Los enigmas del 11-M

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Premiar la imprudencia

9 de Noviembre de 2009 - 21:08:29 - Luis del Pino

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Como me encanta discutir, recojo el guante que me lanza nuestro contertulio chankpeo.

Me acusa chankpeo de hacer demagogia a cuenta de los jubilados a los que los bancos le quitan su casa, porque figuraban como avalistas de viviendas adquiridas por sus hijos. Básicamente, el argumento es que si alguien ha firmado un contrato de aval, será su problema si luego le embargan. Ha habido otras personas más prudentes que han preferido no meterse a comprar casa o a avalar a otros, y si ayudáramos con fondos públicos a los que sí que se metieron en hipotecas, entonces estaríamos "premiando la imprudencia". Y eso es injusto. (Corrígeme, chankpeo, si el argumento no es ése.)

He de decir que el argumento es impecable en el plano teórico. Pero para que fuera válido en el caso que nos ocupa, tendríamos que tener un mercado perfecto, en el que las personas dispusieran de información mínimamente fiable para orientar sus decisiones.

Y el caso es justo el contrario: en España tenemos un Gobierno que ha estado (a) negando la crisis, (b) animando a la gente a consumir en lugar de a ahorrar y (c) fomentando el endeudamiento. En esas condiciones, ¿quién es el responsable de que la gente tome decisiones equivocadas? ¿El responsable es esa persona a la que las cosas le van bien y cree, porque así se lo está asegurando el Gobierno, que van a seguir yendo bien y que va a poder seguir pagando la hipoteca? ¿O el responsable es ese Gobierno que ha llevado a engaño a la gente, haciéndola creer que las cosas irían perpetuamente bien? Supongo que me concederás que la responsabilidad es, cuando menos, compartida.

Pero voy más lejos. Hace un par de años, uno de los grandes bancos de nuestro país decidió vender, sorpresivamente, todas sus propiedades inmobiliarias a grandes constructoras y pasó a "vivir de alquiler", pagando mensualmente incluso por ocupar su propia sede central. ¿Me dirás que soy muy mal pensado si digo que a lo mejor ese banco se veía venir el estallido de la burbuja inmobiliaria y la consiguiente bajada de precios de los inmuebles, y por eso llevó a cabo esa jugada? Y si eso fuera así, ¿qué responsabilidad "moral" tendría ese banco al no haber advertido a sus clientes, a la hora de firmar nuevas hipotecas, de que casi era mejor irse a vivir de alquiler, porque se aproximaba una bajada de precios de las casas? Supongo que me concederás que todos aquéllos que supieran que se aproximaba la burbuja inmobiliaria y no advirtieron a la gente son, al menos en parte, corresponsables de que la gente se haya metido en hipotecas que ahora no pueden pagar.

Podemos perfectamente comparar el caso con lo que sucede al comprar cualquier otro bien, por ejemplo un electrodoméstico. Si alguien compra un electrodoméstico "patatero", podríamos decir que será su problema si ese electrodoméstico no le funciona luego como esperaba. Y así es: cada cual es responsable de sus decisiones. Pero si ese proceso de compra ha estado influido por alguna publicidad engañosa, entonces la responsabilidad de hacer una mala compra deja de ser del cliente, y pasa a ser del que le ha engañado.

Y eso es lo que ha pasado en España: se ha engañado a la gente, haciéndola creer que no había problema en meterse en hipotecas. Y volcar ahora la responsabilidad exclusiva sobre esa gente que firmó las hipotecas me parece inmoral, por cuanto ha mediado "publicidad engañosa", procedente, en primer lugar, del propio Gobierno.

Pero vamos a suponer que tuvieras razón, y que es cierto que cada cual es el único responsable de sus propias decisiones. Aún así, para que tu argumento fuera válido, tendrías que aplicarlo a todos los casos. Por ejemplo, si los bancos tienen ahora problemas por su pasada imprudencia a la hora de conceder créditos a particulares o a grandes constructoras, pues que apechuguen. Y si tienen que quebrar, que quiebren. Y si los accionistas de esos bancos pierden dinero, pues que no hubieran comprado acciones. Porque supongo que ellos también serán responsables de sus propias decisiones, ¿no? ¿Por qué el dinero de mis impuestos tiene que ir a cubrir las pérdidas de los bancos y no las de los jubilados? Supongo que me concederás que hay una cosa mucho peor que "premiar la imprudencia": castigar la imprudencia de los pobres al mismo tiempo que se premia la de los ricos.

Lo que traspasa todos los límites de lo moral, y lo que me indigna especialmente en este caso, son precisamente esas diferencias. Que se ponga a jubilados en la calle es terrible, pero mucho más terrible todavía es que eso se haga al mismo tiempo que:
  • (a) dedicamos dinero público a sanear las cuentas de cajas de ahorros a las que unos golfos han llevado a la quiebra, sin que ninguno de esos golfos tenga que pasar a dormir en la calle y
  • (b) la alta clase política sigue llevándose crudo el dinero de todos.
Yo prefiero que ese dinero que nos roban se emplee en que los jubilados no se queden sin casa. Y estoy seguro de que tú también lo prefieres.
 
Por decirlo con un ejemplo especialmente sangrante: ¿es moral que los mismos bancos que condonan sus deudas a partidos políticos (por ejemplo, el caso de los 6 millones de euros del PSC) pongan, sin embargo, en la calle a los jubilados avalistas? ¿Por qué a los partidos políticos sí y a los jubilados no? ¿Qué tal si lo hacemos al revés? ¿Por qué no condonamos la deuda de los jubilados y ponemos en la mismísima calle a los responsables políticos?

Yo quiero que con mis impuestos, ya que me los quitan, se ayude a aquéllos que están verdaderamente necesitados. A lo que me niego es a que mis impuestos se dediquen a seguir manteniendo a ladrones, mientras que a la gente que está verdaderamente necesitada se la deja en la calle.
Comentarios (342)

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151 swing, día 11 de Noviembre de 2009 a las 18:06
También hay que tener en cuenta que, mientras Garzón empitona a alguien de Sidenor por pagar el chantaje, supuestamente con dinero privado,-Concierto mediante, claro- en el nuevo impuesto de Al Qaeda- una tradición sunnita- dejamos hasta propina de dinero ¿público o privado? y, por supuesto, resulta un escándalo que nadie cuestione el pago y todo lo demás.
Parace el fin de una época y el comienzo de otra ,¿no?
No parece que Cuba pinte ya nada en esta historia.
Pero me parece que el Concierto, esa tradición franquista recien reaprobada, sí.



Los piratas del 'Playa de Bakio' recibieron más dinero del que exigían

Interpretan que se pudo producir un error por parte de quien puso los fondos para lograr la libertad de los empleados o que, incluso, en las gestiones que tuvieron que realizar los agentes del Centro Nacional de Inteligencia (CNI) que se encargaron del pago del rescate, hubo que hacer alguna «gestión» con algún intermediario.

Las fuentes consultadas por EL MUNDO indicaron también que el pago del rescate no se realizó ni en Africa ni en Somalia. Inicialmente, los agentes del CNI se desplazaron a aquella zona para estudiar cómo estaba la situación. Pero el pago no se realizó allí. Los intermediarios que recibieron el dinero estaban en Europa; más concretamente, en Inglaterra.


http://www.elmundo.es/papel/2008/09/24/espana/2503...



Aunque me da en la nariz que tú estás pensando en gitanas y trapis de coches.
A ver si lo desarrollas.
152 robledal, día 11 de Noviembre de 2009 a las 18:12
La mafia planeó secuestrar a Berlusconi en los años 70

EP | ROMA Actualizado Miércoles , 11-11-09 a las 18 : 04

Cosa Nostra, la potente asociación mafiosa originaria de la isla de Sicilia (sur de Italia), había proyectado secuestrar en los años 70 a Silvio Berlusconi, que por aquel entonces eraempresario y todavía no había entrado en el mundo de la política.
Así lo aseguró el mafioso Gaspare Mutolo en una entrevista a la revista 'Vanity Fair' en la que relata que la organización criminal se planteó secuestrar a 'Il Cavaliere' después de que el jefe mafioso Gaetano Badalamenti prohibiera realizar este tipo de crímenes en Sicilia.
"En los años 70 debíamos secuestrar a Berlusconi. Por aquel entonces, ni siquiera sabía que se llamaba así", admitió Mutolo, que en el pasado fue condenado por asociación mafiosa y tráfico de drogas y actualmente colabora con la Justicia. Según su relato, iban a intervenir en el secuestro un total de 18 personas. Sin embargo, antes de que éste fuera efectuado, llegó la contraorden.


http://www.abc.es/20091111/internacional-europa/ma...
153 swing, día 11 de Noviembre de 2009 a las 18:16
El CNI advierte: Los piratas son el copón.

El Centro Nacional de Inteligencia ha desplazado a un equipo de agentes a la zona y ha informado al Gobierno de que se trata de un grupo muy peligroso, mucho más que los que capturaron un tate de lujo francés una semana antes en la misma costa. Los secuestradores están mejor organizados, tienen conocimientos militares, disponen de abundante armamento y están jerarquizados, según el informe de los Servicios de Inteligencia. El Gobierno mantiene su apuesta por la vía diplomática para liberar a los tripulantes del atunero vasco.

http://www.laopinioncoruna.es/secciones/noticia.js...

Tiene el sabor inequívoco de Maki Navaja.
El negociador es el hermano de Torronteras.
Luego, a través de Londres , el típico viaje por las rutas mágicas del dinero, Paesa Style.



154 belga197, día 11 de Noviembre de 2009 a las 18:19
perasalo,

Pues me imagino que los piratas no le dieron la orden al abogado del Estado. Generalmente suelen obedecer al Gobierno. Si las cosas ocurrieron como las cuenta El País, que esa es otra, me parecen muy significativas las horas.

Fíjate en que se apresuran a presentar la denuncia no cuando se produce el secuestro, sino cuando se sabe que se ha detenido a unos piratas.

También alguien puede argumentar que el abogado del Estado y el fiscal están conchabados con Garzón para jorobar al Gobierno y ponerle en aprietos. Y con la Armada.

155 robledal, día 11 de Noviembre de 2009 a las 18:26
Horst Teltschik: «Sin ayuda alemana, la URSS se hubiera declarado insolvente»

RAMIRO VILLAPADIERNA | BERLÍN

Fue el jefe de la Cancillería de Helmut Kohl, durante la apertura del Muro y la reunificación de Alemania. Horst Teltschik relata a ABC la perplejidad ante Mitterrand y Thatcher y que la mismísima URSS se hubiera declarado insolvente sin ayuda alemana.

http://www.abc.es/20091111/internacional-europa/ay...

156 konors, día 11 de Noviembre de 2009 a las 18:27
O.T. (para animarse)
Esta imprudencia si que merece premio

Wafa Sultan, una mujer, debatiendo sobre el islam con un clérigo islámico. En fin, puede que no esté todo perdido.

Ví Ágora, una película con mucho presupuesto, de un buen director pero fallida. Más le vale buscarse un buen guionista en el futuro. No tiene argumento trabado y contiene errores históricos, pero lo peor es que no se posiciona con claridad contra la intolerancia. El mensaje final creo que se le escapa al propio director, aunque está en el film.
Mensaje recibido por mi hijo pequeño: "los cristianos son unos brutos" ¿Lo son como en la película?

En primer lugar muchos paganos se hacen cristianos para seguir ostentando el poder. Esto no es nada extraño, ni novedoso. El mismo Zapatero, como miles de socialistas de familia predominantemente franquista que vieron la conveniencia de abrigarse en el socialismo para seguir mandando. Y mintiendo. Franco murió en la cama sin graves problemas en la calle y con la sucesión ordenada. Tanto que ahí tenemos a Juan Carlos, a Gonzalez y a Zapatero. El muro de Berlin fue derribado por el pueblo. Diferencia ostensible pero oculta a la mirada de un populista con espiritu de dictador demagogo (Cuidado SITEL, ojo Faisan).

En segundo lugar la intolerancia de aquellos exaltados autodenominados cristianos derivó en poco más de un siglo hacia el islam. Las tomas de la película bien nos muestran la zona en donde se desarrollaron aquellos hechos. Preludiaban el germen del islam donde el cristianismo ha sido perseguido con intolerancia y aniquilado. Ocurrió como muestra el film en Egipto, norte de África y las tierras del golfo.

Lo dicho, es el mensaje oculto de Agora, por ignorancia o cobardia.
Es la denuncia de la intolerancia religiosa, en el grupo religioso desgraciadamente más intolerante de todos. Pero la gente no se entera. Amenabar tampoco

El video es muy recomendable
http://www.youtube.com/watch?v=lzKMOKv59ns&fea...
157 swing, día 11 de Noviembre de 2009 a las 18:29
Ya de paso, me he encontrado con el tema del Faisan en septiembre de 2008 cuando los cambios de destino y tal y tal.
Rubalcaba condecora hasta a Maroto el de la moto.
2000 medallejas de esas.
Si fueran de oro ya tendríamos resuelto un misterio más.


Interior condecora al juez que destapó el 'chivatazo' y al comisario que no lo denunció

El Ministerio concede una nueva medalla pensionada con el 10% del sueldo a Telesforo Rubio - Otorga un reconocimiento a los magistrados Grande-Marlaska, Gómez Bermúdez y Pedraz


http://www.elmundo.es/papel/2008/09/24/espana/2503...


Y a Carlos German, que creo que hace varios papeles a la vez, el de prota y hasta el de extra.

158 swing, día 11 de Noviembre de 2009 a las 18:50
konors
No sé donde encuentras motivo para animarse.
Me gustaría haber seguido viendo la discusión con el primer debatiente. El que identifica correctamente al profeta: Huttington.
Pero esto se está acelerando.
Y todo el mundo corriendo al toque de corneta.
En el mismo sitio donde no hubo represalias contra los supuestos autores de un atentado con 200 víctimas, se está instalando, porque así lo dicen todos los medios al unísono, una intolerancia contra el supuesto intolerante, basado hasta en sucesos tipo Alcasser, como esa agresión sin pies ni cabeza a nada que se analice un poco, sobre una embarazada sin velo.
Nos están llevando a toda pastilla hacia el siglo VIII.
Y no son los islamistas los que lo están haciendo.
En Israel ya han tomado las primeras medidas clásicas del siglo VIII.Los campos de trabajo de esclavos: Los cautivi.
Unas medidas que riman con todo lo que lleva sucediendo desde el saqueo.
Ahora a ver lo que decide Fratini, el turista, para nosotros.
Porque nosotros no decidimos nada.
Como siempre.
Que inventen ellos.


¿Te has tomado la molestia de ver lo que ocurre desde el siglo VIII y durante la edad media, sobre todo con el cambio de milenio?
Porque es que es clavao a la situación en la que nos han metido ahora.
Es más, de algunas de las características a nosotros no nos han sacado nunca.


159 robledal, día 11 de Noviembre de 2009 a las 19:23
Piden 19 años para el etarra que huyó tras la muerte de Olaia Castresana

Efe | Madrid
Actualizado miércoles 11/11/2009 13:17 horas

El fiscal ha mantenido la petición de 19 años de cárcel para Anartz Oyarzabal, que en 2001 huyó de Torrevieja (Alicante) tras la explosión que mató a su compañera de comando Olaia Castresana cuando manipulaba una bomba, en el juicio que ha quedado visto para sentencia en la Audiencia Nacional.

El fiscal, que acusa a Oyarzabal de los delitos de pertenencia a ETA, tenencia de armas y explosivos, cree que "no existe duda" de la presencia del acusado en Torrevieja y que desde allí "trataba de realizar la campaña de verano en la zona levantina" bajo las órdenes de la organización terrorista.

Según la Fiscalía, integraba un comando con Castresana, que el 24 de julio de 2001 murió tras producirse una explosión cuando manipulaba un artefacto con explosivo procedente de un robo cometido por ETA en Grenoble (Francia).

La explosión tuvo lugar en un piso que ambos compartían y que "estaba a plena disponibilidad de los miembros de la banda" en la pedanía de La Mata en Torrevieja. "Por suerte fueron ellos y no ninguna persona inocente los que sufrieron las consecuencias de su actividad", ha señalado el fiscal.


http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/11/espana/12...
160 swing, día 11 de Noviembre de 2009 a las 19:35
Antonio Escohotado ha escrito un oportuno libro sobre los enemigos del comercio.
Escribió la primera parte empezando por lo obvio: Karl Marx.
Terminado el tocho, no se quedó satisfecho y quiso saber como había ocurrido todo desde el principio, en realidad desde que tenemos textos escritos de la época.
Es un libro basado sobre todo en documentación.
Todo es muy interesante para ver el desarrollo, pero cuando llegamos al siglo VIII... los paralelismos son muy inquietantes.
Parte de lo que ocurre ahora recuerda a la economía fascista de los años 30.
Pero para que se diera un salto mayor, hasta las características de la Edad Media, hacen falta otros componentes, que se van instalando a pasos apresurados.




11
En el reino de la autarquía
«Dios proveerá.»
Juan Crisóstomo, Homilía IX.

A lo largo del siglo VIII, cuando los negocios pacíficos han desaparecido en Europa, ningún escrito conservado añora al comerciante. Ya el edicto sobre precios máximos de Diocleciano le atribuía el encarecimiento de las cosas, y para el sistema Pax Dei es sencillamente una sanguijuela.
En efecto, la premisa del intercambio no es compatible con el ideal de autarquía, ni con el hecho de que «nadie pueda disponer de su tierra por venta o testamento, y que el poseedor nunca sea considerado propietario»
2. Sólo habrá tráfico cuando los mismos o parecidos bienes tengan precios distintos en lugares distintos, y aunque eso lo aseguran siempre las particularidades de cada territorio una falta de noticias opera como si semejante cosa no existiera. El comercio vive de información, y cuando topa con ruido de fondo en vez de señales no puede acercarse siquiera sea vagamente a un cálculo de costes y ganancias.


I. Telones, caminos y especias
Por otra parte, la falta de datos directos sobre el comercio no excluye algunos indirectos como las rentas del peaje o telón (thelonium), que se cobraba al usuario de caminos, diques, puentes y puertas.
161 swing, día 11 de Noviembre de 2009 a las 19:43
Las rentas derivadas de peaje ofrecen una hebra de información sobre sus futuras presas, porque los ingresos se contraen de modo paralelo al retroceso de los bizantinos ante el empuje árabe, y caen bruscamente desde mediados del siglo VII—al hacerse definitiva la victoria de los segundos—. Llega entonces un periodo en el que apenas hay viajeros registrados, de los cuales cuatro quintas partes son clérigos y el resto peregrinos laicos.


Tales transeúntes carecen de dinero u otros bienes gravables, y al interrumpirse los ingresos arancelarios no sólo cesa cualquier asomo de inversión pública en caminos, diques, puentes y murallas sino la posibilidad de remunerar a administradores locales. Como sólo la casta superior puede prestar gratuitamente estos servicios, la bancarrota de cada monarca asegura la cesión del «poder a personas cuyo interés se cifra en disminuirlo»7, convirtiendo a obispos y duques en magistrados ejecutivos y judiciales autónomos. Llega así el feudalismo propiamente dicho, un sistema donde los antiguos delegados del monarca pasan a ser pequeños monarcas. El estado físico de aislamiento se refleja en una unidad política sólo nominal, cuyo único apoyo es el rito de homenaje prestado por esos autócratas al rey de cada país.

Con el colapso de las rentas fiscales algunos reyes se transforman en individuos ociosos o fainéantes, y allí donde estos arruinados individuos pueden influir en quién será el nuevo autócrata regional suelen decantarse por el alto clero, pues no está sujeto entonces a votos de castidad y añade a su nobleza de nacimiento el vínculo con la única institución no sumida en impulsos disgregadores.



162 swing, día 11 de Noviembre de 2009 a las 19:50
Es entonces cuando el obispo Hincmaro reconviene al clero de Reims por pedir «superfluas pensiones» en forma de pimienta, clavo y canela.
La intensidad con la cual se desean las especias aromáticas se liga al hecho de que proporcionan placer, son símbolos de bienestar y jerarquía e incluso pasan por medicamenta, como aclara el abad de Saint Gall:

En el mundo autárquico, donde indefinidos artículos son lujos y se estigmatizan en cuanto tales, los aromáticos constituyen bienes de primera necesidad para la casta superior.
. No volvemos a encontrar en la historia europea una pasión pareja por estos artículos, y la falta de dinero admisible o manufacturas competitivas para adquirirlos lleva a generalizar su trueque por personas.

Las reatas de esclavos eran algo conocido desde tiempo inmemorial, y la novedad del momento son reatas de «cautivos libres» (captivi qui liberi sunt), formadas por niños y adolescentes de ambos sexos. La distinción entre ellos y esclavos por nacimiento o rendición militar sólo aparece en 880, como cláusula de un tratado entre el Sacro Imperio y Venecia que excluye traficar con captivi.



Con la prohibición del comercio llegan otras cosas muy curiosas.
Salteadores públicos de carreteras.



El buhonero, por ejemplo, que llena un carromato de cosas para venderlas en otro sitio y volver cargado de cosas distintas, deberá probar que sólo lo hace por necesidad, no por codicia. En otro caso el castigo será una requisa practicada no ya por salteadores sino por soldados de su señor.














163 konors, día 11 de Noviembre de 2009 a las 19:55
Swing
Es que ya no es cuestión de ver el vaso medio lleno o medio vacio, es que sin un rayo de esperanza es dificil motivarse por nada.
Sobre la edad oscura lo poco que he leido me llevaba a pensar que los mandones se espabilan para seguir haciéndolo por los siglos de los siglos. Los hispanos de la familia Valeria romana, reaparecen en el islam del Andálus como si los siglos no pasaran por ellos. Y seguro, aunque el historiador no daba datos, que no lo pasaron mal con los visigodos. Como no se ve en Agora, paganos convertidos al cristianismo y luego acerrímos musulmames. Ya lo decía del franquista-socialista Bermejo: lo que aconseje la jugada.

Creo que ya lo hablamos una vez, estamos en la taifa de siempre. Y lo que se ve fuera tampoco es muy alentador. Y el caudillismo populista aterra y lo que vemos aparecer es para salir corriendo.
A veces pienso que estamos aquí de eremitas cibernéticos. Y casi que no. Desde luego el silencio lo practicamos poco.
Pues nada, te seguiré leyendo.
164 swing, día 11 de Noviembre de 2009 a las 20:02
En el fin del milenio, tenemos, como no, el cambio climático.



La peor llega en 1033, al cumplirse en teoría el milenio de la crucifixión, cuando el cronista Glaber cuenta que «tres años de lluvia continua saturaron la tierra hasta hacer que fuese imposible abrir surcos capaces de recibir la semilla»49. Hoy hablaríamos de cambio climático, pero la sociedad del incienso y el honor caballeresco ha construido un imaginario donde fuera de visiones apocalípticas sólo prospera un culto sistemático al fraude.



Desde la Tasa Tobin, hasta la depreciación de la moneda de la que se ocupan los bancos centrales.


El nuevo César y la corte viven de las rentas que producen sus dominios privados, de los tributos que pagan países sometidos y de los botines de guerra. Mejorar esa hacienda le lleva a restablecer estaciones de peaje en las principales vías de paso para rebaños de capturados, pero el señorío verifica dichas recaudaciones y algo definitivamente no funciona en la gestión heráldica. El denario de plata carolingio pesa treinta veces menos que el merovingio, exhibiendo un adelgazamiento casi sobrenatural de la pieza que sólo permite acuñar una de sus caras46


Unos seres privilegiados.


1. Héroes y fabuladores. La actitud de Carlomagno y su hijo resulta discriminatoria, ya que ambos confían sus negocios a fideles judíos cuyos nombres conservamos.

El siglo que acaba de terminar ha batido el récord de autosuficiencia, pues en cien años las fuentes sólo mencionan diecinueve individuos dedicados a mover mercancías40.



Y, por supuesto, las enfermedades producidas por la falta de limpieza.
Podríamos hablar de la religión de la costra.
Esta es la que más me preocupa, porque es la coartada perfecta para impedir el comercio.
La coartada autárquica fascista.
La economía fascista es insostenible y necesita, inevitablemente, de la guerra.

http://www.losenemigosdelcomercio.com/

165 yimenyi, día 11 de Noviembre de 2009 a las 20:09
Un fuerte abrazo a los peones que a estas horas están aguantando el relente en la plaza de Cervantes, en Alcalá de Henares.

Como dice swing, hay muchos paralelismos históricos con lo que estamos viviendo estos días. Yo apuntaría también el período de desgobierno de Carlos IV y su hijo Fernando VII, con Napoleón, Chirac o Sarcozy disfrutando al fondo del escenario, los afrancesados tipo Rajoy o Gallardón y la ejemplar resistencia del pueblo de Madrid personificada en Aguirre. Las mismas miserias o grandezas doscientos años después. Incluso reviviendo la piratería en los océanos... pues sí que hemos progresado.

11M.- Dícese de la masacre indiscriminada y cobarde contra la población civil con intenciones de alterar el transcurso de una democracia. Sin. GOLPE DE ESTADO. POLÍTICOS TELEDIRIGIDOS. JUSTICIA CON ANTOJERAS. GRANDES INTERESES GEOPOLÍTICOS.
166 swing, día 11 de Noviembre de 2009 a las 20:10
Konors
En mi opinión estamos asistiendo , claramente, a un golpe de timón.
En nuestro caso concreto, sería llevarmos hacia las condiciones del franquismo, sobre todo religiosas, tras el torbellino de estos cuatro años, similar al de la transición.
Los excesos caricaturescos de ZP, Pepiño y compañía,servirían como justificante.
Lo primero que hay que hacer para volver a las condiciones del franquismo es demonizarlo y nombrarlo hasta en la sopa.
De eso se encarga ZP, esa marioneta.
Por supuesto, el golpe de timón, no responde a componentes nacionales, como no lo eran ni el atentado de Carrero ni el 23F.
Eso sí. Para algo tenemos aquí a nuestros SS con sus coches y todo lo demás.




167 swing, día 11 de Noviembre de 2009 a las 20:15
Yimenyi
Claro que hay muchas.
Pero la de la Edad Media es mundial.
Aquí no nos han sacado de los Reinos de Taifas, impuestos en el 47.
En clave, únicamente nacional, hay una cosa que está clara.
Los Borbones borbonean.
Estamos hablando de un clan (reyes y aristócratas)basado esencialmente en la Tradición.
Vamos, que aquí se han asegurado que vivamos perpetuamente en las guerras carlistas.
Mira por donde, la coartada para montar el Banco Central español.


168 swing, día 11 de Noviembre de 2009 a las 21:25
La mafia en España- Operación Goya

Bardellino-Nuncio di Falco-Gabriel Medina Galvez (tragaperras)-Mario di Giovini-Giusseppe Cuadranu-Mario Expósito-Tonino Zizzo-Franchesco Schiavone (Sandokán)- Varón Cobos-Hermida

Bardellino- Novoleta vs Raffaele Cutolo
Derrotado Cutolo, Guerra entre los vencedores.
Tras el asesinato de Bardellino (1988) guerra entre los Di Falco y los de Sandokan.


http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemerote...



169 swing, día 11 de Noviembre de 2009 a las 21:52
Mafia-España-Operación Goya

El guardia civil fue apresado por compañeros del instituto armado, que para esta diligencia colaboraron con los policías de la Brigada de Delincuencia Organizada encargados de la «operación Goya».

El sargento, cuya identidad no ha sido facilitada, tiene 33 años, vive en Valdemoro, población en la que fue detenido, y había ingresado en el cuerpo en 1981; según la Policía, su papel dentro de la red mafiosa consistía en suministrar información a los «tentáculos» de la «Camorra» afincados en España.

http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/12/06/...

No tendrá nada que ver, o sí , pero tenemos GC de Valdemoro (aparte de la cárcel, claro) hasta en la sopa.
Incluso las supuestas armas entregadas al Chino por Lofti, y conseguidas por Pedro, el GC de Valdemoro.
Los putis de Valdemoro, el gedex de Valdemoro que nos daba información defectuosa sobre los explosivos, el relato sobre los explosivos del AVE...
No tendrá nada que ver, pero ahí queda por si han utilizado esa plantilla.


170 swing, día 11 de Noviembre de 2009 a las 21:57
Por cierto, que relato más curioso.

A las 2:40 del 12 le dicen que ha aparecido una bolsa de Vallecas inventariando efectos de víctimas.
Envían a equipo de Madrid. Fue a ver el proceso, se lleva a "un descampado" (¡mentira! un parque no es un descampado). A las 5:30 cuando llega ya está desactivada la bomba (creo que odia los coches y los caballos así que usa un coche de caracoles).
Que a los cuatro cinco días, el 15-M es cuando saben que los detonadores fueron a Caolines del Merillés.
El 26-27-M se registra la finca de Chinchón, se encuentran restos de explosivos. Se envían informes a CGI.
El 2-A le dice la GC que han encontrado bomba del AVE. A las 15:00 el jefe de seguridad ciudadana le dicen que vayan, él va con un jefe de grupo. Cuando ya está de camino le dicen que la GC va a Valdemoro, ahí se encuentran y ven lo que traen y que es similar a o que vieron antes. Investigan procedencia del detonador y dónde se distribuyeron, otra vez encuentran Caolines entre ellos. Se lo pasan a cGI y ya es 3-A. Le dicen que haga un equipo para registrar una vivienda en Leganés, a las 12:00 (ahí se va al cuerno el tiroteo como forma de llegar).
Que a las 16:15 que hay un tiroteo en calle Martín Gaite, o se lo dijo, no se acuerda, aunque no dejaba de pedir dónde estaban, y no sabe si lo primero era Martín gaite (ja ja ja). Llegan a las 18:00. Están director general de policía, de seguridad ciudadana, un subdirector, Telesforo. Las viviendas estaban desalojadas y el primer grupo GEO había llegado (¡ja! no coincide horario). A las 20:00 los GEOS empiezan a entrar. A las 20:30-45 hay pequeña explosión, voces, pequeñas detonaciones como disparos, más voces y al poco explosión.
Inmediatamente se ponen en acción, por riesgo de que agún terrorista siga vivo y derrumbe, van dos TEDAX y dos bomberos. Tras asegurar recogen restos, explosivos, cartuchos de explosivo, detonadores
Enviado por Rojo4 el día 14 de Marzo de 2007 a las 10:39 (#1062)

171 nosoyo, día 11 de Noviembre de 2009 a las 23:46
konors #156, (I)

Muchos ovarios me parece a mí que le echa sí...

Espero que mi opinión se entienda, que la verdad es que hay trucos que a los de siempre les quedan bordaos.

A esta señora habría que decirle que mezcla cosas muy ciertas para vender otras que no lo son tanto; por ejemplo, no sé quienes han quemado más iglesias, si los musulmanes, o los laicistas relativistas.

La clave sigue estando en quien maneja los hilo$ de cada bando en conflicto, que encima queda de salvador y "demócrata".

Y no: no es lo mismo el catolicismo que el judaismo, que otros cristianismos surgidos en su día, o que el budismo, o que la masonería, o que el laicismo o el paganismo.

La diferencia está en quién cree en un Dios que deja libertad a los hombres, y quienes "creen" en un Dios justiciero que elige a dedo a sus elegidos (el resto de religiones y creencias, creadas unas tergiversando la doctrina original cristiana -la católica-, y otras contra ésta, directamente). No veas lo bien que le viene a los tirano$ de turno que el pueblo crea que no puede hacer nada contra la voluntad de Dios que le ha hecho "siervo", y lo mal que les viene a esos tiranos el ejemplo de libertad y verdad de Cristo...
172 nosoyo, día 11 de Noviembre de 2009 a las 23:57
komors #156 (II)

Esta señora, creo que tergiversa a sabiendas lo realmente ocurrido desde el siglo XIX -y digo a sabiendas porque bien que parte precisamente de ese momento-; desde entonces, el poder, que orientaba ese progreso ya germinado, cambió de manos en occidente a base de gu€rras y revoluciones provocada$: la cristiandad que propició ese progreso, se vio relegada por una jerarquía financiera anticristiana; aun así, muchas de las grandes verdades descubiertas desde entonces siguieron surgiendo de científicos "apadrinados" por la Iglesia (te aconsejo que leas sobre el físico y sacerdote Georges Lemaïtre, padre del Big-Bang, quien demostró que el universo estaba en expansión y que no era constante, como pretendían hacer creer Einstein y otros panteistas poco amigos de revelar que el universo era alterable y provenía de una masa primigenia que alguien pondría allí en un momento determinado (que no era una cosa constante sin origen ni fin, como pretendían hacer creer los enemigos del Creacionismo y de Dios); no veas los encontronazos con Lemaïtre -la "prestigiosísima" Royal Society inglesa incluida-, para terminar teniendo que reconocer que el genial sacerdote estaba acertado, intentando desde ese reconocimiento apuntarse encima el tanto del descubrimiento...).

Sinceramente, creo que es un caso más de lo de siempre: enfrentar en dos bloques a la gente para que soporte y cierre filas con el lider y la doctrina de "su" bando, y puede que de paso ir preparando el siguiente conflicto.

EMHO.
173 1132CPCF, día 12 de Noviembre de 2009 a las 00:00


El modo verdadero para derrotar a un enemigo es no parecérsele

ESPAÑA tiene 946 + 173 + 193 = 1312 Mártires del terrorismo

Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS

Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Luis Conde de la Cruz, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Ignacio Uría Mendizábal, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Eduardo Antonio Puelles García, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Carlos Sáenz de Tejada García, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Diego Salvá Lezaun, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”

Atentados

Personas asesinadas por otras bandas

11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.

Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS

Dios bendiga a Gabriel, a Pilar, a todas las víctimas, y a los que tratan de ayudarles a saber la verdad de lo que ocurrió el 11-Mentira.

175 Osiris, día 12 de Noviembre de 2009 a las 01:37
Chacón quiere 'rastrear el dinero del rescate' para acabar con los piratas

La ministra de Defensa apunta a 'algunos bufetes británicos' como los receptores de los pagos para liberar los barcos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/11/espana/12...

Pues se les podía haber ocurrido también rastrear los fondos del Tunecino, del Chino y todos sus amigos. Ah, que no, no fuera a ser incómodo el origen de la pasta.
176 lat, día 12 de Noviembre de 2009 a las 06:02
Muy interesante el artículo de Casimiro y María Peral con la cronología horaria de cómo se tomó la decisión de traer a los piratas a España. Culpa directamente a Garzón y Fernández de la Vega:

Defensa quiso entregar a los piratas capturados a Kenia

La Audiencia fue informada a las 9 de la noche del 3 de octubre de que la Armada los había detenido y de que se produjo un «canje de notas con Kenia». El juez Garzón reclamó la competencia del caso, pero pidió que se formulase una denuncia y el Ministerio de Defensa lo desaconsejó. De la Vega ordenó hacerlo a la Abogacía del Estado y, a las 2 de la mañana del domingo 4, Garzón abrió la Audiencia para reclamar el traslado a España

CASIMIRO GARCÍA-ABADILLO / MARÍA PERAL


http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?f=83&a...
177 Jomesa, día 12 de Noviembre de 2009 a las 07:03
VIDEOS QSVtv


La ley obliga a realizar la autopsia a los cadáveres de toda muerte violenta para poder certificar la causa y las circunstancias del fallecimiento. Así, el artículo 343 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal dispone que, aun cuando por la inspección exterior puede presumirse la causa de la muerte, se procederá a la autopsia del cadáver por los médicos forenses.

Sin embargo, a los restos de los supuestos suicidas del piso de Leganés no se les realizaron las correspondientes autopsias sino una serie de estudios que nada tienen que ver con los preceptos que establece la Ley. Esta irregularidad motivó que el juez Del Olmo solicitara, el 27 de marzo de 2006, que se procediera a la redacción de los correspondientes informes de autopsias para incorporarlos al sumario, cosa que ya no fue posible debido al estado de descomposición de los cadáveres.

¿Cómo es posible que el juez tuviera que pedir, 2 años después de los hechos, constancia por escrito de cómo murieron los suicidas de Leganés?


Las autopsias de los suicidas de Leganés



¡¡PÁSALO!!

178 belga197, día 12 de Noviembre de 2009 a las 09:09
Muy interesante lo que cuenta El Mundo sobre los piratas.....pero tampoco acaba de encajar del todo.

No me parece muy verosímil que la "Armada" informe directamente a la AN, ni que una vez informada Garzón no actúe de oficio, ni que tenga que ser el abogado del Estado el que presente la denuncia unas cuantas horas más tarde. ¿Y la fiscalía?

En cualquier caso lo que parece que están dibujando es un enfrentamiento De la Vega-Chacón, que por otra parte no es nuevo. Ya se produjo en el caso de Forrestal.

Hay muchas cosas sin explicar. ¿Por qué no se judicializó el asunto cuando se conoció el secuestro?¿Por qué se esperó a que se detuviera a unos "piratas"?

¿Alguien cree la "Armada" toma la decisión de detener a los "piratas" sin consultar con Defensa?

¿La detención es responsabilidad de la ministra o se consultó con alguien más?

Si ya había hablado Defensa con las autoriadades de Kenia y habían acordado la entrega de los piratas, ¿qué sentido tiene que la "Armada" informe a la Audiencia Nacional?

Y curiosamente el ABC hecha más fuego al asunto diciendo que han contratado al abogado por indicación del CNI.

http://www.abc.es/20091112/nacional-nacional/bufet...

179 swing, día 12 de Noviembre de 2009 a las 09:58
Belga
Forrestal fue el primer muerto por denunciar una conspiración extraterrestre y tal y tal.
Resulta que la CIA se montó en 1947 (menudo añito), para defendernos de los marcianos, que están entre nosotros y tal y tal.
Hay que vigilar a todo el mundo, no vaya a ser que el presidente del gobierno, por ejemplo, sea un lunático;-)
Cuanto más se estudian estas cosas más ridículas e infantiles parecen.
Atacados por una vajilla de cocina en 1947.
La revolución de los electrodomésticos.
Maquiavelo en la sesión matinal de cine de Fort Bragg.
Pipas y palomitas.
Producciones Rockefeller.



Mientras tanto, el ministro de Defensa James Forrestal, se enfrentó a esta conspiración del Silencio. Era muy idealista y religioso; era partidario del derecho a la información. Cuando planteó el problema de los extraterrestres y pretendió comentarlo con los dirigentes del partido y del Congreso, el presidente Truman le advirtió que no lo llevara a cabo. Pero Forrestal insistió en su tentativa, percatándose de que era vigilado. Muchos de aquellos que desconocían la verdadera trama de los hechos por él relatados lo tildaron de paranoico.
Más adelante, se difundió la noticia de que Forrestal, a consecuencia de una depresión nerviosa, había ingresado en Bethesda, en el hospital de la Marina. La realidad, no obstante, era que se tenía miedo a que Forrestal hablara de más y era necesario aislarlo y desacreditarlo. A una hora temprana de la mañana del 22 de mayo de 1949, agentes de la CIA liaron una sabana al cuello de Forrestal sujetando ésta a una extremidad de la habitación y arrojaron a éste por la ventana. La sábana se rasgó cayendo al suelo éste, falleciendo. Así fué como Forrestal fue uno de las primeras victimas de la GRAN CONSPIRACION.


http://www.esquinamagica.com/articulos.php?idar=34...


180 AnaC, día 12 de Noviembre de 2009 a las 10:36
swing 179,

Supongo que lo dirás de coña, vaya web, jajaja.

La CIA como tal fue creada en 1947, sí, pero no para defendernos de los extraterestres, sino para luchar contra el comunismo durante la Guerra Fría.

En realidad, el precedente de la CIA se remonta a la Segunda Guerra Mundial, con la OSS (Oficina de Servicios Estratégicos), muchos de cuyos agentes pasaron a engrosar la nómina de la CIA e, incluso, a dirigirla.
181 1132CPCF, día 12 de Noviembre de 2009 a las 10:41


EXPLICA A ESRADIO CÓMO FUE DETENIDA Y AGREDIDA
Yoani Sánchez: "Hemos naufragado; hace rato que estamos bajo el agua"

La cubana Yoani Sánchez, autora del blog "Generación Y" y que fue detenida y agredida por agentes de la dictadura castrista, ha contado a "Es la mañana de Federico" el momento en que fue interceptada y ha apuntado que el régimen busca ponerle un halo radioactivo "para que no se me acerque nadie".

http://www.libertaddigital.com/mundo/yoani-sanchez...
182 belga197, día 12 de Noviembre de 2009 a las 10:51
Claro que lo dice de coña. :-D

Pero yo me refería a "nuestro" Forrestal. El que pescaba en Senegal. :-)
183 lesconil, día 12 de Noviembre de 2009 a las 11:12
Así quedó el coche 4 de Atocha tras la explosión.

Y así salió de Atocha al día siguiente, el 12-M.

¿Qué se hizo con todo ese material desaparecido entre ambas fotos y con lo que quedó en los andenes?

Si tras llevar ese tren a Santa Catalina la policía seguía allí rebuscando entre lo que quedaba, ¿cuánto más no lo haría con todo ese material próximo a los focos que había desaparecido?

¿Seguía teniendo acceso la policía a ese material que "voló" de Atocha?

184 olasarep, día 12 de Noviembre de 2009 a las 11:45

El descarado robo de la chusma política y sus empresarios con las Cajas de Ahorro:

"CCM dio créditos por 982 millones en 2008 a personas vinculadas a sus órganos directivos "

"Caja Castilla-La Mancha (CCM) concedió el año pasado 982 millones de euros en operaciones de crédito a favor de altos cargos y personas físicas y jurídicas vinculadas con sus órganos de gobierno, según un documento de esta entidad financiera al que ha tenido acceso ABC. De las 105 operaciones de crédito de este tipo tramitadas por la entidad recientemente adquirida por Cajastur, 87 se hicieron efectivas con un saldo medio de 11.291.386 euros.

Los datos indicados figuran en una carta remitida por el secretario general de CCM, Francisco Javier Sáiz Alonso, a un consejero general de la entidad en respuesta a una pregunta realizada por un consejero general de la caja durante la Asamblea General celebrada el pasado 26 de junio.

El artículo 16 de la Ley de Órganos Rectores de las Cajas de Ahorros (LORCA) obliga a garantizar que los miembros del consejo de administración o de la comisión de control no obtengan créditos en condiciones ventajosas por el hecho de formar parte de dichos órganos.
Obligados a autorizar
Así, los gobiernos autonómicos están obligados a autorizar los créditos, avales o garantías solicitados por los propios consejeros de las cajas, por sus cónyuges, ascendientes o descendientes.

Si nos remontamos al ejercicio de 2007, la Junta emitió un centenar de informes para créditos a favor de altos cargos y personas físicas y jurídicas vinculadas con órganos de gobierno de CCM. Un total de 28 de esos informes fueron emitidos por operaciones privadas de los consejeros, 44 fueron a favor de entidades de carácter público y 28 más referidos a empresas participadas por la corporación industrial de Caja Castilla-La Mancha."

http://www.abc.es/20091112/economia-banca/millones...


185 bolcan, día 12 de Noviembre de 2009 a las 11:47
No sé si esto ya ha sido publicado antes, porque hace un tiempo que no he podido entrar aquí por falta de tiempo.

Si no se ha puesto, aquí va. Y si ya se ha enlazado antes, pido disculpas.

Se trata de la entrevista a la periodista austríaca Jane Burgermeister, que denunció ante la policía y ante el FBI que la empresa farmacéutica Baxter International había enviado, a principios de 2009, material para vacunas contaminado con virus aviar vivo sin atenuar a 18 laboratorios en varios países europeos.

Es muy "conspiranoica" porque piensa que los gobiernos van a obligar a la población a vacunarse a la fuerza.

http://vimeo.com/6743986
186 olasarep, día 12 de Noviembre de 2009 a las 12:01

La trama de extorsión etarra perfectamente controlada y monitorizada por el Estado.


“Mañana del 4 de mayo de 2006. Diez años de investigaciones en torno al bar El Faisán, “sede” de una red de extorsión de ETA, estaban a punto de concluir. Fernando Grande-Marlaska, titular del Juzgado Central de Instrucción número 5 de la Audiencia Nacional, y la jueza francesa Laurence Levert, habían dado la tarde del día anterior el visto bueno a la Operación Urogallo, que preveía la detención de diez personas en España y seis en el país vecino....

Los agentes desconocían en ese momento que una persona había entrado por la puerta trasera del local y había facilitado un teléfono móvil a Elosúa para que un interlocutor anónimo le alertara de la operación policial en marcha. Un hecho que descubrieron al escuchar el relato de los hechos que Elosúa le hizo a su yerno gracias al radiotransmisor instalado en el coche.


Joseba Elosúa: No sé, no se ha identificado, no me ha dicho quién era ni nada; nada más que me ha pasado el teléfono. Y al pasar el teléfono me dice ‘ya te habrá dicho mi compañero’…..Joder, no eres político, pero ya sabes que te tenemos controlado hace tiempo’ No, si de eso me he dado cuenta, y lleváis varios años controlándome…?… y Gorka ayer, ¿qué? (se refiere a la reunión del día anterior con Gorka Aguirre (…) éstos, que llevan siguiéndome cuatro años

http://www.elconfidencial.com/espana/eta-chivatazo...

Y Vera confiesa que ya lo tenían controlado en su época, le echaron en enero de 1994.

Más de veinte años que confiesan que controlaban, no desmantelaban y, por tanto, protegían la red de extorsión de ETA.

Y hay noticias de primeros de los ochenta en que se ve que ya lo conocían.

¿Quiénes se llevan el dinero "de ETA"?

JC, echa el cierre a ETA ya.


187 belga197, día 12 de Noviembre de 2009 a las 12:28
La verdad es que la transcripción es tremenda, pero plantea un montón de dudas:

- ¿Por qué le dan un teléfono para que le llamen en vez de darle el aviso en persona?¿Querían dejar constancia de la llamada?

- ¿Por qué Elosúa no hace caso de la advertencia (le avisan de que no hable de esos asuntos en el coche)?¿Quería dejar constancia de que se había producido el chivatazo?

- Si Elosúa era consciente de que le vigilaban desde al menos cuatro años, ¿por qué seguía usando su teléfono para los contactos comprometidos?

Y más cosas. No entiendo lo de que le había visto en el portal.
188 swing, día 12 de Noviembre de 2009 a las 12:32
Ana C
Desde que he visto el plato de vainas salir volando y oigo vocecillas por las noches, me lo tomo muy en serio;-)
Pero no tanto como la gente que oyó “La guerra de los mundos” radiada por Ciudadano Cane en 1938.
Reagan dio 6 discursos diciendo:
Quizás necesitemos una amenaza externa universal. Ocasionalmente pienso en lo rápido que nuestras diferencias a nivel mundial se desvanecerían si estuviéramos enfrentando una amenaza extraterrestre de fuera de este mundo”.
Es normal en un actor de la Guerra de las Galaxias que quiere implantar en el subconsciente colectivo la necesidad de un Gobierno Mundial.
Lo que no me tomo a broma es lo de los aviones sin piloto.
La CIA venía de antes, como viene de antes el CNI montado por la CIA.
Por eso lo de Forrestal es posible que no se refiera a Forrest Gump.
O también;-)

Belga
¿Qué papel representa Kenia en este tongo?



189 swing, día 12 de Noviembre de 2009 a las 12:46
Me he enterado por la peli The Wire de que "monitorizar" significa que le tienen que estar viendo cuando hace la llamada.

http://www.megavideo.com/?s=seriesyonkis&v=KD8...

A ver si se ve.
Si no, aquí.

http://www.seriesyonkis.com/capitulo/the-wire/capi...



190 belga197, día 12 de Noviembre de 2009 a las 13:13
Swing,

¿Qué papel representa Kenia en este tongo?

Ni idea. Habrá que preguntarle al botijero.
191 vaevicti, día 12 de Noviembre de 2009 a las 13:43
Para los quieran recordar el trabajo que se hizo sobre la foto del toyota en quintanaortuño os informo que en street view ya esta disponible la vista del lugar.Saludos


http://maps.google.es/#utm_campaign=es&utm_sou...
192 olasarep, día 12 de Noviembre de 2009 a las 13:45

“La filtración pretendía evitar la detención del dirigente del PNV Gorka Aguirre”

“El equipo policial que investigó el chivatazo sostiene que el móvil del mismo fue político, y que no pretendía frustrar la operación policial contra la red de extorsión, sino evitar la detención de Gorka Aguirre que se derivaba de ella y, por extensión, no poner en peligro el proceso de paz en marcha. La filtración logró su objetivo, y no impidió que la operación policial se llevara a cabo mes y medio después, el 20 de junio, con la detención de cinco personas en España y siete en Francia

Gorka Aguirre no fue detenido, aunque fue citado a declarar en calidad de imputado…declaró ante el juez Garzón que “jamás” hizo de mediador entre empresarios vascos extorsionados y ETA, sino que se limitaba a “verificar” que las cartas que éstos recibían exigiéndoles el pago de chantajes habían sido enviadas por la banda terrorista.

la muerte repentina Gorka Aguirre el 22 de marzo de 2009 cerró la investigación.

Según los agentes, en la conversación reproducida líneas arriba Elosua traslada a Gorka Aguirre de manera críptica que tiene en su poder una lista de empresarios extorsionados que necesita entregarle, de ahí la expresión: “el vino que me dijiste ya lo he pillado”. Elosua informa a su interlocutor que en esa ocasión la petición económica es importante (“el vino es duro; pega fuerte), y evidencia que los chantajeados son empresarios afines al PNV (“en vuestra contra”).”

http://www.elconfidencial.com/espana/pnv-chivatazo...

Si extorsionaban a los empresarios proetarras que no harían con los no nacionalistas.

193 belga197, día 12 de Noviembre de 2009 a las 14:00
perasalo,

Esa versión sí que no se la cree ni el que asó la manteca. Si se pretendía evitar la detención de Aguirre, lo lógico hubiese sido avisar a Aguirre, ¿no?

Pero es que encima el chivatazo no frustró la detención de Gorka Aguirre. Nunca lo hubiese hecho puesto que le tenían grabado desde hacía mucho tiempo.
194 olasarep, día 12 de Noviembre de 2009 a las 15:17

Belga,

El chivatazo en una "anécdota". La categoría es que el aparato de extorsión "etarra" estaba controlado, no desmantelado y, por tanto, protegido por las cloacas del estado durante décadas. Y son ellos mismos los que lo confiesan claramente. No hay más que hilar tres datos.

195 pravda, día 12 de Noviembre de 2009 a las 17:18
Ya sé que estas cosas ya cansan pero no me resisto a comentar una cuestión que me parece muy indicativa de cómo se ha montado la V.O.

Existe un número de Amena, el 654233300, que según un informe de la Guardia Civil desde el 16.3.2004 habla con muchísimos teléfonos "de la trama".

Habla con teléfonos supuestamente pertenecientes a Trashorras, al Tunecino, a Mohamed Oulad Akcha, a Abdenabi Kounjaa y, curiosamente, con la tarjeta 665040605 de nuestro famoso Mowgli-Chino-Jamal Ahmidan- Amínomemiresquellevogafas.

Y aquí surge la pregunta. ¿Cómo pueden decirnos que el día 16.3.04 a las 19:29 h. recibe un mensaje de ese teléfono si, según los tráficos que constan en el sumario, el teléfono del Chino dejó de usarse el día 4 de Marzo?

Pero la cosa no queda aquí. Según los listados chanchulleados que elaboraron del Chino la última comunicación es del 4.3.04 a las 19:29 h. Curioso que coincida el hecho de que también sea un mensaje y que sea de la misma hora y minuto que el contacto que dice la GC que se realizó el día 16, ¿verdad?

Pues aún más casual es que digan que quién envió ese mensaje fuese la misma tarjeta 654233300.

En definitiva. Necesitaban ese mensaje del día 16.3.04 con esa tarjeta porque hablaba con toda la "trama" pero vieron que no podían dar datos del teléfono del Chino de más allá del 4.3.04 por sólo Dios sabe qué. Solución digo que ese mensaje era del 4.3.04 y aquí paz y después gloria.
196 swing, día 12 de Noviembre de 2009 a las 17:33
Pravda
Parece que el 16M era el día de apaños telefónicos.
Luego lo montaron como pudieron.
¿Por qué ese teléfono de nuestra Santísima Trinidad no podría tener más mensajes desde el día que se despidió de Trash para reunirse con Dios?
Lo de Parrilla y las carambolas de llamadas internacionales lo dejamos aparte, claro.


197 swing, día 12 de Noviembre de 2009 a las 17:40
Lo del Botijero tiene su aquél.
Allá donde va, sube el pan.
No le sigas;-)



. Se trata de Nicolás Martín Cinto y su participación en diversas negociaciones anteriores le han colocado en el punto de mira de Miguel Ángel Moratinos, que le ha designado mediador para ayudar en la liberación de los pescadores del atunero vasco.

El ministro de Exteriores sabe lo que hace. El hombre que se reunió ayer con el primer ministro somalí para acelerar las negociaciones tiene un largo currículum plagados de éxitos en su haber.

Embajador español en Kenia desde 2006, Martín Cinto (65 años) no nació negociador, sino que fueron las circunstancias las que le llevaron a ello. Inició su carrera diplomática en 1979. Cónsul aquí y allá, el actual embajador keniano fue nombrado coordinador de la política exterior antiterrorista en 1987. De allí paso a Interior, en un puesto que supondría su bautismo de fuego.

A partir de 1990 a Martín Cinto comenzó a conocérsele como el Botijero. Este apodo era el nombre en clave que la cúpula de ETA le dio cuando trataron con él como mediador entre marzo y junio de aquel año. Cinco entrevistas en Santo Domingo con el etarra Eugenio Etxebeste Antxón avalan su experiencia en este campo.
Alejado durante algunos años de estas competencias, en 2006, recién nombrado embajador en Kenia, no tuvo más remedio que volver a ellas. En diciembre de ese año dos cooperantes de Médicos Sin Fronteras eran secuestradas. Las negociaciones de Cinto durante 10 días fueron claves para que la española Mercedes García y la argentina Pilar Bauza volviesen a casa sanas y salvas.

En un caso similar al de estas cooperantes, el Botijero también participó en las conversaciones que llevaron a la liberación del fotógrafo español de la Agencia France Presse, José Cendón. El periodista fue secuestrado entre finales de 2008 y principios de 2009 en Somalia.




198 swing, día 12 de Noviembre de 2009 a las 17:45
Sin embargo, la negociación por la que los familiares del Alakrana podrían dormir un poco más tranquilos es la del pesquero Playa de Bakio. En abril de 2008 este atunero fue secuestrado a 250 millas de la costa de Somalia por piratas, en un caso muy similar al del Alakrana.

El buen hacer de Martín Cinto dio sus frutos y el episodio terminó de la mejor forma posible: con la liberación, sanos y salvos, de toda la tripulación. Aunque el Gobierno negó el pago de un rescate, uno de los negociadores afirmó que la libertad del atunero costó 1,2 millones de dólares.

Tres resoluciones de conflictos en África que acabaron con final feliz y que llenan de esperanza a todos los que esperan un desenlace similar para el Alakrana.


http://www.elconfidencial.com/espana/botijero-entr...



Y con el Faisan y lo de Sidenor está claro que están cambiando el impuesto revolucionario de por aquí, por el impuesto revolucionario de por Aláh.
Ellos felices y nosotros con la cartera un poco más vacía.
Cosas del Concierto, ahora con una orquesta sinfónica de la Alianza de Civilizaciones.

199 swing, día 12 de Noviembre de 2009 a las 17:58
Ha sido Ricardo Blach, patrón del atunero, quien ha dado la noticia. Cuenta por teléfono, desde su cautiverio, que el armador le ha comunicado que Zapatero "se ha involucrado directamente" en el problema y que los dos piratas detenidos en España van a volver a Somalia.

"El armador me ha dicho que se está negociando, que está involucrado personalmente ahora el presidente del Gobierno y que sí, que van a venir, no saben exactamente cuándo, pero los dos piratas van a venir a Somalia".

El patrón añadió que ha pasado esa información al jefe de los piratas y que este sonrió de oreja a oreja:

"Ahora los piratas se sienten ganadores y, por eso, han aflojado un poquito. Ahora mismo, el jefe está sonriendo".


"Pero no van a dar la negociación por satisfactoria hasta que se vean libres; si algo falla, a alguno se nos pueden cepillar".

Hasta la tarde de ayer, la agresividad de los secuestradores había ido en aumento a bordo del Alakrana.

"Por la mañana estaban fuertes, por gestos nos decían que nos iban a cortar el cuello".


Según el patrón, las muecas, las señales, son la única vía de entender a los secuestradores, porque "no hablan ni inglés, ni nada".




¡Qué cosas!
¿Y cómo le habrá dicho por señas el patrón al terrible pirata que Mr Bean está al mando y la cosa va palante?
¿De qué se reirá el tío del parche en el ojo?
Luego nos cuentan las trastadas que les hacen y como llega el Séptimo de caballería.
El Botijero al ataquerrr.




Fuentes de los servicios de Inteligencia españoles aseguran que las gestiones de Martín Cinto, alias "El Botijero", han ido acompañadas de un más que generoso reparto de fajos de cien dólares.

"El dinero no será un escollo, porque hay órdenes de arriba de repartirlo a espuertas".



http://seleccionesdelfiguedigest.blogspot.com/2009...


200 pravda, día 12 de Noviembre de 2009 a las 18:01
swing

Totalmente de acuerdo, el día 16 es un día importante de apaños telefónicos.

Parece lógico. Una vez Zougham en la cárcel ya sabían por dónde tirar para crear una "trama".

Ahora bien, desconozco el motivo por el que no podemos saber más del teléfono del Chino a partir de ese día 4 de la supuesta despedida de Trashorras.

Me barrunto cosas pero no las tengo muy claras.

Ahora bien, ese informe de la GC donde se dice lo que he puesto antes es muy ilustrativo porque lo hicieron con los datos de los teléfonos que nos han presentado como de los "terroristas" pero con los datos fetén, no con los que han llegado al sumario que están castrados.

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