Muchas gracias D. Luis por este interesante hilo.
Un abrazo CamPeón


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El Código penal llama rebelión a lo que normalmente llamamos golpe de estado.

Artículo 472

Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:

Derogar, suspender o modificar total o parcialmente la Constitución.

Destituir o despojar en todo o en parte de sus prerrogativas y facultades al Rey o al Regente o miembros de la Regencia, u obligarles a ejecutar un acto contrario a su voluntad.

Impedir la libre celebración de elecciones para cargos públicos.

Disolver las Cortes Generales, el Congreso de los Diputados, el Senado o cualquier Asamblea Legislativa de una Comunidad Autónoma, impedir que se reúnan, deliberen o resuelvan, arrancarles alguna resolución o sustraerles alguna de sus atribuciones o competencias.

Declarar la independencia de una parte del territorio nacional.

Sustituir por otro el Gobierno de la Nación o el Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o usar o ejercer por sí o despojar al Gobierno o Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o a cualquiera de sus miembros de sus facultades, o impedirles o coartarles su libre ejercicio, u obligar a cualquiera de ellos a ejecutar actos contrarios a su voluntad.

Sustraer cualquier clase de fuerza armada a la obediencia del Gobierno.

Ahora, que cada uno opine lo crea conveniente.

Trashorras no es Amedo Del hilo anterior,

Igual tenemos que añadir que por suerte para él.

Estoy bastante decepcionado con la entrevista de hoy y espero que mañana mejore algo.

No pienso cargar contra El Mundo porque ellos tampoco son responsables de lo que diga o deje de decir Trashorras. Me parece fundamental la labor que hacen respecto del 11M y tienen mi reconocimiento.

En cuanto a lo que cuenta Trashorras, es posible que parte sea verdad, incluso todo, pero vale para muy poquito.

Las diferencias con Amedo y Dominguez son dos y muy importantes:

- Se autoinculparon de los delitos que cometieron. Fueron juzgados y condenados.

- Aportaron datos y documentos contrastables.

En este caso no tenemos ninguna de las dos cosas (espero que mañana nos llevemos una sorpresa, umm).

De hecho la entrevista no es tal, porque apuesto pincho de tortilla y caña a que están pactadas las preguntas con el abogado. Fernado Múgica no puede ser tan torpe.

El relato de Trashorras es absurdo en el momento en que no aclara que narices pintaba él en tood el follón. Es que ni siquiera sirve para imputar nada a Manolón, porque es un testimonio contra otro.

Ya digo, habrá que esperar por si acaso. Pero con lo de hoy....Ya advertí de que la gente que te cuenta lo que quieres oir es la más peligrosa.

Si al menos Trashorras nos diese los datos...

Si de verdad no llevaban explosivos, entonces que era ¿ drogas ? ¿ porque habla de tráfico de sustancias ilícitas ? ¿ ropa falsificada ? ¿ cd's piratas ? ¿ explosivos ?

Si traficaban con droga tendrá que saber:

- las cantidades
- los que la suministraban
- a los que se la vendían
- el precio que pagaban y dónde está el dinero
- dónde la guardaban
- dónde hacían el intercambio
- quienes estaban implicados y cuál era su función en la banda.
- etc

De otra forma no tiene sentido. Y mira que yo pienso que puede ser verdad lo que cuenta (en parte).

Está claro que LdP va a esperar al final de la publicación por entregas de la entrevista de Trashorras para emitir un juicio sobre ella.

Toca esperar.

1
Tras escuchar la mañana de la COPE, bienvenido Federico, anduve dándole vueltas a una de las ideas claves subyacentes en el debate. El de la naturaleza –pública, política, social y humana- del pueblo español. Nada más y nada menos. Algunos decían que era básicamente bueno y de gran calidad. FJL dijo que no, que se asustara en 1.977 y 1.979 votando la “continuidad democrática” del viejo régimen. Que se asustó por el golpe de Estado de 1.981 y por eso votara cambio en 1.982; que se vegetó con los socialistas y no se atrevió al cambio de Aznar en 1.993; y que solo cuando las cosas iban rematadamente mal, apoyó el cambio en 1.996. Y que al menos unos dos millones de personas volvieron a asustarse en el 2.004 y propiciaron la llegada de Zapatero al poder; votaron en el sentido de lo que querían los terroristas y no contra los terroristas.
Este es el quid de toda la “cuestión española”, que no acaba de plantearse correctamente. Daré mi parecer, porque nos afecta en nuestro enfoque de la difusión, además porque abordarla resulta interesante para el 11-M y el actual post 11-M.
No debemos ver al pueblo como un todo, sino como una compleja estructura móvil, de grupos sociales y territoriales, generacionales, estratificados, territoriales, económicos, religiosos, valorativos, etc. Algunos tienen un voto fijo, son electores estables, otros muchos volátil y cambiante. Cada vez hay más de estos. Y son los que deciden los resultados electorales. Pero casi todos, lo sepan o perciban con claridad, son contribuyentes y gentes que no se lucran ni benefician con la política. Y que tienden al escepticismo porque ven que no les plantean ofertas de gestión colectiva realmente convincentes, sólidas, creíbles y auténticas.

Al hilo del hilo de puntadas con hilo.

Efectivamente, esa carta está escrita a Zapatero, no a PJ y lo mejor de todo es que el Sr. Bono no debe estar muy lejos de su autoría.

¿Se empieza a mover el PSOE?

No había leído el artículo de Ibarra. La verdad es que me gusta la interpretación de LdP, que además es manifietamente optimista.

Sería la primera confirmación de ruptura en el PSOE. Al margen de Gotzones y Rosas, claro.

no creeis que el mundo debía haber esperado una semana más para publicar la entrevista?? competir en portada con la selección de baloncesto no es nada sencillo

por otro lado, como dice belga197, trashorras habla de "sustancias ilícitas", pero no aclara si también son drogas u otro tipo de sustancias. de ser explosivos, o aclara quién se lo suministra ( tendría que saberlo al estar infiltrado en su banda ) o las sospechas apuntarían a él directamente, o si acaso a su cuñado. pero igualmente tendría que saberlo

2
Disiento aquí del admirable FJL, los ciudadanos no son miedosos ahistóricos, simplemente son personas que no se fían de los agentes políticos, ni de las élites de ningún tipo, y que miran por el mal menor. Y obviamente por su posición concreta en el resultante del juego de poder. Pero es función y responsabilidad de los competidores políticos el ofertarles –de verdad- productos de gestión socioeconómica y valores humanos sólidos y consistentes.
En España ningún grupo de la clase política tiene prestigio social, porque no ha hecho nada realmente grande y extraordinario en la historia reciente, la que puede haber experimentado la población viva. Unos estuvieron aplastando a otros durante cuarenta años; estos otros jugaron sucio antes y padecieron después la persecución cuando perdieron. Algunos tuvieron cierto mérito arriesgándose por traer una democracia, si bien demostraron que no la querían para el interés del pueblo, sino para su propio beneficio. Una vez desalojados por incompetencia –esencialmente económica, no moral- los sucesores generacionales del viejo régimen tuvieron su oportunidad. La aprovecharon bien un cuatrienio y después se envanecieron en el poder. –la mayoría-. Dejaron abiertas las condiciones para el rupturismo sin principios de quienes tienen mayor capacidad para organizar la violencia de movilización legítima en la sociedad y el adoctrinamiento electoral. El PP pensó que todo el electorado era sanchopancista y que con gestión macroeconómica bastaba; los cabezas de huevo del CIS ratificaban su epidérmica visión. Ni la experiencia del Prestige ni de las movilizaciones de Irak los alertó; no vieron que en las alcantarillas se cocía la conspiración para desalojarlos. Que con la nueva internacional izquierdista podía además contar con inestimable apoyo exterior.

Osiris (#7)
Yo mismo estoy dándole la vara a algún cargo electo del PSOE (buena persona, como muchos otros en ese partido, que actúan de buena fe) y francamente a estas alturas ya no están seguros de nada.

Lo de hoy en el mundo les ha dado muy mal fario, les recuerda demasiado a lo que pasó en el gal y están que no les llega el agua al cuello.

Hal, tu hipótesis creo que se viene abajo desde la primera premisa, pues no le veo sentido a que el PP necesitara de un atentado salvaje de ETA para acabar definitivamente con ella cuando ya la tenía arrinconada, infiltrada, desmantelada en sus bases y con un menguante apoyo en las calles. A partir de ahí, si analizamos lo que expones sin tener en cuenta esa premisa inicial, para mí, casi imposible de considerar, todo me parece de lo más posible.

3

Los del PP se comportaron como políticos de papel. Solo el miedo a que un bambi incompetente volviera trayendo paro, incompetencia y lo ya experimentado, les garantizó casi diez millones de votos. Pero el mal mayor de nuevos conflictos cruentos inclinó a un número suficiente de los que pasaban como para elegir a la izquierda como el mal menor.
El PSOE aprendió que fuera cuala fuese su estrategia de mantenimiento en el poder, no debería cambiar el esquema económico anterior. Que además daba mucha cancha a la acción intervencionista del gobierno, a la acumulación particular de la nomenclatura en negocios selectivos y a la reconfiguración del clientelismo electoral. Viva el déficit cero –incluso ahora hay superávit- y a repartir la prosperidad con mayor astucia electoral que los pardillos del PP. Eso sí, Polanco y los señores de los medios de comunicación, en el Top de la tarta. (Lo mejor de Federico es que nunca se deja en el tintero al adversario principal).
El 11-M, y siguiendo la sugerencia de tipificación de Greki, yo la entendería como un GOLPE ELECTORAL, como una manifestación propia y a la española, evidencia de la penosa creatividad que nos lleva caracterizando tanto tiempo, la de la picaresca violenta mendaz y sin principios, que supo aprovechar una coyuntura propicia para desalojar a los competidores por el poder vçia un susto de muerte a la población. Sacrificando sin inmutarse a 192 inocentes y a todos los pardillos, confidentes, pelanas y estorbos que osaran ponerse por delante.
Solo los que fueron en algún momento víctimas civiles de la capacidad de ignominia del anterior poder socialista como PJ, o víctimas físicas de su decidida voluntad de poder, como FJL, son capaces de presentar una resistencia eficaz a los nuevos poderes de equivalencia autocrática. Y con ellos el nuevo grupo de “peatones históricos” que siguiendo una lógica de verdad y honestidad profesional han descubierto las entrañas del monstruo, como EM y nuestro querido LdP.

belga197 #3

No puedo estar más de acuerdo. Trash sigue los pasos de Zouhier y busca un acuerdo con la Fiscal. Al tiempo.

Hace tiempo que vengo siguiendo las informaciones relativas al 11-M, y este foro en especial. Es la primera vez que dejo un comentario aquí. Quizás mi aportación no vaya a ser espectacular, pero cuando menos siento que es mi obligación mostrar mi profundo agradecimiento a todos aquellos que están dedicando muchas horas desinteresadamente a investigar lo sucedido aquel 11 de marzo de 2004.

No hay día que no piense en aquello y creo que sólo lo podré empezar a olvidar el día que se sepa toda la verdad, sea cual sea, y caiga quien caiga.

Por cierto, estoy pensando en asistir a alguna de las concentraciones de los días 11 (en mi caso, en Barcelona).

Muchísimas gracias y abrazo muy fuerte.

4
A los dirigentes del PP les falta fuste y profundidad histórica. No tienen visión por debajo de las encuestas, que al fin y al cabo no son más que una fotografía “superficial”, manipulable, light y polisémica del criterio ciudadano ante unas preguntas selectivas y cerradas. La búsqueda del centro perdido no es más que una pantomima para indocumentados, cuando no una fachada con la que encubrir complicidades más inconfesables, como en el caso de Gallardón. (De nuevo FJL con el tiro bien centrado). El/la única dirigente con verdadera personalidad del PP actual es Esperanza Aguirre quizás –permítaseme la licencia- por haber mamado el “currículo paralelo” de un padre banquero y listo como el que tuvo. No sé, pero la ESPE vale y es la esperanza de regeneración política. Quizás pueda llegar a hacer algo extraordinario si el electorado de Madrid le responde.
PJ volverá a estar a la altura de la historia y Lat habrá sido la Kappa de esta batalla por la dignidad, legándonos la foto de un PJ sudoroso, cansado pero curtido y con mueca de serie B, que hace un guiño a los peones negros que continuaremos su labor por otros medios. También lo harán FJL, EM y LdP. Creo que van a ser suficientes para que el crimen no quede impune. Si bien no estoy tan seguro de que por sí solos consigan un castigo político y electoral. Sería necesario que Rajoy y los suyos estuvieran en sus quehaceres políticos a la altura de nuestros grandes periodistas en los suyos.

ArrowEco,

Hay dos declaraciones de El Gitanillo. En la primera dice que él les acompañó hasta la entrada de la mina y se quedó en el coche. Después se retractó y dice que fue Trashorras el que le insistió para dar esa versión. En la segunda declaración dice que él nunca fue a la mina y que el que acompañó a los moros era Trashorras.

Creo que son mentira las dos.

hilo

Pues yo no sé de que se extraña el sr. Ibarra. Porque ya han sido condenados sus compañeros de partido Vera, Barrionuevo y Corcuera, por no citar a otros menos importantes.

No parece que eso le impulsase a romper el carnet del puño y la rosa. ¡ Que cosas hay que leer !

Y para muestra un botón. (Abstenerse los de intestino delicado)

http://www.estrelladigital.es/a1.asp?sec=opi&fech=...


Seguimos con Trashorras, del hilo anterior.

Es curioso que en la columna de hoy Fede no acabe de creérselo y la tertulia de la COPE ha estado bastante flojita. Es posible que lo gordo se lo guarden para mañana, que seguramente irá PJ. En mi opinión debería ir también FM. Y deberían de llevar cortes de audio de la entrevista. Sobre todo si hay algo interesante que contar mañana.

Es curioso que no haya hoy editorial de El Mundo sobre Trashorras, ni siquiera pequeño.

También es curioso que Trashorras mencione la operación Pipol, diciendo que está pendiente de juicio. Es curioso porque Toro estuvo en la cárcel precisamente por eso y también estará pendiente de juicio, o sea que estuvo en prisión preventiva.

De hecho se supone que Trashorras trabajaba como confidente para que sacasen a su cuñado de la cárcel.

Es curioso que sus padres le comprasen un piso y le regalasen ¡ un Mercedes ! No parece que su padre, tal como lo describen, tenga tanto poder adquisitivo. Y encima no es hijo único, tiene una hermana, si no he leido mal ayer. Ummm.

Hilo

Yo estaba pensando lo mismo, y no podía entender por qué no lo ha publicado El Mundo. Sigo sin entenderlo, y más ahora que veo que a LdP también le ha gustado el artículo.

Belga, así a bote pronto.

Amedo se incriminó y pudo presentar documentación porque era parte de la trama del GAL.

Trashorras se incrimina en la ocultación pero no puede presentar documentos de algo en lo que no participó.


Del que no me fío es de Ibarra. Este dice una cosa y la contraría en cuestión de horas.

Y 5
Con n1.953 pienso que Trashorras emplaza a Manolón, y de ese hilo fundamental se llegará al ovillo de todo lo demás. Sea lo que fuera Trashorras, lo indudable es que era “confidente de la policía”. El Mundo tira con bala cuando confronta este hecho con la carecterización del Juez del Olmo que lo considera ELEMENTO NUCLEAR y GENERADOR DE LA TRAMA en el sumario. Pobre Monstesquieu y pobres de nosotros con jueces de esta guisa. Mientras que el artículo de Casimiro García Abadillo de hoy sobra, por confuso y periférico a la cuestión principal. A veces gente de su nivel deberían guardar silencio para no dispersar la concentración del lector en el tema principal. Bastaba con un artículo breve de refuerzo de la demostración de la mentira y de lo que supone de absurdo de que un confidente CONTROLADO sea el elemento nuclear y generador de la trama. Este es el gran escándalo.
Konors. Nuestros nuevos documentos pueden ser financiados con nuestras aportaciones y las de mucha gente con la que tratamos, que al día de hoy está deseando echar una mano, también económica, para el restablecimiento de la verdad. Está dispuesta a contribuir generosamente, lo sé con certeza.
D. Luis, interesante la observación de los indicios de desmarque de Ibarra, el infartado oportunista extremeño. Pero ya Aguilar sale tapando grietas y sacando la artillería ante el “empecinamiento” del PP que seguro tendrá más eco mediático que la del decadente e igual de oportunista ABC. Positivo pero limitado. No confiemos en reacciones desde dentro hasta que todo se haga saltar desde fuera del PSOE. Entonces incluso volverá Bono.
Saludos

Schliema #11

Para serte sincero, yo tampoco me lo creo. Pero me parece muy raro que el PP esté tan calladito. Quizás esten esperando a tener cuantos mas datos mejor, a través de la prensa, puesto que las acusaciones al PSOE son gravísimas. Pero siempre queda la posibilidad de que tengan algo que ocultar.

Dicho esto, tambien se podría modificar la primera premisa, de tal manera que siguiera cuadrando:

Determinados agentes del CNI/PN/GC afines al PSOE "interpretan" que el Gobierno del PP está manipulando la acción antiterrorista para beneficio propio y montan la trama que sigue en mi post.

Dime que tal te suena ahora.

Saludos

También es una manera de posicionarse ante lo que pueda venir, y de soltar lastre.

belga 197#16

Trashorras es esquizofrénico pero no tonto. Sabe cómo comprarse Mercedes y sabe también, como todos, que sólo la verdad lo hará libre.

Creo que el artículo de de Ibarra hay que entenderlo como lenguaje mafioso y se resume así:

O metemos a PJ en la cárcel o el nos mete a nosotros

Lo que yo entiendo que dice Trashorras

Sobre explosivos = NADA

"Durante el viaje de Jamal Ahmidan, Mowgli, y dos de sus amigos a Asturias a finales de febrero de 2004 yo no les proporcioné explosivos, ni vi explosivos en su coche... A mí nadie me enseñó aquella noche (28 Feb 2004) dinamita, ni en el coche que llevaban los moros ni en ningún otro lugar. Solamente observé, cuando tenían aparcado el Volkswagen Golf en la Travesía de la Vidriera, entre los portales 8 y 10, en un momento en que abrieron el maletero, que llevaban bolsas que parecían haber estado en una obra... En la mañana del día 29 de febrero de 2004 no se descargó absolutamente nada en el garaje de la Travesía de la Vidriera. En primer lugar, porque no se introdujo ningún coche en ese garaje."

Sobre Mowgli = DROGAS; nada de Islamistas

"Informé a Manolón desde el día en que bajé a Madrid a traer un regalo al hijo de un amigo, que un grupo me había ofrecido una considerable cantidad de hachís. Le aporté fotografías de la primera operación con drogas, que fue totalmente controlada por Manolón. Más tarde le di los números de los teléfonos móviles y los números de las placas de las matrículas de los coches que utilizaban. Le di a Manolón también un carné de identidad con la fotografía de Mowgli que, al comprobarlo en comisaría, resultó que era falso. Y tampoco lo detuvieron."

¿Cómo se apoya así a la VO?

belga197 #16

El poder adquisitivo de este tipo de traficantes aumenta exponencialmente en muy poco tiempo. Al principio se las arreglan ocultando el dinero negro en las rentas de negocios a nombre de familiares o testaferros. Cuando la cosa no da para más, normalmente, les toca el cupón o la lotería. Tú ya me entiendes...

Como era de esperar, la entrevista a Trashorras ya sólo ocupa una minúcula línea en la parte de abajo de la web de El Mundo.

ArrowEco

Me alegro de que coincidamos. Sobre todo porque el peligro que existe es que nos creamos a piés juntillas lo que dice Trashorras. Y nos creamos lo del golpe de estado, así, sin más pruebas.

Yo creo que puede haber verdad en lo que cuenta. Manolón no es trigo limpio y puede llevar hasta la UDYCO, cuya actuación es, cuando menos, sorprendente. Creo que tú destacaste las declaraciones de Calleja, jefe de la UDYCO, en la Comisión. Ya volveremos a ellas.

El problema que tiene Trashorras es que no tiene credibilidad. Y con esta entrevista menos.

¿ Si nunca le han vendido explosivos a los moritos de dónde sacaron el detonador que le explotó a Zouheir ? ¿ Y por qué se enteró él ? ¿ Lo iban retransmitiendo por todo Madrid ?

¿ Por qué realizar una entrega de drogas en un fin de semana en el que hay unos de los temporales de nieve más fuertes de los últimos años ?

¿ Si no traficaban con explosivos por qué iba a sospechar nada Trashorras después del 11M ? ¿ Por qué le iba a llamar Mowgli para despedirse ? ¿ tanta intimidad tenían ?

¿ Mowgli era Jamal Ahmidan ? ¿ Yo pensaba que la documentación que le dió o vió a Trashorras era la de Redouan ? ¿ Con qué nombre le conocía ?

¿ Para que le dió Mowgli una fotocopia del carnet de identidad ?

La única explicación que se me ocurre es que fuese para preparar la documentación falsa de algún coche. ¿ por qué no lo cuenta ? ¿ por qué no ha aparecido esa documentación o esos coches ?

Creo que en algún momento se habla de los coches, en plural, de Trashorras. Nos dicen que que sus padres le regalaron un Mercedes, pero no aparece en los autos. ¿ cuántos coches tenía y dónde los guardaba ? ¿ se dedicaban a traficar con coches robados ?

¿ Existió o no la cena con Manolón y los polis de Madrid antes de su detención ?

¿ Encontraron o no la casa de Morata ? ¿ realmente la buscaron ?

Tadpole #24

Vamos a ver.

Sobre explosivos= LO DICE TODO. CONFIRMA EL VIAJE Y LAS BOLSAS (¿BARRO?) QUE PARECE QUE VIENEN DE UNA OBRA. Se puede decir más alto, pero no más claro.

Yihadismo= "Mis sospechas de que Mowgli tenía algo que ver con el 11-M comenzaron en la noche del 12 de marzo" y esta otra "Yo había recibido, a primeros de marzo, una extraña llamada de Mowgli desde Ibiza, en la que me decía que si no nos veíamos en este mundo nos veríamos en el cielo."

Más claro, el agua de Fuensanta.

Bueno, pues deberemos esperar a mañana para los comentarios de LdP.
La verdad es que es lo lógico, esperar a leer la declaración al completo.
Ay!!Nos pierde la impaciencia (bueno, rectifico, ME pierde)Acabo de escuchar la tertulia de la COPE, y ya doy por amortizado lo publicado esta mañana en EL MUNDO. Es la sociedad tecnológica de la inmediatez :-(

Paciencia...

Hilo
Estoy de acuerdo con que la carta es una carga de profundidad para Zapatero, pero también es verdad que ya hemos padecido a Ibarra en muchas otras ocasiones. Amaga pero no da.
Es verdad que este caso es diferente al Gal. En aquella ocasión, Ibarra siempre defendió/disculpó la actuación del GAL (se autojustificaba por el hecho de luchar contra la ETA). Ahora no sé cómo podría justificarse una implicación de miembros de las FyCSE.

Saludos

Tadpole

Por cierto, fíjate bien en los dos ejemplos que he expuesto. Explosivos y Yihadismo.

1º EXPLOSIVOS= Se lava las manos. Dice que nunca estuvo en Mina Conchita desde su baja. Que no vió explosivos.

2ª YIHADISMO= Se vuelve a lavar las manos. Dice que la PRIMERA VEZ que relacionó ATENTADO=CHINO fue el 12-M después del atentado. Para que no se puede hacer vinculación de el mismo con el PRE-11M.

Este tío esta utilizando el artículo para salvar su culo. Para nada más.

El PSOE al basurero de la historia

Magnífico Rodríguez Ibarra. La primera vez que este bocazas faltón dice algo con sentido. Y muy importante. Lógica implacable:

"Si esa implicación de la que hace doctrina el director de El Mundo fuera cierta, el PSOE debería disolverse y desaparecer para siempre"

"Ni yo, y seguro que miles de militantes socialistas, tendríamos estomago suficiente para militar en un partido que hubiera tenido la más mínima responsabilidad por acción u omisión en el atentado más criminal de la historia democrática española."

Ibarra se atreve a sacar las consecuencias políticas de los hechos que conocemos aquí, y que pronto tendrá que conocer toda la sociedad española. Las consecuencias que hasta ahora no se ha atrevido a deducir Pedro Jota ni el PP. Y son evidentes.

Disolución del PSOE. Disolución de los partidos que le han apoyado en el 11-M: IU, PNV, ERC, CiU. Disolución de la Coalición del 11-M. Todos al basurero de la historia. Disolución de los partidos de la guerra civil, que tratan de reeditar.

Un torrente de indignación popular debe echarlos al basurero de la historia.

¿Acaso no puede haber una izquierda decente en España?

Sobre la entrevista con Trashorras:
Soy muy excéptico y recomiendo prudencia.Además de estar cuidadosamente "maquillada" con su posicionamiento como votante del PP, colaborador "fiel" de la policía ( nunca ha roto un plato, etc. Me sorprende que habla de sustancias ilícitas sin decir de qué se trata.Evidentemente traficaba con explosivos. ¿No es cireto que el coche que ETA hizo estallar en Santander salió de un lugar cercano a los frecuentados por este individuo?
Creo que se trata de la táctica usual de de PJR de invitar a las blancas a reaccionar para dejarlas en evidencia.

Por otro lado, me consta que en el PP ya va calando que tienen que actuar, aunque son muy excépticos sobre la implicación del PSOE en el 11M.

un saludo,

XLuis,

Yo no le pido que se inculpe en lo que no tuvo implicación. Pero si él no vendió explosivos a los moritos se me ocurren tres alternativas:

- les vendió droga. Que nos cuente los detalles y lo confiese. Se supone que en ese negocio estaba, así qeu no sé que miedo puede tener.

- les vendieron explosivos otras personas. Poco creible, pero que nos cuente los detalles con pelos y señales.

- Les vendieron droga otras personas. El pasaba por allí..y contó todo lo que sabía a Manolón. Sin comentarios.

Lo que no tiene sentido son las declaraciones que ha copiado Tadpole en el primer párrafo de #24.

Si pretende convencernos de que no tuvo nada que ver con los explosivos, al menso para darle credibilidad y verosimilitud a sus declaraciones, que confiese el tráfico de drogas y nos de detalles.

No se puede estar al plato y a las tajadas. Tendrá que escojer entre los 3000 años por complicidad en 200 asesinatos, o los x años por tráfico de droga al por mayor.

Al menos Zouheir era un poco más coherente y admitía que actuaba muy bien y participaba en delitos para poder hacer de confidente. :-)

Me voy a ir a comer en breve. Luego seguimos.

Y vuelvo a repetir que a mi muchas de las cosas que dice me parece que pueden ser verdad o media verdad. Pero así no me vale porque me parece que nos damos el tortazo.

Yo quiero la verdad completa. Y no la verdad que alguno piense que queremos oir.

ArrowEco, me alegra saber que eres asturiano, tengo muchos guajes en mi cupo de amigos. Y sin salir de Asturias, hablemos de su trama. Al margen de lo que en el futuro diga o se desdiga Trashorras, no desmentirá que ERA CONFIDENTE Y CONTROLADO por el policía Manolón. Y eso es lo fundamental. Porque a) Desmiente radicalmente la coherencia lógica y credibilidad del sumario y auto de procesamiento que lo considera “Elemento Nuclear” y “Generador de la Trama”. Y b) porque no es fácil “reconvertirlo” para un papel de bajo perfil penal. Primero asumió “engañado” una participación en el suministro; ahora la niega y abre el melón de Manolón. Si cierra la conexión policial solo le queda la negativa pura y dura, como un condenado cualquiera.
c) El “factor humano” y la experiencia vital, tambien cuenta. Para mí fue importante el perfil familiar que ayer contaba Enrique Múgica. Sus padres son gente muy cuerda y él ya debe estar escaldado con un primer acuerdo traicionado. No comprto tu hipóteis y la de Belga de una retractación espectacular, no creo que “la familia” llegue ahora a un acuerdo con Conde Pumpido y sabiendo además que se mataron a 192 inocentes, muchos de los cuales podrían ser “guajes perdidos”, como el propio Trashorras, en los laberintos de la vida. Es un chaval que ha sufrido, que no ha sabido colocarse en la vida. Puede haber tenido su papel en la fatalidad del mal objetivo, pero no es un frío muñidor de tramas criminales por el poder.
Por lo demás ahora todo nuevo encubrimiento da igual, solo les reportará perjuicios, nuevas contradicciones y el ridículo que empeorará su situación. Ya llevan mucho tiempo a la defensiva, no han encontrado línea de contraataque y hasta el “brillante y prodigioso” Lopez Aguilar – Jesús Quintero dixit- no encuentra más recurso que llamar rencoroso y empecinado al PP. Los nuevos oportunistas remedan a Felipe, Guerra, Barrionuevo, Vera y los de finales de los ochetnta. Y la historia solo se repite como caricatura.
Abrazos.

Perdonad el OT, pero no he leído que hayais comentado las declaraciones de nuestro presidente, seguidor de Tolstoi a lo que se ve, hace un par de días: "La derecha de este país no distingue entre la guerra y la paz".
Qué bien, verdad, saber que nos gobierna alguien con sentido de la mesura, la responsabilidad y talante.

ArrowEco #30

Dejemos que Pedro J. le siga "lavando el culo" a Trash.
Es la mejor manera de acercarse a la mierda.

Estoy con Edmundo
Como dije en el hilo anterior, estamos muy acostumbrados (y más todavía, por estas tierras) a ver cómo Ibarra hace declaraciones muy fuertes en contra de la línea "oficial" del PSOE:
http://www.plus.es/codigo/noticias/especiales/fich...
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/19/espana/11...
Y muchas más.
¿En qué ha quedado todo eso? En agua de borrajas, en cuanto se le ha dado un toque desde su partido. Nada de nada.
Aquí, ocurrirá lo mismo. En el momento en que empiecen los movimientos "serios", cerrará filas con todo su partido.
Y, encima, siempre podrá tirar de esas declaraciones, para, en el caso de que haya que abandonar el barco, argumentar su "espantá".

Hola a todos después de 30 felices días ausente, pero no ajeno a lo que vais sacando.

La entrevista a Trashorras me parece una declaraciones de intenciones de Pedro J sobre su decidida actitud cara a desentrañar el 11M. Comparto las dudas que se apuntan entorno al valor de estas, algo confusas y con huecos que esperemos aclaren mañana.

Muy interesante el análisis de LdP sobre la carta de Ibarra, aunque el valor de las declaraciones de este personaje es cero dentro del PSOE y su conocida actitud veleta y cobardona no sugieren aun en el caso que las implicaciones del PSOE+CLOACAS GAL en el 11M se probasen otra reacción a la hora de la verdad que el mutismo hipócrita habitual.

Gary

Estoy de acuerdo con lo que señalas. El PP es una partido de pequeños funcionarios de la derecha estatista, residentes habituales en los caladeros del dinero publico (como la izquierda y los nacionalismos), sin ninguna experiencia en el mundo profesional, y sin currículo conocido mas allá del ejercicio de la política desde el primer curso de carrera. Tan alejados a la postre, o casi, de la sociedad civil dinámica y emprendedora (la que pueda haber que no es mucha) como los del PSOE.
Con estos pequeños burócratas acomodaticios y especialmente patosos (se acumulan tropiezos semanalmente) se hace muy difícil contribución alguna por su parte al esclarecimiento del 11M.

Es mas, y aunque me duela decirlo, hoy el PP no parece una herramienta competente para vencer a ZP, sin importar que este demuestre a diario su idiocia estructural.

Un abrazo y mucho animo desde aquí a Loyola de Palacio.

Hola de nuevo a todos.

Me reincorporo después de 20 días de vacaciones. Aunque he intentado mantenerme al día ha sido imposible. La conexión de Internet que tenía era como de los Picapiedra y cuando funcionaba, que era un día de cada tres, tardaba como media hora en abrir cada página, creo que habré podido leer como un 5% del total. Con lo interesante que han estado algunos hilos era desesperante no poder seguirlos hasta el final. Bueno, ya estamos en Septiembre y espero que todos hayamos venido con las pilas cargadas para lo que nos espera.

XLuis

En el hilo anterior mencionas que la Kangoo tardó tres horas en llegar a Canillas desde Alcalá. ¿Tienes datos concretos de que fueron tres horas o es una manera de hablar para decir que tardó mucho? Te agradecería si me pudieses dar esos datos y si sabes las horas exactas en las que se supone que salió de Alcalá y cuando llegó a Canillas. Es que me interesa mucho para cuadrarlo con otras informaciones que he oído con respecto a la Kangoo.

Mirando todo el "tablero", compruebo una vez más que Ibarra es un viejo zorro. Desde hace hace muchísimo tiempo tiene muy bien construida su "zorrera-madriguera", todo lo tiene muy a la mano, la estancia y la despensa...

El mensaje que envía a través del ABC, a mí me parece, que va destinado a toda la sociedad Española, y en él (el mensaje) intenta desmarcarse de su propio partido, en previsión de lo que le pueda ocurrir como dirigente del PS, con el sutil y subliminal mensaje de pedir a los demás (ZetaP y PJ) que se aclaren, y el muy Zorro se queda fuera, como si él no tuviese nada que ver en todo este desgraciado asunto de Golpe, Galpe o Palo al Estado de Derecho y Democrático.

Todavía recuerdo algunos de sus comentarios antes del 11-M, y me siguen produciendo..., mejor me callo.

PS. Sr. Ibarra el peor momento para aprender a nadar es cuando uno se está ahogando.

Trashorras vs Esquizofrénia

Hace un par de meses, debatimos sobre la esquizofrénia y su portador Transhorras.
Ahora nos encontramos una bonita y aseada entrevista con un tío que tiene reconocida mas de un 60% de incapacidad. Un esquizofrénico mezcla SIEMPRE los dos mundos en los que vive/piensa. Lleva dos años en la carcel, protegido y controlado. La coherencia de su discurso el tan lógico que da que pensar. No quiero aguarle la fiesta a nadie. Mucho menos a El Mundo. Pero habría que hacerle varias veces la misma entrevista, para que yo me creyera que es un chico cansado de tantas mentiras(de los otros , claro). No hay nada más manipulable que un esquizoparanoide...con su infinita dosis de narcisismo...

Darane # 294

Juro por mi conciencia, por mi honor y por todo lo que en mÍ hay de pensamiento sagrado, que entre cualquier peón negro y yo, no hay ni habrá un solo resquício por el que pueda pasar tan siquiera el aire. HASTA LA VERDAD Y MÁS ALLÁ

Clockwor #14
Bienvenido y gracias por tu participación que esperamos sea la primera de una larga serie
Un abrazo camPeón.

Tuc#39, Xluis [del hilo anterior]

A mí tambien me resulta muy llamativa la información de que la kangoo tardó tres horas en llegar a Canillas, cuando Google Maps y cualquier GPS dan 35 minutos como término medio.

Además la ruta que hay que seguir de Alcalá a Canillas esta plagada de cámaras de video de tráfico.

!Qué intersante sería visonar estas camaras, si guera posible, y averiguar por donde pasó y por donde no pasó esa kangoo remolcada por la correspondiente grua...!

O no?

Saludos.

XLuis 714

Me has interpretado muy bien, como siempre.

Saludos a los camPEONES

Gary #34

Existe una diferencia abismal entre Trash y Toro con otros "guajes perdidos" de la zona de Avilés. Su formato de delincuencia no es el de la común. Es una delincuencia ORGANIZADA y DIVERSIFICADA y, es más, EN EXPANSIÓN. Drogas, armas, explosivos, coches, etc, con vinculación directa con los CAPOS-NARCOS gallegos. Metían 100 kgs. de cocaína al mes en Asturias.

Esta gente no son "chungos" que deambulan por el parque hasta la hora de recibir la diaria dosis de metadona.

Tienen relaciones con miembros del CNP, GC, algunas Policías Locales y sabe Dios con quien más.

Tras leer el artículo de ayer parece que Trash acaba de hacer la Primera Comunión. Nada más lejos de la realidad.

Tuc, tendría que buscarlo pero vamos... Si no fueron tres horas fueron dos y media.

Habrá que buscarlo. :)

Fueron 75' si no recuerdo mal.

Es una buena impresión esta carta de Rodríguez Ibarra y una favorable interpretación la que realiza Dn. Luis.
A mi entender esta carta es la que debería haberse producido hace muchos meses ,con el enfado, la irritación y las dudas que se manifiestan y por tanto con la consecuente petición de esclarecimiento e incluso penalización para los culpables.
Muy exigente misiva que adopta al principio un tono gallardo de hidalgo herido para acabar por mostrar las atroces dudas que le embargan. Es oro puro y no debería dejarse escapar. Al tanto.

Qué bonito sería que, dentro de la entrevista, los papás de trashorras hubieran dado a FM la prueba de algún pago por el silencio o por declarar contra alguien...

Qué bonito sería, ¿verdad?

¿O fueron 45' ? No lo recuerdo bien. A ver si encuentro el dato y lo pongo.