Los enigmas del 11-M

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Progresía totalitaria

4 de Febrero de 2008 - 21:37:40 - Luis del Pino

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Supongo que lo que más desazón me causa al escuchar los exabruptos que cierta parte de la izquierda lanza habitualmente contra la Conferencia Episcopal, contra el PP, contra la AVT, contra la Cope... es la convicción de que recurren al exabrupto sencillamente porque no pueden recurrir a otra cosa. Escuchando los excesos verbales de estos sujetos, uno se da cuenta de que, si en su mano estuviera, someterían a todos los que no opinamos como ellos a un programa de reeducación ideológica. Si por ellos fuera, el glorioso invento soviético de las clínicas psiquiátricas para disidentes sería rescatado y financiado con cargo a los presupuestos generales del estado. Si tuvieran la más mínima oportunidad, aplicarían la eutanasia activa a todo aquel que mostrara síntomas equívocos o inequívocos de padecer la enfermedad mental del liberalismo, o del catolicismo, o de la simple neutralidad política.

Lo preocupante no es que un alevín de chequista diga que habría que disolver la Conferencia Episcopal: lo verdaderamente preocupante es que ese chequista en ciernes, si tuviera la oportunidad de hacerlo, la disolvería. Igual que no es preocupante que otra admiradora de Mengele diga que habría que "sedar" a Esperanza Aguirre: lo preocupante es la sospecha de que habría muchos autotitulados progres que serían perfectamente capaces de clavar ellos mismos la jeringuilla. De la misma forma que no es preocupante que otro majadero afirme que sería una pena que tuviera que pasar otro 11-M para que la gente se movilice y vote contra la derecha: lo verdaderamente terrible es que este tipo de frase le lleva a uno a preguntarse si habría algún aspirante a genocida dispuesto a poner él mismo las bombas para que la izquierda pudiera ganar las elecciones.

En el fondo, se trata de un problema de convicción democrática. Existe una parte no pequeña de la izquierda española para la que la democracia no tiene ningún valor intrínseco: para ellos es sólo un instrumento válido en tanto les permita obtener el poder y ejercerlo. El que Aznar o Bush ganen las elecciones no otorga, desde este punto de vista, ninguna legitimidad a sus decisiones, porque tan sólo es legítimo para la progresía aquello que la progresía decida que es legítimo. Si una mayoría de ciudadanos otorga su confianza a la odiada derecha, eso sólo quiere decir que no se dan las condiciones objetivas para que esos ciudadanos perciban la auténtica realidad, que no es otra que la innata maldad de esa derecha a la que nadie bienintencionado podría votar.

Dentro de ese esquema mental, las opiniones discrepantes no son algo a rebatir, sino a erradicar. Y si no hay forma de obtener el poder y de anular al discrepante por métodos democráticos, cualquier otro método resulta perfectamente válido. De ahí las llamadas a disolver conferencias episcopales, a aplicar sedaciones terminales a los políticos conservadores o a movilizarse contra la derecha aunque sea a golpe de onceemes.

De ahí también que esa progresía no sienta ninguna repugnancia frente a aberraciones morales como la negociación con terroristas, porque la bondad o maldad de las acciones (en este caso, de los asesinatos de ETA) no depende de la propia naturaleza de esos actos, sino de sus objetivos. No es lo mismo, según el catecismo laico de la progresía, el asesinato cometido por ETA que el cometido por la Triple A, porque ambas organizaciones persiguen fines distintos y esos fines determinan la "utilidad" de esos crímenes. Lo peor que ETA tiene para la progresía es que con sus asesinatos podría llegar a reforzar electoralmente a la derecha. Y eso sí que es imperdonable.

A la hora de juzgar un asesinato, a la progresía ni siquiera le importa quiénes sean las víctimas: sólo importa quién es el verdugo. Si el verdugo lucha contra la odiada derecha, todo puede llegar a ser disculpable. Incluso que se asesine a trabajadores, a políticos de izquierda o a magistrados teóricamente progresistas.

Es ése, y no otro, por ejemplo, el resorte mental que hemos visto activarse en el caso de las muertes masivas en las urgencias del Hospital de Leganés: "¿No abomina la Iglesia de la eutanasia? Entonces debemos defender la causa de la eutanasia. ¿No está el doctor Montes luchando por esa causa? Pues entonces es uno de los nuestros". Una vez alcanzada esa conclusión, ¿qué le importa a la progresía que a algunos enfermos del Hospital de Leganés les aplicaran una dosis letal de sedantes sin venir a cuento y sin consultarles? ¿Qué importa que las muertes se redujeran drásticamente después de la destitución del doctor Montes? ¿Qué más da que Leganés sea una ciudad con una población mayoritariamente trabajadora? Todo eso es irrelevante, porque ellos no analizan el problema desde el punto de vista moral, sino desde la óptica de esa lucha a muerte entre los buenos (ellos) y los malos (todos los demás). Dentro de esa dinámica, las víctimas son asumibles, sean éstas quienes sean.

Ni siquiera importa tampoco, a la hora de enjuiciar un hecho, lo que la Ley determine. Porque la Ley es, de nuevo, y al igual que sucede con la propia Democracia, un instrumento que se debe usar cuando convenga y se puede ignorar cuando represente un obstáculo. Para la progresía, el que algo sea legal resulta completamente irrelevante a la hora de determinar si es legítimo.

Lo que nos jugamos en las elecciones del 9 de marzo no es una alternancia entre la izquierda y la derecha, sino algo mucho más profundo. Nos jugamos el modelo de sociedad en el que queremos vivir. ¿Queremos vivir en un país donde todo el mundo tenga derecho a opinar lo que le parezca, donde todas las opiniones sean legítimas, donde la discrepancia sea vista como algo consustancial a la propia democracia y donde sólo la Ley establezca los límites a lo que puede o no hacerse? Ésa es la pregunta fundamental que tendremos que responder con nuestro voto. En las próximas elecciones generales habrá que optar entre quienes admiten por principio que otros puedan discrepar y no conciben más armas que la palabra para encarar la lucha política, y quienes por principio no admiten que puedan existir otras opiniones y consideran que cualquier medio es legítimo, incluida la violencia, para alcanzar el objetivo político marcado.

Por desgracia para todos, pero principalmente para la izquierda, hay una parte de la izquierda española que no comprende ni poco ni mucho lo que significa vivir en democracia, porque no llegó en su día a efectuar la Transición. Y ya es hora de exigirla que la efectúe. Y que aprenda que vivir en democracia significa que el que no opina como tú tiene tanto derecho como tú a opinar y a gobernar.

Ya es hora de que la izquierda se sacuda el yugo de la progresía totalitaria.

Comentarios (145)

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1 Picquart, día 4 de Febrero de 2008 a las 21:45



Yo sigo diciendo lom imso de siempre:

no hacerles ni caso

como al niño pequeño que intenta llamar la atención con la pataleta.



2 trola, día 4 de Febrero de 2008 a las 21:49
Por lo que he escuchado en CITY FM RADIO, el liberticida de Antonio San José es hijo del humorista Máximo. Lo que nos demuestra que no se hereda el talento. El primero será buen actor, pero como tal jamás alcanzará lo tiene de imbécil. Yo no le deseo que se disuelva, mejor que insista en lo que es para saber qué podemos esperar de muchos de los que nos rodean. Comparado con ellos, El Tomate era un canto a la inteligencia.

11-M entira
3 filos60, día 4 de Febrero de 2008 a las 21:55
Con el hilo cambiado, no quiero que se te pase:
(Perdón por la repetición)


trola #275

He leído con atención tu hipótesis sobre la metralla de la bolchila.

Yo estoy pensando en otra hipótesis conjungando varias "variables" y sus relaciones, en vez de analizar cada caso por separado.

Una de ellas la expones tú. Pero piénsala al contrario: que el autor no supiera que las bombas carecieran de metralla.

Pero además de saber lo que no sabía, debía saber otras cosas más para fabricarla. ¿Me explico?

Creo que llegados a este punto hay que lanzar hipótesis de trabajo: ¿Dónde y cuando se colocó la bolchila? Si era falsa y no estuvo en el vagón nº 2 del tren, ¿Desde dónde llegó a Comisaría?

Si le damos al "coco", es posible que suene,aunque sea con un ruuido sordo.

Saludos y sigamos con el tema.
4 Arturete, día 4 de Febrero de 2008 a las 21:56
Tienen una clara consigna a la que siguen como "epsilons" atiborrados de "soma" con la que me tropiezo una y otra vez desde que, ya hace dos a/nos, grite por primera vez "Rendicion, en mi nombre NO"; Solo saben increparme con "descerebredo".

Indudablemente, desearian internarnos en hospitales psiquiatricos y extirparnos de la sociedad. Todo por su "iluminada" vision de la sociedad de la que venden, para consumo propio, ser constructores, cuando, en realidad viven cegados por su afan de perpetuar el sistema "mienmano".

Y, todo ellos, "como sea".

Sldos.
5 judex, día 4 de Febrero de 2008 a las 21:56
Pues siguen con lo mismo ahora en la 2. Acaba de decir el presentador de los premios Max de teatro:
"Enhorabuena a Alberto San Juan por el Goya y por lo de la disolución". Y todos a aplaudir.
6 trola, día 4 de Febrero de 2008 a las 22:04
filos60 #283

puede que, como me han sugerido, cuando fabricaron la bolchila aún no supieran a quién querían apuntar.

Por favor, recuerda lo que leímos en el primer agujero negro:

...

"Es sorprendente que en las imágenes policiales tomadas del contenido de la bolsa no aparece ningún tipo de cartucho de dinamita. Sólo hay una masa gelatinosa de explosivo, un teléfono móvil con dos cables incrustados, una batería para el teléfono y, por supuesto, la tarjeta del móvil. Las fotografías son publicadas por la cadena de televisión estadounidense ABC y pueden ser contempladas por cualquiera en su página de Internet".

...

"En la tarde del viernes los investigadores que han apostado por la pista de ETA sienten alivio cuando les cuentan que han encontrado una tarjeta de teléfono en la mochila que no explotó y que es de fabricación francesa. Creen que el rastreo de esa tarjeta les va a llevar hasta San Juan de Luz. Por eso, agentes del CNI llaman a sus fuentes para comunicarles que la pista de ETA cobra, de nuevo, una gran fuerza y que es la más fiable, a pesar de todos los demás indicios. Acebes sale de nuevo en televisión esa tarde y sonríe para sus adentros convencido de que pronto va a poder demostrar que la pista etarra es la verdadera".

...

"Pero el viernes a las 12 de la noche, cuando todavía los gobiernos británico e italiano comunican a Madrid que en su opinión la autoría es de ETA, la tarjeta del móvil no lleva a ETA sino a Zougam. Los islamistas pasan a primer plano y ya nadie se atreve siquiera a insinuar la posibilidad de que ETA esté involucrada.Hace ya horas que por puro sentido común se ha paralizado la operación, preparada para esa noche, para detener a toda la cúpula etarra".

http://www.elmundo.es/papel/2004/04/18/espana/1623...

Un abrazo.

11-M entira

7 Bramavis, día 4 de Febrero de 2008 a las 22:22
swing, Esto te va a gustar.

Por este motivo, la formación liderada por Xabier Arzalluz no ha sido invitada a participar en unas jornadas organizadas por el Cesid sobre los servicios de inteligencia que se celebrarán el próximo mes de julio en El Escorial.

Sin embargo, para Calderón, los nacionalistas catalanes de CiU sí lo tienen, por este motivo, su portavoz parlamentario, Xavier Trias, sí asistirá a una de las mesas redondas convocadas.

Contrastan las declaraciones de Calderón sobre el PNV con el hecho de que hace algo más de un año el director de los servicios secretos invitó a la sede central de La Casa al líder de esta formación nacionalista. De hecho, Xabier Arzalluz pronunció una conferencia en la sede de la carretera de La Coruña ante más de 300 agentes del Cesid. Su alocución versó sobre la Constitución. Había sido invitado personalmente por Calderón en una carta que le entregaron en la sede del PNV en Bilbao un mes antes dos agentes de los servicios secretos.

http://www.elmundo.es/2000/05/30/espana/30N0003.ht....
8 Bramavis, día 4 de Febrero de 2008 a las 22:25
Papeles CESID

Calderón designó al hijo de Andrés Cassinello, imputado en el caso Marey, como jefe de Contraterrorismo, pero mantuvo en un nivel superior a Emilio Jambrina como coordinador de Operaciones. Desde esta instancia se decide si se lleva a cabo una u otra misión o si se constituye una «B.O».

Cassinello, que era rescatado por Calderón de la antena del Cesid en El Cairo (Egipto), llevaba muchos años apartado de la información antiterrorista. Sin embargo, Jambrina, que fue número dos de la Agrupación Operativa del Cesid cuando Perote era su responsable y se elaboraron los papeles de la guerra sucia, ha sido el eslabón de todas las operaciones del Centro en las sucesivas direcciones de Manglano, Miranda, Del Olmo y Calderón.

http://www.elmundo.es/1998/04/21/espana/21N0023.ht....
9 HERNAN, día 4 de Febrero de 2008 a las 22:33
Todavía nadie ha comentado nada del Hilo... Y me parece que ha hablado sumamente claro del meollo político de este malhadado país llamado España.

Un hilo odunojoc
10 trola, día 4 de Febrero de 2008 a las 22:37
Vamos a ver qué le responde el Supremo a José Luis Abascal:

"El tribunal del 11-M se niega a entregar a una defensa el vídeo de la pericial de explosivos

Rechaza la petición del abogado de Ghalyoun que quiere emplearlas en el recurso ante el TS - «Hay que contrastar lo expuesto por los peritos con lo sucedido en la pericial», dice el letrado"

http://www.elmundo.es/papel/2008/01/17/espana/2307...

11-M entira
11 carioca, día 4 de Febrero de 2008 a las 22:54
Al hilo
En un libro de hace unos pocos años, el prestigioso psiquiatra Carlos Castilla del Pino -¿no será pariente, jefe?- respondía así a la pregunta:¿Para usted qué es la democracia?
-Ser de izquierdas,…

Pues eso.
8-)
12 lloviend, día 4 de Febrero de 2008 a las 22:55
Recomiendo a todos leer esto para reirse un rato, es otra forma de resumir la situación actual:

http://blogs.libertaddigital.com/ZZZPAF/

13 gosomase, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:02
Si seguimos aquí es precisamente por hilos como el de ayer: la voz de las víctimas.
Hoy ha sonado atronadora en Colombia contra los narcoterroristas de las FARC, y en muchos otros lugares como la Plaza Mayor de Madrid. Bastante llena, pero sobre todo con las ideas muy claras como hemos podido escuchar los que nos hemos acercado. Ojalá Sarkozy escuche y tenga las ideas claras al respecto y no se decante por la línea de BHL.
14 swing, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:04
Papeles del Cesid- Brigada de Interior- Informe Veritas
Al Kassar sobre Alberto Elías: Yo no hablo de los muertos.


"MADRID.- Agentes del Cesid asaltaron en diciembre de 1988 la sede del PP, en la calle de Génova de Madrid, y robaron documentación confidencial sobre la estrategia electoral de la formación que entonces lideraba Manuel Fraga, aún bajo las siglas de Alianza Popular (AP).
Así lo ha confesado a EL MUNDO uno de los ocho agentes del servicio secreto que participaron en aquella operación clandestina. Esta se llevó a cabo apenas 30 días antes del cambio a su actual denominación y 10 meses antes de las elecciones generales de 1989, que, ya con José María Aznar al frente del PP, volvieron a dar el triunfo por mayoría absoluta al PSOE.
El Cesid estaba dirigido en aquella época por el general Emilio Alonso Manglano, quien actuaba a las órdenes de su superior jerárquico y entonces ministro de Defensa, el socialista Narcís Serra.

Esta no fue encargada a la Agrupación Operativa que dirigía el coronel Juan Alberto Perote, sino que fueron reclutados para su ejecución ocho agentes de diferentes departamentos del Cesid, la mayoría de los cuales ni siquiera se conocía entre sí. «La estanqueidad de la información es un elemento clave para que una misión tenga éxito», asegura uno de los espías que participó en el asalto. «Cuantos menos agentes sepan lo que tú haces, mucho mejor», añade".

http://www.elmundo.es/1998/11/05/espana/05N0002.ht...


«Fue a comienzos de diciembre de 1988. Me dijo que acudiese esa misma tarde a la cafetería Santander, en la plaza de Alonso Martínez, y que allí recibiría instrucciones. Bueno, en realidad no me dio tantos detalles, porque nosotros utilizábamos entonces un código numérico de lugares y horarios, y cuando nos comunicaban una clave, ya sabíamos a qué sitio teníamos que ir y a qué hora debíamos estar», añade el agente.
15 Bramavis, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:06
Papeles del CESID

Sin embargo, existen borradores contrapuestos procedentes del Ministerio del Interior. El argumento del departamento que dirige Mariano Rajoy, en contra de que el director del Cesid coordine los servicios secretos unificados, se fundamenta en que son los servicios de información del Cuerpo Nacional de Policía y, especialmente, de la Guardia Civil los que llevan el peso de la lucha antiterrorista, mientras que el Cesid juega un papel accesorio. Interior defiende el grado de coordinación actual, según el cual el secretario de Estado de Interior se reúne periódicamente con los responsables de información de la Guardia Civil y del Cuerpo Nacional de Policía, así como con el jefe de la división de Interior del Cesid.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/nom....
16 lloviend, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:14
Bramavis, MUY interesante... llevo mucho tiempo preguntandome porque se quería que Rajoy no llegara a la moncloa.

Me interesa saber si esa doctrina es del PP en general o solo del mandato de Rajoy en interior.

Porque la pregunta que siempre me he hecho es " ¿ qué iba a hacer Rajoy que no querían que llegase a Moncloa ? "
17 swing, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:15
Papeles del Cesid- Brigada de interior-Policía Judicial

"La Policía Judicial adscrita a la Fiscalía del Estado estará coordinada por Garzón
El Ministerio del Interior creará una unidad de Policía que estará adscrita al Cesid
Sustituirá a los funcionarios que actualmente colaboran con los servicios secretos"

«las disfunciones que pudiera generar la actuación de esta brigada se resolverán a propuesta conjunta del Cesid y de la Subdirección General Operativa de la Policía Nacional».

En la misma orden, Interior adscribe a la Fiscalía General del Estado una unidad de Policía Judicial con el fin de luchar contra «las modernas formas de criminalidad y, especialmente, contra las actividades de tráfico ilícito de drogas y las de ocultación o encubrimiento de capitales y beneficios económicos obtenidos del indicado tráfico».

"Esta nueva unidad dependerá orgánicamente del Ministerio del Interior y funcionalmente de la Fiscalía General del Estado, «al objeto de dotarla de un instrumento de auxilio y colaboración en sus investigaciones». El delegado del Plan Nacional contra la Droga, Baltasar Garzón, será el encargado de coordinar esta unidad y de relacionarla con el Ministerio del Interior y la Fiscalía General del Estado".

"En la última orden general, Antonio Asunción dicta también las normas para estructurar los nuevos gabinetes de Información y Coordinación del Ministerio del Interior. El gabinete de Coordinación asesorará en materia policial en las relaciones del Departamento con las instituciones policiales de otros países y organizaciones internacionales de Policía"

http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1994/04/21/...

18 Trico, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:16
De ahí también que esa progresía no sienta ninguna repugnancia frente a aberraciones morales como la negociación con terroristas, porque la bondad o maldad de las acciones (en este caso, de los asesinatos de ETA) no depende de la propia naturaleza de esos actos, sino de sus objetivos. No es lo mismo, según el catecismo laico de la progresía, el asesinato cometido por ETA que el cometido por la Triple A, porque ambas organizaciones persiguen fines distintos y esos fines determinan la "utilidad" de esos crímenes. Lo peor que ETA tiene para la progresía es que con sus asesinatos podría llegar a reforzar electoralmente a la derecha. Y eso sí que es imperdonable.

Exactamente eso.

Slds.
19 alecia, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:17
El artículo, el hilo, de hoy: REDONDO.

Se puede decir más alto pero no más claro.

En cuanto a los comentarios que pueda hacer cualquier tirititero de tres al cuarto, sea hijo de... Máximo o de cualquier otro sujeto, ni puñetero caso. Yo hace más de veinte años que no veo cine español sólo por eso, porque es español. Por supuesto en mi casa no entra tampoco ni un disco de grupos musicales españoles. Que compren su bazofia los de la SGAYS.
20 1132CPCF, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:20


El PSOE presenta en 13 lemas sus "motivos para creer" en Zapatero frente a los "motivos para temer" a Rajoy
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/blanco/...

"Motivos para creer"… Ahora sí digo la verdad, lo juro por mis niñas.

"Por todo lo que merece la pena"… Para mí , mi familia y amigos de la familia.

"Comprometidos con la igualdad"… ETA = zETAp.

"Vivimos juntos, decidimos juntos"… Yo tampoco diré nada sobre el 11-M.

"No es lo mismo"… Tejidos y novedades en el piso de arriba, que te jodes, no ves nada y encima te pisan.

"Porque lo estamos consiguiendo"… Seguir engañando a muchos españoles.

"Somos más"… A repartirnos el oro, con el moro y el vecino de encima.

"Soñar con los pies en la tierra" Y la cabeza metida en el zulo.

"Por todo lo logrado"… Anular y arrinconar a la Oposición y a la mitad de familias españolas.

"Por el pleno empleo"… De todos los afiliados al PZOE.

"Porque no todo está hecho"… Todavía debo 11 cheques en blanco.

"La octava potencia económica, los primeros en derechos sociales"… Con los Precios y el Paro por las nubes.

"Podemos llegar tan lejos como queramos"… Tranquilos, nos dan cuartelillo en las “Islas Malvivas”

"Ahora que avanzamos, por qué retroceder"… VOTÉNME, tengo que batir la marca de los 13 años de Felipe.
21 Sinue, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:20
Lo que nos jugamos en las elecciones del 9 de marzo no es una alternancia entre la izquierda y la derecha, sino algo mucho más profundo. Nos jugamos el modelo de sociedad en el que queremos vivir. ¿Queremos vivir en un país donde todo el mundo tenga derecho a opinar lo que le parezca, donde todas las opiniones sean legítimas, donde la discrepancia sea vista como algo consustancial a la propia democracia y donde sólo la Ley establezca los límites a lo que puede o no hacerse? Ésa es la pregunta fundamental que tendremos que responder con nuestro voto. En las próximas elecciones generales habrá que optar entre quienes admiten por principio que otros puedan discrepar y no conciben más armas que la palabra para encarar la lucha política, y quienes por principio no admiten que puedan existir otras opiniones y consideran que cualquier medio es legítimo, incluida la violencia, para alcanzar el objetivo político marcado.

Más claro que el agua.
22 swing, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:21
Bramavis
El#16 no se abre. ¿Lo copias entero?
23 swing, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:25
Bramavis.
El 7 y el 15, no van.
24 Peonfer, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:30
Swing #205
Larumbe es el jefe del CAT, el segundo de la comisaría científica, y si andaba en Canillas con la nota, no sé porque sabe lo que se comenta en Ifema mejor que Corrales, que está allí.

Jorge Zurita Bayona, Comisario del Cuerpo Nacional de Policía, Jefe de
Coordinación y Apoyo Técnico de la División de Formación y
Perfeccionamiento.

Tengo una duda por eso lo pregunto ¿Pertenece Jorge Zurita al CAT?
25 swing, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:31
Lo dejo por hoy.
Papeles del Cesid- Brigada de interior. Para quien quiera seguir mirando

http://www.google.es/search?hl=es&q=brigada+de...
26 Bramavis, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:33
El Cesid ya puso en peligro el sistema de Bases Operativas en el País Vasco cuando, para desprestigiar al coronel Perote, filtró en 1997 a Santiago Belloch, hermano del ex ministro de Justicia e Interior, un documento (con la clave Urbión-Amperio-Arzak) en el que se demostraba que los servicios de información habían espiado la sede de HB de San Sebastían.

Ante la gravedad del hecho, que ponía en riesgo las operaciones antiterroristas, Perote avisó al Cesid para que tomara cartas en el asunto. El Centro, en lugar de desmontar la Base Operativa de Vitoria, que ya había quedado tocada, siguió potenciándola hasta que se produjo el incidente.

http://www.elmundo.es/1998/04/21/espana/21N0023.ht....

Dos ex directores del CESID, condenados a tres años de cárcel por espiar una sede de HB

MADRID. La Audiencia Provincial de Álava condenó ayer a los que fueran directores generales del Cesid Emilio Alonso Manglano y Javier Calderón a tres años de prisión como autores de un delito de interceptación ilegal de comunicaciones telefónicas por haber consentido «espiar» una sede de Herri Batasuna en Vitoria entre finales de 1994 y marzo de 1998.

Junto a ellos y por idéntico delito, han sido condenados dos guardias civiles adscritos al Cesid, Mario Cantero y Francisco Buján, a la pena de dos años y seis meses de cárcel. Otras dos personas acusadas fueron absueltas. La acusación particular ejercida por tres miembros de Herri Batasuna reclamaba penas de has cuatro años de cárcel.

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-05-04-2003/....
27 Queremos, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:33
LLOVIEND #13
El CESID tendría motivos para no querer a Rajoy....pero el Golpe de estado 11-14m lo dieron, y lo consolidaron, comisarios(jefe) de policía.
28 swing, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:33
Peonfer
Eso parece pero, que me corrijan, cada policía tiene un CAT. El jefe del CAT es el segundo jefe de esa Policía.
Creo que Arrow y Tad lo tienen estudiado.
29 swing, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:35
Queremos
Lee el #17. Casualmente es complementario y dice como eran las cosas antes.
30 Peonfer, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:36
Swing alguna relación o solo mera casualidad sin segundas intenciones, que después viene Skiner y se enfada :-)
31 1132CPCF, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:39


RAJOY: "HOY SE CREAN 4.400 PARADOS AL DÍA"
El PSOE llega a las elecciones con una subida mensual de paro histórica
El paro se ha disparado en enero hasta los 132.000 desempleados, la mayor subida mensual de su historia, que eleva el número de parados hasta los 2.261.195, cerca de 80.000 más que a comienzos de legislatura. Caldera promete reciclar empleos. Para Rajoy es un "drama: hoy se crean 4.400 parados al día". El "pleno empleo" es uno de los "motivos para creer" en Zapatero, como reza un lema de campaña. No es de extrañar que el Gobierno busque el escándalo con la Iglesia para tapar el desastre.

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/caldera...
32 anpal, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:41
Bramabis

Han borrado el 15 del servidor de EL PAIS?
33 Bramavis, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:42
swing Aquí lo tienes entero. 1/2

El director del Cesid veta al PNV en un seminario «por falta de sentido de Estado»

Javier Calderón dice que «la sociedad no comprendería» que participara en el curso de verano organizado por los servicios secretos en El Escorial

FERNANDO LAZARO

MADRID.- El director del Centro Superior de Información de la Defensa (Cesid), Javier Calderón, dejó ayer clara su posición sobre el nacionalismo vasco. Aseguró ante un gran número de periodistas que al PNV le falta «sentido de Estado».

Por este motivo, la formación liderada por Xabier Arzalluz no ha sido invitada a participar en unas jornadas organizadas por el Cesid sobre los servicios de inteligencia que se celebrarán el próximo mes de julio en El Escorial.

Sin embargo, para Calderón, los nacionalistas catalanes de CiU sí lo tienen, por este motivo, su portavoz parlamentario, Xavier Trias, sí asistirá a una de las mesas redondas convocadas.

Para Calderón, los nacionalistas catalanes de CiU sí tienen ese sentido de Estado, y por ello, su portavoz parlamentario, Xavier Trias, asistirá a una de las mesas redondas convocadas.

El director del Cesid y el ex ministro de Defensa Alberto Oliart, que dirigirá este curso, explicaron ayer a un grupo de periodistas el contenido de dichas jornadas.

Ambos coincidieron en que no se podía invitar al PNV al considerar que podía ser mal entendido por su propio partido «y no sería comprendido por la sociedad». «Algunos [partidos políticos] tienen sentido de Estado y otros no», añadió Calderón.
Tampoco están invitados representantes de Izquierda Unida, del Bloque Nacionalista Galego o de Coalición Canaria, aunque sí del PP, del PSOE y de CiU, formación con la que, según Calderón, «están suficientemente representadas las minorías nacionalistas».
34 Queremos, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:43
ojo, que no quito resposabilidad al CNI (ni a la GC), pero el peso del golpe, no lo tuvo ni el CNI ni la GC: fue la policía
35 Bramavis, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:44
swing 2

Contrastan las declaraciones de Calderón sobre el PNV con el hecho de que hace algo más de un año el director de los servicios secretos invitó a la sede central de La Casa al líder de esta formación nacionalista. De hecho, Xabier Arzalluz pronunció una conferencia en la sede de la carretera de La Coruña ante más de 300 agentes del Cesid. Su alocución versó sobre la Constitución. Había sido invitado personalmente por Calderón en una carta que le entregaron en la sede del PNV en Bilbao un mes antes dos agentes de los servicios secretos.

Oliart ve riesgos

Por su parte, el que fuera ministro de Defensa con UCD Alberto Oliart, tras advertir contra la amenaza de las «ideologías racistas y excluyentes», que «son otra forma de nazismo» -citó los casos de Bosnia y Chechenia-, afirmó que también en España existe este riesgo.

Durante el desayuno de trabajo, Oliart explicó que algunos de estos fenómenos se dan también en el País Vasco, con el intento, por ejemplo, de crear un censo sólo para vascos, o en algunas declaraciones de los dirigentes del PNV, aunque aclaró que éste es un partido muy complejo.

Durante el encuentro, el director del Cesid también se refirió a la necesidad de realizar reformas legales que afecten a los servicios secretos. Sin embargo, en lugar de apostar inicialmente por una ley de modernización de estos servicios, Calderón prefirió referirse, inicialmente, a la «imperiosa necesidad» de que se elabore una ley de secretos oficiales.
El responsable del Cesid indicó que para evitar escándalos como algunos que ya han sido juzgados, en referencia al caso de las escuchas del Cesid, es necesaria una ley que delimite los secretos oficiales.

«Al Cesid no le gusta trabajar sin red, sin una ley clara, elaborada por el Parlamento». Calderón dejó entrever que este hecho afecta a la propia operatividad de los agentes, aunque apostilló: «Están acostumbrados a trabajar como pueden».
36 Ostrask, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:45
Filos60, Trola: interesante debate sobre la metralla.

Razonemos sobre ese asunto. Me atrevo a lanzar una pregunta al respecto: ¿para qué usar metralla en una bomba con explosivo de alta velocidad? Es decir, la metralla con un explosivo como la dinamita se usa para aumentar los daños de la deflagración, especialmente a las personas.

Pero con un explosivo de alto poder la metralla es inútil. Los daños, los efectos "cortantes" que hemos observado en múltiples focos sobre el armazón de los vagones indica que la metralla era perfectamente prescindible. El explosivo por sí solo podía producirlos.

¿A dónde nos dirige esto? Para mí la hipótesis más probable es que se trata de dos tipos diferentes de artefactos, lo que indica que aquellos que pusieron la "bolchila" no tenían acceso al explosivo de alta velocidad de detonación (¿explosivo plástico?).

La implicación de esta hipótesis sobre los primeros análisis es que se conocía la diferente composición de una parte de los artefactos que estallaron en los trenes y que se tomó la decisión de ocultar los resultados, dirigiendo los escasos datos "filtrados" hacia lo que interesaba, es decir, hacia la presencia de dinamita "tipo goma" (lo cual implica a su vez que se tenía preparado todo el "hilo" a seguir).

Lo que es para nota es que en tiempo récord se llegara a la conclusión de que "procedía de mina Conchita"

Claro, que la propia sentencia reconoce que eso es lo comprobado sobre "todo o gran parte del explosivo"...
37 lloviend, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:48
Alecia, el problema es que España funciona a base de lobby, grupo de poder, mafia ... tribu o como quieras llamarlo. Y eso se debería de romper...

Todos buscan su tribu para sentirse defendidos. Y en el cine hay que ser superprogre de la muerte para estar a la moda. Una vez me dijo alguien "aquí o eres gay o le pegas a la farlopa. Sino no te comes un rosco..." y eso ni tiene que ser verdad ni deja de ser muy triste.Pero no deja de ser un reflejo de la sociedad que vivimos.

Yo sí veo cine español. Eso no quiere decir que los guiños, las poses, sus costumbres personales las comparta o me interesen lo más mínimo.

Hay mil cineastas mejores que todos estos que nunca triunfarán por no tener picardía, amigos o suerte.

En la música hay gente muy valiosa. EL modelo actual es exprimir a pequeñas estrellas de brillo efímero para evitar que puedan llegar a exigir con su triunfo, condiciones, etc...

Muy pocos pueden superar barreras. Todo a base de amiguitos, politiqueos... Hay mucha mediocridad.

¿ Y esto que tiene que ver con el 11M ? Pues a nivel de investigación:

Dependemos de jueces, políticos y técnicos, ya sean policías, forenses, peritos...

Todos esos jueces, políticos y técnicos se mueven con los mismos parámetros que el cineasta o el músico.

Si quieren triunfar tienen un componente de mérito personal, meritocracia real, valía profesional y un contaminante y cada vez más importante factor distorsionador de mafia y politiqueo.

Amiguismo y entreguismo al poder por cuestión de supervivencia. No necesariamente por convicción.

Así que si alguien toca el cornetín de retirada y se corre la voz... de este tema no se pregunta, este tema no interesa... etc...

Tristemente solo un cambio del toque de cornetín puede servir para que cambie la tendencia...
38 Ostrask, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:49
1132CPCF #20:

mu bueno.

Éstos del gobierno de extrema izquierda están ya al nivel de la nomenklatura de Honnecker:

prometen el paraíso socialista.

Y mientras jodiendo "la vida de los otros"

39 Bramavis, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:50
swing 3

Consideró que, después de realizar esta regulación habría que abordar la reforma, y aseguró que no le consta ningún plan elaborado la pasada legislatura por Francisco Alvarez Cascos. «Esta reforma la tiene que hacer ahora el Gobierno, que tiene una mayoría cómoda». afirmó.

Sobre la condición civil o militar del próximo director del Centro, Calderón indicó que lo importante es buscar la persona idónea y que no se debe frivolizar con un asunto que tiene más complejidad. Explicó que actualmente el 40% del personal del Centro tiene procedencia civil y al resto también se le puede considerar civil porque no está en activo en los cuerpos de los que procede.

En cuanto a las «crisis» por las que ha atravesado el servicio secreto español durante los últimos años, Calderón aseguró: «Hay escándalos mediáticos que no son reales y escándalos reales que no son mediáticos». Añadió que el 80% de las informaciones publicadas sobre La Casa no se ajustan a la realidad. No obstante, ante la eventualidad de posibles escándalos sobre el Cesid en el futuro, aseguró: «Yo no puedo garantizar nada porque, por muchas medidas de control a la hora de seleccionar o de formar al personal de los servicios secretos, está en la naturaleza humana ser leal y desleal».

http://www.elmundo.es/2000/05/30/espana/30N0003.ht...

40 lloviend, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:55
Muy interesantes los comentarios que estáis haciendo sobre la situación y las movidas... la verdad es que viendo las cosas con perspectiva. Se le ponen a uno los pelos de punta.

Hablando de pelos de punta.

¿ Adivinan dónde van a poner la cartelería del PSOE siguiente: ?

"Podemos llegar tan lejos como queramos"


41 Bramavis, día 4 de Febrero de 2008 a las 23:59
anpal

Mientras tanto, el Gobierno maneja varios borradores con distintas posibilidades. Así, el ministro de Defensa, Federico Trillo, aboga porque el nuevo director del Cesid coordine todos los servicios secretos del Estado y esté adscrito a la Presidencia del Gobierno. Con ello retoma una aspiración tradicional de los Gobiernos de lograr superar los recelos y rivalidades de los servicios con una coordinación eficaz. Además, dicha propuesta estaba recogida en el programa con el que el PP se presentó a las elecciones de 1996. La elevación del director del Cesid al rango de secretario de Estado, con el nombramiento, ayer de Jorge Dezcallar, abre esa posibilidad.

Sin embargo, existen borradores contrapuestos procedentes del Ministerio del Interior. El argumento del departamento que dirige Mariano Rajoy, en contra de que el director del Cesid coordine los servicios secretos unificados, se fundamenta en que son los servicios de información del Cuerpo Nacional de Policía y, especialmente, de la Guardia Civil los que llevan el peso de la lucha antiterrorista, mientras que el Cesid juega un papel accesorio. Interior defiende el grado de coordinación actual, según el cual el secretario de Estado de Interior se reúne periódicamente con los responsables de información de la Guardia Civil y del Cuerpo Nacional de Policía, así como con el jefe de la división de Interior del Cesid.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/nom...
42 1132CPCF, día 5 de Febrero de 2008 a las 00:00


ESPAÑA tiene 939 + 192 Mártires del terrorismo

Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, última víctima mortal del terrorismo de ETA

D. E. P.
Atentados
Barajas T-4
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
Las Personas de Buena Voluntad
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS


Por encargo de “LA COMISIÓN”, un GAFE cobarde, embustero y sin escrúpulos, para ganar las elecciones del 14-M, llamó a los periódicos y les dijo que había suicidas islamistas en los trenes el 11-M.

Zapatero, la utilización por parte de tu Gobierno de métodos ilegítimos orientados a pervertir el orden democrático-constitucional y a la comisión de acciones violentas contra personas y propiedades de una población civil determinada para alcanzar tus objetivos electorales, sociales, políticos, militares, culturales, deportivos... o fomentar comportamientos que induzcan o generen miedo y terror... que de otra forma no se producirían, se define como: TERRORISMO DE ESTADO.

¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al GAFE?
España no quiere terroristas en ninguna Institución Democrática.

43 Queremos, día 5 de Febrero de 2008 a las 00:06
OT:
Solo con leer el nombre de Trillo se me revuelven las tripas.
Si mandaba (al menos nominalmente) sobre el CNI...algo sabrá sobre el 11m ¿no?¿Porque calla?.
No entiendo como lo presentan nuevamente como candidato. Si fuese en mi circunscripción, el PP no contaría con mi voto bajo ningún concepto. No como mal menor ni con la nariz tapada.
44 Jaguar, día 5 de Febrero de 2008 a las 00:09

Año de la memoria histórica

…EN EL RECUERDO… Aniversario de los asesinados por ETA:

5 de febrero de 1983. Benicio Alonso Gómez, Ordenanza Banco Vizcaya. Bilbao
5 de febrero de 1983. Ramón Iturriondo García, Empleado Banco Vizcaya. Bilbao
5 de febrero de 1983. Anibal Izquierdo Emperador, Empleado Banco Vizcaya. Bilbao


Ramón Iturriondo García, de 43 años. Estaba casado y tenía cuatro hijos.

Anibal Izquierdo Emperador tenía dos hijos.

Más de 600 personas estaban en el banco cuando se produjo la explosión.

El atentado fue realizado en pleno centro de Bilbao, a una hora del sábado que registraba gran concurrencia ciudadana, y fue seguido de una posterior amenaza de bomba recibida en la misma entidad.

El artefacto había sido colocado en el departamento de moneda extranjera de la primera planta del edificio, destinada a la recepción del público. Sobre las 11 de la mañana se personó el juez, que confirmó la identidad de las dos personas que resultaron muertas en el acto. Ramón Iturriondo el cajero del departamento afectado, murió en su puesto de trabajo, en el interior de la cabina de vidrio blindado.

La segunda víctima mortal, Aníbal A. Izquierdo, prestaba los servicios de cobrador en la sucursal del banco de Vizcaya del Portal de Zamudio. Había acudido a la sede central del banco a realizar, como todos los días, las habituales operaciones. Era delegado sindical de ELA-STV en representación de las agencias del banco. La explosión le alcanzó a menos de diez metros del lugar donde había sido colocada la carga explosiva. La totalidad de los heridos pertenece a las oficinas del departamento que disponía de un mostrador abierto al público.
45 1132CPCF, día 5 de Febrero de 2008 a las 00:10


El próximo viernes día 8 de Febrero tendrá lugar en Palencia la conferencia
“Nacionalismo y terrorismo. Por una España en Libertad”

Lugar: Centro Cultural Provincial. Excma. Diputación de Palencia.
Plaza Abilio Calderón s/n
8 de la tarde.

Intervendrán:

- Santiago Abascal. Presidente de la Fundación DENAES (Defensa de la Nación Española).
- Alejo Vidal-Quadras. Eurodiputado del Partido Popular.
- Gabriel Moris. Vicepresidente de la AVT.
- Luis del Pino. Escritor y periodista de investigación.


PÁSALO
46 Jaguar, día 5 de Febrero de 2008 a las 00:11
Año de la memoria histórica 2

Benicio Alonso Gómez, que prestaba los servicios de ordenanza en la sucursal del banco de Vizcaya se encuentra en extrema gravedad. A consecuencia de la explosión ha sufrido la amputación del brazo izquierdo y el antebrazo derecho, así como diversas heridas y quemaduras en el cuerpo. Finalmente falleció.


Documentación:
http://www.elpais.com/articulo/espana/BANCO_DE_VIZ...


UNOS agitan los árboles… OTROS recogen las nueces.

47 1132CPCF, día 5 de Febrero de 2008 a las 00:12


11M : El bulo del suicida
http://es.youtube.com/watch?v=UoOdP0ZZSgA

48 Jaguar, día 5 de Febrero de 2008 a las 00:13
O.T.

Año de la memoria histórica… 498 Mártires del siglo XX en España: 79

…QUIENES SON Y DE DONDE VIENEN:…

…Asesinados en …Buque Cabo San Agustín-Checa San Elías…

(Continúa) Jaguar: 15 de Enero de 2008 a las 00:12 (#135)


José Federico [Nicolás] Pereda Revuelta, natural de Villanueva la Blanca. Provincia de Burgos, nació el día 20-febrero-1916.
Fue martirizado en Montcada el día 8 de octubre de 1936. Tenía 20 años.

Juan Crisóstomo [Juan] Pelfort Planell, natural de Odena-Espelt. Provincia de Barcelona, nació el día 21-mayo-1913.
Fue martirizado en Montcada el día 8 de octubre de 1936. Tenía 23 años.

La posibilidad de una salida hacia Francia en barco fue el señuelo que condujo a José Federico, como a tantos otros hermanos, hacia la trampa tendida por los revolucionarios. De la relativa tranquilidad que tenía en la fonda donde estaba alojado pasó bruscamente a una situación de inquietud y desasosiego, hasta que acabaron con su vida joven y llena de ilusiones apostólicas.
Sus restos mortales fueron llevados a la iglesia del Monasterio de Santa María de Bellpuig de Les Avellanes.

Cuando fue requisado el colegio Valldemía para convertirlo en hospital de sangre, el hermano Juan Crisóstomo se refugió en su pueblo natal de Òdena, cerca de Igualada, en casa de sus familiares. Pero al final prefirió seguir la invitación de los superiores y se desplazó a Barcelona. Compartió la suerte de sus compañeros maristas que fueron fusilados en la noche del 8 de octubre de 1936 en el cementerio de Montcada.
Sus restos descansan en la iglesia del monasterio de Santa María de Bellpuig de Les Avellanes.

Documentación:
Editorial EDICE. Conferencia Episcopal Española. Segunda Edición, septiembre 2007. Madrid.
http://www.champagnat.org/es/220411017.asp?num=873

Vosotros sois la luz del mundo.
49 Tadpole, día 5 de Febrero de 2008 a las 00:19
Filos60, insisto sobre la inexistencia de clavos o tornillos como metralla en las bombas.


De todos los focos se recogieron unos pocos clavos o restos de clavos que se atribuyeron a la metralla y la VO estableció que venía de Mina Conchita.

La Policía fue a recoger clavos de la Mina para compararlos con los recogidos en los focos pero se perdieron en el Juzgado

Vuelta a la mina, esta vez recogen unos pocos clavos tan deteriorados por la lluvia, el sol y el frío que estaban en peor estado que los recogidos de los focos tras las explosiones.

Si señor.

Los clavos de los focos los pudieron estudiar y comparar con los de la bolchila de Vallecas, pero los que recogieron en la segunda tanda de la mina, no. Porque estaban muy deteriorados por las inclemencias del tiempo.

¿Cómo es posible que si los terroristas recogieran clavos de la mina estuvieran en buen estado y tres meses después la policía fue incapaz de encontrar nada útil en la segunda búsqueda?
50 konors, día 5 de Febrero de 2008 a las 00:26
Ya es hora de que la izquierda se sacuda el yugo de la progresía totalitaria
Muy cierto, y esto sólo puede ocurrir con la derrota de Zapatero en las urnas. Todo el buró político, con Blanco a la cabeza de estos incompetentes que tienen secuestrado al PSOE en beneficio propio, caerá estrepitosamente. La regeneración cívica pasa por la derrota de estos jerarcas que han secuestrado un partido y no vacilan en atentar de continuo contra la democracia. Aunque lo hayan hecho en nombre de los trabajadores a los que dicen representar pero les llevan al paro sin contemplaciones.
La perspectiva de perder las elecciones en el 2004 era aterradora para los jerarcas del PSOE. No hubiera soportado una travesía tan larga fuera de las moquetas y el partido con una perspectiva de 12 años sin poder se hubiera roto en mil pedazos.
Pero hoy perder en 2008 en sólo cuatro años, tras las continuos errores y tropelías cometidas por el presidente Zapatero, es una perspectiva que les aterra mucho más. Por ello harán todo lo posible por no perder. Si pierden saben la larga travesía que les espera y saben que están obligados a efectuar la transición. Muy pocos de la vieja guardia sobrevivirán. Seguramente ni siquiera el farsante de Bono. Si el PP no tiene mayoría absoluta pero si suficiente debe dejar claro que ya no pactará con los nacionalistas. Y que sólo es posible un gran pacto nacional al que debe arrastrar a lo que quede aprovechable del PSOE, incluida Rosa Diez. Eso o convocar de nuevo elecciones. Que sigan el ejemplo de Esperanza Aguirre tras los pasteleos socialistas de Tamayo y Simancas en Madrid. Sólo así la izquierda podrá enfrentarse con su propio juguete.

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