acabarán con echar a su partido-secta al basurero de la historia. También tiene razón en que si las cosas se dejan correr sin que pase nada, la insidia y el odio se alimentan. LLevamos dos años y medio de ignominia sin que pase nada. Sin que pase lo que debía haber pasado hace tiempo. Y ZetaP alimentando el odio. A ver si el Maricomplejines de Marianín se entera de una vez. Ya que el consejo viene de la izquierda a la que se somete, tal vez despierte.

Hola a todos. En primer lugar, darle la bienvenida a bilbao9, ya dije en otro post que le echábamos de menos, el fué quien me dió la bienvenida cuando entré por primera vez en el blog. Que conste que el peón de nick inmemorizable, que sí, el FCPC2311 este, le ha sustituido estupendamente en la tarea de recibir a los nuevos. En cuanto a lo de Trash, yo también pienso que no dice nada del otro mundo, sino que intenta exculparse a sí mismo como puede. De todas formas, para la gente que no conoce el sumario, ni el auto del juez, leer lo que dice este tipo en EM es un bombazo. La sola mención del término "golpe de estado" marea a más de uno, incluso a aquellos que se lo maliciaban en su fuero interno. Pero, por otra parte, no nos engañemos, a ojos de la opinión pública, la credibilidad del personaje es más que dudosa. Vamos a esperar a ver qué dice mañana. Yo creo que la que tendría mucho que decir es su mujer, si es que lo es en realidad, porque me dá que hasta la boda fué un montaje que le prepararon a éste, para tenerle bien sujeto. Besos a todos y ánimo.

Rodríguez Ibarra es un hombre falso. El que dude de eso es que no ha leído bien su artículo. Lanza el mensaje subliminal de que todavía, a pesar de todo(11-M), en caso de que no se pudiera manejar del todo el asunto desde Moncloa, Ferraz y PRISA, podría quedar algo sano en el PSOE. Pero eso sólo se lo cree él.

Muis 160. Siguiendo con la ROTURA DEL SILENCIO que protagonizan estros tres dirigentes socialistas, yo aprecio una importante diferencia entre lo dicho por la Vicepresidenta y el Ministro de Justicia, que constata que cada vez se sienten más obligados a salir del paso, pero con la acusación sempiterna de que el PP enrreda, la independencia de la Justicia, pero sin dar importancia al asunto. Sin embargo, el paso dado por Rodríguez Ibarra es mucho más importante, puesto que se refiere a Pedro J., y tratando el asunto como algo muy serio y transcendente, ya no es una locura de 4 conspiranoicos apoyados por el PP. Da la impresión de que es un reto que lanza a los que no comulgan con la versión oficial, y también al Gobierno. Esperemos que los tres sigan haciendo mucho ruido y que se despierte la gente. Un abrazo

Hola, es la primera vez que escribo un post en este foro, aunque llevo leyendo el foro unos cuantos meses. Lo primero es daros las gracias por vuestro tiempo, invertido en aclarar la masacre. Me gustaría comentar algo sobre la entrevista a trahorras, y es que espero que PJR y su equipo hayan contrastado cada uno dde los datos de trashorras, para que los amigos de polanco no intenten desmontar el chiringuito, por que en cuanto se vean atrapados me imagino el titular de el pais "Un esquizoide votante del PP, imputado como máximo responsable del 11-M, cambia su declaración para ser faborable a las tesis del PP". En fín supongo que los chicos de EM, no hayan quemado un cartucho como este sin tener otros dos en la recámara.

Querido Belga, queridos pesimistas: Vdes. dirán lo que quieran. A mi modesto juicio, las declaraciones de Trashorras en el sentido en que lo hace eran prácticamente una conditio sine qua non, o un paso imprescindible para dejar apuntalada una versión alternativa. Si el imputado confiesa hacia la versión oficial (y podía hacerlo librándose de la cárcel, dada su condición de confidente), hubiera puesto un escollo. Pero, insisto, no ha sido así. Ciértamente, nada puede saber el asturiano sobre la mochila de Vallecas o sobre Leganés, o sobre Lamari. De hecho, nada dice y esto es muy importante. Es un paso hacia adelante en toda regla. Podemos discutir su dimensión, pero no negar la evidencia. Cuando, como leemos en portada, el imputado (que podría acogerse a la versión oficial con mejor suerte procesal) afirma que la Policía el presionó para inculpar a Lamari o El Tunecino, entonces es que vamos bien. Yo no os entiendo. ¿Qué tenía que haber declarado para que estuviéseis contentos, que él en persona habló con Rubalcaba? No hace falta, no es requisito, que esto sea verdad para continuar la investigación.

Cualquier persona decente que oyera las acusaciones tan terribles que se están diciendo sobre el 11-M contestaría como lo ha hecho Rodríguez Ibarra. Lo que no se entiende es que hasta hoy nadie haya dicho nada. El PSOE aprovecha cualquier oportunidad para lanzarse contra el PP: Yak-42, Prestige, guerra de Irak, ... Han pasado años, ya no gobierna el PP y siguen insistiendo con los mismos temas que en su momento le fueron bien. ¿Y el 11-M que les hizo ganar las elecciones?. Nunca sacan este tema. Todo lo contrario, es el PP el que se dedica a hacer preguntas y el gobierno hace todo lo posible para evitar hablar del atentado. ¿Y por qué menciona los nombres de Vera y Rubalcaba?. P¡ara él serían los máximos responsables?

Manda huevos lo que pasa en España. El primero que dice en portada de un periódico lo que fue el 11-M tiene que ser Trashorras, un minero esquizofrénico. El primero que dice que, si los dirigentes del PSOE están pringados en el 11-M, este partido debe disolverse es un ultrasectario del partido, Rodríguez Ibarra. ¿Tendrá que ser un etarra el primero que diga, con relevancia pública, que hay un pacto de ZetaP con ETA?. Vaya ignominia de país que sólo la canalla puede decir lo que tenemos delante de las narices, que sólo a la canalla se le hace caso. Vaya porquería de centrismo bienpensante, ñoño y acobardado hasta la médula. ¿No tiene nada que decir Rajoy? ¿No tiene nada que decir Aznar? ¿No tiene nada que decir Mayor Oreja? ¿No tienen nada que decir del 11-M, no tienen nada que decir del pacto de ZetaP con ETA? ¿No pueden decir lo que ven, no pueden hablar claro?.

Perdone, sr. del Pino, pero si algún socialista llega a ser procesado por su relación con el 11-M, Ibarra estará apoyando al procesado, sin duda. ¿Acaso el estómago de Ibarra se torna delicado sólo cuando hay 200 muertos y 1700 heridos? ¿No es delicado cuando hay negociación con ETA, terroristas juzgados para ser dejados en libertad, un estatuto reformado que dice que Cataluña es una nación que somete a España, detenciones ilegales y suma y sigue? Lo siento, pero su artículo me recuerda lo de "soñó el ciego que veía y soñó lo que quería".

Yo creo que fue un golpe de Estado o al menos se aprovecharon del 11M para cambiar el gobierno. Pero si el Psoe ya estaba hablando con ETA y habia pactado el Tinell ¿no es mosqueante? ¿no es mosqueante que TODOS digan durante poquitas horas que ha sido ETA para cambiar todos y empezar con los medios de Polanco y otras TVs como TV3 y Telecinco a arremeter contra el PP? ¿a que fueron a la cárcel Barrionuevo y Vera? solo tienen que empezar a hablar con pringaos que están en la cárcel y poco a poco sabremos la verdad. Nadie creía a Pedro J cuando empezó a escribir sobre el GAL y ahora incluso hay quien nos quiere hacer creer que ni existió. ¡Todo se parece tanto!, pero además estaban ocupando cargos los mismos que habían cometido el GAL (Aznar los tenia que haber quitado) ¡así le fue! y en el Psoe siguen estando, pero sin llegar a esto ¿como pensaba Rodríguez Z pactar con ETA desde la oposición? si alguien me lo puede explicar lo agradeceré

De todas maneras, debemos estar alerta no sea que lo que realmente ocurra, es que estén bastante acorralados y quieran acotar la responsabilidad en Manolón, como cabeza de turco. Y acabar asignandole a Manolón y algunos otros funcionarios de bajo rango la autoría intelectual del 11m, impidiendo que la cosa suba a más alto. Así que creo que el tema de Trashorras no nos debe hacer cerrar el resto de los frentes, no sea que ya tengan ensayada la jugada y acaben haciendose los dignos, ejecutando unas cuantas dimisiones de bajo rango, y diciendo que el PSOE quiere que se sepa la verdad.

Demos, ¿ Pero a qué versión oficial puede acojarse Trashorras para obtener mejor suerte procesal si piden una condena de más de 3000 años ? Además te recuerdo que eso es precisamente lo que hizo en su primer testimonio. Trashorras para librarse la única opción que tenía era la incapacidad por esquizofrenia. La otra es que la VO en lo que le afecta sea mentira. En ese caso podía salvar los muebles confesando toda la verdad. Por supuesto que no va a contar nada sobre la mochila de Vallecas. Ni nadie lo esperaba. Pero es que no ha contado nada sobre nada. Solo se ha exculpado. Y así no tiene credibilidad. Seguramente mañana saldrán más datos. Entonces estaremos en condiciones de valorar en su justa medida el testimonio de Trashorras. Pero hacen falta datos que se puedan contrastar. Y si aportase alguna pruebilla documental mejor. Toquemos madera. PS: Yo no conozco a ninguno de las "blancas", así que no sé si se ponen muy nerviosos. Pero con lo adelantado hoy me parece que no. Creo que estarán muy cómodos. Políticamente y judicialmente es fácil de contrarrestar. Si están nerviosos es por lo que pueda venir. Igual el golpe viene por otro lado.

l_aure_n#212 Luis del Pino no hace juicios de valor sobre R. Ibarra en su escrito de hoy. No sueña despierto.

Yo creo que aquí hay también maricomplejines. Con muchos menos indicios de conspiración, la izquierda ha organizado la mundial acusando a Bush de haber organizado el 11-S. Han hecho reportajes que han circulado por todo el mundo, y si preguntas a alguien de izquierda te dirá inmediatamente que todo es cosa de Bush para ir a la guerra. Resulta que, además de todo lo que se ha publicado, el principal imputado por el 11-M, acusado de suministrar los explosivos, y buen conocedor confeso de la banda del Chino, dice que todo está organizado por la policía, ¡y vosotros dudando! Cosas veredes, querido Sancho.

[Respuesta a "Gary" #15] Como siempre, mi admirado Gary, finísimo en tus análisis; coincido en todo en general, y en particular, en que la salida de la derecha, una vez sea expulsado Gallardón, que lo será -pagando eso sí, el rédito de una excisión que podría incluso ir de apoyo traicionero a la progresía-, es la inestimable Esperanza Aguirre, que podrá ser, si esto no se hunde, la primera Presidenta de este País, o lo que quede de él. OT. Creo que detras tu Nick, se esconde una autoridad de prestigio relevante. Un placer tratarte. 11-M GOLPE DE ESTADO POST-MODERNO Y MENTIRA GORRINA!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Buenas tardes a tod@s. Lo primero: felicitaros por el trabajo realizado, parece que os vais acercado a la verdad, tres hechos parecen avalar esta afirmación: Por un lado la carta de Ibarra desmenuzada por Luis del Pino. Por otra parte el cante del ministro canario (López Aguilar) aunque, de momento, canta por peteneras. Y finalmente los nervios en aumento de Blanco (el Burrito). Así que ánimo y ¡a seguir! El objeto de esta entrada es ver si podéis aclararme una duda. Tengo entendido que Rubalcaba llegó a decir que sabía que el 11-M no era obra de ETA porque se lo había dicho Vera. ¿Es cierto? Si lo es: ¿lo dijo durante los días 11, 12 y 13 de Marzo de 2004 o lo dijo posteriormente? Si esta afirmación fuera cierta (tengo un recuerdo lejano al respecto) significaría, sin lugar a dudas, que el GAL estaba al cabo de la calle en este asunto. Perdonad que os asalte de esta manera: ¿podéis aclarar mi duda alguno de vosotros?

El Gobierno democrático que miente y encubre, pierde toda su credibilidad, pronto cae en desgracia, y por mucho que se empeñe de nuevo, el electorado termina ignorándolo (sobretodo los heridos psicológicos víctimas de atentados) Pero si las mentiras encubren 192 delitos... tic, tac ... muy pronto SABREMOS LA VERDAD. P.D. Las Negras siguen avanzando, informando, desvelando, desempapelando, preguntando, “Rodeando” y completando el puzzle... que ya, CUESTA mucho menos, porque el Futuro está Abierto y han visto la LUZ a pesar de la MEZQUINDAD, pero ya estamos en SEPTIEMBRE, el mes de los “viajes” sin retorno, en locomotora exprés... tic, tac ...

Tienes razón Demos, pero se te olvida un detalle, y es que debido al monopolio mediático a la derecho se le exigen argumentos solidos para hacer una acusación y a la izquierda con las sospechas o los rumores, ya son suficientes para condenar en firme. Así que tenemos que ser capaces de montar una estructura argumentativa irrefutable, que algún día pueda ser entendida por un tribunal. Creo que en el momento que tengamos esto podemos salir al extranjero a hacer ruido para que se nos escuche y poder ejercer presión, por que aquí dentro lo tenemos complicado.

[11 de cada mes] 11 M - QUEREMOS SABER - MEMORIA, DIGNIDAD Y JUSTICIA Homenaje a las victimas, exigencia de toda la verdad del 11-M, negociación con ETA-asesina¡NO! Días 11 de cada mes. Siguiente objetivo, 11 de Septiembre 20h, en las ciudades de España. Si llenais vuestra ciudad con papeles con la convocatoria pegados por todas las calles y lo difundís en COPE local es previsible la asistencia de muchas personas. Contacta con ciudadanos de tu localidad en: http://11m.fondodocumental.com/a/viewforum.php?f=39 Alcalá de Henares: Plaza de Cervantes, junto al kiosko de música. Almería: Rambla. Plaza de las velas. Junto a Plaza Circular. Barcelona: Plaza de San Jaime Córdoba: Boulevar del Gran Capitán, a la altura del nº 1. Granada: Fuente de las Batallas Fresnedoso de Ibor: En la Cruz, junto a la Iglesia. Huesca: Plaza de Navarra junto a los porches de Galicia La Coruña: Frente a la Delegación del Gobierno. Las Palmas: Avda. Mesa y López. Altura Corte Inglés. 19 a 20h. Madrid: Estación Atocha-Renfe. Torre de cercanías. Málaga: Plaza de la Constitución. Murcia: Avda. del Teniente Flomesta (Frente a la Delegación del Gobierno) Valencia: Plaza del Ayuntamiento. Valladolid: C/Santiago. (Junto a la Plaza Mayor). Zaragoza: Monumento a la Constitución en Paseo de la Constitución. (esta lista se irá actualizando) http://www.peonesnegros.es

Me uno a los que creen en la doble lectura de la carta de IBARRA. Antes de leer el hilo de LdP la he leído y me he quedado estupefacta. Porque está poniendo en relieve lo que todo el mundo piensa: ¿QUÉ C.OÑO PASA AQUÍ QUE SALGA LO QUE SALGA EN EL MUNDO TODO EL MUNDO SILBA PARA DESPISTAR? para mí, que este perfecto especimen de sociata (ambicioso, sin escrúpulos pero con olfato) ya ha olido la debacle y quiere liderar la facción "limpia" del PSOE. Don Luis, ¿son estas las enigmáticas casillas en las que se libra la partida? En cuanto a TRASHORRAS...bueno, espero con impaciencia a donde nos lleva PJ...porque estoy segura de que algo pretende. De momento, estoy de acuerdo con GARY (por cierto, me encantan tus escritos) en que el personaje que destaca es MANOLÓN. En fin, espero que los jarros de agua fria de ARROW sean solo refrescantes.

Bienvenido alberton, creo que nuestro FCPC2311 estará en la siesta, que bien merecida se la tiene, por lo que curra, el pobre. Yo también espero que los de EM tengan algo más para ofrecernos ua que, en cuanto a eso de que Trash saldría ganando más apuntándose a la v.o., lo dudo mucho: de hecho, la v.o. le tiene en la cárcel a él mientars que su mujer y nuestro querido Manolón han salido de rositas. En cuanto a Rodriguez Ibarra, no me fío nada de su repentino examen de conciencia, aparte de que en otras ocasiones ( unidad nacional, respeto a la constitución, unidad contra el terrorismo ), ha escrito cosas que hubiéramos suscrito cualquier español decente, y, al final, su línea de actuación ha desmentido sus palabras. Algún interés propio o sectario tendrá. Yo sigo acordándome de él, cuando dijo que la detección de la furgoneta de Cañaveras era un montaje del gobierno del PP para implicar a ETA en un atentado y así ganar las elecciones. ¿Sabía él, por entonces, que sus "compis" de partido estaban planeando un atentado "islamista" para , ellos sí, ganar las elecciones, como las ganaron?. Me lo sigo preguntando. Besos a todos y ánimo.

¿Habéis visto esto? "Rajoy se compromete a pedir explicaciones al Gobierno tras cada novedad en la investigación del 11-M" http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276287143.html

alberton 214 Cito el final de la entrevista de hoy con Trash: "Con todos estos datos no fueron capaces de detenerlos antes del 11-M. El policia Manolón ha mentido en sus declaraciones ante la Comisión y ante el juez del Olmo. Ha destruido pruebas y ha manipulado otras y asi consta en el sumario" Aqui Trash apunta directamente a Manolón. Ya quemaron a Sanchez Manzano ... Quien sabe si ahora toca quemar a Manolón? Si seguimos asi alguien empezara a cantar.

Alberton #214, Ahí iba yo. Que si Manolón ve las barbas de suvecino mojar... a lo mejor también tira de la manta...

"HE DADO INSTRUCCIONES DE QUE SE REITEREN LAS PREGUNTAS AL EJECUTIVO" Rajoy, no lo has entendido. Eres tú el que perdió las elecciones y eres tú el que tiene que pedir explicaciones en el congreso. Ya no vale con mandar a Zaplana o Del Burgo saludos

Belga 215. La versión que le libraba de todo era aceptar la declaración que le exige la policía, a cambio de que ésta le reconozca como topo. Pasaría exactamente de 3.000 a 0 añitos. Así pasó, según la entrevista. Pero como vio que el Juez de momento no hacía caso a la policía después de su primera declaración pactada, y que le metían en la cárcel acusándole de todo, entonces desconfió y empezó a defenderse como gato panza arriba cambiando su declaración. Es lo que se dice un auténtico marrón. Lo que hace ahora. Es decir: insistir en que solo era un topo aunque ahora la policía no quiera ayudarle. A veces pasa -y este procedimiento es excepcional donde los haya- que la policía intenta que el Juez haga algo, pero no lo acaba de consiguir. Seguramente este juez es un pichafría para todo aunque, al parecer, la treta ha resultado con los Toro. Es como lo veo. Trashorras no tiene por qué saber más que lo que dice. Si quitas de la entrevista lo que le inculpa (no vi los explosivos; nunca volví a Mina Conchita, etc), el resultado de sus declaraciones es una pieza más para construir una versión alternativa.

Andressín, si Gallardon se va, no caeá esa breva, si a Gallardón le largan, venga venga, lo que conseguirá es quitar votos al psoe. ¿Quien narices puede votar a alguien que siendo alcalde de la ciudad donde asesinaron a casi doscientas personas y mutilaron/hirieron a 1.700 sigue empeñado en que o se investigue el atentado cuando TODO LO QUE SE SABE APESTA A CUALQUIER COSA MENOS A ATENTADO ISLAMISTA..? ¿Quien narices puede votar a un alcalde que se hace el tonto cuando un hijo de pu.ta mal educado, soez, faltón, tontolaba, que dijo lo de pu.ta España y a ver si nos metian de una vez...no se que por no se donde etc etc etc, va a dirigir una obra en el Teatro Español de Madrid, controlado por el ayuntamiento ? Tengo ganas de ver cuantos votos sacaría siendo candidato en otro partido. Y me da igual si saca muchos votos como si saca pocos. Por encima de todo eso están las cuestiones de principios. Lo que me sorprende es que no le hayan largado del PP ya mismo.

A los del PP Creo que nadie lo expresa mejor que FJL (en LD) "Ningún apoyo en la lucha supuestamente antiterrorista a quienes prefieren pactar con Irán que con Estados Unidos y con la ETA que con María San Gil" "Zapatero no puede cambiar el guión sobre la marcha y, de pronto, invitarnos a una escena de la película cancelada. No puede poner en marcha las conversaciones con la ETA, el disgregador y separatista Estatuto de Cataluña, la liquidación de la herencia de Aznar y la persecución de cualquier vestigio del bando ganador de la guerra civil, al que previamente se identifica con el PP, sin que pase absolutamente nada, sin que el PP sea otra cosa que ese perrito faldero al que, como está algo mohíno, hay que repetirle la orden dos veces para que salte y haga cabriolas. Si el Gobierno quiere compañía, ya tiene a Polanco y su inmenso imperio para entretenerse. El PP tiene que atender a sus votantes y al futuro de España, y ambas cosas pasan por hacer una oposición a cara de perro a este Poder despótico, antiliberal y antinacional que nos ofende a cada paso."

ANDRESIN 218 Estoy de acuerdo en tu opinión sobre GARY.

Paucito (#227) Pero basandonos en la experiencia GALaica, al final ahi un máximo responsable que se queda con todas las culpas a cambio de un trato al estilo Vera, y creo que todo apunta hacía esa dirección. Por que si lo pensasis quien va a cantar por encima de Manolon, sabiendo que la izquierda mediática le va a acabar con su vida personal y política, yo creo que o canta Manolón cosa improbable al no ser que presenten pruebas materiales, o el tema se va a quedar en Manolón. La izquierda se hará la sorprendida, diciendo que lamenta que en la policía exitan personas como Manolón y fín de la historía, reponsabilidades políticas 0. PD: Espero equivocarme en todo lo que digo.

A falta de lo que pueda salir mañana, que no espero gran cosa, lo mejor de las declaraciones de Trashorras es que le ha dado el titular que PJ quería poner: 11 M = Golpe de estado PJ abrió septiembre con un resumen de la situación para sus lectores, que son más que los del blog, y cada vez más, y como novedad lo del perfil 11, (esperemos que nos diga luego a quien pertenece); pero se moja bien con lo del "golpe de estado". Sólo puede ser que esté ya en condiciones de demostrarlo y que, con LdP, lo haga, aunque sea en más fascículos de los que quisiéramos. Fuerte lo de Ibarra: Señala a Vera y Rubalcaba como los que han de pagar el pato para salvar al partido. Si ZP no hubiera largado lo del suicida tal vez pudiera colar; pero lo dijo y R.Ibarra sabe que no tiene salvación. Se posiciona para el post-ZP.

[PSOE] Me gusta la firma q utiliza un blogero en 20 Minutos PSOE = Partido Sospechoso Once Eme

Demos #217 Bueno, tanto como maricomplejines... :) Si todos fuéramos iguales, o reaccionáramos de la misma forma, habríamos salido a la calle a quemar sedes del PSOE. Y a insultar a sus dirigentes. O agredir a sus familiares. Y, al tercer o cuarto enigma de LdP, nos habríamos conformado y no hubiéramos seguido "Queriendo Saber". Pero no todos somos iguales. Afortunadamente.

Tened en cuenta que un montaje, aunque parezca chapucero a veces, suele estar razonablemente bien hecho. Recordad los GAL. ¿Cuántos crímenes cometieron? ¿Cuántos están sentenciados? Creo que solo dos o tres de ellos. Aquí estamos ante un solo atentado, unos poquitos hechos que hay que desentrañar y desmenuzar ad nauseam. No hay otra cosa. Si el Skoda, la mochila, la falta de análisis de explosivos en 12 focos, etc., los unimos a las declaraciones del principal inculpado, tenemos material para parar, ay, un tren. Falta, como faltaba, la investigación judicial. Que alguien empiece a procesar policías, a sacar testimonios, etc. Pero negar que la entrevista es un paso adelante es francamente absurdo.

**Totalmente Off Topic** Con total seguridad hay trabajo para las personas que llegan en los cayucos : En Galicia por ejemplo , limpiando los bosques o practicando cortafuegos : Problema : No saben Galego" Idem en Catalonia es Not Spain etc. Mejor es darles el "pack Cayuco": Una camiseta azul, una manta y algunos cds del Fary, así mucho mejor. (Tenia que comentarlo con alguien)

Ya está otra vez el zorro cuidando a las gallinas, no te fastidia... http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276287148.html

[Topic Parte de razón tiene Luis del Pino en su análisis del artículo de Rodriguez Ibarra pero la verdad es que Ibarra ya cansa con sus arranques de leopardo y paradas de burro. Al final ya te da la sensación que es una persona que la usa el PSOE para desactivar a los votantes que aun creen que en el PSOE aun hay gente con principios, con valores democráticos etc. Esto lo digo porque muchas veces Ibarra se ha plantado frente al estatuto, frente al mangoneo, pero luego al mes sus declaraciones eran acordes con la secta. Así lo que consiguen es tranquilizar momentaneamente a los votantes socialistas que están alarmados, los desactivan y cuando ya "nadie se acuerda" hacer lo que tenían pensado en un principio. Con este artículo (ojalá me equivoque) lo que quieren es decir, tranquilos que si el PSOE tiene algo que ver con el 11-M renacerá de sus cenizas "limpio como una patena" ---> ja ja ja Pues eso, a ver lo que dice Ibarra dentro de 15 días AxLaVerdad

Hola a todos. Cuanto mogollón..... Como he estado un poco fuera de juego, he revisado otra vez informaciones antiguas y comparado con las últimas (un par de semanas) y partir casi de cero otra vez sobre toda la trama y me vuelven surgir reflexiones sobre lo ya tratado aquí tantas veces por todos. ¿Que relación real pueden tener Trashorras y Lavandera?. ¿Que saben el uno del otro y de toda la trama entre los dos?. A uno lo quieren matar y al otro encerrarlo en la cárcel. Ojo con la sentencia que tiene Trashorras en Octubre de 17 años por la operación Pipol. Si lo absuelven…….. ¿Lamari, como agente secreto español o extranjero o ambos, …con vida?. Si el Skoda es falso (que lo es Sr Rodríguez Ibarra), todo apunta a que Lamari está vivo (mi opinión personal sin más). “Meterlo” en el piso de Leganés es comprar su silencio. ¿Por qué? ¿Qué participación tuvo en Leganés y en la coordinación de todos los pelanas en el pre-11M?. ¿Lamari es realmente Lamari? La entrevista con Trashorras se hizo hace varias semanas….. Alguien sabe algo al respecto. El hecho de publicar la primera parte el mismo día que la gran noticia nacional del baloncesto me resulta muy extraño, sobre todo si tenemos en cuenta que el partido terminó a las 14 horas. Mucho tiempo para decidir que poner en portada. ¿Que habrá en la segunda parte?. PJ sabe los turnos de guardia de los jueces de la Audiencia Nacional. ¿Está esperando que esté de guardia el juez más conveniente (y fiscal), y que sea el, el que le eche narices a solicitar la detención de ciertos miembros de los cuerpos de seguridad del Estado, ante la publicación por parte de El Mundo de la “información jaque mate”, dejando al margen a Del Olmo y a la perturbada?. (he preguntado si técnicamente es posible y me han dicho que si. Aunque la cosa tendría su intríngulis)

Elogio de la nada. Una entrevista a Trashorras En este caso judicial, estoy harto de la Nada. Después de 30 meses estoy harto de testimonios genéricos, inconcretos, de generalidades huecas y de chismes y cotilleos sin sustancia.Todo esto dicho sin ánimo de crítica, sino simplemente descriptivo de las declaraciones de alguien que por supuesto si las quiere hacer no hay que rechazar. Belga197 se me ha adelantado y así que no voy a repetir los apuntes a la entrevista que tan bien ha realizado. Es curioso, pero sólo es concreto en rechazar lo de la visita de Mowgli y su coche al garage. Son datos muy concretos, exactos, argumentados y verificables... no se si FM lo habrá hecho. Quizá da igual... pero ¿por qué no ofrece un nivel similar de concrección en todo lo demás?. Y es que algunos aspectos cae directamente en la tomadura de pelo, como lo de las sustancias ilícitas.¿50 llamadas en poco tiempo por "sustancias ilícitas"? Y de la misma manera que rechazo que se considere existe una banda armada con el único argumento de que se llaman por teléfono, rechazo que sea prueba de cargo contra Manolón sólo la existencia de esas llamadas: siempre tiene que haber algo más que corrobore y en el Juicio, habrá que darle a Manolón la presunción de inocencia, aunque personalmente uno tenga otra opinión. Si esta será su defensa, me parece que ya tenemos un cabeza de turco que se va a comer el marrón enterito. Palabra contra palabra, siempre ganará el madero. Un aviso final. Miente cuando habla de que le violaron son derechos constitucionales por no dejarle hablar con su abogado. A los acusados por terrorismo, se les asigna abogado de oficio. Siempre. ¿Alguien de Asturias puede confirmar o desmentir la afinidad ideológica del abogado de Tras?

Pedro J. era amigo personal de Felipe González; eso no le impidió destapar toda la trama del GAL. Pedro J. es amigo personal de Aznar ¿le impedirá desmontar la trama del 11m? - Todas las pruebas falsas se montaron mientras gobernaba el PP - Los mandos de la policía y del CNI que intervinieron en las "investigaciones" (falsas y dirigidas) fueron nombrados por el PP - Los informes de los explosivos se hicieron cuando gobernaba el PP ¿Por qué el PP no investiga nada? Es de una ceguera total no verlo. Es el PP el que dispone de toda la información que, poco a poco, está revelando Pedro J. y Luis del Pino. ¿Por qué mirar al PSOE cuando los que tenían todos los elementos para organizar los atentados estaban en el Gobierno? ¿Quién se cree que desde fuera del Gobierno se puede controlar TODO con la precisión que se hizo? DOs preguntas más para el peón pro-PP que miente cuando afirma "la diversidad de sus miembros" [peones negros]: - ¿Por qué el PP no abre una Comisión de Investigación en la Asamblea de Madrid? - ¿Por qué Acebes decía que había sido ETA?