Los enigmas del 11-M

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Pruebas y refutaciones

2 de Junio de 2007 - 18:37:55 - Luis del Pino

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En una deliciosa obra titulada "Pruebas y refutaciones", Imre Lakatos analiza el hecho de que la Ciencia es mucho más opinable de lo que la gente se cree. Ni siquiera los teoremas matemáticos se libran de la polémica, e Imre Lakatos lo ilustra utilizando el método socrático para profundizar en una discusión concreta que tuvo lugar entre matemáticos a la hora de enunciar y demostrar un teorema que definiera la relación entre el número de vértices, aristas y caras de un poliedro.

El cubo y el tetraedro, por ejemplo, son poliedros "normales", para los que se cumple la fórmula

Número de vértices - número de aristas + número de caras = 2

Esta regla (teorema) se cumple para todos los poliedros "normales".

El problema surge cuando analizamos poliedros "no normales". Por ejemplo, un poliedro formado por dos cubos unidos por una de sus aristas. En esos casos, la regla deja de cumplirse. Y esta cosa tan tonta es lo que dio principio a la agria discusión entre matemáticos: mientras que unos afirmaban que ese ejemplo demostraba que el teorema era falso, los otros decían que lo que pasaba es que esos poliedros "no normales" no eran en realidad poliedros.

Es decir, una discusión matemática degeneró en una discusión fundamentalmente semántica acerca de quién tiene derecho a llamarse poliedro. Merece la pena leer la obra de Lakatos para ver cómo continuó la discusión.

Traigo todo esto a cuento porque recientemente hemos podido asistir a lo que hubiera debido ser una discusión científica y terminó convirtiéndose en una discusión semántica acerca del concepto de contaminación. Es lo que pasa cuando consideraciones políticas obligan a ciertos peritos a mantener teorías absurdas sobre moléculas voladoras contra viento y marea.

Pero también traigo esto a colación porque hoy el períódico El Mundo comenta la noticia de que la Goma2-EC no tiene nitroglicerina desde el año 1992. A partir de ahí, realizando un análisis lógico, el periódico demuestra que en los trenes tuvo que estallar Titadyne, al menos en el foco de la estación de El Pozo de donde procede el polvo de extintor analizado por los peritos.

Se trata de una demostración correcta. A partir de los datos que nos han dado, ésa es la única conclusión que cabe extraer (a menos que el tribunal admita una teoría de la contaminación que carece de cualquier dato de soporte).

Sin embargo, voy a repetir la frase que he puesto en el último párrafo: "a partir de los datos que nos han dado, la demostración es correcta". Porque, en realidad, lo que los peritos han analizado no son restos de lo que estalló en los trenes, sino lo que la Policía dice que son restos de lo que estalló en los trenes. Ni sabemos dónde están los otros centenares de muestras que se recogieron, ni tenemos, para las muestras entregadas a los peritos, una cadena de custodia. Y, teniendo en cuenta las manipulaciones que se han producido en el tema del 11-M, yo no descartaría que, en realidad, en los trenes hubiera estallado algo que ni siquiera fuera dinamita.

Desde luego, lo que no estalló en los trenes es Goma2-ECO. Al menos eso sí es cierto.

Quod erat demonstrandum.

P.D.: Una pregunta ingenua. En caso de que Nafarroa Bai se pusiera muy farruca a la hora de negociar el gobierno navarro y la alcaldía de Pamplona, ¿habría alguna noticia en las próximas semanas acerca de ese sumario sobre el chivatazo a ETA en el que, según está publicado, aparecen personas vinculadas a Aralar? Lo digo porque he visto que un juez ha resucitado ahora, justo después de las elecciones, las imputaciones contra Otegui y se me ha pasado por la cabeza una especie de premonición en la que veía que, si las negociaciones van bien, esos cargos contra Otegui volverán a dormir el sueño de los justos. Pero seguro que son desvaríos míos.

P.D.2: Mañana domingo estaré firmando libros de 12 a 14 en la Feria del Libro de Madrid, en la caseta 91 (Molina).

Comentarios (464)

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1 trola, día 2 de Junio de 2007 a las 18:50
OJALÁ HAYA SIDO ETA

Un amigo me ha hecho reflexionar.
No sé con qué cuenta el diario El Mundo. En cualquier caso, no es normal que ayer -sin motivo aparente- embargara el periódico de hoy. Y mucho menos que termine su editorial de forma tan arriesgada:

"Guste o no, incomode a quien incomode, todo indica que lo que estalló en los trenes del 11-M -desde luego en la estación de El Pozo- fue, como sostienen los cuatro peritos independientes, Titadyn. es decir, el explosivo habitual de ETA".

No se ha probado que en El Pozo estalló Titadyn. ¿Qué quieren decir con que “todo lo indica”?

Es lógico pensar que jan de tener algo más. Hasta ahora lo único probado es que en los trenes estalló un explosivo que no es Goma 2 ECO. Ir más lejos es caer en “el todo lo indica”. Y para eso no se embarga un periódico o se insiste en un editorial.

Esperemos a ver qué tiene o no El Mundo. Ojalá lo tenga todo. Ojalá haya sido ETA con su explosivo habitual quien voló los trenes. Ojalá podamos desechar las tres últimas hipótesis. Ojalá todo sea mucho menos espantoso de lo que parece. Pero mucho me temo que las cosas no nos resultarán tan fáciles. ¿Qué pasó antes del 11-M? ¿Qué ocurrió en Leganés?

Por el momento mantengo la cuarta hipótesis. La de la masacre que otros hicieron coincidir con una trampa española. Es más, aunque mantengo la cuarta, estoy más cerca de la espantosa tercera hipótesis que de la que ahora parece abrazar el diario El Mundo.

Pedro J. ya ha escrito la carta que leeremos mañana. Tal vez nos saque de dudas. Ojalá.

11-M entira

2 Maldonad, día 2 de Junio de 2007 a las 18:55

Derechos humanos y Alianza de Civilizaciones (Otra de esas cosas con plumas)


http://www.debate21.com/articulos.php?id=3447
3 lloviend, día 2 de Junio de 2007 a las 18:56
Pero llegados a este punto...

Crece el número de mal pensados... que dice... ETA no necesariamente fue... pero puede saber quién... y dice... "ZP salta a la pata coja mientras sostienes una pelota con la nariz"

Y... el tio lo hace... :-D
4 trola, día 2 de Junio de 2007 a las 18:56
Lo han podido leer:

"...Porque, en realidad, lo que los peritos han analizado no son restos de lo que estalló en los trenes, sino lo que la Policía dice que son restos de lo que estalló en los trenes"...

Es lo que tiene Santano el imputado.

11-M entira
5 Maldonad, día 2 de Junio de 2007 a las 18:58
Desvaríos, seguro. Yo también desvarío bastante desde hace algo más de tres años...
6 Osiris, día 2 de Junio de 2007 a las 18:59
Siendo así, ¿qué interés tienen los jefes de Santano (por escala o no) en que aparezca DNT y nitro? ¿En que aparezca, incluso, la M-1?
7 tuc, día 2 de Junio de 2007 a las 18:59
marceloa #297 del hilo anterior

Recibido

TheFlash

Tienes un PM en el foro
8 andresin, día 2 de Junio de 2007 a las 19:11
Indudablemente los golpistas nos han ido engañando (a todos) desde el principio. Engaño tras engaño. Oculto algo por aquí, y enseño algo falso por allá. Camiones de restos de la tragedia se han difuminado. Luego vamos a dar "cuatro muestras de m.ierda" para la investigación en el sumario y para el juicio. Unas cabezas de tuerca y unos tornillos de "algún infiernillo roto que tenían los tedax" para calentar el café. Y lavadas con acetona y zumo de no sé qué.
Ah!, y unos polvillos rosa que han aparecido por allí, para despistar.

Recuerdo las disquisiciones que tuvimos en Agosto del año pasado sobre el origen, los extintores, el color -que si verdes, que si azules, que si rosa-.... al final ha sido lo único que se les ha escapado de lo que recogieron en el lugar de los hechos.

En conclusión, los polvos, ¡ay, "los polvos"!, que disgustos que nos dan a veces "los polvos",

Como dijo el sabio: "Aquellos polvos trajeron estos lodos".
9 Osiris, día 2 de Junio de 2007 a las 19:15
Andresín

A lo mejón no se les han pasado los polvos rosas. A lo mejón.
10 ennegrec, día 2 de Junio de 2007 a las 19:31
Con vustro permiso y el de sinbat, continuo con las partes que faltan. Ademas guarda relacion con el hilo.
En cuanto a la polemica Dinitroetilenglicol vs. nitroglicos, estamos atentos a cualquier aclaracion.


7/X de sinbat

La estrategia de Alfonso Vega, es demostrar que el resultado obtenido por el en 2004 a la muestra M-1, es el vlido, cuando ni siquiera lo ha podido reproducir, cuando ni siquiera ha utilizado el mismo disolvente, ni la fase de extraccin en fase slida, porque como el mismo declar, tom 200mg, con una esptula, disolvi en Metanol, centrifug, y luego inyect en el cromatgrafo, si la muestra que tom la tom como ha declarado, es normal que no obtuviera nada,, porque ha utilizado un anlisis semi cuantitativo que requiere segn l, como mnimo 1,5 mg de nitroglicol en la muestra para ser detectado, y requiere de 6 mg, de nitroglicerina en la muestra para ser detectado por el cromatgrafo.

EL ARMA DEL CRIMEN, EL EXPLOSIVO DEL 11-M.(III)

9.- Si este seor dice que recogi 200mg de muestra de un total de 4 gr, o sea la venteava parte de la muestra, y segn el perito de la guardia civil la concentracin de nitroglicerina es 0,0034 %, por tanto con una simple regla de tres:

200 mg-----------------100%
X mg-----------------0, 0034% de Nitroglicerina.

X= 0,0068 mg de nitroglicerina en la muestra recogida por Alfonso Vega.

sigue

11 Osiris, día 2 de Junio de 2007 a las 20:19
Ya estamos aquí.

Cualquier día y con tanto cambio y avance tecnológico el ordenador porrillero del trabajo dice basta y me impide conectarme a LD.

De momento ha habido suertecilla.
12 ennegrec, día 2 de Junio de 2007 a las 20:32


8/X de sinbat


por lo tanto: sin conocer el volumen empleado, por que no lo dice, como el mismo dice, es prcticamente imposible, que si necesita 6 mg de nitroglicerina en su muestra para ser detectada por el cromatgrafo, este en 2004 hubiese revelado nada, ya que segn el mismo, con su muestra slo pudo haber recogido 0,0068 mg de nitroglicerina, en caso de que la hubiera recogido bien, o practicado extraccin en fase slida para garantizar la homogeneidad del muestreo, por tanto los anlisis que efecto en 2004 no son correctos y se ven agravados por la ausencia de la microextraccin en fase slida.

10.- Incluso uno de los peritos en varias ocasiones le seal, desconocer la cantidad que haba utilizado en su experimento, y aunque despus habl de los 200mg recogidos con la esptula , stos no parecen suficientes, para cumplir el mnimo exigido por la tcnica analtica empleada, que por otro lado es semi cuantitativa, algo errneo en el caso de explosiones, ya que es imposible determinar la cantidad de los componentes, y por eso los peritos optan por el anlisis cualitativo que slo dice lo que hay presente, sin que dependa de la concentracin de lo que se busca, como en el caso de Alfonso que como vemos era imposible que detectara nada, por eso no puede reproducir su experimento, a diferencia de los peritos que en 8 ocasiones han determinado exactamente lo mismo, utilizando la microextraccin en fase slida.


sigue
13 lupa, día 2 de Junio de 2007 a las 20:35
Osiris

A mi me pasó lo mismo , una hora con el blog caido , error 403

Significa que la culpa no es de tu PC sino que al servidor del blog le entro un hipo.
14 ennegrec, día 2 de Junio de 2007 a las 20:36
parte 9/X

EL ARMA DEL CRIMEN, EL EXPLOSIVO DEL 11-M.(IV)


11.- A pesar de no tener sentido la cuantificación, hagamos otro ejemplo, según A.Vega, necesitaba como mínimo 1,5 mg de dinitrato de etilenglicol para ser detectado en el cromatógrafo, veamos cuanto podría tener su muestra, según el guardia civil, el dinitrato de etilenglicol detectado fue del 0,0024%, hagamos la regla de tres.
200 mg--------------100 %
X mg-------------- 0,0024%

X= 0,0048 mg, de dinitrato de etilenglicol en la muestra.

Por lo tanto: Si según A. Vega, necesitaba un mínimo de 1, 5 de dinitrato de etilenglicol, y sólo podía tener un máximo de 0,0048 mg,
Según el guardia civil el porcentaje de Dinitrotolueno fue de 0,0022 %, por tanto la muestra escogida por el señor A. Vega sólo podría contener como máximo 0,0044 mg de DNT, imposible de detectar por su técnica.
Porque además tampoco utilizó en 2004 la micro extracción en fase sólida que absorbe los componentes mas volátiles, y que aumenta la sensibilidad del método.


12- El señor Alfonso Vega después de exponer en los cromato gramas de 2004, de la muestra M-1, introdujo otro cromato grama de un análisis realizado a la M-1 el 2 de febrero de 2007 a las 14:52, donde mostró la presencia de EGDN, dinitrato de etielenglicol, Nitroglicerina, y el 2,6 y el 2,4 Dinitrotolueno, componentes del TITADINE, y que precisamente estos resultados son los que le hacen llegar a la conclusión de la muestra está alterada, no concluye que lo que hizo en 2004 fue una chapuza, sino que la muestra está alterada, obviando descaradamente, que ambos experimentos son diferentes, primero la microextracción en fase sólida, no la llevó a cabo en 2004 y ahora sí, en 2004 utilizó como disolvente metanol puro, ahora utilizó metano +agua (80:20), pero además en 2004 no puede decir que cantidad utilizó para el análisis, a pesar de qu el método del HPLC; es semicuantitativo, y por tanto dependiente de las concentraciones y por tanto de la cantidad.
15 ennegrec, día 2 de Junio de 2007 a las 20:38
10/X

13.- ¿Alguna vez han detectado estos componentes en la Policía Científica por el método que ha utilizado el señor Vega?, sería interesante, porque me parece que hay algo erróneo en todo esto, y quizás la muerte de 192 personas, 1841 heridas, al menos puedan servir para que la Policía Científica y los Tedax, revisen sus protocolos, sus técnicas analíticas y en definitivas, que opten por la credibilidad, y la excelencia, dado la importancia del deber, para con los ciudadanos y con la seguridad del Estado.

14.- En los trenes lo que estalló sin duda alguna fue TITADYNE, los análisis realizados por los peritos de las partes, tiene reproducibilidad científica, hasta en 8 ocasiones dieron exactamente lo mismo, sobre la única muestra recogida en los focos de las explosiones que no fue lavada, ni con agua ni con acetona, y por tanto la única que no fue alterada.

Nota del transcriptor.... El punto 15 parece que tiene alguna polemica, por lo que en cuanto este aclarado lo posteare.

sigue
16 ennegrec, día 2 de Junio de 2007 a las 20:40
11/X

EL ARMA DEL CRIMEN, EL EXPLOSIVO DEL 11-M. (V).

CONCLUSIONES.

Después de haber repasado dos veces la pericia de explosivos:

1.- El explosivo que estalló en el foco del pozo, referente a la muestra de polvo de extintor fue TITADINE.

2.- Las 22 muestras restantes, que tienen DNT y SEGÚN PERITOS “nitroglicol”, me gustaría que aclararan si no es dinitrato de etilenglicol, ya que cambiaría mucho la apreciación de las conclusiones, al respecto, estimo que esta confusión es consciente y malintencionada.

3.- La única muestra fiable es la M-1, precisamente por ser descartada, no fue lavada, ni tratada, conservando su composición original, las demás fueron lavadas con agua y acetona, y por tanto han perdido los componentes y como pruebas no tiene valor científico.

4.- Resultados de los cromato gramas.
La cromatografía se hace utilizando la microextracción en fase sólida, utilizando como disolvente metanol-agua (80:20), y cromatografía de gas.

CROMATOGRAMA DEL TITADINE DE CAÑAVERAS.

1.-TIEMPO DEL PICO (minutos)6 Y 7-Dinitrato de etilenglicol. (EGDN).
2.-TIEMPO DEL PICO (minutos)12 y 13 Nitroglicerina. (NG)
3.-TIEMPO DEL PICO (minutos) 14 Y 15-2,6 Dinitrotolueno. (DNT)
4.-TIEMPO DEL PICO (minutos) 16
2,4 Dinitrotolueno. (DNT)

CROMATOGRAMA DE LA MUESTRA M-1, POLVO DE EXTINTOR, SIN LAVAR, DEL POZO, FOCO Nº3 DE LA EXPLOSIÓN.

1.-TIEMPO DEL PICO (minutos) 6 Y 7
Dinitrato de etilenglicol. (EGDN).
2.-TIEMPO DEL PICO (minutos) 12 Y 13-Nitroglicerina. (NG)
3.-TIEMPO DEL PICO (minutos) 14 Y 15-2,6 Dinitrotolueno. (DNT)
4.-TIEMPO DEL PICO (minuto) 16
2,4 Dinitrotolueno. (DNT)
5.-Tiempo del pico (minuto) 20- Ftalato de dibutilo.

sigue
17 Osiris, día 2 de Junio de 2007 a las 20:42
Lupa

Date cuenta que la página de LD ha cambiado, que está más bonita. El problema con este Mac OS 9 es que cada día se queda mác anticuado.
18 ennegrec, día 2 de Junio de 2007 a las 20:43
12/X

La aparición del pico sobre el minuto 20 es achacado al ftalato de dibutilo, algo que usa el perito de la guardia civil, para decir que por eso, no acepta que fuera Titadine, ya que el piensa que esto significa contaminación.
Sin embargo quedó claro que la presencia del ftalato, pudiera deberse perfectamente a cualquier componente plástico de la estructura del tren, incluido la pintura, por lo que su aparición no resta para nada, autenticidad a lo hallado.
POR EL CONTRARIO LA EXACTA DUPLICIDAD DE LOS RESULTADOS, AVALAN CIENTÍFICAMENTE LA DETECCIÓN DEL TITADINE EN LA MUESTRA M-1, SIN DUDAS DE NINGÚN TIPO.
SIN DUDA ALGUNA, TITADINE FUE LO QUE ESTALLÓ EN LOS TRENES.
5.- Destacar como el perito 47, Alfonso Vega, ha intentado falsear la verdad, al homologar el análisis hecho por él en 2004 y ahora en 2007, a la misma muestra, para sostener la hipótesis de la contaminación, y ocultar su negligencia en el análisis del 2004, que carecía de la microextracción en fase sólida por citar una diferencia respecto al de 2007.
6.-Observar el documento entregado por el perito , con fecha 9/1999, donde se asegura que la goma 2 EC, contiene nitroglicerina, componente que no aparece en esta goma , por lo menos según lo publicado por la Fundación entorno, acerca del trabajo de creación de la goma 2ECO, a partir de la sustitución del DNT completamente de la goma 2 EC, donde no se menciona ninguna sustitución de nitroglicerina, en la goma e ECO, más bien ninguna de las dos gomas contienen nitroglicerina, Bermúdez debe averiguar la autenticidad del documento con la UEE, por las dudas y confusión que crea.


sigue
19 ennegrec, día 2 de Junio de 2007 a las 20:47

12/X

7.-Acabo de leer en LD, la noticia de que La empresa que fabricaba la goma 2 EC, ha enviado urgentemente un documento ,que certifica que la NITROGLICERINA, no forma parte de esta desde 1992, habría que preguntarle al perito de la guardia civil, de donde sacó el documento que dice que en 1999, la goma 2 EC, contenía nitroglicerina, me parecen que han llegado a unos extremos de falsificación sencillamente inaceptables.

Es bochornoso ver a peritos que se deben a la verdad, a la ciencia, al respeto absoluto a la excelencia y a la imparcialidad, me refiero a los de guardia civil y policía sobre todo el perito Z y el perito 47, Alfonso Vega, mintiendo e inventando cosas, para salirse de rositas sin tener en cuenta nada de lo que espera la ciudadanía de ellos y menos las víctimas, apuntalar a la versión oficial, como lo han hecho es una estafa en toda regla, porque es tan evidente, que causa vergüenza ajena, ver como han procedido, por lo menos para alguien que sepa de química, aún así, están obligados a decir la verdad y ser imparciales con arreglo al conocimiento científico, las artes etc, que le recuerda el juez Bermúdez, haciéndoles prometer o jurar y que al minuto siguiente ya lo han olvidad, espero que el juez lo tenga en cuenta.
NOTA: Me gustaría que este documento se hiciera llegar al juez, si alguien lo hace estaría muy bien.
Documento aparecido en LD, que emite la empresa fabricante de la goma 2EC, desmintiendo el documento aceptado por Bermúdez, y dado por el perito 47. habrá que ver si lo han falsificado y por qué.
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hasta aqui el trabajo de sinbat.

Mi opinion: sitrata de un Quimico. En los aspectos quimicos no puedo ddecir nada de modo autorizado.

En cuanto al procedimiento seguido para sus conclusiones: es correcto y lo comparto.

ennegrecido.





20 ennegrec, día 2 de Junio de 2007 a las 20:51
En cuanto a las conclusiones de sinbat: No estoy capacitado para decir que fue tytadine.

Se me ocurren varias formas de que aparezcan esos componentes, ya que no tienen que aparecer todos los componentes originales del explosivo, de modo que podria haber algo mas.

Por otro lado, la aparicion de otros componentes, si elimina algunas posibilidades (gomas2ec y eco) por lo que la mayor probabilidad es que fuese tytadin (y podria ser que algo mas)

En cuanto sepa algo mas del punto 15 os mantendre informados.

ennegrecido.
21 XLuis, día 2 de Junio de 2007 a las 20:52
Bungo:

Si el Madrid pudiera escoger campo lo harìa.

Veamos. Este juicio acaba pronto pero cuando detengan a alguno de los huidos se realizará otro juicio. Los acusados en este juicio pasarán a ser testigos, y habrá que elaborar nueva lista de testigos y peritos, etc etc.

Ademàs tenemos el otro sumario abierto por del Olmo.

A veces se toman decisiones estratégicas cuando hay alternativas.


Una aclaración.
El fax de Maxamcorp está ya incorporado al sumario, se hadado traslado a las partes y cada uno lo utilizará como crea oportuno. No hay que esperar autorización alguna.
22 Carolux, día 2 de Junio de 2007 a las 21:00
Sobre el hilo...


Esto está escrito el pasado 18 de mayo, al poco de publicarse el informe de la pericial sobre los explosivos ordenada por el Tribunal del 11-M:


...La conclusión es sencilla: TODOS los vestigios del caso que han pasado por el laboratorio de los TEDAX no tienen ninguna fiabilidad.

¡A saber qué habrán puesto o quitado (y con qué fin) los falsificadores!

Lamentablemente el análisis que podamos hacer del informe sólo es útil para una cosa: Desenmascarar la indignidad del director de la pericia.

La realidad es implacable: Después de 3 años la negligencia inicial del juez Del Olmo convertida después en prevaricación, ha propiciado la destrucción de las miserables pruebas miserablemente recolectadas en los primeros días de la miserable instrucción.

A los encubridores de la masacre sus vilezas les han salido gratis y eso les ha dado la confianza para incrementar la temeridad de sus intrigas.

La evidencia es clara para el que no quiera cerrar los ojos.
Está en las páginas 100, 101, 111, 112, 113 y 114 del informe.
Esas 6 páginas en cualquier país decente acarrearían:

- El procesamiento fulminante de los responsables de los TEDAX.
- La destitución del ministro del Interior.
- La apertura de expediente disciplinario a Juan del Olmo.
- Un terremoto histórico en los medios de comunicación.
- La incoación inmediata de nuevas diligencias probatorias sobre el arma del crimen.

La ausencia de todas esas consecuencias no debe confundirnos.
Es sólo la confirmación de lo lejos que ha llegado en su ignominia la casta dirigente que ha patrocinado el encubrimiento (al menos) de la mayor masacre terrorista de nuestra Historia.


http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...


Gómez Bermúdez dispone del instrumento decisivo si quiere saber de verdad cuál fue el arma del crimen:

El Artículo 729 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

23 Earl, día 2 de Junio de 2007 a las 21:01
ennegrec

Nitroglicol (Nitroglycol) = Dinitratao de etilenglicol (Ethylene glycol dinitrate) = EGDN
C2H4N2O6
Nº CAS: 628-96-6

Es todo lo mismo: sinónimos de una única sustancia.

http://www.ilo.org/encyclopaedia/?bar&nd=85709...
http://www.owr.ehnr.state.nc.us/ref/16/niosh/npgd0...
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethylene_glycol_dinit...
24 1132CPCF, día 2 de Junio de 2007 a las 21:06


MIENTRAS JOAN IGNASI PLA SE PONE A DISPOSICIÓN DEL PSPV
El candidato de Zapatero en Castilla y León no volverá a optar a la presidencia

Ángel Villalba, secretario general de los socialistas de Castilla y León y candidato a la presidencia de la comunidad con el respaldo de Zapatero, ha anunciado que no representará al PSOE en los próximos comicios. La presidencia de su partido asegura que no ha habido "presiones" pese a los malos resultados en las elecciones. En Valencia, Joan Ignasi Pla se ha puesto a disposición de su partido.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
25 ennegrec, día 2 de Junio de 2007 a las 21:14
Aclarado el asunto del nitroglicol/dinitroetilenglicol, reproduzco la contestacion de sinbat a la observacionq eu le realiza el usuario zzzz.

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zzz, gracias por tu información y enlace,la información es correcta, el nitroglicol puede ser nombrado, como dinitrato de glicol, dinitrato de etilenglicol, etc.
Cuando me referí al cambio de nombres, entre etilenglicol dinitrato y nitroglicol, fue porque tengo copiado de LD del día 1/4/2007, una tabla con los componentes de la goma 2 EC, de la goma 2 ECO, del titadine 30AG, del titadine 30F y el titadine 50 F, y aparecen el etilenglicol dinitrato y el nitroglicol como componentes diferentes, una vez aclarado esto, en la ICSC, entonces Todos los explosivos en cuestión contienen NITROGLICOL=ETILENGLICOLDINITRATE=DINITRATEGLICOL, ESCRIBIRÉ A LD, para que la tabla sea corregida, lo que no entiendo es porqué si es una tabla con los componentes del fabricante se hayan equivocado, y yo por no cerciorarme, de todas formas, esto sólo cambia una percepción equivocada por mi parte que rectifico desde luego, sin embargo en nada cambia que se obtuvieran los componentes del TITAdine en el análisis a las muestra del pozo, M-!, en 8 ocasiones consecutivas, como dijo el perito, esto va a misa, técnica, química y analíticamente.
Reconozco el error cometido y lo enmiendo, con la satisfacción de haber aprendido algo nuevo.que ennnada cambia mi conclusión del Titadine, sólo mejora el criterio que tenía sobre los peritos oficiales, pero no mucho, viendo lo que ví y oyendo lo oí, mi desconfianza hacia ellos, precisamente se vió alimentada por ese error de la tabla de LD del día 1/4/07, por lo demás disculpas, por ese error.no obstante repito que lo más seguro es que en los trenes explotara TITADINE CON CORDÓN DETONANTE.gracias zzz, por tu información y gracias a rojo por contrastar el error.
saludos sinbat
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ennegrecido
26 1132CPCF, día 2 de Junio de 2007 a las 21:21


¿Por qué dijo Zapatero el 11-M que había terroristas suicidas en los trenes?

27 1132CPCF, día 2 de Junio de 2007 a las 21:27


EL ARZOBISPO TAMBIÉN AVALA LA OBJECIÓN DE CONCIENCIA A EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA
Monseñor Cañizares denuncia el relativismo que el Gobierno impone en la Educación

La Archidiócesis de Toledo considera que la asignatura de Educación para la Ciudadanía impone la ideología de género, que "distorsiona la verdad de lo que es el hombre". Así lo recoge la carta pastoral de este domingo, firmada por el Cardenal y Arzobispo de Toledo, Antonio Cañizares, y los obispos auxiliares.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
28 1132CPCF, día 2 de Junio de 2007 a las 21:40


INSTITUCIONES PENITENCIARIAS SIGUE NEGANDO EL ALTA HOSPITALARIA
Los sindicatos policiales critican el "oscurantismo" del Gobierno en el caso De Juana

Los dos sindicatos mayoritarios de la Policía coinciden en censurar el "oscurantismo" del Gobierno, que sólo puede responder a "a una negociación encubierta y soterrada", con respecto al etarra De Juana, que asesinó a 25 personas -crímenes de los que nunca se ha arrepentido- y que todavía tiene una pena de cárcel pendiente con la Justicia por un delito de amenazas.

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
29 mochuelo, día 2 de Junio de 2007 a las 21:48
Ayer por la tarde estuve en una conferencia muy interesante sobre la EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA. Nos fue mostrado com plantear la resistencia al adoctrinamiento progre y mas concretamente recurriendo a la útil herramienta que es la OBJECIÓN DE CONCIENCIA:

http://www.hazteoir.org/modules.php?name=Noticias&...
30 1132CPCF, día 2 de Junio de 2007 a las 22:00


GARZÓN, anda y dinos si vas a poner otra X .... de "empate",
quién te dijo que en Atocha explotó Titadyn,
de dónde salió el chivatazo a ETA,
anda y dinos por qué consentiste (igual que Del Olmo con los trenes) la destrucción de las 200 cintas de escuchas a los acusados del 11M.

31 1132CPCF, día 2 de Junio de 2007 a las 22:04


         Objeción de Impuestos

         ... para Ayuntamientos con ETA

         NI UNA PSETA

http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx...
32 Wistremu, día 2 de Junio de 2007 a las 22:08
LdP:
Sí, yo soy el Wistremu del blog; y, según las indicaciones recibidas, procedo en consecuencia.
33 splash, día 2 de Junio de 2007 a las 22:44
Adiós a la tregua-trampa de ETA
Susana Burgos.- La banda asesina ETA podría anunciar en las próximas horas la ruptura del alto el fuego que decretó el 22 de marzo de 2006. Según ha podido saber en exclusiva INTERECONOMÍA, la tregua-trampa podría expirar este mismo fin de semana.

http://www.lanacion.es/content/view/2509/41/
34 Osiris, día 2 de Junio de 2007 a las 22:48
¿Será ese anuncio a lo que se refería Alcaraz?
35 splash, día 2 de Junio de 2007 a las 22:52
Carolux (#22)
Con la experiencia que hemos podido acumular después de todos los acontecimientos acaecidos desde el inicio de esta pesadilla, podemos imaginar cuales pueden ser algunos de los movimientos de las blancas.

Remodelación del gobierno con la sustitución del Ministro del interior (se diluyen parte de las responsabilidades políticas).

Jubilación anticipada de TEDAX y policías de la Policía Científica. Reparto de medallas "a tuti-ple".

Menciones honoríficas a la fiscal y los jueces Bermúdez y Del Olmo.

Manipulación a raudales en los medios de comunicación. Lo importante es confundir a la opinión pública.
36 Psyco, día 2 de Junio de 2007 a las 22:56
splash (#33)

Es chantaje puro ante esta noticia, para que el PSOE pacte con nafarroa bai y no permita que UPN gobierne.

http://www.elconfidencial.com/cache/2007/06/01/48_...
37 Osiris, día 2 de Junio de 2007 a las 23:08
¿Cómo argumentará Maritere el pacto con NB y ANV en el Ayuntamiento de Pamplona? Tengo curiosidad.
¿Dirá que ellos no pactan, que es una cosa entre NB y ANV y que el PSN solo pasa por allí?
¿Y cómo justificará que no gobierne en Navarra la lista más votada mientras en Canarias sí?

La culpa será nuestra por preguntar.
38 trola, día 2 de Junio de 2007 a las 23:10
¿Qué será un Wistremu?

39 trola, día 2 de Junio de 2007 a las 23:14
gran XLuis #21

ahora jugamos el partido en la Casa de Campo.
No dejes para mañana lo que puedes hacer hoy.
La verdad no se puede aplazar. Si el tribunal sentencia que en los trenes estalló dinamita, los próximos partidos comenzarán con muchos goles a favor de los troleros. Si condena a Zougham aún será mucho peor.
Un abrazo
11-M entira
40 trola, día 2 de Junio de 2007 a las 23:17
Dos tipos de trola. Una etarra. Otra mora.
41 Osiris, día 2 de Junio de 2007 a las 23:20
Y pareciera que Luis nos advierte que nos estamos adentrando en una nueva capa de cebolla.
42 calypso, día 2 de Junio de 2007 a las 23:26
El tribunal que juzga el 11-M no puede sentenciar nada de nada, al menos a día de hoy. Lo contrario sería un acto de evidente prevaricación (harakiri).

No puede haber sentencia firme, imparcial y justa, del 11-M, mientras existan Polanco y Cebrián.

Lo raro de este asunto que es haya que decirlo.
43 1132CPCF, día 2 de Junio de 2007 a las 23:28


La Esperanza, la Energía, la Eficacia y el Éxito de los Peones Negros por Saber la Verdad del 11-M, pese a quién pese y caiga quién caiga, brota de la Diversidad de Pensamiento de sus Miembros que se caracterizan por valores morales, facultades, virtudes y cualidades como: Libertad, Memoria, Dignidad, Justicia, Honor, Imaginación, Humildad, Compañerismo, Disponibilidad, Originalidad, Respeto, Longanimidad, Claridad, Diálogo, Acogida, Honestidad, Congruencia, Franqueza, Moralidad, Prudencia, Voluntad, Investigación, Coherencia, Serenidad, Discernimiento, Entendimiento, Afán, Caridad, Información, Constancia, Paciencia, Eficiencia, Fortaleza, Ponderación, Templanza, Creatividad, Inteligencia, Sabiduría, Lealtad, Educación, Buen Humor, Disciplina, Aquiescencia, Concordia, Generosidad, Civismo, Ánimo, Confianza, Probidad y el Trabajo en Equipo de todos sus "jugadores" que tienen Fe en el Futuro y la buena Conciencia y sentido común de estar realizando una Gran Labor, en beneficio del Pueblo Español, Luchando contra el terrorismo, gracias a esta nueva e imparable Revolución de "INTERNET- PEONES NEGROS" que ya ha entrado y forma parte de la Historia de la Humanidad.

Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES.
Ánimo CamPeones!!!
NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
Ya sabemos la VERDAD del 11-M: Zapatero Presidente como sea para destruir España.

44 1132CPCF, día 2 de Junio de 2007 a las 23:34


               http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele




                               SIEMPRE OS RECORDAREMOS

             ESPAÑA tiene 937 + 192 Mártires del terrorismo

                               SIEMPRE OS DEFENDEREMOS



45 1132CPCF, día 2 de Junio de 2007 a las 23:40


DEJA EN EVIDENCIA EL DISCURSO DE MORATINOS
La disidencia cubana se siente "identificada" con Rice

La disidencia cubana ha hablado alto y claro. Un día después de la polémica desatada por la visita de Condoleezza Rice a Madrid a raíz de sus críticas al "diálogo" de España con Cuba, los exiliados han defendido la postura estadounidense frente a la española, dejando en evidencia a Moratinos.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
46 KLoNeTe, día 2 de Junio de 2007 a las 23:49
A ver quien me puede responder...

Siempre que leo lo de la taquillera de la estación... "hablaban español con acento de español"... me hago la misma pregunta.

¿Como sabia esta señora que se trataba de los que se habian bajado de la Kangoo?

Debe ser facil de saber, pero siempre tengo la misma duda
47 1132CPCF, día 2 de Junio de 2007 a las 23:57


KLoNeTe

Cero que declaró en el Juicio...
pero mira mientras, echo un vistazo, para no hablar de memoria
http://www.20minutos.es/noticia/224469/0/taquiller...

48 Pitufito, día 2 de Junio de 2007 a las 23:58
KLoNeTe (#46)
¿Estamos seguros de que son los mismos?, ¿han reconocido Garrudo el portero y la cajera los mismos individuos?
Si no es así no se puede afirmar que fuesen los mismos, y si la cajera lo afirmó, lo ha dicho influenciada por alguien.
49 Pitufito, día 3 de Junio de 2007 a las 00:04
La taquillera afirma:
estuvo más tiempo de lo normal haciendo preguntas, y no sabía muy bien a donde quería ir", asegura la taquillera, quien no recuerda "un acento extranjero".
Unos terroristas que van a colocar 13? bombas en varios trenes ¿no saben a donde van y por lo tanto en que tren montar?
Si todo estaba planeado y se ejecutó de una forma profesional, alguien se puede creer que no supiesen montar en los trenes?
50 Tadpole, día 3 de Junio de 2007 a las 00:11
¿Han cambiado el formato de LD y ha desaparecido este blog de la página principal o es muy tarde y ya no veo bien?

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