« Tres buenos análisis | Principal
| El palafrenero sincero »
Proceso blindado
24 de Marzo de 2010 - 20:08:38 - Luis del Pino
Las declaraciones de Jaime Mayor Oreja alertando de que estamos ya en segunda fase de negociación con ETA han levantado un revuelo considerable, porque han venido a alterar la ficticia unanimidad de criterio en torno a la "política antiterrorista" del Gobierno.
Recordemos que en uno de los análisis publicados de ETA, durante la pasada legislatura, se citaba expresamente a la AVT de Francisco José Alcaraz y al Partido Popular como obstáculos que entorpecían el "proceso". Es evidente, vistas las cosas con perspectiva:
- que la primera fase del "proceso" había encallado debido a esos "obstáculos"
- que el "proceso" no estaba siendo digerido adecuadamente por la opinión pública española
- que había que congelar el "proceso" para encarar las elecciones con unas mínimas garantías de que los valedores del "proceso" no salieran malparados
- y que había que remover los "obstáculos" existentes, antes de volver a oficializar el "proceso"
Todos conocemos la operación de neutralización de ambos "obstáculos" que tuvo lugar después de las pasadas elecciones generales.
Tras las elecciones de 2008, la sustitución de Alcaraz al frente de la AVT condujo a que la principal de las asociaciones de víctimas se sumergiera en el limbo de lo políticamente correcto. En paralelo, el golpe de mano dado por Rajoy dentro del PP - con depuración incluida de todos los "radicales" (Acebes, Zaplana, María San Gil...) y con "refundación" del PP vasco - condujo a un reposicionamiento de los populares, con un apoyo expreso a Zapatero en el campo de la política antiterrorista, a pesar de cosas como la no disolución de los ayuntamientos de ETA o la no derogación de la autorización parlamentaria para negociar.
Ahora, una vez pasado un tiempo prudencial, vuelven a aflorar lentamente las negociaciones, precedidas de un intercambio cruzado de mensajes entre "la izquierda abertzale" y el Gobierno, que no tiene reparo en hablar (Rubalcaba dixit) de "ajustes políticos" tras el "abandono de la violencia".
Obviamente, la garantía de que esa segunda fase de negociación pueda triunfar allí donde la primera fracasó, estriba en que tanto el PP como los movimientos cívicos mantengan su actitud de neutralidad efectiva. De ahí la furibunda reacción a las palabras de Mayor Oreja, que vienen a decir, ni más ni menos, que el Partido Popular dista mucho de estar dispuesto, en su totalidad, a hacer de comparsa de Zapatero en esa segunda fase.
Pero me gustaría detenerme en una de las frases pronunciadas por Jaime Mayor, que me parece la fundamental de su discurso. Dice Jaime Mayor que estos procesos en los que operan mediadores internacionales (recordemos el papel del centro Henri Dunant durante la primera fase) están blindados. Parece una frase de mero sentido común, puesto que ese "blindaje" es inherente a todo proceso de "resolución de conflictos" con mediación internacional.
Pero tratemos de reflexionar por un momento en cuáles son las garantías que cada una de las partes podría haber dado a la otra. ¿En qué pueden consistir las garantías dadas por ETA al Gobierno Zapatero? ¿Con qué "arma" contaría el Gobierno para garantizar que ETA cumpliera su parte?
A la inversa, si tenemos en cuenta que el Gobierno de Zapatero es inherentemente transitorio y que todos los actos de un gobierno son revocables, al menos en teoría, por los gobiernos sucesores, ¿con qué garantías contaría ETA de que una cesión política no iba a ser revertida?
¿En qué consiste exactamente el "blindaje" con el que ambas partes cuentan? ¿Quién o qué actúa como aval?
P.D. Por cierto, Tomás Gómez, el líder de la Federación Socialista Madrileña (comparado con el cual, su antecesor, Rafael Simancas, parece casi un estadista) ha dicho que va a querellarse contra Jaime Mayor Oreja por sus palabras. Inclúyame en la querella, don Tomás, porque suscribo lo dicho por Jaime Mayor de la cruz a la fecha.
Comentarios (234)
« 1 2 3 4 5 »
1 Rojo4, día 24 de Marzo de 2010 a las 21:09
Señor Oreja: ¿pero no era usted el que como ya no estaba en el ministerio no tenía nada que decir ni que preocuparse por el 11-M?. ¿Ahora sí es cosa suya cuestiones relacionadas con temas de ministerio del interior?. Ah, que lo que no le preocupa no son las cuestiones relacionadas con interior, sino la justicia para el 11-M. Permítame una cita de Aznar.
Pues eso.
2 Picquart, día 24 de Marzo de 2010 a las 21:53
¡¡Jooooer con el Hermano Mayor de la Cofradía del Silencio.....!!
No puede uno descuidarse ni un minuto, un par de días que me ausento y habéis llenado un hilo que no tiene desperdicio.
A ver cómo me lo hago para intentar llegar hasta aquí sin perder nada....
3 filos60, día 24 de Marzo de 2010 a las 21:53
Una película para "conspiranoicos".
Anoche vi un película,ambientada en el Vietnam de 1968 y con muchos tiros y ruido en el canal Neox. No sé por qué continué viéndola y no me arrepiento, porque me gustó muchísimo el final. Creo que se titulaba "Las reglas del juego" o algo así. Pero lo importante es que tenía todos los ingredientes que se pueden extrapolar a otras situaciones vividas o imaginadas: basada en hechos reales, anulación de pruebas de caras a un Juicio y falsificación de otras, testigos que mienten, gente dispuesta a seguir buscando la verdad, y al cabo de quince años condenas a los implicados en el desaguisado. Vamos, que me hizo pensar y aún no sé por qué. ¿Alguien más la vio y sacó las mismas conclusiones?
Ya sé que cualquier semejanza con la realidad es pura ficción, pero por soñar no nos pasará nada.
Saludos
4 cacharre, día 24 de Marzo de 2010 a las 21:55
Cuando sea más mayor, quiero entender la conexión de lo que se escribía en el anterior hilo con el 11 M. ¿Alguna conclusión? ¿Hemos avanzado algo?.Yo he acabado medio mareado. Menos mal que el tufillo pro PSOE se ha diluido un poquito.
En uno de los comentarios más claros y útiles se dirigía la acción en contra de determinados elementos que parece que lo han hecho mal a conciencia. ¿No sería conveniente seguir la presión hasta el infinito?..
5 Gorucho, día 24 de Marzo de 2010 a las 22:53
Por cierto, Tomás Gómez, el líder de la Federación Socialista Madrileña (comparado con el cual, su antecesor, Rafael Simancas, parece casi un estadista) ha dicho que va a querellarse contra Jaime Mayor Oreja por sus palabras.
No caerá esa breva
6 belga197, día 24 de Marzo de 2010 a las 23:05
Hilo,
Pues yo creo que Mayor acierta y se equivoca a la vez. Creo que sí hay negociación pero no tengo demasiado claro que sea el gobierno del PSOE el que busque la negociación. Creo que la ETA está liquidada, pero todos saben que es necesario escenificar el fin mediante una negociación política. Porque el problema no son los pistoleros de ahora, sino los 100.000 o 200.000 votantes de batasuna y/o sucedáneos. Y hay que integrar a toda costa en el sistema a esa gente porque sino se corre el riesgo de que se vuelva a descontrolar la cosa. Creo que está perfectamente dibujada la hoja de ruta y que no es cosa del PSOE, sino que va más allá y e implica a más estamentos, por supuesto los SS están metidos como no puede ser de otra forma. Y también tengo que decir que dependiendo de cuál sea la solución prevista quizás no esté tan mal. De momento la estrategia no parece que esté funcionando mal.
También es posible que haya muchos sectores que no vean con buenos ojos un posible fin de ETA, por diferentes motivos, y que se vayan a oponer a estas maniobras. Y no todos los que se opongan lo van a hacer por buenas intenciones.
Habrá que estar ojo avizor.
Películas,
Pues entre la novedades de la cartelera y como thriller de acción con conspiración de por medio yo recomendaría "Al límite" de Mel Gibson. Me parece que la película está muy bien conseguida y tiene alguna secuencia que tendré
7 Edmundo, día 24 de Marzo de 2010 a las 23:12
OT...ó no
Buenas noches a todos
Antes de comentar algo sobre el nuevo hilo os dejo un par de comentarios sobre la conferencia a la que he asistido esta tarde sobre cambio climático y "seguridad humana".
En realidad era la presentación del libro "Global Warning and Climate Change" escrito por varios autores y coordinado por Antonio Marquina catedrático de Seguridad y Cooperación Internacional de la UCM.
Lo interesante, el libro ha sido presentado por nuestro amigo y vecino el General (así le llamaban todos) Félix Sanz, a la sazón Director del CNI, y por el Secretario General de Política de Defensa D. Luis Cuesta, entre otros.
Para no aburriros os resumo: el cambio climático es analizado como posible fuente de "conflictos" en el futuro cercano y motivo de formación de "estados fallidos" y/o aumento de estados "autoritarios". El trabajo se centra principalmente en la situación en Europa vs Asia.
Al loro con las tési resumen: durante la Guerra Fría se desarrollaron ciertos estado autoritarios que una vez terminada fueron desapareciendo, actualmente (debido al cambio climático se supone) están volviendo a resurgir esas tendencias, ciertos estados no podrán/querrán luchar con los efectos del cambio climático, lo que justificará la intervención de organismos supranacionales. ¡Toma!
El concepto se llama "seguridad humana" frente a la seguridad "tradicional"
Nosotros sabemos lo que es mejor para su país.
La zanahoria y el palo: puede haber un aumento de las migraciones, revueltas, "conflictos" regionales, etc... Que viene el coco, vamos.
Lo mejor, la frase de despedida de Sanz:
...como ustedes saben, en el CNI nuestra ocupación es saber la verdad.
Casi me caigo de la silla
8 Tadpole, día 24 de Marzo de 2010 a las 23:25
belga197 Es un poco bestia decirlo, pero a las empresas que hacen negocio con la lucha contra el terrorismo, como algunas de seguridad o escoltas, se les jorobaría bastante el negocio, así como la oportunidad de tener bien controlados a todos los vigilados.
Y qué decir de los pluses de peligrosidad que desaparecerían.
Puede que haya algunos que no estén contento con esa perspectiva y que intenten poner obstáculos al cierre del chiringuito, pero tengo la firme impresión de que el Régimen ha decido cerrarlo de una vez por todas.
9 yimenyi, día 24 de Marzo de 2010 a las 23:30
Edmundo,
Otra cosa es que la cuenten (la verdad), saberla la sabrán, pero de ahí a contarla
Como belga197, creo que el proceso de paz está mucho más maduro de lo que nos creemos y que hay muchas instancias implicadas, vamos que "si sale, sale", el engendro ya está cumpliendo más meses de gestación de la cuenta y necesita ver la luz antes de las municipales...
10 Tadpole, día 24 de Marzo de 2010 a las 23:33
Edmundo #7 JAJAJA ¿Te has animado después de los mensajes de esta mañana? ¿Has ido en manga corta para no despertar sospechas sobre tu solidaridad con la nueva doctrina y tu fe en lo cálido del clima?
Los ecolojetas* no llevan abrigo ;-DDDD
* Yo soy ecologista, pero no ecolojeta; son dos cosas bien distintas ¿eh?
11 Rojo4, día 24 de Marzo de 2010 a las 23:35
Por cierto, no sé de qué van a querellarse. Se escandalizaron porque consideraran que hablar con ETA fuera delictivo, o sea, que Mayor Oreja no estaría acusándoles de nada delictivo, no ha lugar a querellarse, pues.
12 Edmundo, día 24 de Marzo de 2010 a las 23:43
Hilo
Qué curioso cómo le están zumbando a Mayor Oreja, por todas partes.
Rajoy, como buen gallego, ni sí ni no, hay que escuchar a M.O. pero también apoya al Gobierno.
La Cospe le pone a parir
Rubalcaba se saca de la manga “nuevas medidas”, y estas declaraciones:
"Lo que sí que no puedo entender es por qué se hacen esas declaraciones ahora cuando la lucha antiterrorista va bien, sobre todo porque hemos conseguido la unidad de todos y estas declaraciones no contribuyen a la unidad de los demócratas, más bien lo contrario, la debilita", insistió el ministro, quien se preguntó "¿qué tiene el señor Mayor Oreja para intentar debilitar la unidad de los demócratas, fundamental para acabar con ETA?"
http://www.libertaddigital.com/nacional/rubalcaba-...
Menos mal que nos queda Francisco José Alcaraz
INCALIFICABLE
http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-j...
Tadpole
Calla, calla, que me ha caído una tromba de agua, que casi llego a nado.
Y encima no me he podido llevar “por la cara” un ejemplar del libro :PPP
13 Muis, día 24 de Marzo de 2010 a las 23:46
No entiendo por qué alguna gente se rasga las vestiduras por las declaraciones de Mayor Oreja. ¿Acaso no negociaba el PSOE con ETA desde 2002? ¿Acaso no firmaban el pacto antiterrorista a la vez que dialogaban?
No sé por qué nadie lo dice.
14 1132CPCF, día 24 de Marzo de 2010 a las 23:50
GIL LÁZARO, A RUBALCABA, QUE SIGUE SIN CONTESTAR
"El control del caso Faisán se les ha ido de las manos y ahora están acorralados"
El chivatazo a ETA ha vuelto al Congreso y de nuevo Rubalcaba se ha ido por las ramas. “Los hechos le señalan y su silencio le acusa”, le dijo Gil Lázaro, que le acusó de “no aprender nada de cuando era portavoz de un gobierno contra las cuerdas”.
http://www.libertaddigital.com/nacional/el-control...
15 belga197, día 24 de Marzo de 2010 a las 23:50
Por cierto, hoy venía en El Mundo que el Supremo había absuelto a nuestros amigos Bahut y Marijuán de la UDYCO de Marbella. Han anulado las intervenciones telefónicas y les han absuelto.
Como hemos seguido un poco el caso lo comento para que quede constancia de cómo acabó.
16 1132CPCF, día 24 de Marzo de 2010 a las 23:52
‘El crimen perfecto es aquel en que se condena a un inocente’
Lo primero que tiene que averiguar el Juez en un asesinato masivo es
CUÁL ES EL ARMA DEL CRIMEN
y quiénes son los asesinos que la han utilizado.
"Entre todos podemos tapar el 11-M"
Gobierno de España
17 1132CPCF, día 25 de Marzo de 2010 a las 00:00
El modo verdadero para derrotar a un enemigo es no parecérsele
ESPAÑA tiene 946 + 173 + 193 = 1312 Mártires del terrorismo
Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Luis Conde de la Cruz, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Ignacio Uría Mendizábal, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Eduardo Antonio Puelles García, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Carlos Sáenz de Tejada García, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Diego Salvá Lezaun, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Atentados
Personas asesinadas por otras bandas
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.
Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
Dios bendiga a las familias Moris, Gismero, De las Heras, Villamarín y Ciuhat, a todas las familias de víctimas, y a los que tratan de ayudarles a saber la verdad de lo que ocurrió el 11-Mentira.
18 1132CPCF, día 25 de Marzo de 2010 a las 00:02
19 1132CPCF, día 25 de Marzo de 2010 a las 00:04
20 rolon, día 25 de Marzo de 2010 a las 00:06
Hoy en el Parlamento.
El meritorio de guardia de los miércoles del PP le atiza a Rubalcaba con lo del Faisán. Con inusual dureza (pero con la usual falta de memoria histórica faisanesca) pronostica que Rubalcaba y compañía acabarán sentados ante un juez.
Encajando el golpe, el Químico recurre a la retahíla habitual de tópicos pero, al final, le lanza al meritorio (con un incalificable rictus) que en algo sí está de acuerdo con él, y es en el pronóstico de que alguien acabará dando explicaciones ante un Tribunal, pero serían los del PP "por todo, ...por todo".
¿Está ya cerca de cumplirse la amenaza de "si quieren ustedes hablar del 11M, hablemos?"
21 splash, día 25 de Marzo de 2010 a las 00:15
22 robledal, día 25 de Marzo de 2010 a las 00:16
1.
Un sicario mató a monseñor Romero hace 30 años por 114 dólares
EFE | SAN SALVADOR Actualizado Miércoles , 24-03-10 a las 19 : 57
El presidente Mauricio Funes encabeza hoy varios actos para conmemorar el 30 aniversario del asesinato del arzobispo Óscar Arnulfo Romero, un crimen que aún es una tarea pendiente del Estado, según coinciden varios sectores.
"Existe una necesidad de investigar y determinar quiénes son los responsables y hacerlo públicamente para tranquilidad de todos. Sobre esa verdad yo creo que en El Salvador no se ha hecho prácticamente nada", declaró a Efe Almudena Bernabeu, del Centro de Justicia y Responsabilidad (CJA).
Esa entidad, con sede en Estados Unidos, lleva el caso de Romero y consiguió en 2004 la única sentencia contra uno de los implicados, el capitán Rafael Álvaro Saravia, condenado a pagar 10 millones de dólares y que actualmente está prófugo de la Justicia estadounidense.
"El caso no está cerrado, nunca se cerró ni la investigación, ni por supuesto el resultado", declaró Bernabeu, abogada española, al agregar que la sentencia "está sin haberse ejecutado".
La letrada afirmó que mantienen la promesa que le hicieron en vida a María Julia Hernández, directora de Tutela Legal del Arzobispado, de "llevar esto todo lo lejos" posible para dar con la "autoría intelectual".
Asesinado el 24 de marzo de 1980
Romero fue asesinado el 24 de marzo de 1980 por un desconocido que le disparó en el pecho mientras oficiaba una misa en una pequeña capilla de San Salvador, y actualmente se mantiene la incógnita sobre los hechos y sus autores.
"Yo no lo maté", declaró Saravia en una entrevista difundida esta semana por el diario digital salvadoreño "El Faro", quien sobre el autor del crimen dijo que es "un indio, de los de nosotros".
23 robledal, día 25 de Marzo de 2010 a las 00:19
2.
La Comisión de la Verdad que investigó los crímenes de la guerra civil consideró que existía "plena evidencia" de que el asesinato de Romero fue ordenado por el ya fallecido Roberto D'Aubuisson, fundador de la derechista Alianza Republicana Nacionalista (ARENA), partido que gobernó El Salvador de 1989 a junio de 2009.
El único condenado añadió que "el tirador no salió del equipo de D'Aubuisson sino del otro conspirador: Mario Molina, hijo del ex presidente Arturo Armando Molina (1972-1977). Mario Molina aportó el asesino, el arma y el equipo de seguridad".
«Yo personalmente entregué al asesino los mil colones»
Saravia también declaró al diario que "no conocía al tirador. Ese día lo vi yo en el carro y después le fui a entregar yo personalmente los mil colones (unos 114,2 dólares al cambio actual)".
El diario digital citó, además, declaraciones del padre Jesús Delgado, biógrafo de monseñor Romero, quien asegura que D'Aubuisson fue sólo una pieza operativa, no el inductor del asesinato. "D'Aubuisson sí participó, pero no lo ordenó", afirmó.
Al respecto, Bernabeu aseguró que los inductores no están totalmente identificados.
"Este es un caso que está abierto y va a estar abierto durante mucho tiempo hasta que sepamos de la autoría intelectual o hasta que se anime el Estado salvadoreño a investigarlo", agregó.
Benjamín Cuéllar, del Instituto de Derechos Humanos de la Universidad Centroamericana, declaró a Efe que "un paso fundamental para que esto no quede impune es establecer la verdad y señalar a los responsables, que tengan la oportunidad de pedirle perdón a las víctimas, que no sólo son los familiares, sino toda la sociedad salvadoreña".
http://www.abc.es/20100324/internacional-iberoamer...
24 1132CPCF, día 25 de Marzo de 2010 a las 00:22
VÍA LIBRE A LA RETIRADA DE LICENCIAS
El CAC estatal, un órgano censor en manos de De la Vega
La semana pasada, el pleno del Congreso aprobó la nueva Ley General Audiovisual. Su objetivo, según sus impulsores, es poner orden en el sector y agrupar decretos y leyes que estaban dispersos. Pero la norma esconde algunas posibilidades inquietantes para la libertad de expresión.
http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-cac-est...
25 1132CPCF, día 25 de Marzo de 2010 a las 00:27
26 Tadpole, día 25 de Marzo de 2010 a las 00:44
cacharre #4 Resumiendo: por donde pasan algunos, sube el pan.
Igual que pasaron por Madrid similares expertos que parecían el beso de la muerte en su peregrinar por el mundo predicando la guerra contra el terror islamista, especificamente dos: Glenn Schoen que estuvo el 23 de Febrero 2004 en Madrid, hablando de Al Qaeda en unas jornadas sobre seguridad “El Futuro de Al-Qaeda: Evolución de Objetivos y Operaciones” amén de aprovechar el viaje para inspeccionar instalaciones ferroviarias madrileñas
Y uno que tiene hasta película y todo Randall D. Bennett: Desde primeros de 2001, Bennett estuvo como “Regional Security Officer” haciendo un tour en Iraq. Semanas antes del secuestro de Daniel Pearl, llega a Pakistán como Jefe del “State Department's bureau of Diplomatic Security”, a tiempo para ser una de las últimas personas en ver a Daniel con vida. Tras el secuestro de Pearl el 23 de Enero de 2002, Bennett se encarga del caso. El resultado es que Pearl muere el 1 de Febrero 2002, el 21 de Marzo Ahmed Omar Saeed Sheikh y otros tres sospechosos son acusados del asesinato y condenados el 15 de Julio, (Sheikh fue sentenciado a la pena de muerte). Sobrevivió a un atentado con coche bomba atribuído a Al Qaeda bajo la ventana de su oficina en el Consulado de EE UU en Karachi y al parecer, le destinan a Madrid para “alejarlo de las garras de los islamistas”. Desde el 23 de Septiembre de 2002 fue el Regional Security Officer a la Embajada USA en Madrid. El 11-M le pilla pues en Madrid, y aquí estaba cuando en Septiembre detienen a los paquistaníes de la Torre Mapfre que al final solo son condenados tres ¡por enviar dinero al asesino de Daniel Pearl!... A finales de 2006 le mandaron de vuelta a Pakistán y ahora está en Iraq pero le quedó tiempo para estar promocionando la película “A Mighty Heart” (2007) sobre la muerte de Pearl y su papel estelar en el caso. Se define él mismo : "Parecía que la estela de Al Qaeda seguía mi camino”
27 Brandaba, día 25 de Marzo de 2010 a las 00:48
Ese proceso de resolución de conflictos al que alude M.O. y que hoy ha reiterado sin ponerse colorao (que es lo que parece que le piden los demás)...¿lo dirije la fundación Henry Dunant que preside Javier Solana?
Igual lo habéis dicho veinte veces en el hilo anterior y no me he enterado.
28 nosoyo, día 25 de Marzo de 2010 a las 00:54
Hilo,
¡Qué pe.rra ha cogido el PPSOE con vendernos un PP güeno para devolvernos al redil! Que no. Que Oreja hace tiempo que comenzó a tener el mismo problema que PJ: cada vez cuela menos.
En el fondo, esta Cloacocracia terrorista ya no engaña a casi nadie. Se le acabará cortando el rabo, por mucho que se resistan las orejas.
29 Tadpole, día 25 de Marzo de 2010 a las 01:00
rolon #20 Estoy hasta el colodrillo del cripticismo de Rubalcaba. ¿Qué quiere decir con que “el PP ha de dar explicaciones por todo en los tribunales”?. Que largue de una vez y deje de hacer chantaje, que parece un encubridor.
Rojo4#11 Muis #13 En efecto, Mayor no ha dicho nada de lo que puedan escandalizarse tanto pero es de señalar la uniformidad de criterio de un amplio sector según suene el cornetín.
Tarárí: Negociar es bueno Tarará: Negociar es malo Tururú: Mira como te tomo el pelo
belga197 #15 ¿Han hecho un lote con las escuchas de la Gurtel? Empiezo a pensar si les graban para hacerles un favor.
30 1132CPCF, día 25 de Marzo de 2010 a las 01:06
31 rmlf, día 25 de Marzo de 2010 a las 01:15
Toda concesión o toda muestra de compresión y perdón por involuntaria que sea fortalecerá y alentará a los terroristas de ETA en su obstinación por la persecución de sus objetivos políticos últimos, y, al mismo tiempo será explotada para justificar ideológicamente la continuidad de “su lucha armada”.
La “Negociación o Proceso” no surge de una necesidad o aspiración de los ciudadanos. Es la imposición de una “falsa visión” como mecanismo de ascenso político o instrumento de poder bajo el influjo de un individuo o facción política imperante que se revela como una mezquina herramienta impregnada por un espíritu partidista que convierte en ruina la igual-da y las libertades de los españoles.
Que pierdan toda esperanza. Seguiremos firmes, no conformandonos más que con la derrota del terrorismo etarra.
Saludos.
32 olasarep, día 25 de Marzo de 2010 a las 01:44
”La función social del terror”
Luis del Pino.
“La utilización política del 11-M para forzar un cambio de gobierno; la utilización política del llamado "proceso de paz" para aislar a las víctimas de ETA y legitimar el derribo de la Constitución por la vía estatutaria de los hechos consumados; la utilización política del asesinato de Isaías Carrasco para forzar los últimos ajustes en intención de voto antes de las últimas elecciones generales... han hecho que poco a poco seamos cada vez más los que nos preguntemos cómo es posible que el terrorismo siga existiendo en España.
¿Cómo es posible que sobreviva 40 años una banda formada por unas decenas de pistoleros, frente a un estado que cuenta con centenares de miles de policías, de jueces, de guardias civiles, de militares y de miembros de los servicios de información? ¿Tan inútiles somos? Evidentemente, no. Y cuando uno contempla cómo desde instancias públicas se permite que los asesinos se presenten a las elecciones, que la educación siga controlada en buena parte del territorio por el entorno proetarra, que los ayuntamientos sean gobernados por lo que los propios jueces han calificado de banda terrorista, que los amigos de los asesinos sigan haciendo impunemente homenajes a pistoleros sanguinarios... uno comienza a sospechar que si ETA sobrevive es, ni más ni menos, porque alguien quiere que sobreviva. Porque cumple una función fundamental dentro del sistema: la función social del terror.
El problema no es ETA, sino aquéllos que necesitan que ETA exista. Que no son sólo el entorno batasuno y los partidos nacionalistas. El problema son todos aquellos que necesitan una sociedad española atemorizada y acobardada. Una sociedad española sumisa, dispuesta a aceptar sin el menor asomo de crítica lo que la casta gobernante tenga a bien concederle."
33 olasarep, día 25 de Marzo de 2010 a las 01:47
2.
”La función social del terror”
Luis del Pino.
"Una sociedad española que admita que todas las leyes pueden violentarse, incluida la norma suprema, según lo que decida el gobierno de turno.
Y, para ello, nada mejor que mantener sobre los ciudadanos la sutil presión de la constante amenaza; nada mejor que hacerles interiorizar que todos ellos son víctimas en potencia. Porque quien se sabe posible víctima necesita protección. Y depende psicológicamente del que se la puede ofrecer. La sociedad española lleva 40 años comprando protección a la mafia que la gobierna, cediendo en prenda sus libertades y sus derechos civiles.
Desengáñense: el problema no son los asesinos, sino todos aquellos que requieren, para seguir pervirtiendo los mecanismos democráticos, mantener la presión del terror sobre los españoles. El problema son aquellos que dependen de ETA para seguir arrancando ladrillo tras ladrillo del edificio constitucional y del estado de derecho, para seguir arrebatándonos una libertad tras otra.
Antes del 11-M, yo contemplaba la lucha contra ETA como una pelea entre buenos y malos, donde estaba claro el papel de cada uno. Ahora, ya no sé, desgraciadamente, quiénes son "los buenos", porque lo único que alcanzo a ver es un juego infame de poder que se juega en los despachos y en el que los miembros de las fuerzas de seguridad y los ciudadanos de a pie sólo participamos poniendo los muertos.
Es por eso que, al ver un atentado como el de la casa cuartel de Burgos,
ya no pienso "Hay que acabar con ETA". Lo que pienso, cada día más, es que tenemos que sacudirnos de encima a todos aquellos que permiten que ETA siga existiendo. Porque sólo cuando les quitemos el poder de hacernos sentir miedo podremos acabar con esa banda de asesinos que a tantos intereses sirve.”
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...
34 jflp, día 25 de Marzo de 2010 a las 08:15
El PP "está informado de lo que estamos haciendo en materia antiterrorista y lo que estamos preparando. Alfredo Perez Rubalcaba, 24/03/2010.
Y el que quiera engañarse... que se engañe.
Lo del blindaje se explica muy sencillamente con 2 palabras:
JOSU TERNERA.
Y para que más.
A estas alturas no me sorprendo de nada en materia de comunicación.
Estamos viviendo EXACTAMENTE lo mismo que en 2004. Los mismos mensajitos y frases crípticas, los mismos movimientos tras el escenario, los mismos posicionamientos del hombre clave, el condenado por violencia de género en 1992 Jesús Eguiguren, la misma presencia en España de conocidos mediadores, perdón quería decir conseguidores de ETA. Y los mismos aspavientos gubernamentales señalando que todo es mentira, que son insidias y bla, bla, bla, bla.
Y en comunicación, vemos que no se ha de esto el eje de la denuncia.
En fin, la memoria es débil, en especial en determinados ámbitos. ¡A ver si en el fondo van a tener razón los que dicen que lo fundamental es la Memoria Histórica!
35 Tadpole, día 25 de Marzo de 2010 a las 08:24
Alucina, vecina: Al Qaedos de quita y pon + expertos en cambiar de opinión + capítulos oscuros + soluciones “presidenciales”
El afamado Reinares asiste en Trípoli a la liberación de 214 presos islamistas reconvertidos por uno de los hijos de Gaddadi, Seif el Islam, a quien Reinares da el crédito personal por la “reconversión” de los mismos. Ya han soltado a 705 y otros 232 les seguirán.
"el programa permite dar por terminado un capítulo de los más dolorosos y oscuros de la reciente historia de Libia" ... oscuros, dice Reinares.
Mas de mil presos islamistas que todos de golpe, han dejado de serlo. ¿O es que no lo eran tanto? Claro que algunos ya habían cumplido condena y seguían presos..
http://www.elpais.com/articulo/internacional/hijo/...
36 AxLaVerd, día 25 de Marzo de 2010 a las 09:02
Rojo4 #1
Estoy de acuerdo contigo, yo ya no trago con el papel de PP bueno de Mayor Oreja. A lo peor es una estrategia del régimen, ya que Mayor Oreja es el portavoz de la hoja de ruta, el alarmista, pero luego del 11M no puede hablar y encima de ETA, que ya hemos intuido quien laa maneja, el que sepa "tanto y tanto" huele a podrido.
AxLaVerdad
37 robledal, día 25 de Marzo de 2010 a las 10:15
Rajoy y Aznar respaldan a Mayor sobre ETA y Cospedal le desautoriza
CARLOS E. CUÉ - Madrid - 25/03/2010
El ex presidente dice que "siempre ha tenido razón en lo que ha dicho"
En un coloquio en Santander, el líder del PP respaldó claramente a su portavoz en el Parlamento Europeo y miembro de maitines. "Yo creo que el señor Mayor Oreja tiene un profundo conocimiento de la materia antiterrorista. Ha sido un extraordinario ministro del Interior y, por lo tanto, hay que escucharle, y yo en estas materias, le escucho".
En el más puro estilo marianista, después de lanzar la de cal, llegó la de arena. "Dicho esto, tengo que decir que el Gobierno negoció con ETA, y eso fue un error, después rectificó y dijo que no iba a negociar con ETA. Y yo apoyaré al Gobierno siempre y cuando mantengan esa rectificación y, por lo tanto, no negocie con ETA".
La respuesta del jefe de la oposición resulta aún más llamativa si se tiene en cuenta que unas horas antes Dolores de Cospedal, número dos del PP, sí había realizado con claridad la desautorización que su líder evitó por la tarde. En una entrevista en la cadena Cope, la secretaria general fue muy clara: "La dirección nacional no tiene pruebas fehacientes de que esté habiendo una negociación. A lo mejor la tienen otras personas del PP, yo no tengo esa certeza". Cospedal admitió que Mayor había ido "más allá" y sentenció: "La posición de la dirección nacional es la del PP vasco", dando la razón a Basagoiti, que había cortado en seco las especulaciones de Mayor.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Rajoy/Aznar/...
38 robledal, día 25 de Marzo de 2010 a las 10:40
MONTE ALEJANDRO RUBIDO Subsecretario de Seguridad Pública de México
"El narcotráfico busca generar alarma social con crímenes de alto impacto"
PABLO ORDAZ - México - 25/03/2010
Ciudad Juárez no es sólo la ciudad más violenta de México. También es un símbolo. El Gobierno de Felipe Calderón sabe que, para ganar la batalla al narcotráfico, tiene que empezar pacificando la frontera con Estados Unidos. El licenciado Monte Alejandro Rubido García, un experto en sistemas de inteligencia que ahora ocupa la Subsecretaría de Seguridad Pública (SSP), es uno de los responsables de hacer frente a ese difícil reto.
P. ¿Y qué ganaría con eso el narco?
R. Generar una desazón, una alarma social que se traduzca en mayor incertidumbre y en una eventual desconfianza hacia la acción de los cuerpos de seguridad. Pudiéramos estar ante la eventualidad de que sí hubiera algunas acciones para generar delitos de alto impacto.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/narco...
39 yimenyi, día 25 de Marzo de 2010 a las 10:48
Más incongruencias de la versión oficial del 7J
http://www.julyseventh.co.uk/july-7-luton-kings-cr...
Resumiendo. La versión oficial de la policía dada casi un año después de los atentados del 7 de julio, decía que los cuatro terroristas que habían venido de Leeds (al Norte de Inglaterra), tomaron el tren de las 7:40 en Luton (Norte de Londres) en dirección a la estación de KingCross. Según la policía tenían fotos de los terroristas a las 7:21 entrando a la estación de Luton y a las 8:26 en la estación de KingCross. El problema es que el tren de las 7:40 h de aquel día fue cancelado, y que el resto de los horarios de los trenes son incompatibles con los tiempos que según la policía aparecen en las fotos de los terroristas, es decir, que posiblemente las fotos sean falsas y estén amañadas. Además hay testigos que afirman que aquel día sólo pudieron coger el tren de las 7:58 en Luton, que había gran retraso, y que era un tren lento, que ni de coña podía estar en Kingcross a las 8:26,... o sea, la policía pillada con el carrito del helado.
11M=7J=Atentados geoestratégicos con bandera falsa-Encubrimientos con Mentiras de Estados-En España se da la circunstancia de que había elecciones a los 3 días y el PSO€ supo sacar tajada del asunto ¿que si alguien en el PSO€ o en el PP estaban al corriente de lo que iba a suceder? Buena pregunta.
40 robledal, día 25 de Marzo de 2010 a las 11:14
El presidente de El Salvador pide perdón por el asesinato de Óscar Romero
JUAN JOSÉ DALTON | San Salvador 24/03/2010
"En nombre del Estado salvadoreño, como presidente de la República, reconozco que el entonces arzobispo de El Salvador, Óscar Arnulfo Romero Galdámez, el 24 de marzo de 1980 fue víctima de la violencia ilegal que perpetró un escuadrón de la muerte", dijo Funes ante un auditorio en el que se encontraba la familia de la víctima, así como religiosos de varias congregaciones.
"Este tipo de grupos armados ilegales ejercieron el terror de manera generalizada entre la población civil durante aquellos años aciagos, dejando tras de sí miles de víctimas. Dichos escuadrones, lamentablemente, actuaron bajo la cobertura, colaboración, aquiescencia o participación de agentes estatales", recalcó Funes.
El jefe y creador de los escuadrones de la muerte en El Salvador fue el mayor de inteligencia Roberto D'Aubuisson, ya fallecido. D'Aubuisson, además, fue el fundador del partido derechista Alianza Republicana Nacionalista (Arena), que gobernó en El Salvador entre 1989 y 2009, cuando fue derrotado por el ex guerrillero Frente Farabundo Martí de Liberación Nacional (FMLN) y por su candidato, Funes.
D'Aubuisson fue un férreo anticomunista, que murió de cáncer en febrero de 1992. El Informe de la verdad, auspiciado por Naciones Unidas en 1993, le acusa de haber encabezado la guerra sucia a través de los escuadrones de la muerte, con nexos con las inteligencias militares y policiales, encargados de eliminar a centenares de opositores a las dictaduras que se sucedieron en El Salvador.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/presi...
41 belga197, día 25 de Marzo de 2010 a las 11:50
Tadpole,
No, no van en el mismo paquete porque las grabaciones de la Gürtel las va a anular el TSJ de Madrid. De momento.
En cuanto a lo de hacerles un favor, pues es posible que sí. O sencillamente se buscaba enmerdar todo de la manera más rápida posible y lo de menos es si les condenan o no.
Negociación,
Manuel Fraga no ve por ninguna parte la negociación de la que habla Mayor Oreja. Lo que me ratifica en lo que comentaba anoche. Si el plan necesita de la colaboración del PP para que triunfe, es poco probable que el plan sea de ZP o del PSOE.
Lo que me recuerda muchísimo al 11-M. Pare que se pase página definitivamente hace falta contar con el apoyo de PSOE y PP. Sabemos que los dos se han puesto manos a la obra. ¿Iba el PP a colaborar en pasar página del 11-M si hubiese la mínima posibilidad de que el PSOE estuviese implicado?
Parece evidente que no.
42 jflp, día 25 de Marzo de 2010 a las 12:20
La defensa de Garzón.
Lo de El País es alucinante. No hay día que no publique sesudos artículos de defensa a favor de Garzón, por parte de "juristas de reconocido prestigio". Hoy un benemérito profesor ¡¡justifica las escuchas a los abogados que departen con sus defendidos!! ¿Que enseñará? ¿Qué será lo siguiente, justificar la tortura? Porque algunos a este paso....
Tiene mucho mérito Garzón.
El sólito exhibe el que probablemente es el mayor palmarés de violaciones de Derechos Humanos en lo relativo a cuestiones procesales. No puede haber en Europa, Occidental al menos, un currículum tan apretado de sentencias todos, absolutamente todas las instancias judiciales, desde la sala de lo penal al Tribunal de Estrasburgo.
Pero lo que nadie podía imaginar, que decenas, cientos de juristas se lanzaran a justificar, defender y aplaudir los mayores disparates. Eso seguro que nadie lo podía imaginar.
¿Como es posible que se defienda las escuchas de un preso con su abogado bajo el principio de que este puede estar delinquiendo.... ¡¡sin abrir unas diligencias y procedimiento legal sobre ese abogado!!?
O como en el marco de un conflicto, del MISMO conflicto ante hechos similires (dejémoslo así) se aplique la amnistía a una persona y posteriormente se diga que la ley que amparaba esa amnistía es nula.
¿O que se considere lo más normal del mundo pedir pasta a una persona que luego vas a tener sus casos en tu juzgado?
Y lo defienden y lo aplauden. Alucinante.
Si alguien tuviera la paciencia de ir recogiendo artículos y comentarios de defensa a Garzón, podría hacer un completo informe sobre como defender más y mejor la violación de los más elementales derechos cívicos
43 AxLaVerd, día 25 de Marzo de 2010 a las 12:20
Pregunta:
¿Porqué hay que poner la mano en el fuego por Mayor Oreja el de "yo vengo aquí a hablar de mi libro y no tengo porque hablar del 11M?
AxLaVerdad
44 robledal, día 25 de Marzo de 2010 a las 12:29
Llegan a Suiza dos presos de la prisión de Guantánamo
EL PAÍS - Madrid - 24/03/2010
A primera hora de esta mañana han llegado a Suiza dos presos procedentes de la prisión estadounidense de Guantánamo. Los dos hombres pertenecen a la minoría uigur de China y a un grupo de internos de la misma etnia que permanecía en la prisión estadounidense desde que fueran capturados en Afganistán en la invasión de 2001. Todos ellos son miembros del Movimiento Islámico de Liberación del Turkestán Oriental, una organización considerada terrorista por Pekín.
Algunos presos uigures ya habían sido trasladado a otros países, como Albania, que acogió cinco internos en 2006, la isla de Palaos , que acogió a 17 el año pasado y Bermudas que se hizo cargo de otros cuatro en junio.
El Gobierno de Pekín ha protestado en numerosas ocasiones por el traslado de sus ciudadanos a terceros países e insiste en la extradición de estos presos a territorio chino. China considera terrorista al Movimiento Islámico de Liberación del Turkestán Orienta, que reclama la independencia de la región occidental de Xinjiang, que cuenta con enormes reservas de recursos naturales. China ya ha advertido a a Suiza de que sus relaciones bilaterales podrían verse perjudicadas si se confirmaba la acogida de los dos uigures, que finalmente han llegado hoy a territorio helvético.
Envío a Georgia
El traslado de hoy es el segundo que se realiza en menos de 24 horas. Washington transfirió ayer a tres detenidos a Georgia. Estados Unidos no ha divulgado la identidad de estos tres hombres pero fuentes del Gobierno georgiano han informado de que son originarios de Oriente Próximo.
El portavoz de Interior georgiano, Shotá Utiashvili ha anunciado que los tres presos "no son delincuentes peligrosos" por lo que no serán internados en ningún centro penitenciario, "probablemente estarán bajo vigilancia, pero no en prisión, ya que no han sido condenados", ha precisado Utiashvili.
45 swing, día 25 de Marzo de 2010 a las 12:30
A ver...Mayor Oreja... Mayor Oreja...
¿Ese no era el que decía cuando le preguntaron por como se hacían los análisis de los explosivos cuando el era ministro de interior que ya no tenía relación con ningún policía y no estaba informado de nada?
No sé que tendrá que ver lo uno con lo otro, pero parece la nueva manera de decir: Me alegro de que me haga esa pregunta... y se responde otra cosa.
¿Y si no tiene relación con ningún policía cómo es que ahora es el que sabe los movimientos internos de Eta y del gobierno?
¿Este no es el que decía que del 11M no iba a hablar y que era el partido quien decidía de lo que se hablaba , de lo que no y cuando se hablaba de lo que no iba a hablar porque no era el momento?
¿A qué viene entonces el paripé de hacernos creer que nos encontramos ante un partido esquizofrénico?
El hombre silencioso que tiene mucho que callar haría bien en quedarse calladito o contar todo lo que sabe. Empezando por las hojas de ruta.
Si no igual todo el mundo se entera de que su principal negocio conocido es el que tiene montado gracias a Eta.
Por lo pronto, ayer ya le recordaron su famosa frasecita en una radio de gran audiencia (y de “derechas”): “El franquismo era un remanso de paz.”
Pero no creo que esta vez atenten contra escoltas.
No les interesa.
The Economist ha dicho que Eta se terminó y Eta se terminó.
Y no hay ningún problema con los votantes de HB.
El problema lo tienen en como sacan a sus cloaqueros etarras de la cárcel sin que nos mosqueemos.
Me parece genial que diga esto Salvador Ulayar , por ejemplo. Y me parece genial la forma en que lo dice. Y además no tiene porque saber los entresijos del asunto.
¿Pero Mayor Oreja?!!!!!!!
Que siga en la cofradía del silencio o que cuente lo que sabe.
Y lo sabe todo.
Por supuesto el PSOE ya le ha respondido con la trama encubridora del 11M.
Es decir, con la trama de la Gürtel.
46 robledal, día 25 de Marzo de 2010 a las 12:35
2.
El cierre del centro de detención de la base de Guantánamo fue una de las principales promesas electorales del presidente estadounidense Barack Obama. Desde 2002 el Gobierno estadounidense ha liberado a más de 540 presos que han sido distribuidos entre 30 países. En la base naval instalada en Cuba quedan 180 prisioneros, 80 de ellos podrían quedar en libertad sin cargos y el 100 restante serían trasladados a terceros países, entre ellos España.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Llega...
47 swing, día 25 de Marzo de 2010 a las 12:40
48 robledal, día 25 de Marzo de 2010 a las 12:44
El Gobierno modificará la ley para impedir la presencia de Batasuna en las municipales
EFE - Madrid - 25/03/2010
El fiscal general del Estado, Cándido Conde-Pumido, ha anunciado hoy reformas legislativas para cerrar los últimos resquicios que permiten a formaciones del entorno de ETA herederas de la ilegalizada Batasuna concurrir a las elecciones o mantenerse en las instituciones.
"Estén ustedes atentos a las reformas legislativas en las que el Gobierno está trabajando para ver que se está haciendo todo lo posible para hacer cada vez más difícil que puedan presentarse", ha dicho Conde-Pupido a los periodistas al ser preguntado en relación con las declaraciones del eurodiputado del PP Jaime Mayor Oreja sobre la connivencia entre el Gobierno y ETA.
En la inauguración de un seminario sobre los acuerdos de extradición entre la Unión Europea y los Estados Unidos, el fiscal general ha declinado valorar las manifestaciones del ex ministro del Interior, pero sí ha dicho que la Fiscalía no emprenderá ninguna acción legal contra él.
"Nosotros respetamos los ámbitos políticos en los que se producen las cosas. La crítica política la tendrán que hacer los ciudadanos, no la Justicia", ha señalado.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/mod...
49 robledal, día 25 de Marzo de 2010 a las 12:57
El Estatuto entra ya en el Parlamento sin acuerdo aún entre PSOE y PP
A. DÍEZ - Madrid - 24/03/2010
Ya no hay marcha atrás: el Estatuto de Castilla-La Mancha empezará mañana jueves su andadura parlamentaria. Después de dos años en estado durmiente, el presidente de la Comisión Constitucional, Alfonso Guerra, ha convocado la ponencia que debe elaborar el dictamen del texto. Lo cierto es que la iniciativa ha partido del PSOE, una vez que la dirección federal de ese partido ha hecho caso a la demanda del presidente de la comunidad de Castilla-La Mancha, José María Barreda, de que ya no caben más dilaciones a la espera de un acuerdo entre PSOE y PP en Madrid, que nunca llega, después de que sí lo hubo entre ambos partidos en las Cortes de la región.
No obstante, la portavoz del Grupo Popular, Soraya Sáenz de Santamaría, señaló ayer que los dos partidos "siguen trabajando" para conseguir un acuerdo que satisfaga a todas las partes. En esa línea se mostró también el portavoz del Grupo Socialista, José Antonio Alonso.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Estatuto/ent...
50 swing, día 25 de Marzo de 2010 a las 12:59
El aeropuerto internacional holandés, Schiphol, contratará más vigilantes para aumentar la seguridad y controlar al personal del aeropuerto. Esta medida es consecuencia de un reportaje de televisión sobre la seguridad en el aeropuerto de la capital holandesa, Ámsterdam. El documental, que se retransmitirá este fin de semana, mostrará cómo un periodista, infiltrado como miembro del personal, no tiene dificultad en poner, todos los días durante tres meses, un bomba simulada o drogas en un avión e, incluso, dentro de la cabina de pilotaje.
Que le pidan los vigilantes a Mayor Oreja, que así estarán seguros;-)
Dicen que hay que igual que se controla a los pasajeros (y doy fe que lo hacen), habría que controlar a los vigilantes.
“En Schiphol se controla incansablemente a los pasajeros, pero se mide al personal por otro rasero, aunque los riesgos son igualmente altos. Además, este problema no es de ahora. En Schiphol hemos tenido un importante robo de diamantes, tráfico de drogas y asaltos a pasajeros. Hace aguas por todas partes."
Pero Glenn Schoen dice que eso ni lo menees, que está muy bien así.
Halsema ha pedido ya un debate urgente sobre el tema pero, según Glenn Schoen, experto en terrorismo para el grupo asesor Ernst & Young, la parlamentaria exagera. Schoen opina que no es necesario asegurar Schiphol al cien por ciento para conseguir un aeropuerto seguro.
Veamos sus delirantes argumentos.
Escribir comentario
« 1 2 3 4 5 »
© Copyright Libertad Digital SA. Juan Esplandiu 13, 28007 Madrid.