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Pues no entiendo nada, doña Pilar
16 de Noviembre de 2006 - 11:36:49 - Luis del Pino
Pilar Manjón ha hecho ayer unas declaraciones en las que se felicita por el trabajo realizado, tras presentar los abogados de su asociación el escrito de acusación del 11-M.
La verdad es que no entiendo cuál es el motivo de las autofelicitaciones. De acuerdo con los datos proporcionados por la propia Pilar Manjón, su asociación tiene a un equipo de más de 20 abogados trabajando en el tema. Presentar un escrito de 195 páginas donde la práctica totalidad del material es poco más que un corta y pega de los autos, de los informes policiales y del escrito de la fiscalía no parece un trabajo precisamente hercúleo para 20 aguerridos abogados. Vamos, que tocan a 10 páginas por barba.
¿Estará en el contenido de esas 195 páginas la miga del asunto? Pues, después de leerlo, tampoco. Porque esos 20 abogados no sólo no son capaces de aclararnos ninguna de las incógnitas existentes, sino que además cometen algunos errores bastante absurdos, como por ejemplo ignorar (al hablar de la ruta de comercialización de las supuestas tarjetas de las bombas) que hay tarjetas que no forman parte de los lotes que inicialmente nos presentaron. O como por ejemplo decir que en una tienda de la C/ Caravaca se compraron las bolsas de las trece bombas, ignorando que la única supuesta bomba que sabemos que estaba en una bolsa es la de la mochila de Vallecas; la que los Tedax detonaron en Atocha estaba en una mochila de colegial y la que detonaron en El Pozo estaba en una mochila de tipo macuto. O como por ejemplo, hablarnos de nuevo del fax que los presuntos suicidas de Leganés enviaron el 3/4/2004 al diario ABC, sin explicarnos cómo pudieron enviar ese fax si estaban rodeados en una casa que no tenía fax.
Pero lo verdaderamente sorprendente es el tratamiento dado en el escrito al tema de la casa de Morata. Toda la primera parte del escrito de acusación trata de convencernos de que los atentados fueron cometidos por células vinculadas a Al Qaeda, como consecuencia de la Guerra de Irak. Sin embargo, en la página 18 del escrito, al hablar de la casa de Morata donde supuestamente se montaron las bombas, los abogados de la asociación de Manjón pasan de puntillas sobre el tema y se olvidan de mencionar siquiera que el dueño de la casa de Morata es un miembro convicto de Al Qaeda, que fue juzgado y condenado como miembro de la célula dirigida por Abu Dahdah.
Hace algo más de un año, Pilar Manjón asistió a alguna de las sesiones del juicio contra la célula de Abu Dahdah y, con ocasión de esa vista, realizó unas polémicas declaraciones en las que afirmaba que el juez Del Olmo tenía muy claro que el autor intelectual del 11-M era Abu Dahdah. Pues no sabemos si el juez Del Olmo lo tendría muy claro, pero parece que quienes no lo tienen claro son los abogados de doña Pilar Manjón: la casa de Morata pertenecía a un miembro de Al Qaeda (organización, según ellos, responsable de los atentados) y, sin embargo, ni siquiera mencionan a ese miembro de Al Qaeda en el escrito de acusación. No sólo eso: ni siquiera piden que declaren como testigos en el juicio los dos intermediarios sirios que participaron en el alquiler de la casa, a pesar de que uno de esos intermediarios se reunió con Abu Dahdah cinco días antes del 11-M.
No entiendo nada. ¿Sería usted tan amable, doña Pilar, de contestarnos a las siguientes preguntas?
-
¿Fue o no un atentado de Al Qaeda?
-
Si fue un atentado de Al Qaeda, ¿cómo es que el jefe de Al Qaeda en España (Abu Dahdah) no estaba informado?
-
Si estaba informado, ¿por qué no han pedido ustedes su procesamiento?
- Si fue un atentado de Al Qaeda, ¿cómo es que el miembro de Al Qaeda en cuya casa se montaron las bombas no estaba informado?
-
Si estaba informado, ¿por qué no han pedido ustedes su procesamiento?
-
¿Por qué no han pedido siquiera que declare en el juicio ese miembro de Al Qaeda en cuya casa nos dicen que se montaron las bombas?
-
¿Por qué no han pedido ustedes que declaren en el juicio los dos intermediarios sirios que nos dicen que alquilaron a Jamal Ahmidan la casa de Morata?
-
¿Por qué no han pedido ustedes que se aclare de qué hablaron, cinco días antes de los atentados, uno de esos intermediarios sirios y el jefe de Al Qaeda en España?
Todas las preguntas se resumen en una: si usted sostiene que quien asesinó a 192 personas fue Al Qaeda, ¿por qué renuncia usted a perseguir a aquellos implicados en la trama que tienen una conexión más directa con Al Qaeda?
¿Era o no Abu Dahdah el autor intelectual de los atentados, doña Pilar?
Comentarios (279)
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101 eguz, día 16 de Noviembre de 2006 a las 17:00
Pues siento poner este post.
No me gusta el auto de conclusiones de la Asociación de Ayuda a la victimas del 11M, se deja como secundaria la cobertura de la policia, se deja como secundaria la "presunta" implicación de miembros del PSOE como Huarte y la familia Pardo, y por supuesto no se les menciona como "trama", no se entra a analizar la conexión Pre11M Post11M, aun alabando que efectivamente solicita conocer el explosivo de los trenes, deja coja muchas de sus argumentaciones, repito NO me gusta, exculpa practicamente a las FyCSE, no las menciona ya ni como negligentes, carga todo el peso del atentado en ETA, en fin una pena la verdad.
¡Y ahora espero vuestro chorreo de críticas claro!
Slds.
102 Rojo4, día 16 de Noviembre de 2006 a las 17:06
Ya decía yo que esta mañana estaba adormilado, peterpan.
Pues eso, plantado y no es un vegetal.
Por cierto, que con la anchoa mecánica siempre me da 0 resultados.
103 Paris, día 16 de Noviembre de 2006 a las 17:09
MiguelAn #25
Tengo un amigo que ha trabajado bastantes años con Goma2E-C en una mina asturiana,cambiaron el uso de esta por el de RIOGEL,debido a los dolores de cabeza que provoca la nitroglicerina.
Ahora se utilizan EXPLOSIVOS DE SEGURIDAD(el tipo II el 9 es gelatinoso como las Gomas,y una de sus medidas es 26mm de diámetro,200mm de longitud y 156gr de peso aproximado.
Un abrazo a todos los peones.
Paris.
104 belga197, día 16 de Noviembre de 2006 a las 17:12
peterpan,
Olvidate de la metAnamina y concentrémonos en la metEnamina o hexamina. Curiosamente en algo tienes razón, el explosivo Rioflex de Maxam (UEE) SI lleva haxamina como componente:
http://uee.com.au/msds/Finished/RIOFLEX%200332.PDF
en un 1-9%. El resto de componentes son: nitrato amónico, perclorato potásico, ácido nítrico y aditivos.
105 lupa, día 16 de Noviembre de 2006 a las 17:15
eguz
Coincido contigo en que a mi tampoco me gusta.
Sin embargo bilbao9 creo que lo ha explicado bien.
Tienen que ceñirse a los acusados que tienen delante.
Lo que si pueden hacer es pedir ciertas pruebas que depues demuestran que los verdaderos responsbles o llevan corbata o llevan uniforme.
Creo que ya me entiendes.
106 JMLA21, día 16 de Noviembre de 2006 a las 17:16
Belga197 #104
Tanto cambio entre A y E de la met@namina) que te has inventado otra sustancia hAxamina
107 belga197, día 16 de Noviembre de 2006 a las 17:20
JMLA21,
Ja,ja. Es verdad. Pero el producto lleva hexamina de la buena, en eso no hay confusión, el CAS es 100-97-0.
108 belga197, día 16 de Noviembre de 2006 a las 17:30
La pega que tiene el Rioflex es que no es un explosivo sólido y no se vende encartuchado. Pero al menos es una prueba de qué SI se utiliza la metenamina o hexamina en la composición de explosivos.
109 belga197, día 16 de Noviembre de 2006 a las 17:34
Otra pega es que son datos de Maxam Internacional, que vienen de Australia y que no comercializan nada parecido a la goma2 (me refiero en composición, tienen vario scon base en nitrato amónico pero sin nitroglicol o nitroglicerina)
110 ArrowEco, día 16 de Noviembre de 2006 a las 17:39
Swing
Para poner al personal en antecedentes:
ENE 04
Tras aparecer en los papeles incautados a "Susper", se oculta en Albertville (Francia), donde, con el rifle que le entregaron, comenzó su preparación como "francotirador".
MAR 04
"Txeroki" le ordenó su traslado a Palma a fin de verificar la posibilidad de atentar contra el Rey.
Pasó a España por la frontera de Puigcerdá (Gerona)y se dirigió a Barcelona.
ABR 04
(Primeros días antes de Semana Santa. El Jueves Santo fue el día 8 de abril)
Se trasladó a Palma de Mallorca y se alojó en el Hotel Colón con la identidad falsa de Eduardo Bustillo Castro. Más tarde lo haría en un piso.
Coincidió los días 9, 10 y 11 de abril con el Monarca cuando éste asistió a una eliminatoria de la Copa Davis en la plaza de toros de la capital balear.
MAY 04
Aproximadamente después de mes y medio, Aldunate decidió abandonar Palma, ya que no recibió nunca el rifle que supuestamente le iban a mandar al lugar y hora indicados, donde acudía diariamente. Así, se desplazó a Francia para reunirse con "Txeroki", que le explicó que su contacto no pudo ir para suministrarle el rifle.
JUN 04
A finales, Txeroki le ordenó que volviera a España y se ubicara en Vizcaya, en una casa de San Miguel de Basauri, para atentar con un rifle contra un objetivo que se le indicaría. El jefe de ETA también le encargó preparar la infraestructura y contactos con Pablo Aperribay, que le alojó en Basauri.
SEP 04
Contactó con Ieltxu López de Aberasturi, con quien se reunió por vez primera en el monte de Santa Lucía de Llodio (Alava).
11 FEB 05
Es detenido en Basauri (Vizcaya).
Si tenemos en cuenta que el "último atentado oficial" de ETA fue el de Sangüesa el 30 MAY 03, tendríamos que suponer que Txeroki habría escrito la misiva sobre MAY 04.
Lo demás te lo dejo a ti.
111 ArrowEco, día 16 de Noviembre de 2006 a las 17:45
Swing
Otra cosa. Sería interesante recordar que cabe la posibilidad de que Aldunate decidiera trasladarse a Palma a cometer el regicidio tras haber descartado llevarlo a cabo en Morata. Es otro tiro al aire...
112 Bramavis, día 16 de Noviembre de 2006 a las 17:55
OT
Quisiera, antes de entrar en materia, dejar constancia que sobre la cuestión de los explosivos si se dejó constancia de la “Metanamina”. En los informes del material incautado en la “Operación Lago = Dixan” se decía textualmente (según la prensa): “Se intervinieron dos bidones con líquidos en los que en un primer análisis se detectó que contenían Hidrocarburos Alifáticos , y una botella, también con líquido, en el que aparecían componentes presentes en resinas y gomas sintéticas. El error de trascripción, por llamarlo de alguna forma, es que al haber hecho ya mención de “Hidrocarburos Alifáticos” se podía referir a dicha sustancia que ha levantado tanto revuelo y que no tiene mucho que ver con la cuestión primordial: C-4 o SEMTEX; mágica palabra que nadie quiere nombrar y que la URSS repartió en su tiempo como rosquillas a Libia, Al Fatha, y a cualquier grupo terrorista que se preciara de ello; a parte de que los propios Servicios de Inteligencia de la república Checa manifiestan la desaparición de cierta cantidad de este explosivo, imposible de detectatar por medios convencionales, en el año 2000; ¿Qué miedo existe a pronunciar esta palabra?
Muy simple, es la conexión directa con ETA vía Al Fatha (Kalaji y compañía), Huarte y el Islamista Batasuno Yusef Galan, entrelazados por mutuos intereses entres sus distintas ONGs y negocios y Empresas particulares. E este momento podríamos preguntarnos; ¿Qué material contenían los celebres paquetitos que les eran entregados al Sr. Huarte, en la Embajada Libia, eran productos fertilizantes?; aunque que creo que, en este caso, hasta ETA ha podido ser manipulada, y no ser el “Cerebro de la Operación, sino uno de los “Componentes necesarios”, al igual que los “Moritos” que volaron hacia Alá, que Él los haya acogido.
La “Metanamina” es un Hidrocarburo Alífatico , o sea, que ya en la Operación “Lago = Dixan” se hacía mención de ella y, veamos lo que hemos podido encontrar rastreando por esos mundos de Dios e Internet.
113 Bramavis, día 16 de Noviembre de 2006 a las 17:57
OT viene del #112 es algo que he encontrado en:
http://iblnews.com/view.php?id=440936
NOMBRE DEL PRODUCTO : Monometilamina
NOMBRE COMERCIAL Y SINÓNIMOS : Monometilamina.
NOMBRE QUÍMICO Y SINÓNIMOS : Monometilamina, Metilamina, Metanamina , Aminometano
FAMILIA QUÍMICA : Alquiilaminas, Amina Alifática .
SOLUBILIDAD EN AGUA: Muy soluble (infinita).
PH : Fuertemente alcalino
APARIENCIA Y OLOR: Líquido Incoloro. Tiene olor parecido al amoníaco (picante).
MEZCLAS PELIGROSAS DE OTROS LÍQUIDOS, SOLIDOS O GASES
Ocurre una reacción violenta (puede provocarse fuego) cuando el producto es mezclado con agentes oxidantes tales como:
Percloratos, Nitratos, Permanganatos, Cromatos, Ácido nítrico, Halógenos, Peróxidos y algunas soluciones para limpieza tales como Agua Regia y soluciones de Ácido Sulfúrico/Dicromato. Si el producto es mezclado con ácidos ocurre una reacción con gran liberación de calor, suficiente para causar ebullición vigorosa, creando el riesgo de salpicaduras de materiales muy calientes. Al contacto con el mercurio puede formar un producto explosivo.
114 Bramavis, día 16 de Noviembre de 2006 a las 17:59
115 belga197, día 16 de Noviembre de 2006 a las 18:02
Bramavis,
No nos liemos. La metenamina o hexamina es la precursora de la ciclonita o RDX.
Lo que se encontró en el explosivo de la Kangoo es Metenamina, como así se puede comprobar en el informe de análisis de Escribano.
Curiosamente la metenamina SI se emplea como componente de explosivos, cosa que no sabíamos hasta que Peterpan nos ha metido en el embrollo.
La metanamina o monometilamina NO se emplea en como componente de explosivos. Sin embargo, el nitrato de monometilamina SI se emplea en otros explosivos de Maxam. Pero no ha aparecido en ningún análisis ni en ninguna parte.
Espero haberlo dejado claro.
116 JMLA21, día 16 de Noviembre de 2006 a las 18:03
Acabo de escuchar al solemne decir que todavía no está seguro de que el robo de las pistolas fuera de ETA y que está a la espera de los informes definitivos.
¿Este es el mismo que exigió al PP que solucionara un macroatentado en 72 horas?
Tendrá morro el vendepatrias!!!!
117 Bramavis, día 16 de Noviembre de 2006 a las 18:12
118 1132CPCF, día 16 de Noviembre de 2006 a las 18:16
En todas las ciudades de ESPAÑA.
Concentraciones los días 11 de cada mes:
“QUEREMOS SABER LA VERDAD 11-M, EN MEMORIA Y DEFENSA DE LAS VÍCTIMAS”
Estimado
Peón Invisible: Tu opinión es importante, así que...
Ponte un nick y “palante”, salta ya del
“cajón” y
súbete al tablero, que aquí hay mucha más
Luz, y...
Si te sientes identificado con los
Peones Negros y/o eres amante de
La LIBERTAD... ¿a qué esperas para
empezar a “jugar”? En esta "partida", también tuya, tienes tú un sitio
para exponer tu jugada. ;-)
Un abrazo
CamPeón Invisible, de momento, supongo ;-)
PS. Dice towanda en:
"EL PEON EN VERANO" ...
NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
119 belga197, día 16 de Noviembre de 2006 a las 18:17
Bramavis,
En ese sitio no creo que vayas a encontrar nada decente. Son unos liantes que lo único que quieren es enredar.
120 eguz, día 16 de Noviembre de 2006 a las 18:21
Lupa
Por supuesto y estoy con bilbao9 que se tienen que ceñir a los actualmente imputados, pero....
¿Y la falsificación de Pruebas?
¿Y la manipulación de Pruebas?
¿No vá a pedir responsabilidades la asociación?
¡Hay 4 altos mandos policiales imputados!, es cierto que no han sido condenados aun, pero tambien es cierto que todos los informes de ese departamento, es decir de la policia cientifica habrá que ponerlos en cuarentena, lo mismo que los informes firmados por S.Manzano, ya que este declaró no SER EXPERTO EN EXPLOSIVOS.
¿Las menciona en el auto de conclusiones?
Y lo dicho en el anterior post, ¿y Huarte, y los Pardo?
Slds.
121 belga197, día 16 de Noviembre de 2006 a las 18:25
eguz y demás,
Pero es que para acusar a alguien primero hay que saber de qué le acusas y luego aportar pruebas. Y la realidad es que de momento no hay nada.
eso no quita para que si a lo largo del juicio sale alguna prueba se pueda cambiar todo.
122 lupa, día 16 de Noviembre de 2006 a las 18:28
eguz #120
Los 4 altos mandos policiales de momento estan acusados de falsificación de documentos, no de atentado terrorista. Asi que lo que tu dices no tiene relevancia procesal.
Lo que si pueden hacer los abogados del 11M es poner en solfa informes procedentes de ese departamento , cuando la acusación intenta sustentar su acusación con informes de la cientifica.
Lo que hay que deludicar en este proceso es si los 29 acusados son autores de los crimenes de los que se acusa.
Todo lo que tu dices toma relevancia cuando hay que soltar a los 29 por falta de pruebas.
A partir de ahi podemos presentar sospechosos nuevos, flamantes, a estrenar.
123 trola, día 16 de Noviembre de 2006 a las 18:31
SOBRE LOS QUE DUDAN DE TODO Y ACUSAN A TODOS
Aunque no merece la pena perder mucho tiempo en algo que no tiene remedio y todos esperábamos, creo que por respeto a los muchos que nos leen, estamos obligados a escribir lo que pensamos por impopular que pueda resultar allá donde lo escribamos. No puede ser de otro modo. Los que entramos aquí hemos demostrado que sólo respondemos a nuestra conciencia. Allá va.
No soy abogado. Algunos que lo son me han asegurado que las acusaciones tienen que acusar si quieren seguir personadas. No está muy claro. Pero vamos a suponer que es así, incluso cuando la parte personada se persone como acusación popular. Vamos a darlo por bueno. Hay que acusar.
Ahora bien. Hay muchos modos de acusar sin ir más allá de lo que han ido aquéllos a los que he acusado de no querer investigar. Para permanecer en la causa puedo acusar de muchos delitos. Por ejemplo; si creo que Zougham no es más que un cabeza de turco, no estoy obligado a acusarle de colocar las bombas, puedo esforzarme un poco más, no servirme de la fiscalía, y acusarle de cualquier otro delito como puede ser el de integración en banda armada. Más, cuando me consta que Zougham siempre será juzgado después de que la fiscal, el juez, y otra asociación de víctimas le va a acusar de haber colocado las bombas que volaron los trenes. No tengo porque coincidir con la fiscal, ni con el juez. Puedo permanecer en la causa como acusación sin caer en la contradicción de acusar de haber colocado no sé qué a un señor que considero un cabeza de turco.
Si estoy equivocado, confío en que alguien me libere de mi error.
Y, por supuesto, ni trato de convencer a nadie -pobre de mí- ni busco el apoyo de nadie a lo que he escrito, ni mucho menos me molestará que lo critiquen.
11-M entira
124 TheFlash, día 16 de Noviembre de 2006 a las 18:32
HarryLib #95
Muy importante tu revelación.
Desconocía que el tal “Pino” que firmaba esa carta toxica contra los peones negros en El País era y es un miembro de las asociación que preside Pilar Manjón.
Esto me provoca unas cuantas preguntas sobre las actividades algo turbias de algunos...y hasta que punto están dispuestos a llegar.
HarryLib ¿Conoce este dato LdP?
125 Bramavis, día 16 de Noviembre de 2006 a las 18:40
OT Sigo alucinando con la tv hoy
Estamañana en la tv1 un exconvicto sale protestando por la negociación con los terroristas en la puerta de la carcel, cuando ha sido invitado para que hablara del Julián Muñoz.
Esta tarde ha sido el programa que están dando ahora en A3, un tal Mariñas que es periodista del corazón, ha dicho: "cada vez que hay algo de la negociación con eta, sale algo del caso malaya". El público lo ha aplaudido. Increible, hasta los periodista del corazón aprovechan para lanzar el mensaje, la indignación está generalizada.
126 HarryLib, día 16 de Noviembre de 2006 a las 18:41
TheFlash #124:
El tal Pino se hace eco, interesadamente, de la carta enviada a El País por Miriam Carromolino, que es quien forma parte de la junta directiva de la asociación de Manjón:
http://www.asociacion11m.org/organizacion.html
Las blancas se ayudan entre ellas, utilizando a las víctimas (a algunas).
127 eguz, día 16 de Noviembre de 2006 a las 18:42
lupa#122
¡Ahhh vaya falsificar informes no es encubrimiento de terroristas!
¡Pues sí que estamos buenos oye!
¿Osea que se falsifican informes para que?
De acuerdo que no se mucho de derecho, y posiblemente tengais razón, pero aunque solo sea mencionarlo ehhhh, si mencionan a ETA sin pruebas como decis pues lo mismo lo otro ¿o no?
Slds.
128 belga197, día 16 de Noviembre de 2006 a las 18:48
trola,
Creo que estás equivocado. ¿ Por qué van a pensar las acusaciones que Zougan no puso las bombas ?
¿ Tú estás seguro de que no tuvo nada que ver en los atentados ?
No es lo mismo decirlo aquí que frente a la opinión pública. ¿ Y si se equivocan y efectivamente Zougan puso las bomas o ayudó a ponerlas ?
La pantomima es la instrucción. En el juicio las acusaciones harán lo que puedan y tirarán de todos los hilos posibles, pero no pueden dejar de acusar a los que ya están. Entre otras cosas porque no hay otros alternativos.
129 trola, día 16 de Noviembre de 2006 a las 18:49
La acusación de la asociación de Manjón nos ofrece un dato muy interesante.
Según ha informado la prensa, acusan a "El Tunecino" de ser "el impulsor" de la masacre. Nada menos que a "El Tunecino", que,
probablemente,trabajaba para la policía y por orden de ésta simuló fomentar el terrorismo islamista para tenerlo controlado.
En fin. Pero imposibe. De momento, todo se resuelve en un despropósito infame.
11-M entira
130 lupa, día 16 de Noviembre de 2006 a las 18:49
eguz #127
Porsupuesto el falsificar informes puede ser delito tambien de encubrimiento. Si no me acuerdo mal Santano Soria tambien se le acusa de ese delito.
Sin embargo ese caso lo tiene ahora la jueza Gama Gallego y creo que lo esta llevando muy bien.
Por que te crees que el juez del caso PIPOL estaba tan presto en no admitir el informe de la cientifica sobre los explosivos de Trash?
Porque si el lo admite como prueba, esa prueba tambien es valida en el caso 11M , esa es una de las normas. Eso no interesa a las blancas. Porque se les viene abajo el chiringuito de la goma2Eco.
131 bilbao9, día 16 de Noviembre de 2006 a las 18:50
A vueltas con las acusaciones
No voy a repetir lo ya explicado de que las acusaciones tienen que acusar. Pero sí quiero haceros ver que, como en toda actividad, en la labor de los Abogados, es esencial la práctica de determinadas "estrategias" que permitan alcanzar los objetivos que se persigan.
En el caso que nos ocupa, bajo un punto de vista formal, las acusaciones tienen que acusar, y tienen que probar que sus acusaciones son ciertas para conseguir la condena de los procesados. Y cuanto más se acuse, más pruebas se necesitan ... Estas son sus armas, y a ellas tienen que limitarse para todas sus actuaciones en el juicio.
Lo que pasa es que, de toda esa actividad, pueden salir "subproductos" muy interesantes. Si se trata de demostrar la implicación de X, habrá que pedir la declaración de Y ... pero ¿quién nos dice que la declaración de Y no vaya a destapar la implicación de Z, que ni siquiera está procesado?
Hay que pensar en que todas las diligencias de prueba que interese solicitar, deben justificarse en base a acusaciones. Luego pudiera ser que ciertas acusaciones sean "estratégicas" para llegar a determinados conocimientos ...
Confiemos en la profesionalidad y en el buen hacer los Abogados. ¿O es que no sabéis lo retorcido que es el mundo del Derecho?
Slds.
132 swing, día 16 de Noviembre de 2006 a las 18:53
Por ahí van “los tiros”Arroweco.
Cuando Aldunate es detenido por los “papeles mágicos” de Susper ,en los que no estaba-y esto de los papeles de Susper es una constante que podría explicar muchas cosas,pero ya entraremos en ello-la policía le interroga.Más adelante ,ya en el juicio declarará que parte de lo que dijo es verdad y parte mentira,debido a la tortura.Lo de siempre.El caso es que se autoinculpa de haber intentado matar al rey-ahí es nada-y su declaración en lugar de intentar esconder un hecho que ,en realidad,nunca ha sucedido-¿por qué habrían de acusarle de ello?-se dedica a aportar datos que lo corroboren.
Las fechas varían,pero siempre se dice que no fue a Palma antes de marzo de 2004.Lo que quiere conseguir es que sea creíble que estaba en Francia,hasta que pasó la frontera por Gerona,fue a Barcelona y de ahí a Palma.
¿Cómo lo hace? Dando datos de que estuvo en tal hotel,que el dueño se llamaba tal y que si vivió con dos chicas,etc.No sé a que esperó la policía para salir corriendo a detenerlos a todos ;-)
¿Qué quería ocultar tras esas declaraciones?
Para mí,su estancia en fechas anteriores en España.Tal vez Morata-¿desde cuando se sabe de la aparición del casquillo del Regmington?y si nos lanzamos a la piscina :Madrid.Ese parecido con Zougham...
133 CRISSIS, día 16 de Noviembre de 2006 a las 18:54
Saludos a todos los peones negros .
El blogg lleva una marcha muy buena , sois auténticas fieras pero yo casi no puedo seguiros por falta de tiempo . He tardado un montón en actualizarme y cada vez entiendo menos :
Dudas sobre la Composición de la GOMA 2-ECO
1- ¿Han cambiado la composición de la Goma 2-ECO?
Según Blankint # 219 (hilo anterior) , la ficha de MAXAM , nuevo nombre de UEE parece identificar a Goma 1 , RIODIN (Goma 2-ECO) y Riodin plus como un mismo explosivo que contiene :
Nitroglicol , nitroglicerina , nitrocelulosa , nitrato amónico , combustibles.
Pero la ficha de la UEE que hemos manejado nosotros desde hace meses dice que la Goma 2-ECO tiene esos componentes salvo nitroglicerina
2- El ftalato de dibutilo que se cita varias veces como componente de la Gomas 2 –ECO en los papeles del Glaucolmo debe formar parte de los combustibles
3- Por otra parte ¿de dónde sale que la Goma 2 –ECO lleve carbonato cálcico? Está en el explosivo de la kangoo , de Leganés y del AVE . ¿¿¿¿ .....????
3- ¿Alguien ha encontrado una ficha sobre la composición de la Goma 2-EC?
4- Bramavis #112 . La metanamina (CH3-NH2) no es un hidrocarburo alifático
CRISSIS.
134 trola, día 16 de Noviembre de 2006 a las 18:56
belga197 #128
¿estás tú seguro de que las puso?
¿Tú crees que los que le piden un millón de años a Zougham creen que puso las bombas?
No se puede defender una cosa y la contraria. No se puede decir que lo que estalló en los trenes fue Titadyn de ETA y acusar a un tío al que le acusan de colocar GOMA 2 ECO.
Belga, nunca dejarás de sorprenderme. Y para bien. Pero no se puede defender una cosa y la contraria. Que yo sepa los que entramos aquí valoramos las investigaciones de Luis del Pino, y que yo sepa, LdP considera a Zougham un cabeza de turco. Ahora, si tú estás seguro de que puso las bombas, comprendo que hayas escrito lo que escribiste. Yo no sería capaz de acusar a una persona de algo tan terrible cuando no sé qué estalló en los trenes y me consta, que en cualquier caso será juzgado.
Slds
135 COPELAND, día 16 de Noviembre de 2006 a las 18:59
No resulta nada extraño la actitud de las acusaciones particulares. Se basan en un sumario absurdo, en el que no hay un relato de los hechos y unas conclusiones de la fiscala, ala a cascala, vale ya, que tiene menos fundamento que el caldo de un asilo.
Una cosa es acusar y otra probar. En el juicio del 11-M no se trata de averigüar todo lo que pasó, sino si los acusados son culpables y de qué. Y para eso no basta acusar, hay que probar. Y para probar, las pruebas tienen que practicarse unas vez admitidas y esto sólo se podrá hacer en el juicio oral.
Mucho más interés que los escritos de las acusaciones, tendrán los de las defensas. Ahí es donde podrá verse más luz.
Supongamos por un caso, que los autores de la masacre fueron los "psuicidados" de Leganés. No se podría abrir juicio oral contra ellos, porque la acción penal se extigue con la muerte del delincuente, no así las responsabilidades civiles derivadas de los delitos, que se transmiten a sus herederos.
En el juicio oral, insisto, todo lo más que se conseguirá es poner en jaque y echar abajo la versión oficial. Luego lo de condenar a los procesados, ya veremos, porque con pruebas falsas eso será imposible, salvo que la presión mediática haga mella en los magistrados de la Sala de lo Penal de la Audiencia. Y sea cual sea el resultado, habrá recurso de casación ante el Supremo, aunque esta fase tendrá menos relevancia para lo que aquí nos ocupa, pues hechos probados serán los que determine la AN.
136 belga197, día 16 de Noviembre de 2006 a las 19:06
trola,
Pero tú estás hablando desde el punto de vista del que no rema. Las acusaciones reman. Y para mantenerse a flote reman como pueden. Todos podemos pensar que Zougan no ha puesto las bombas, pero ¿ entonces que haces ? ¿ te retiras de la acusación ?
Me parece que solo se puede pedir penas para los procesados. Lo único que hace la AVT es pedir las penas que a las que consideran que les deben condenar a esos imputados, si son declarados culpables. Pero su culpabilidad no se decide por ese escrito ni por otros.
No sé como funciona, pero si no presenta escrito de calificación ignoro si pueden seguir participando como acusación. Sería muy curioso en todo caso, una acusación que no acusa.
CRISSIS,
No estoy seguro de que sean los mismos productos. La Goma2 ECO o EC es una marca registrada. Otra cosa es que se decida cambiar la producción y fabricar otra marca similar. O cambiar el nombre.
Lo que es seguro es que la goma2 ECO no tiene nitroglicerina.
137 eguz, día 16 de Noviembre de 2006 a las 19:09
Bueno yo espero con impaciencia el auto de conclusiones de la AVT, espero que esten mas atinados.
Y la asociación de ayuda a las victimas del 11M no ha sido el mejor auto ni de lejos, como mínimo hay una trama de las FyCSE para encubrir el verdadero atentado, y si nombraban 4 tramas incluida la de ETA tambien podian haber mencionado la 5ª trama la de los encubridores pertenecientes a FyCSE.
Slds.
Slds.
138 eguz, día 16 de Noviembre de 2006 a las 19:14
Belga197
El Auto es de la asociación de Ayuda a las Victimas del 11M no de la AVT, que la presentaran en breve.
Slds.
139 belga197, día 16 de Noviembre de 2006 a las 19:16
eguz,
Ya han adelantado las líneas generales. No van a ser muy diferentes a lo ya presentado por fiscal, Manjón y Ayuda a la Víctimas. Salvo sorpresa.
140 eguz, día 16 de Noviembre de 2006 a las 19:22
belga197
Pues con todo lo que digais las blancas van a obtener una victoria clara.
Si los autos de conclusiones de las victimas coinciden con la Fiscal ValeYa y las "pesquisas" policiales.....¿como lo tiene la AN para no condenarlos?
¿Me estas diciendo con esto que estamos en manos de los abogados defensores para saber la verdad?
¿Estamos en manos de abogados de oficio que van a cobrar ná y se van a molestar menos?
Vaya panorama que tenemos, ya veo los titulares de TV y El Pis.
Slds.
141 belga197, día 16 de Noviembre de 2006 a las 19:28
eguz,
Es que en el juicio claro que van a condenarles. Alguno igual se libra en función de las pruebas que aparezcan, pero la mayoría van a ser condenados, seguro. Como ha dicho Bilbao9, lo único que podemos esperar del juicio es que a través de los testimonios y pruebas solicitadas, se deduzca la participación de otras personas en estos u otros delitos. Nada más. Y nada menos.
142 peterpan, día 16 de Noviembre de 2006 a las 19:29
Contestación a belga197 #104
A ver, compañero, que parece que tenemos un enfrentamiento personal.......jeje
Intentando aclarar el tema de las "aminas" famosas, pongo unos enlaces para situar la cuestión
http://www.lapildoraroja.com/lpr/img/other/El_100_...
como puedes ver, este corresponde a la pagina del auto donde aparece la palabra magica, ademas, referida a la furgoneta Kangoo.
en este otro
http://www.mtas.es/insht/ipcsnspn/nspn0178.htm
que como puedes ver corresponde al ministerio de trabajo y asuntos sociales, aparece la metilamina anhidra, que yo creo que es el nitrato de monometilamina, y que entre otros nombres como puedes ver en esa ficha, tiene el de la sustancia "magica", es decir, la metAnamina.
Aqui siento no poder poner un enlace (no se si existe), pero te puedo asegurar que en la ficha de seguridad de un explosivo comercializado en la actualidad en España por MAXAM (anteriormente era UEB, la misma empresa fabricante de los explosivos presuntamente utilizados en los atentados), figura precisamente esa sustancia como componente esencial de lo que se vende como RIOGEL TRONER, que es de los explosivos conocidos como hidrogeles, bastante similares en aspecto a las gomas, y que ademas de la citada sustancia contiene nitrato amonico, agua, combustibles y aditivos (no puedo precisar cuales ni en que proporción).
Ahora un ruego: podrias por favor decirme la diferencia que existe entre el nitrato de monometilamina y la metanamina? No son la misma sustancia que aparece en la ficha que te enlazo arriba?
Gracias y un saludo
143 trola, día 16 de Noviembre de 2006 a las 19:29
Belga;
que no.
Que me has entendido.
Que vale que no estés de acuerdo conmigo. Eso no importa. Pero me has entendido. Le podían acusar de cualquier otro delito y no de colocar lo que dicen que no saben estalló en los trenes. Por un lado dicen que pudo ser Titadyn. Y por otro acusan a Zougham y a los otros de colocar GOMA 2 ECO. ¿En qué quedamos? Si los van a juzgar igual de volar los trenes, al menos, los que no saben qué estalló en los trenes, podían acusarles de cualquier otro delito.
Un abrazo, gran Belga.
144 Zercania, día 16 de Noviembre de 2006 a las 19:31
swing #132 para mí que esta es la parte de la película que saldrá al final, de ahí que el PSOE parezca la niña del exorcista cada vez que aparece ETA en algún informe, han basado su futuro en la "certeza" de que su colaboración con ETA nunca se podrá probar. Ya veremos...
Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.
145 Gary, día 16 de Noviembre de 2006 a las 19:31
PEONES NEGROS DE ESPAÑA
Leo el gozoso post de Eguz sobre la posibilidad de que en Pontevedra aparezca un nuevo foco de dignidad negra; también las tribulaciones de Curuña, benquerido compañeiro, para encontrar el contacto. Antes leí el excelente comentario de Cristina Losada, presidenta de Vigueses por la Libertad -que hace siempre honor a su desinteresado cargo- sobre el conjuro mágico de nuestro etéreo estatuto gallego. Y como la gran mayoría de los peones gallegos, empiezo a sentirme apátrida en mi porpia tierra.
Quisiera ser un peón negro murciano, de esos que van casi en masa a las concentraciones; o alicantino, o madrileño, o como mínimo malagueño. Que decir de Sevilla, donde está Zercanía con la llama prometeica de la felicidad. La verdad es que quisiera apedir una segunda nacionalidad española que refuerce a esta primera, tan evanescente y que tantos llevan como un estigma vergonzante.
Los peones negros deberíamos llamarnos también Peones Negros de España, para hacer patria de verdad, para hacer oficial lo que es la mejor de las realidades de este país. Los políticos andan embotados y no acierto a comprender como son tan torpes, tan provincianos a la vieja usanza. Andan de viaje una semana sí y otra también y no sé con quienes tratan para no percatatarse de que la riqueza está en el todo, que solo tenían que definirse constatando lo evidente. Bueno, lo hago rompiendo el compacto ritmo investigador del blog, porque necesito desahogarme un poco ante tanta estulticia generalizada. Y cargar las pilas para que no se me hunda la moral, porque sin aliento es imposible peonizar.
Cuento algunas impresiones de estos días.
146 Tadpole, día 16 de Noviembre de 2006 a las 19:31
eguz, aún puede ser peor:
Imagina que alguien convenza a los acusados de aceptar los cargos a cambio de dinero para su familia o de buen trato en prisión, o vete a saber. De momento Zouhier y Zougham claman que son inocentes.
Quizás sea el momento de dar el paso y ayudarles directamente a ellos. No veo otra manera. Ayudándoles sería posible hablar con ellos, averiguar sus coartadas ... y en caso de duda, paso atrás.
147 yeda, día 16 de Noviembre de 2006 a las 19:31
Swing, ArrowEco
Pido permiso para introducir los siguientes datos entre medio de vuestras averiguaciones para complicarlo un poco más:
El siguiente confidente al que se refieren en la operación Nova, es al imán Cartagena.
Octubre 2004
"El confidente informó de que el líder islamista y Rego Vidal querían matar a Garzón y a Del Olmo"
"El confidente marroquí, al que ahora se ha dado la condición de testigo protegido, informó de que los detenidos querían darle «un golpe a España, el más grande de su historia». De hecho, como ya informó EL MUNDO, este informador aseguró a la policía que alguno de los detenidos le contó que habían tenido contactos con presos de ETA encarcelados para poder obtener colaboración en sus actividades delictivas."
M Achraf buscaba conseguir los 1000 kilos de explosivos a través de sus contactos en Eta, para volar la Audiencia nacional, ¿sería ésta también una operación conjunta ETA/Islamista?
Rego Vidal + Aldulate + Achraf (relaciones tramas 11M) Islamistas + Navarra...
Sigo recuperando y cotejando datos.
Slds
148 lupa, día 16 de Noviembre de 2006 a las 19:32
eguz #140
A ver, eguz.
Tenemos unos acusados , una fiscala , una instrucción, abogados de acusación particular y abogados de la defensa.
Y tenemos a la sala de la audiencia nacional presidida por Gomez Bermudez.
Es a esta sala a la que tienen que convenzer la fiscala y la acusación particular que los 29 acusados son malos malos malos.
Y el papel de los abogados defensores es hacer su trabajo demostrando que la acusación se basa en pruebas endebles y falsificadas.
149 Gary, día 16 de Noviembre de 2006 a las 19:34
Y 2
-Estuve hablando con un grupo de gentes del mundo de la asesoría empresarial que me preguntaron como se podía ver desde aquí Televisión Libertad. A mí también me interesaría saberlo. Aquí en TV solo se salva el Gato al Agua –que por cierto, llaman para saber desde donde se hacen las llamadas; profesionalidad, supongo. Aunque tiene cada ladrillo de participantes de cuota, que si no fuera porque dejan firmar cuando se tercia como PN y trasladar las manifestaciones de la AVT, mejor apagar la tele. Popular está floja, y no hay TV de referencia peonizadora equivalente a la COPE en radio. El verdadero medio por excelencia del 11-M. Junto a CityFM, que lamentablemente no se puede escuchar en directo y a las horas debidas..
Sobre el 11-M piensan claramente que es un engaño y manipulación de gobierno y solo querían saber quien había hecho el atentado y si van a ganar o no el juicio en la Audiencia Nacional. No están en ningún partido, simplemente son profesionales que no se andan por las ramas. Les sonaba lo de peones negros, pero de forma difusa.
Creo que teníamos que hacer una revista nacional informando de concentraciones y extractando post del blog sobre puntos temáticos. (Hay muchos buenos adaptables). Y repartirla de 4 a 8 los 11 de cada mes; y quizás algunos otros días.
Remitirla a medios de comunicación y agentes de opinión. Y desde ella explicar el uso del Bolg, FD, etc y recensionar lo mejor de los libros de Luis.
Es una sugerencia. En papel periódico no saldría caro; y podríamos financiarla entre todos. Y pedir la voluntad; además de financiación específica a algunas personas que estarían dispuestas a dar más por esta causa de la libertad. Lógicamente debería llamarse Peones Negros de España. Y trabajar codo a codo con la AVT. Esta es nuestra referencia principal.
Saludos.
150 swing, día 16 de Noviembre de 2006 a las 19:34
Aunque jlfp no esté de acuerdo ;-)
La situación en enero-febrero de 2005.
http://www.bastaya.org/noticias/2005/02/18/Labanda...
Cada vez que cogen a un nuevo etarra nos encontramos en las páginas de internet,con dos versiones:Peleas dentro de la banda (Ternera-Txeroki) o la consabida aparición en los papeles de Susper.Eso ocurre con Aldunate-que no aparecía en esos papeles- y también con la detención de Harriet Aguirre y la novia de Txeroki-ya profundizaremos en eso-.
El caso es que si repasamos el calendario de febrero de 2005,aunque entonces lo vivimos con el vertigo de estar subidos en una noria,visto todo junto y con perspectiva,lo que tenemos es un pulso con el gobierno,que no aprueba el plan Ibarreche,no excarcela a De Juana y empieza el juicio contra el entramado etarra.La respuesta es una bomba en Ifema.Y,si queremos cortina de humo,ahí es nada:el Windsor.
Dice jflp que todo es una pantonima,y que está pactado entre el PSOE y ETA,y que no hay dos facciones etarras.Que todo es cara al público.Pero,¿podía la opinión pública en febrero del 2005-no existía ni este blog-asociar el atentado en Ifema con el 11M?
Y por la parte etarra.¿cómo consigue la policía detener a Aldunate?Podrían decir que era una operación muy antigua,pero entonces no lo achacarían a los papeles de Susper.Estas detenciones son las que hacen que Txeroki cambie el sistema clásico y haga comandos pequeños y aislados.
Habrá que empezar a mirar cuando empiezan a suicidarse los etarras en la cárcel.
http://www.elsemanaldigital.com/arts/26655.asp?tt=
http://www.cepolicia.com/index.php?op=1&id=935...
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