¿Por qué sólo las de El Pozo?
Hoy publico en El Mundo un resumen de las incógnitas que rodean a la famosa mochila de Vallecas. Aunque quizá la palabra "incógnitas" no sea la adecuada, porque en realidad está ya demasiado claro a estas alturas que esa mochila 13 no estuvo en los trenes nunca.
La incógnita fundamental en relación con esa mochila es ¿por qué sólo se llevaron a comisaría los objetos de la estación de El Pozo? Para mejor comprender lo extraño de ese hecho, os reproduzco las palabras de una persona cuyo padre resultó herido en aquellos atentados y que HarryLib ha tenido a bien reenviarme:
Leyendo el blog me surge una duda que seguramente ya la aclarariais en su dia. Todos los efectos personales de la gente que iba en los trenes fue directamente a Ifema pero comentais que los del Pozo fueron a la comisaria de Vallecas y luego a Ifema. Hubo gente que fue el mismo 11 por la noche a reconocer efectos a Ifema de sus familiares y habria gente del Pozo entonces que no encontraria sus objetos personales, los echarian de menos.
Cuando llegabas al Ifema te pedian los datos del tren donde iba tu familiar y recorrias unos pasillos donde ibas observando los objetos. Cuando encontrabas el objeto te hacian un monton de preguntas y te hacian firmar unos papeles como que te llevabas esos objetos y tenias que dejar unos numeros de telefono porque en cualquier momento segun ellos te podian llamar para confirmar que te habias llevado ese objeto.
Entonces, los objetos del Pozo ¿cuando los expusieron? Vamos, que esos objetos, si los pusieron mucho mas tarde, la gente no los habra recuperado.
Ése es el punto central: aquel día 11, los objetos de los trenes estaban expuestos en IFEMA para ayudar en las tareas de identificación y para que la gente recuperara sus efectos personales. Todos los objetos, menos los de El Pozo. ¿Quién dio la orden de llevar a Puente de Vallecas precisamente esos objetos entre los que luego aparecería la mochila número 13?
(Nota sobre los datos de tráfico del blog: en el mes de febrero hemos tenido 330.000 visitas)
"Jefe, no se ve nada"; "Si el ministro dice que le han pegado, le han pegado" "Jefe, no se ve nada"; "Si el ministro dice que la bolsa la pusieron en Alcalá, la pusieron en Alcalá"
RAZONES PARA DESCONFIAR DE LA 13. 1.- Según el patrón de explosiones 1-4-5-6, la del Pozo no tiene sitio. Explotaron las del 4 y 5. No explotó la del 1. (Es lógico suponer que la que encontraron entre el 2 y el 3 es la del 1. 2.- El patrón de explosiones es de detrás hacia delante. La del 6 debería haber explotado a las 7:37 o 7:38, la de la bolsa 13 estaba programada para las 7:40. Por lo tanto debería ser la del 1 y en el 1 ya había bomba. 3.- La composición diferente en cantidad de explosivo. 10kg la 13, 5 kg la otra. 4.- Composición diferente de dispositivos. La 13 con teléfono la otra sin. 5.- Composición diferente de potenciación de daños. La 13 con metralla, la otra no. 6.- Manufacturación de calidad dispar. Estupendas soldaduras, cables sin unir. 7.- Continente diferente. La 13 bolsa, la otra mochila. 8.- Elementos innecesarios sospechosos añadidos. La tarjeta SIM. 9.- Elementos innecesarios sospechosos añadidos. Dos cartuchos con envoltorio y numeración que indican procedencia. 10.- El inspector Jefe Alvarez no la vió en El Pozo ni identifica la bolsa "oficial". 11.- El otro policía no la vió en El Pozo. 12.- Circunstancias excepcionales injustificadas. Los efectos personales, (bolsos, bolsitos, bolsazos, etc) de todos los trenes fueron llevados al pabellón 6 de IFEMA. Los del Pozo fueron los únicos que salieron de IFEMA. 13.- Los efectos estuvieron "descontrolados" varias horas. Sin vigilancia. 14.- Los tedax revisaron el tren dos veces y no la encontraron. 15.- Los tejemanejes de Manzano con los análisis del explosivo y la metenamina. Mintiendo al juez. 16.- Los tejemanejes de Manzano con la radiografía de la bolsa. Mintiendo al juez. 17.- La carencia de huellas y ADN en conjunción con los puntos 8 y 9. 18.- No aparece nadie en grabación de estación portando bolsa. 19.- Knorr dice que es buena
Repito un post que había empezado a escribir antes de que cambiara el hilo y de enterarme de que hay un artículo de LdP en El Mundo: Teoría ingenua sobre la bolsa de Vallecas. 1) La mochila que encontro el policía municipal Jacobo Barrero en el primer vagón de la estación de El Pozo no estalla al ser detonada y se recuperan sus elementos (o tal vez ni siquiera es detonada sino desactivada). 2) Los elementos recuperadas se guardan provisionalmente en una mochila azul. 3) Mientras deciden que es lo que hay que hacer con ella, los que deberían custodiarla se despistan y acaba inadvertidamente introducida en una de las bolsas de basura que han de ir a Ifema. 4) Cuando se dan cuenta de que ha desaparecido cunde la alarma y no caen en donde podría estar. 5) Algunas horas más tarde alguien se da cuenta de lo que ha ocurrido y de las complicaciones que puede tener que se conozca. ¿Teneis alguna prueba clara (no valen informaciones periodisticas ni declaraciones a medios de comunicación sino elementos incorporados al sumario o documentos graficos) de que esta teoría es inverosimil al 100%? Creo que el punto más débil es el 3. El punto 1 posiblemente sea bastante débil también. Agradecería tambien que si conoceis algun documento donde se detalle minuto a minuto lo que ocurrio en El Pozo me lo digais.
XLuis, gracias por el resumen, esquemático, con las razones para desconfiar de la mochila fantasma. ¿No crees que deberías añadir los tejemanejes de los TEDAX quedándose la bolsa? Excelente trabajo. Morpheus, lo de Sánchez Manzano que comentas... ¿será un error, no? Que yo sepa, confesó que ellos tenían la mochila -pruebas- y que no le habían dicho nada al juez -ocultación de pruebas-, pero sigue ahí, tan pichi, ¿no? Por cierto, me ha parecido genial la carta de Pedro J. Su sentido del humor, como el de Luis del Pino, me parecen especialmente agudos. Slds.
CARTA A D. JESUS DE POLANCO *************************** Treinta días tenía septiembre...con abril, junio y noviembre. ¿Recuerda usted Don Jesus? No ignoro, que por encima de los independentistas, de los partidos políticos PP y PSOE, de los musulmanes involucrados en el 11M, y por encima del mismo gobierno, existe un nivel superior en el que reside el verdadero poder. Tengo la firme creencia en que las personas inteligentes no pueden ser malvadas, y por ello con gran respeto, y al mismo tiempo temor por mi vida, me permito dirigirme a estas personas en la esperanza de que sean comprensivas y perdonen mi atrevimiento. En España lo estábamos haciendo bastante bién. En los últimos años el progreso ha sido muy grande. Pronto llegaríamos por nosotros mismos por la lógica de los acontecimientos al estado laico. Mi pregunta es ¿por qué no nos permiten ustedes continuar sin ingerencias?. ¿De verdad está usted de acuerdo con la destrucción de España señor de Polanco? Cuando era niño, me enseñaron que España limitaba al norte con el mar Cantábrico, al este con el Mediterráneo, y al oeste con Portugal y el Océano Atlántico. Apuesto a que a usted también. Dado que pronto todos tendremos que rendir cuentas a Dios, ¿no seria una buena acción, el trabajar para que este país no fuese dividido y deshacer el daño ya hecho?. Ahi tendrian ustedes un desafio, para ejercer su poder y aplicar su grán inteligencia.
Y dale pedales con sopa de pollo y su machaqueo constante. A ver, avecrem: Entérate de que aquí hay mucha gente que cree que, efectivamente, la parte operativa del 11M fue efectuada por radicales islámicos. Entérate de que TODOS los que estamos aquí, lo que hacemos es protestar por la cantidad de IRREGULARIDADES que se están produciendo en la investigación. Y si tú vendes como un triunfo el poner enlaces a las tonterías del tenista o los balbuceos de cabanillas, es tu problema. Muchos no nos conformamos con explicaciones para niños de cinco años. A ver si te enteras que, con todo lo CLARO y MERIDIANO que según tú el juez Del Olmo tenía todo el caso, ha perdido el culo intentando resolver qué ha pasado con ciertos hechos, señalados en un periódico. Así que tan claro no lo tiene. Y a ver si te enteras, gañán, que XLUIS, en el post #2, ha puesto 18 razones LÓGICAS para sospechar de mochila nº 13. Y cuando seas capaz de discutir una por una esas razones, sigue escribendo en este foro. Por que hasta ahora estás haciendo el ridículo. Eso sí, intenta discutir esos 18 razonamientos uno por uno, y utilizando la lógica. Por que las explicaciones para niños de cinco años te las comes todas tú solito. Para decir tonterías, ya tenemos al Director del CNI. HECHO: Después de dos años, hay muchísima más gente que duda sobre cómo se están desarrollando las investigaciones del 11M. Por algo será.
Me estoy haciendo un lío, por favor que alguien me lo aclare: 1) Los objetos de las estaciones de Atocha, Téllez y Santa Eugenia se llevaron a IFEMA. ¿Luego se quedaron en IFEMA o se llevaron también a la comisaría de Vallecas? 2) Los objetos de la estación del Pozo, ¿primero se llevaron a IFEMA y luego los trasladaron a la comisaría de Vallecas?. HarryLib si conoces algún familiar de víctima de la estación del Pozo pregúntale qué proceso siguieron para recuperar sus objetos.
Podeis leer el articulo en El Mundo de Luis del Pino aqui
¿porque se llevan los objetos de pozo a otro sitio distinto del resto? Bueno, ¿paso algo distinto en pozo al resto de los sitios? ¿alguna mochila que no explotó? ¿alguna mochila preparada para no explotar? ¿alguna mochila con una carga de explosivos diferente? ¿quien dirigia cada operacion policial en el instante en cada sitio? ¿Esta cerca la comisaria de Vallecas de Pozo? ¿alguien de la comisaria de Vallecas queria introducir algo en los objetos y para eso los reclamo? En principio todos los casos eran iguales y todos debieron tener el mismo trato, ¿pero eran todos iguales? Busquemos las diferencias entre lo que paso en EL Pozo a lo que paso en el resto y tendremos la explicacion de porque no se hizo lo mismo, o busquemos diferencias entre los que "trabajaron" alli
Teoria ingenua vs 18 preguntas (anotaciones rápidas). Parte I. 1.- Según el patrón de explosiones 1-4-5-6, la del Pozo no tiene sitio. Explotaron las del 4 y 5. No explotó la del 1. (Es lógico suponer que la que encontraron entre el 2 y el 3 es la del 1. Si mochila vagon 1=bolsa vallecas no hay problema 2.- El patrón de explosiones es de detrás hacia delante. La del 6 debería haber explotado a las 7:37 o 7:38, la de la bolsa 13 estaba programada para las 7:40. Por lo tanto debería ser la del 1 y en el 1 ya había bomba. ¡¡¡Oh!!! Pregunta 2 a favor de la teoría ingenua. 3.- La composición diferente en cantidad de explosivo. 10kg la 13, 5 kg la otra. ¿Por qué hay que suponer que han de ser iguales? 4.- Composición diferente de dispositivos. La 13 con teléfono la otra sin. ¿Por qué hay que suponer que han de ser iguales? 5.- Composición diferente de potenciación de daños. La 13 con metralla, la otra no. ¿Por qué hay que suponer que han de ser iguales? De todas formas creo que la mochila que descubrío el policía municipal no tenía metralla. Seguro que hay alguna foto o algún video por alguna parte. 6.- Manufacturación de calidad dispar. Estupendas soldaduras, cables sin unir. En realidad nadie nos ha enseñado una foto de la mochila de El Pozo. De todas formas hay una parte que era necesario hacerla soldada, para la otra un empalme basta. 7.- Continente diferente. La 13 bolsa, la otra mochila. En la teoría ingenua la 13 contuvó los restos de la otra. 8.- Elementos innecesarios sospechosos añadidos. La tarjeta SIM. Admito lo sospechoso del asunto aunque me gustaría ver la foto del contenido de la mochila de la estación de El Pozo, 9.- Elementos innecesarios sospechosos añadidos. Dos cartuchos con envoltorio y numeración que indican procedencia. Leete el Auto de El Olmo. No habla para nada de cartuchos.
Yo también firmo la carta de Nilrhem a D. Jesús. Y quisiera añadirle un párrafo, si se me permite. Es este. "Por favor, no contribuya a la destrucción de España, sea sensato y piense que el destino de nuestro país, es unirnos a Europa, no partirnos en pedazos, ya que creo que unidos, formando parte de la Unión Europea, podremos contribuir mejor al progreso de Europa y de la humanidad". Saludos.
Theverit #9 En El Pozo ocurrió lo mismo que en las otras estaciones. No hay tampoco ninguna diferencia entre los que "trabajaron" en El Pozo, con los que lo hicieron en los otros lugares de los atentados. La diferencia está en que se dieron órdenes de que los objetos encontrados en El Pozo tuvieran un destino DIFERENTE al de TODOS los demás objetos personales encontrados en los atentados. Sólo esos objetos: Los de El Pozo. Y entre ellos en una comisaría aparece una bomba que era imposible que explotara. Cada uno que piense lo que quiera.
El segundo punto me lo contesto yo: - La Magistrada de Instrucción encargó al Jefe del Cuerpo Nacional de Policía, Miguel Angel Alvarez, recoger los objetos y llevarlos a la Comisaría de Vallecas. - Las 2 furgonetas con los objetos del Pozo salieron a las 15:30 de la estación del Pozo. - Miguel Angel Alvarez se entera a las 17:30 de que los objetos han ido a IFEMA. En la Comisaría de Vallecas pusieron problemas para que se descargaran allí los objetos. - Los superiores le comentan que los objetos deben ir a la Comisaría de Vallecas para hacer el recuento. - Los objetos del Pozo se recepcionan en la Comisaría a las 21.30. En este puzzle faltan los nombres de la Magistrada de Instrucción que encargó a Miguel Angel Alvarez llevar los objetos del Pozo a la Comisaría de Vallecas, los nombres de los que pusieron pegas para que se descargaran por primera vez los objetos en la Comisaría y los nombres de los superiores que luego dieron orden de que los objetos fuera a la Comisaría de Vallecas. La Magistrada de Instrucción encargó a Alvarez que se llevaran los objetos del Pozo a la Comisaría de Vallecas. ¿Y en las otras estaciones se dieron órdenes de que se llevaran a IFEMA?. ¡Felicidades a los Pepes, a las Pepas y a los padres!
¿seguro que paso lo mismo en El Pozo que en el resto de estaciones? No se trata de buscar las siete diferencias sino de indagar de ver, de buscar evidencias que nos podrian llevar a 2 trabajos paralelos distintos, o bien que nos indicara la diferencia que se produjo en todo lo que rodeo al Pozo, que llevo a que los objetos de alli se tuvieran que pasar por comisaria antes de llevarlos a Ifema ¡Eso fue lo que se hizo!, pasarlos por comisaria, acaso cuando terminais un trabajo, y antes de entregarlo a vuestro superior no lo revisais... ¿porque revisar un trabajo? porque hay alguien por arriba
Theverit, contesto a alguna de tus preguntas. ¿Por qué se llevan los objetos de la Estación del Pozo a otro sitio distinto del resto? Porque en el sitio en cuestión, es decir la Comisaría del Puente de Vallecas, “sede” de la Brigada Pablo Iglesias, tenían la falsa bolsa explosiva que había que colar que estaba en el Pozo. ¿Pasó algo distinto en la Estación del Pozo al resto de los sitios? No pasó nada distinto, pero la Estación del Pozo era la única que podían justificar chapuceramente como emisora de bultos de los atentados a la Comisaría del Puente de Vallecas, en donde tenían la bolsa falsa explosiva que había que colocar en alguno de los atentados. Lo cierto es que, en realidad, la Estación del Pozo dependía de la Comisaría de Villa de Vallecas, pero al ser las dos de Vallecas, con la confusión de nombre, más o menos colaba. ¿Esta cerca la Comisaría de Vallecas de Pozo? Insisto, la Estación del Pozo dependía geográficamente de la Comisaría de Villa de Vallecas, a donde en primer lugar llevaron los bultos, para luego trasladarlos por orden a IFEMA, de donde, curiosamente, se da la orden de mandarlos a la otra Comisaría, la del Puente de Vallecas, que nada debería de haber jugado en el asunto, pero que era donde tenían la falsa bolsa explosiva que había que colar que estaba en alguno de los lugares de los atentados. ¿Alguien de la Comisaría de Puente de Vallecas quería introducir algo en los objetos y para eso los reclamo? Evidentemente sí.
Corucho #11 Gracias. Muy bueno el PS.
Inquietu, no son preguntas son afirmaciones mias. ;) 1.- Si mochila vagon 1=bolsa vallecas no hay problema. **El vagón uno pasa el semáforo... no me imagino al del vagón seis escapando a un lugar sin salida :) es más lógico que la bolsa vaya del 1 al andén entre el 2 y el 3. Si fuera en el seis sería un suicida. 2.- ¡¡¡Oh!!! Pregunta 2 a favor de la teoría ingenua. ***??????????? no comprepa 3.- ¿Por qué hay que suponer que han de ser iguales? ***¿Tu fabricas 12 BOLSAS y las haces diferentes? Zougham compra a Kalaji 6 Trium. 4.- ¿Por qué hay que suponer que han de ser iguales? ** ¿porque hay que suponer que son diferentes? A mi favor la cadena de montaje. 5.-...la mochila que descubrío el policía municipal no tenía metralla. **No necesita respuesta. 6.- De todas formas hay una parte que era necesario hacerla soldada, para la otra un empalme basta. **Tedax Pedro "mezcla de sofisticación y chapuza" 7.- En la teoría ingenua la 13 contuvó los restos de la otra. *** ja ja ja ja ja ja ja. 8.- Admito lo sospechoso ... *** no hay cuestión a la que responder. 9.- Leete el Auto de El Olmo. No habla para nada de cartuchos. **En algún sitio he leido lo de los dos cartuchos. Queda pendiente la respuesta. Las otras "dudas" las responderé cuando se cuestionen.
Inquietu #10 ¿Estás tonto o qué?, dices: "3.- La composición diferente en cantidad de explosivo. 10kg la 13, 5 kg la otra. ¿Por qué hay que suponer que han de ser iguales? 4.- Composición diferente de dispositivos. La 13 con teléfono la otra sin. ¿Por qué hay que suponer que han de ser iguales" Pides argumentos que demuestren que la de Vallecas no es la que encontró el municipal y cuando te encuentras con el argumento de que tienen características diferentes te preguntas que por que hay que suponer que sean iguales. Joer porque es una suposición que has hecho tú y se te está rebatiendo.
No tiene sentido llevar todos los objetos de aqui para alla, es decir si queriamos introducir un objeto lo llevamos a IFEMA, y alli esta con todos y lo descubrimos con el resto de paquetes y nada llama la atencion, pero si los traemos todos a Puente de Vallecas es porque queremos revisar los objetos, o quiza incluir otro que no estaba o dar el cambiazo, vale sea como sea. ¿Que esconde la Comisaria Puente de Vallecas? ¿Quien dirigia ese dia esa Comisaria? ¿Que relación tiene ese hombre ese director de esa Comisaria con don Rafael Vera, cabeza de turco de los GAL?
¿Qué esconde la Comisaría Puente de Vallecas? La Brigada Pablo Iglesias ¿Quien dirigia ese dia esa Comisaria? La Comisaría del Puente de Vallecas la controlaba el Comisario Ruiz, el mismo que está procesado por falsificar pruebas. ¿Que relación tiene ese hombre ese director de esa Comisaria con don Rafael Vera, cabeza de turco de los GAL? Pues eso, que está procesado por falsificación de pruebas cuando lo del GAL.
Bueno veamos, parece que tenemos demasiadas coincidencias, o sea que en la Comisaria Puente de Vallecas tenemos a unos policias que llevan la camiseta del PSOE, debajo del uniforme, ya los mismos que detuvieron a dos militantes del PP, porque habia que detener a dos militantes, vamos unos señores que obedecen a los poderes facticos, vale tras eso tenemos el 11-M como director de la citada Comisaria al amigo y experto Comisario Ruiz,y para mas inri este señor esta procesado por falsificar pruebas (la cabra tira al monte) y resulta que esta relacionado con el GAL, uy uy uy, pero bueno acaso en el mundo del crimen existen las casualidades? En la vida si, en la vida hay casualidades, las hay positivas y negativas, puedes tener la mala la malisima suerte de estar por casualidad en un tren en el momento mas inoportuno y puedes tener la suerte de perder ese tren por dos minutos, pero cuando ya han explotado las bombas ya no hay casualidad hay CAUSALIDAD. Por las victimas, por la democracia: ¿QUE PASA EN LA COMISARIA PUENTE DE VALLECAS? ¿G ana o pierde la democracia si se investiga? ¿A donde llevan los hilos que salen Vallecas? ¿L o sabremos?
MUY IMPORTANTE melmoth *20 ¿Qué es lo de la Brigada Pablo Iglesias? ¿Por qué le llaman así? ¿Cómo lo sabes? ¿Quién le puso ese nombre?
*** *** *** A "LOS MODERADORES": 1) Tened más respeto por las personas que intervienen. Sí, ya sé que el espacio es vuestro, pero sólo el espacio: ni el tema, ni el problema, ni la solución. 2) Parrafadas como http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=922#com154384 son un insulto a la inteligencia. 3) Ningún ciudadano tiene que pediros a vosotros permiso para emprender la iniciativa particular que le parezca oportuna. Tampoco sois nadie para pedir la "identidad real" de las personas. Cómo es posible que tengáis el descaro de escribir http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=982#com164367 4) Las acciones de CENSURA... ¿Son iniciativa vuestra, de Luis del Pino o de la dirección de LIBERTAD DIGITAL? 5) Estáis haciendo un flaco favor a la LIBERTAD, con estos gestos tan feos. 6) Todo lo anterior no quiere restar un ápice de gratitud y reconocimiento por brindar este espacio. 7) La existencia de este BLOG es plenamente beneficiosa. 8) Mi consejo es que no censuréis gratuitamente otras iniciativas. 9) No acuséis en vano. La presunción de inocencia también debería estar presente aquí. 10) Vuestras maneras pueden resultar contraproducentes en la consecución de vuestros fines. Un muy cordial saludo, Ulises *** *** ***
MUY IMPORTANTE melmoth *20 ¿Qué es lo de la Brigada Pablo Iglesias? ¿Por qué le llaman así? ¿Cómo lo sabes? ¿Quién le puso ese nombre?
framling, #18 ¡Ahi me has dao! Sí, estoy tonto. Para responder la pregunta 3 tengo que verificar primero que el explosivo de la mochila de El Pozo tenía ese peso. De ser así es una pregunta interesante para la teoría ingenua. Para la pregunta 4, bueno, nos han contado que la mochila de El Pozo SÍ tenía un teléfono móvil. Mis respuestas anteriores se han debido a que he pensado que se referian a la relación entre la bolsa de Vallecas y el resto de artefactos explosivos y ahí si que cabe mi respuesta, máxime cuando no sabemos NADA del resto de artefactos y si yo estoy aquí dando la tabarra es por la teoría de Ziriaco.
Qué ganas tengo de comentar con vosotros el auto de procesamiento en apenas 15 días... Vuestro reduccionismo centrado en una mochila permanentemte custodiada y un coche robado... no son más que puntos oscuros que en pocos días os quedarán más que explicados. En cambio y recuperando lo que comentaba en la anterior entrada: ¿A nadie le interesa el piso de Granada, el Citroen C3, el Opel Astra, las llamadas y correos electrónios interceptados, los PC's de Rabei Osman y El Chino, los ADN's, las reivindicaciones...? Proponía en el anterior post que cada cual relatara en dos líneas qué cree que es el 11-M. En mi caso: "Un programa de atentados que comenzó el 11 de marzo organizado y planificado por células locales de la red norteafricana de Al Qaeda, bajo la coordinación de El Tunecino, y reivindicado en nombre de Youssef Belhadj (Abu Dujan Al Afgani)."
Popito de pollo: Vendes mercancía caduca en mal foro. Sólo le sirves a quien se tragaría cualquier cosa con tal de aceptar el engaño de aquellos dias. Los "puntos oscuros" a los que haces referencia suponen una seria amenaza sobre ti y los de tu calaña. Ladra,ladra, que aqui seguiremos aventando esos puntos oscuros en todos los foros posibles. Miserable.
La teoría ingenua ideal exige que la mochila de El Pozo y la bolsa de Vallecas incluyan aproximadamente la misma cantidad de explosivo. Si hay una buena prueba de que no es así entonces hay en ella una grieta muy grande.
Felixnp, sí claro miserable. Como los que pensábamos el 11-M que no había sido ETA. Unos miserables si, todos unos miserables. Ya veo que algunos no se han movido un ápice desde entonces.
Pregunta: ¿todos los trenes que sufrieron el brutal ataque terrorista cumplieron el horario marcado? En los trenes de cercanías, lo puede corroborar quien los utilice con asiduidad, no pocas veces se producen retrasos, paradas, averías... Dicho lo cual ¿cuál fue el horario marcado y cuál el real? Mi afirmación viene motivada por lo siguiente: si alguien pretendiera atacar un tren, y dependiendo de los efectos que quisiéramos buscar, elegiría el momento exacto en función de horario conocido. Esto es, no es lo mismo que las bombas estallen en medio del trayecto que cuando el tren ha llegado a la estación y bajan los que estaban dentro A LA VEZ que suben los que esperaban en el andén. Como tampoco sería lo mismo planificar la explosión para que simplemente destrozase los vagones, sin personas en su interior, cuando éstos están encerrados en cocheras. Por cierto, para planificar horarios, abastecimiento de material, zonas en las que poner las bombas según el efecto deseado, posibles vías de absceso y escape, planificación de la forma y medios elegidos para ‘soltar’ las reivindicaciones, así como los movimientos del grupo terrorista después de la consiguiente respuesta social y/o policial (cualquiera que esta sea, y dependiendo de los efectos causados en el ataque) se necesita tiempo, medidas de coordinación y estudio. Dicho lo cual, y teniendo en cuenta la gran cantidad de confidentes, relaciones de unos y otros –encausados, huidos y desconocidos– con diversas Fuerzas de Seguridad ¿nadie se percató de nada? ¿Nadie avisó de nada? ¿Nadie controló a sus controlados? Qué raro, qué torpes, qué sospechoso todo, hijo. ¿Cómo quieren que no nos preguntemos todo esto? Si es que tiene uno que ser tonto o rico (tras una conveniente remuneración por un trabajo satisfactoriamente efectuado) para tragar y tragar todo lo que nos dicen y, en especial, todo lo que nos ocultan.
Buenas tardes; Soy nuevo en este foro, me gustaria que alguien me explicara la "extraña" participacion del juez Garzon en es asunto, Tenia escuchas de casi todos los implicados, aparecio en escena casi ipso facto sin estar de guardia y encima su repentina "huida" al extranjero con la excusa de aprender ingles la verdad hay muchas cosas que no entiendo.
Bienvenido, jody. No creo que nadie pueda aclararte la participación de Garzón. Al contrario, yo lo que puedo es enumerarte más sombras que le rodean, en lo concerniente al 11M: a) Las excelentes relaciones que mantiene con JCB Consulting, (la consultoría de Brisard) según Luis del Pino. Que el informe que "Brisard" le envió a Del Olmo está falsificado salta a la vista. Véase Enigma Nº 22: Voces Autorizadas. b) El hecho de que 13 días después del atentado, Garzón decidiera la entrada en prisión de varios de los miembros del "Comando Dixán", que llevaban ya 10 meses en libertad, a pesar de la tenencia de detergente que profesaban. Slds.
MÁS FOCOS Esta semana salen las versiones del 11-M en la portada de Tiempo, Grupo Z.A ver qué cuentan y cómo lo cuentan. Estamos consiguiendo que se hable del caso, lo siento Prisa. Adelante!
¿Por qué hay que dice que nos lee y no nos lee? Hay quien nos dice que hablemos de ciertas cosas... sobre las que hablamos, discutimos, analízamos y descubrimos elementos sorprendentes, desde el mes de noviembre. Y ahora aparece como si hubiera descubierto la pólvora. Podía leer todo el trabajo de meses y así nos dejaba en paz un par de días. ADN, ja. Desde hace cinco meses llevo haciéndome una pregunta, que a lo mejor en estos días anteriores al auto de procesamiento podemos aclarar: ¿Que puñetas hizo peligroso terrorista para dejar olvidados en la Kangoo unos calzoncillos de hombre de color verde y blanco a rallas?
http://iblnews.com/story.php?id=11625
MUY IMPORTANTE melmoth *20 ¿Qué es lo de la Brigada Pablo Iglesias? ¿Por qué le llaman así? ¿Cómo lo sabes? ¿Quién le puso ese nombre?
Ulises #24 Mira que eres conflictivo, joio. No me extraña todo lo que te ha pasado en tu vida. Podías hacer las cosas con más diplomacia, ¿no?. Ja, ja, ja, ja. Pero siempre lo haces a tu modo. Mira...te tengo un puesto cojo nudo, en el nuevo gobierno. Sí, el de Moratinos. Solamente para ver que pasa, porque será divertido ver lo que haces.
Knorr: En este hilo se trata el tema de la mochila de Puente de Vallecas. No nos desviemos del tema, que da para mucho. Gracias Melmoth #15 por tus aportaciones. Para que todos los que estamos en este blog entendamos bien lo que pasó con la mochila voy a volver a poner mi esquema con las rectificaciones de tus aportaciones: - La Magistrada de Instrucción encargó al Jefe del Cuerpo Nacional de Policía, Miguel Angel Alvarez, recoger los objetos y llevarlos a la Comisaría de Villa de Vallecas. - Las 2 furgonetas con los objetos del Pozo salieron a las 15:30 de la estación del Pozo. - Miguel Angel Alvarez se entera a las 17:30 de que los objetos han ido a IFEMA. En la Comisaría de Villa de Vallecas pusieron problemas para que se descargaran allí los objetos. - Sobre las 17:30 Alvarez se pone en contacto con el Magistrado para explicarle lo ocurrido. Los superiores le comentan que los objetos deben ir a la Comisaría de PUENTE de Vallecas para hacer el recuento. - Los objetos del Pozo se recepcionan en la Comisaría de PUENTE de Vallecas a las 21.30. El responsable de esta Comisaría es el Comisario Ruiz, que fue procesado por falsificación de pruebas en el caso del GAL. El actual gobierno socialista ascendió a Ruiz a Jefe de la Brigada de Información de Madrid y fue el responsable de la detención de dos militantes del PP como supuestos agresores de Bono, en la manifestación de la AVT del 22 de enero de 2005. Si alguien quiere rectificar o añadir algo que lo haga.
Buenas tardes, Hombreli 35. El enlace que pone tiene una especie de introducción que yo desde luego no percibí de esa manera. Un saludo
SINUE *39 ni yo. El reportaje no se centra en la posible participación de ETA, de ahí mi sorpresa: http://iblnews.com/story.php?id=11625 UN SALUDO
jflp #34, lo pones a huevo :D El fulano iba en la Kangoo escuchando (con la radio a tope) su cinta preferida: "radio-suicida". La versión heavy de "radio-macuto". Porque ya sabes lo que dijo Rubalcaba en la Comisión: "esas cintas son las que escuchan los suicidas antes de inmolarse". Entonces paró la furgo. Se metió detrás y se cambió de calconcillos. Porque claro, el pavo iba a ir al paraíso a triscarse huíes como un descosido, y quería llevar muda limpia. Y además, varios calzoncillos, uno encima de otro, como buen suicida. Después, a última hora, cayó en la cuenta de que su misión no era inmolarse (se le había olvidado), y cambió todos sus planes, dejándose en la furgo los calzoncillos y la cinta. La próxima pregunta, que sea más difícil ;-) Slds.
Jaden # 38. Podías poner que los objetos recogidos en las demás estaciones se llevaron todos a Ifema donde quedaron expuestos para su recogida por los familiares de las víctimas. Lo cuál hace más extraño lo del Pozo ¿No? buen resumen.
Qué es para mí el 11-M? Esto es lo que creo: Un complot para apartar del poder al PP porque a alguien muy poderoso le estorba en sus planes. También creo que del 11-M se han beneficiado varios porque han puesto al frente del gobierno de España a una persona muy débil y sin ninguna clase de convicciones. Ojo, que no quiero decir que todos los beneficiados estuvieran al tanto del atentado y colaboraran para realizarlo; algunos se ha encontrado una situación muy favorable y, sin que hubieran tendido nada que ver en su preparación y ejecución, la explotan. Por lo demás, no sé quien es el poderoso ni su nacionalidad. Sé que ha manejado bastante bien todo para conseguir su fin primero, expulsar al PP del gobierno. Otra cosa es que pueda conseguir el resto de sus planes y, otra, el pueda seguir en el anonimato, sin que lleguemos a saber quién es. Tampoco sé quiénes fueron los ejecutores del atentado, ni si hubo colaboración entre grupos terroristas. Por esto, porque creo que, en justicia, se lo debemos a las víctimas, quiero saber la verdad de lo que sucedió ese día: quién fue el responsable de aquellos hechos, quiénes los ejecutaron y qué pretendían alcanzar con el atentado. Y, por último. No me creo lo que me están contando, ni las entrevistas a mandos policiales habidas últimamente en la SER o la 4. No me resultan convincentes. No me aclaran nada; más bien hacen aumentar mis sospechas. Yo quiero que se me diga con toda claridad quién fue la cabeza pensante, qué quería conseguir y quienes fueron los ejecutores. No me vale lo de grupos islamistas de tal o cual sitio. Eso no es más que una respuesta vaga que no dice absolutamente nada y, quienes se conforman con respuestas así, simplemente, no quieren saber lo que pasó o, sí lo saben, no quieren decirlo. Por algo será. Saludos.
Knorr #26 Eres verdaderamente repugnante. El piso de Granada era el de "Abu Dahdah". Para tu información sabemos ya todo esto, estúpido. Pero no te diré quien lo ha contado y está en disposicion de desmomtar toda esa mierda. ¡Sufre ma món!
Agentes del cni asesinados en Irak siete de ocho ¿que se sabe del que sobrevivio? ¿que puede saber el que sobrevivio?
Gracias Sinue#42. El actual esquema es el siguiente: 1) Recorrido de los objetos de la estación del Pozo: - La Magistrada de Instrucción encargó al Jefe del Cuerpo Nacional de Policía, Miguel Angel Alvarez, recoger los objetos y llevarlos a la Comisaría de Villa de Vallecas. - Las 2 furgonetas con los objetos del Pozo salieron a las 15:30 de la estación del Pozo. - Miguel Angel Alvarez se entera a las 17:30 de que los objetos han ido a IFEMA. En la Comisaría de Villa de Vallecas pusieron problemas para que se descargaran allí los objetos. - Sobre las 17:30 Alvarez se pone en contacto con el Magistrado para explicarle lo ocurrido. Los superiores le comentan que los objetos deben ir a la Comisaría de PUENTE de Vallecas para hacer el recuento. - Los objetos del Pozo se recepcionan en la Comisaría de PUENTE de Vallecas a las 21.30. El responsable de esta Comisaría es el Comisario Ruiz, que fue procesado por falsificación de pruebas en el caso del GAL. El actual gobierno socialista ascendió a Ruiz a Jefe de la Brigada de Información de Madrid y fue el responsable de la detención de dos militantes del PP como supuestos agresores de Bono, en la manifestación de la AVT del 22 de enero de 2005. 2) Recorrido de los objetos de las otras estaciones (Atocha, C/Téllez y Sta. Eugenia): - Todos los objetos se llevaron a IFEMA, donde quedaron expuestos para su recogida por los familiares de las víctimas. Si alguien quiere rectificar o añadir algo que lo haga.
Hoy he ido a comprar EL MUNDO y el DVD, y me he quedado con las ganas. Quedaban periódicos, pero los DVD se habían agotado. Eran las 12 del mediodía. ¿Gran éxito? Pues no, porque en el segundo local en que he entrado me han dicho que sólo les habían llegado ¡3 DVDs!. Después de oír eso he decidido no buscar más. Me temo que así no vamos a conseguir interesar a mucha gente. Esto en pleno centro de Bilbao, y en una zona repleta de turistas por la cercanía del Guggenheim.
Para mí el 11M cada día se parece más a lo que propuso Doutdes (¿melmoth?) en Paz Digital. Desde que leí ese artículo en mi cabeza aparecen frases de algunos de vosotros sobre "la cometa". Aparece ETA pero sólo para plantar pruebas falsas y quizás para vender explosivos. ¿Islamistas? Sí, algunos, pero subvencionados, entrenados, y jaleados por los garbanzos negros que prepararon el golpe. Algunos. Los otros, delincuentes requetefichados y confidentes. Se amasa todo, se adereza con pistas que apunten a ETA para que el Gobierno Aznar se suicide (el único suicida del 11M fue Acebes), y tenemos lo que tenemos como resultado. Que alguién cortó el hilo de la cometa, y lo que iba a ser una masacre se convirtió en una barbarie atroz y monstruosa. No sé si me he explicado. Slds.
hombreli#36 En tanto reponde melmoth. La primera vez que se hizo referencia a "la brigada pablo Iglesias en el blog fue en el siguiente post: " Preguntarse quién introdujo la bolsa en la comisaría de vallecas es de momento accesorio, pues lo verdaderamente relevante es que dicha comisaría es conocida desde hace años por los propios policías como la "Brigada Pablo Iglesias". Cualquiera de sus miembros pudo ser. Veo que a bastantes de vosotros os ha intersado el artículo que he publicado como Doutdes en Paz-digital. Alguno se pregunta que si sólo iba a explotar una mochila cómo iban a localizar las otras dos, que estaban preparadas para no explotar. La respuesta es muy simple. No olvidemos que quienes controlaban la operación eran los del GAL2, que lógicamente filtrarían la información de las otras dos mochilas. Atentos a las noticias de los próximos días sobre las declaraciones de Trashorras y su interrogatorio por terroristas expertos en ETA, que está acojonados. Enviado por melmoth el día 13 de Marzo de 2006 a las 14:44 (#90)" Un saludo
Lo de la brigada Pablo Iglesias... es verdad? O es una denominacion sarcastica que se les ha puesto aqui? Por otra parte, lo mejor que se puede hacer para averiguar la verdad sobre el 11-M es apuntar a ZP. Con lo cobarde que es, seguro que empieza a pringar a gente como hace cada vez que tiene un pequeno aprieto...
#31 yody, añado a la respuesta de # 32 trico Busca quien fue uno de sus escoltas y quien ejercia de traductora de árabe. #36 hombreli ¿no puedes conseguir algún amigo policia al que le puedas hacer esa pregunta? te respondería con facilidad.
Preston #47: ¿cómo te extraña que hubiera 3DVD? Lo raro es que le hubieran mandado esos 3 y no le hayan quemado el kiosko! Eso no es un país libre, sabes? SLDS
yastabie *49 yeda *51 GRACIAS. yeda, no tengo amigos policías. No por nada, simplemente, no tengo.
yeda #51, no sé si ya lo habeis comentado, pero resulta curioso también (no sería malo que explicara sus razones) que Garzón decidió trece días antes del atentado suspender la intervención del móvil de Zougham, para pinchar, en su lugar, su locutorio. Curioso. Véase Enigma nº 9: Vísperas de sangre. Slds.
Muis: No creo que ZP tenga nada que ver con la planificación del atentado. Es un inútil que todo lo que toca se lo carga. Saludos.
Andáis muy equivocados con ZP, no es cobarde ni sin convicciones, al menos según los parámetros de lo suyos. Zp es un resentido, estar removiendo en la herida de la guerra civil 70 años despuñes de acabar, con lo de su abuelo fusilado, después de haber estado sentado 7 años en el congreso de diputados bajo el gobierno FG sin decir ni pío es de un resentido social. Es cobarde sí y no, si porque no es capaz de pelear en buena lid, ataca por la espalda y a traición, pero no es cobarde porque es capaz de sacrificarlo todo por su obsesión enfermiza con el fusilamiento de su abuelo. Yo creo que es muy peligroso, porque se siente el mesías, el iluminado de la futura Expaña o lo que sea.
Yo no sé si Zapatero es un iluminado, un idiota, un malnacido, un tarado, un ingenuo, un socialista, o qué. Lo que sí creo es que es, como dice Pitufito, un resentido. Creo que la mezcla rojo+feminista+justiciero es muy peligrosa. Un tipo que se autodefine como "justiciero" es peligroso, porque "justiciero" por sí solo, no es malo. Es como el Zorro. "Justiciero" es peligroso según los apellidos que se le pongan. Y un "rojo, feminista" que se cree un justiciero, no es ni más ni menos que lo que estamos viendo. Un tipo, que odia, un tipo radical, un tipo que vive obsesionado con un pasado que no vivió, que cree tener la razón absoluta y una autoridad moral que le faculta para expulsar a la mitad de los españoles del panorama político. Amén de autoridad moral también para, según su criterio, transformar España. Según el mío, destruirla. Además, puede que él no participara en el golpe, o puede que sí, pero os aseguro que en la Comisión ya era muy consciente de lo que había pasado. Hay que saber distinguir a un desinformado de un cínico. Aunque todavía le queda mucho por aprender para llegar a ser como Rubalcaba. Slds.
trico #54 Estuve a punto de añadírselo a la respuesta anterior, desde luego es muy raro, igual que los demás levantamientos de vigilancias días antes. Esperaba que llegara el momento de hablar de Hernando, (para hombreli: fue el responsable por parte de Vera de llevar a Suiza 200 millones de pesetas para pagar a través de cuentas de sus esposas respectivas el silencio de Amedo y Domínguez) de esas mismas órdenes desde la UCO y de sus declaraciones en la Comisión. Esta unidad (mixta 3 policia y 2 guardia civil, si no me falla la memoria) tenía como confidente a Zouhier.
Autor: CASIMIRO GARCIA-ABADILLO Fuente: El Mundo (06/03/06). "...La falta de medios materiales obligó al inspector jefe Alvarez a recurrir a los empleados del Servicio Especial de Limpieza Urgente (Selur) para ir metiendo los objetos en bolsas grandes de plástico. Se trabajaba con prisas y no se elaboró, en el momento de retirar los objetos, un inventario de los mismos. Una vez hecho esto, los bolsones de color verdoso se introdujeron en dos furgones de la Policía que los llevaron a la comisaría de la Villa de Vallecas, destino indicado por el comisario de zona, Eusebio Fraguas. Sin embargo, los furgones no llegaron a descargar los objetos, ya que en dicha comisaría se les informó a los policías que los trasladaron de que no había nada dispuesto para su recepción e inventariado. De forma irregular, y sin consultarlo con el responsable de la custodia de los mismos, desde el 091 se ordenó a los dos furgones policiales dirigirse al pabellón ferial de Ifema, donde estaban realizando las autopsias a los cadáveres.A dicho lugar se enviaron también los objetos encontrados en las estaciones de Atocha, Téllez y Santa Eugenia. La caravana policial llegó a su destino alrededor de las 17.30 horas. El inspector jefe, una vez que tuvo conocimiento de este hecho, se lo comunicó a la juez Josefa Bustos Manjón (titular del Juzgado número 49 de Madrid), que llevó a cabo labores de apoyo en el levantamiento de cadáveres en la estación de El Pozo. La citada juez ordenó entonces que las dos furgonetas trasladasen su contenido a la comisaría de Puente de Vallecas, donde desempeña sus funciones el inspector jefe Alvarez."
Pues yo creo que, siendo un resentido y un peligro, es además un inútil. No ha conseguido nada en Europa. Va a lograr que nos expedienten, se ha enemistado con Alemania y con Francia y ha conseguido que Francia y Alemania discutan entre sí. En América, su amistad con Castro, Cháves, Morales y Kirchner no redunda ni en su beneficio ni en el de España. No consigue absolutamente nada de Marruecos ni de los países árabes. ¿Qué es lo que saca de su política de decir que sí a todo el mundo? NADA. Y lo que es peor, va a cargarse al PSOE, que es un partido, desde mi punto de vista, absolutamente necesario. Saludos.
Trico. Gracias. "¿No crees que deberías añadir los tejemanejes de los TEDAX quedándose la bolsa? Excelente trabajo." No estoy muy seguro. Se que alguna de las afirmaciones son discutibles. Esta del trile de la bolsa no deja de ser una trilería más del personaje. Pero ese incidente no vale para entorpecer el que Alvarez la reconociera o no. No la reconoció a la prima pero es que a la hermana tampoco la hubiera reconocido.
Hola a tod@s: He estado viendo el DVD de El Mundo-LdP (todavía tengo un nudo en la garganta) cuando me encuentro con el nuevo Hilo que introduce un nuevo y peligroso interrogante para las blancas (gallinas incluidas). Por otra parte, gracias a la sugerencia de hombreli #87 en “La más inquietante ...” y el comentario de melmoth #334, y pensando (sólo como hipótesis de trabajo) que las blancas tubieran razón, recordé el sumario de la Colza que, a su vez, me hizo recordar todo lo que en el DVD y en el Sumario se dice sobre los seguimientos, pinchazos, y controles de los suicida-2 de Leganés, abortados ANTES del 11-M por los responsables (bueno, eso de responsables es una manera de decir). A donde quiero ir a para es a lo siguiente: De Igual manera que en el sumario de la Colza se investigó porqué falló la Administración al controlar el suministro de un aceite que, después, produjo daños irreparables entre los consumidores, en el caso del 11-M se podrían emprender acciones legales para exigir responsabilidades de los que, pudiendo evitarlo con sus estrechos seguimientos y exhaustivos pinchazos de los supuestos culpables, no supieron ver lo que tenían delante ni lo que se les venía encima a las víctimas. Además, en el caso hipotético de que triunfara la verdad oficial, esas acciones nos llevarían a una nueva ventana para seguir buscando la verdad real. En fin, tened en cuenta que es un resumen de urgencia y sólo una mera reflexión rápida que se tendría que analizar más despacio. En todo caso, espero que a alguno le sirva. Y, para no desviar más la atención del hilo, me dejo en el tintero un par de preguntas a nuestros expertos en “La Casa”. Como dice Trico Slds y VIVA LA PEPA!!
Glups!!! he escrito tuBieran. AGGGGGG! Vds. perdonen. Si lo viera mi padre me lo haría repetir cien veces, pero bien escrito. ¿Verdad Jefe?
DEDICADO AL EXPERTO ISLAMISTA QUE NOS DA LA TABBARA CON SUS ISLAMICOS Se que no te vas a dar por enterado :) ja ja ja ja pero aqui tienes esta. Los ultraislamicos de la Kangoo ademas de ir apiñados en la Kangoo iban con ganas de jarana y se pusieron una cinta islámica, para ir haciendo cuerpo. Hasta aqui, lógico todo. Lo unico joio es que la cinta correspondía a cantos del RAMADAN Y el 11 de marzo no es fecha de Ramadan. Como decía no se quien (no me acuerdo, de verdad), es como si pillas a uno escuchando villancicos en Junio.... Eso, 12, metidos en una kangoo y primos del hombre invisible. Reconozco que me pongo pesaito con algunas cosas pero es que me fastidia con j el no poder llegar a descubrir como un tio como el chino, tirando a canijo y escuálido no llama la atención portando una bolsa de 12 kilos. Y ya se que Ala es muy poderoso, pero joer, ¿como para hacerlos invisibles y que no salgan en la grabación de la estación de Alcalá? Bueno, vale, es muy podeeroso y los hace invisibles, pero, joer, ¿la bolsa tambien? ¿no han visto a nadie en la grabación portando una bolsa azul y con asas? El caldo de gorrino no se percata en su estupidez de que las mangancias de algunos podrían hacer que "sus" culpables salieran a la calle. Yo no os perdono. Si no fueron ellos, yo quiero a los culpables verdaderos no me valen unos preparados "en dos tardes" y "como sea". Y si fueron ellos, por vuestra estupidez y mangancia vais a conseguir que salgan de la carcel y no los condenen por la cantidad de pruebas falsas que habeis ido esparciendo por ahí. Sois unos sinverguenzas esféricos. Se os mire por donde se os mire....
No lo creo, señor.
¿PORQUE SE ENVIAN LOS EFECTOS A IFEMA 6 En aquellos momentos se encuentran en IFEMA los cadaveres de más de un centenar de personas. Hay muchos heridos y muchas personas haciendo gestiones para encontrar a los familiares que no hayan dado señales de vida. Con algunos se encuentran más tarde. Ni siquiera están heridos. Otros están heridos pero pueden manejarse y comunicarse con la familia. Hay familiares recorriendo los hospitales y que al final recalan en IFEMA. Supongo, por deducción lógica, que los efectos personales sirvieron para identificar algún cadaver. Tambien supongo no todos los efectos correspondian a fallecidos. Es de suponer que los heridos tambien dejaron sus pertenencias esparcidas por ahí. Recopilando todos los efectos en IFEMA se facilitaba la labor de reconocimiento, supongo, y de recogida de pertenencias de los familiares de los heridos. Mala señal sería encontrar allí, los efectos del familiar con el que no se pudiera conectar. No se me ocurre ningun razonamiento lógico por el que los efectos de un único tren tuvieran que enviarse a una Comisaría para mayor trastorno de los familiares, los propios interesados y quizá la ayuda a la identificación por los forenses. Lo que si se sabe es que el destinatario de los efectos ha sido ascendido. No el Inspector que se comió el marrón de El Pozo, no los conductores de las furgonetas, no los de la UIP de Ifema, no los de Vallecas que hicieron el recuento...
Yastabie #59: No tengo claro lo de la juez Josefa Bustos Manjón. En la declaración del Inspector Jefe Alvarez del 9 de este mes, primero habla de una Magistrada de Instrucción que le encargó recoger los objetos del Pozo y llevarlos a la Comisaría Villa de Vallecas. Sobre las 17:30, cuando se dio cuenta de que los objetos estaban en Ifema, dice que habló con un Magistrado. Quizás la juez Josefa Bustos Manjón es la primera Magistrada.
http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/03/entre_11M.htm Este tío es increible, piensa desde el primer momento que la autoria es islamista, y luego en una de las preguntas dice esto : P.- ¿Pensó que podía haber fallado porque estaba apagado? R.- Cuando ví el teléfono, lo primero que pensé fue en mi experiencia con las bombas de ETA. Me dije: 'Alguien va a llamar por teléfono y salgo por los aires'. Pero estaba apagado. Pensé que al teléfono se le había ido la batería, o que no funcionaba, o bien en una trampa desconocida de ETA, que las hace de P. M. Sólo había dos opciones, o había fallado, o me la habían trampeado. Me dije: 'Los terroristas han dicho: 10 bombas para los pasajeros y las otras ahora para las Fuerzas de Seguridad, para ver si se las comen'. Estaba obsesionado con que fuera una trampa de los terroristas vascos". O da a entender que existen atentados paralelos?
AICUL: Es todo un poco... raro. Dice: "lo primero que pensé fue en mi experiencia con las bombas de ETA" ¿pero no decía que era islamista? "Me dije 'Alguien va a llamar por teléfono y salgo por los aires'" ¿Pero no decían que ETA no sabía preparar bombas con móviles? "Pensé que al teléfono se le había ido la batería, o que no funcionaba, o bien en una trampa desconocida de ETA, que las hace de P. M." ¿Y no se le ocurrió lo del despertador? Slds.
xluis, #66 Imaginate que estas organizando la cena de un funeral y por error les llega una caja de artículos de broma, y que vas a tener que explicarlo todo luego y además el cliente a quien iban destinados se va a enfadar si le han abierto la caja. ¿Te puedo pedir que termines de responder tu?
CUÍDESE DEL FUEGO AMIGO Ahí va. Antes de que aparezca algo nuevo y por si puede servir a alguien mi opinión: - A corto plazo, salga lo que salga y por terrible que resulte, lo van a liar como han hecho con la bolsa fantasma. - Sólo si aparece un “arrepentido” tendremos -a corto plazo- una oportunidad de llamar la atención de millones de... ¿desalmados?… ¿indiferentes?... ¿irresponsables?... Dejémoslo en… ¿fanáticos de una siesta que creen eterna? Después de dos años de patrañas es muy difícil que la solución venga de allí, pero está en La Moncloa. “SÍ. ES CIERTO. ME COSTABA CREERLO. PERO LOS HECHOS SON INCUESTIONABLES. HORAS DESPUÉS DE LA MASACRE Y BAJO EL GOBIERNO DEL PARTIDO POPULAR, ALGUIEN - Y POR SUPUESTO, SIN MI CONOCIMIENTO- FABRICÓ PRUEBAS FALSAS". Mejor que lo diga ahora que cuando ya nadie –ni los propios. Estén dispuestos a creerle. Por cierto: ¿QUÉ SE CONOCE COMO “BRIGADA PABLO IGLESIAS”? Estoy convencido de que -en caso de existir- sus miembros no sintieron jamás una gran admiración por Zapatero. Si estuviera en el lugar del Presidente, me cuidaría mucho del fuego amigo.
La navaja de Occam: La explicación más sencilla es, seguramente, la correcta, es decir, la verdad. La explicación más sencilla para explicar los viajes de la "mochila fantasma" no es otra que la de que ALGUIEN ORDENÓ que los objetos de "El Pozo" tenían que ir a la comisaría de "Vallecas" (así a pelo). Quien recibe la orden interpreta que ese "Vallecas" es la Villa de Vallecas. Una vez en la comisaría, quien fuese el máximo responsable en ese momento, extrañado porque le llevasen esos objetos, debió contactar con sus superiores quienes, obviamente, debieron ordenarle que todos los objetos de los atentados eran llevados al IFEMA. ¿Por qué vuelven a salir del IFEMA, los objetos de El Pozo? Parece claro, nuevamente. Alguien estaba esperando los objetos en "Puente de Vallecas" y al ver que no llegaban se pone en contacto con quien ordenó que se mandasen allí, algo del estilo de: - Oye, los bultos no han llegado ¿qué pasa? - Pues yo he ordenado que los llevasen a Vallecas. Ahora te llamo, que igual estos guiris los han llevado a otro sitio. Después de comprobar que estaban en el IFEMA, ese alguien tuvo que ordenar nuevamente que saliesen los bultos hacía "Puente de Vallecas". El resto lo sabemos. Ahora bien, o el grupo es compacto y pequeño en el que todos están en la cuerda, o hay alguien que da ordenes y se cumplen sin cuestionamiento ninguno. En ambos casos, una investigación judicial seria debería sacar a la luz a los responsables.
Pues, si no es verdad, es muy creible los que dices. Saludos
AICUL y Trico. Ese teléfono estaba apagado (como bien dijo "Pedro") y resulta que tiene miedo de que 'Alguien va a llamar por teléfono y salgo por los aires'... Pero si está apagadoooo, tontolabaaa!! ¿de qué vas, Pedrooooo? ¿pero eres tonto o tonto? Para saber mentir mejor, antes pasa por la escuela de Bellas Artes, majete.
Las comisarías de Vallecas. Tuve curiosidad por saber exactamente dónde estaban, y me llevé una cierta sorpresa. Los datos proceden de dos mapas callejeros diferentes y coinciden entre sí. Distritos "vallecanos" hay 2, dividido el de Puente de Vallecas en 6 "subdistritos" o "barrios" y el de Villa de Vallecas en 2. Los números que indico son los que vienen en los callejeros: * 13. PUENTE DE VALLECAS. - 131. Entrevías. - 132. San Diego. - 133. Palomeras Bajas. - 134. Palomeras Sureste. - 135. Portazgo. - 136. Numancia. * 18. VILLA DE VALLECAS. - 181. Casco histórico de Vallecas. - 182. Santa Eugenia. No tengo límites geográficos precisos de los distritos ni de los barrios. VÍA DE LOS ATENTADOS: penetra en la zona vallecana justo en la estación de Santa Eugenia, que da servicio a dicho barrio (182). Atraviesa el distrito 18 Villa de Vallecas y tiene en él otra estación (Vallecas) a la altura de 181 Casco histórico de Vallecas. Tras salir de este distrito y entrar en 13 Puente de Vallecas está la estación de El Pozo. La propia vía hace de frontera y un poco de barrera entre 131 Entrevías y el resto del distrito. Hay otra estación (Asamblea de Madrid - Entrevías) antes de llegar a Atocha (que está ya fuera de 13 Puente de Vallecas). ESTACIÓN DE EL POZO: está justo en la esquina este-norte de 131 Entrevías. COMISARÍA DE PUENTE DE VALLECAS: en la calle Peña Trevinca muy al norte, cerca de la Avenida de la Albufera. Aquí se encontró la pseudo-bomba nº13. COMISARÍA DE VILLA DE VALLECAS: ¡en el centro de 131 Entrevías! (plaza de las Regiones). Esta es mi sorpresa. Más que una comisaría de 181 Vallecas "hard core" y 182 Santa Eugenia (donde no he visto comisarías) parece de "Puente de Vallecas Sur" o de "Entrevías", como de hecho la llama uno de los callejeros. Esta comisaría es la más próxima a El Pozo y de la que depende policialmente hablando, según he leído.
- sobre Youssef Belhadj , he mandado una ficha con los datos que conocemos vía knorr a fondodocumental y me ha llamado la atención algo que se repite varias veces: “-Cumplió ordenes directas de Bin Laden, justo el día siguiente al día en que Bin Laden nos amenazaba por primera directamente y en vídeo.” Debió ser algo así: Hipótesis a): lo vio en al-jazeera, lo gravó en video deprisa y corriendo, lo miró varias veces, pasó una parte de la noche pensando y al día siguiente determinó con precisión la fecha del atentado y se compró un teléfono y puso la fecha y la sura 21 para guardarse el resguardo y darse el pingüi con los colegas después del atentado. Hipótesis b): lo vio en al-jazeera y además un compinche le mandó un e-mail diciendole que llamara a ben-laden para recibir instrucciones de atentado. Ben laden le dijo que si era capaz de hacerlo el 11 de marzo le daban un bono de 12 huries más en el paraíso y que si no lo hacia el 11 de marzo lo inmolaba en leganes envuelto en una piel de cerdo. El tio se lo toma en serio y se pone a trabajar por objetivos (las huries) y el dia siguiente se compra un telefono y pone la fecha y la sura y le manda por fax una copia del resguardo a ben laden para que se quede tranquilo. A partir de las afirmaciones de knorr, a mi las dos me parecen razonables a falta de más datos. Vamos knorr, estoy seguro que nos puedes echar una mano con esto, es uno de tus personajes.
Trico#4# Perdona por no contestarte antes, creía que hoy no iba a parar de leeros pero me equivocaba. Después de responderte intentaré volver a ponerme al día. Dije lo de SM porque me equivoqué con Ruiz, el comisario de Puente de Vallecas. De éste sí dice Pedro Jota en su carta que está procesado por manipulación de pruebas. Perdona.
Jaden#67 Siento no poder aportar más, es lo único que he encontrado buscando en google. Un saludo
No dejemos de investigar.ESTE ASUNTO ES DEMASIADO COMPLICADO.¿Quien PLANIFICÓ todo? ¿que se pretendía con este atentado?.Efectivamente cambiar el resultado de las elecciones.eso está mas que claro.No quiero pensar que el PSOE lo haya hecho. Pero si pienso que a "ese alguien" no le interesaba que gobernara el PP. Marruecos podria estar interesado en vengarse del gobierno que le hizo morder el polvo en Peregil. Y tampoco le interesaba un gobierno tan fuerte con el que enfrentarse en los litiguios pendientes. A la ETA tambien le interesaba un gobierno debil y no el del PP, pero tampoco le interesaba "dar la cara" con este atentado :era demasiado fuerte.Por eso no es descartable su colaboracion en la sombra. Creo que nunca se logrará llegar a la "X" . Pero animo a todos a seguir elucubrando. Ub abrazo. Sacris.
Luis del Pino, hoy en EL MUNDO: “Tenemos, por tanto, que todo el sumario del 11-M está construido sobre una bomba de pega, contenida en una mochila fantasma y retratada por unos fotógrafos inexistentes. No está mal como base para construir el caso.” Extraordinario. Imposible resumir mejor la situación.
Morpheus: ya me extrañaba a mí ;-) Hastalav: yo a Pedro le interpreto que tenía miedo de que llamaran al móvil porque, aunque lo había visto, todavía no se había dado cuenta de que estaba apagado. Y por eso dice "Pero estaba apagado". Tan tonto no será, hombre. Pedro, si me lees, tengo unas dudillas que quizás me puedas resolver... ¿Eres tú el que dejó que 12 kilos de Goma2 se pasearan por Madrid? ¿Eres tú el que fue con el perro a la Kangoo y no encontró rastro de explosivos? ¿Le pusiste una bolsa del mercadona Tommy alrededor de la cabeza? ¿Eres tú el que fue con el perro (supongo que con Tommy otra vez, a juzgar por los resultados) al Skoda y no encontró rastro de explosivos? ¿Otra vez jugando con la dichosa bolsa? ¿Eres tú el que le dio la idea a Manzano de que sería bueno que os quedarais la mochila voladora? ¿Hiciste tú el montaje para la radiografía? ¿Calculaste las cantidades de goma-2 (la próxima vez pon 10 veces más)? ¿Te llevaste tú los papeles de Leganés que hablaban de ETA? ¿Fue idea tuya o de Manzano? ¿La mochila voladora no sería tuya, no? La última pregunta, por respeto a Pedro, que puede ser un buen hombre (aunque yo haya redactado este post como si tuviera la certeza de que es un garbanzo negro como su jefe), no se la voy a realizar. Pedro, te mereces el beneficio de la duda, porque pienso que quizás nunca realizaste esas declaraciones. La última pregunta se la dirijo a tu jefe ¿Preparaste tú, o mandaste preparar las bombas? ¿Preparaste tú, o mandaste preparar los señuelos (mochilas)? Espero que a ti también te paguen bien. Slds.
No estoy seguro, pero a mí me parece que la Estación de El Pozo y alrededores -aún estando más cerca de la Comisaría del Pueblo de Vallecas-pertence administrativamente a la Comisaría del Puente de Vallecas. En cualquier caso, ¿qué más nos da?. La bolsa fantasma jamás existió antes de la 11 de la mañana del 11-M.
¿Tendrá Carmen Toro el teléfono de algún OTRO artificiero de Madrid llamado Pedro en su agenda? Los TEDAX tendrían que ser los más interesados en esclarecer la masacre del 11M. Porque se acusa al cuerpo de tener entre sus integrantes a algunos inútiles, negligentes e incopetentes, y a otros corruptos, responsables de fabricar pruebas falsas. Slds.
(Nota sobre los datos de tráfico del blog: en el mes de febrero hemos tenido 330.000 visitas)
Renove2 #72: La Magistrada de Instrucción (no sé su nombre) encargó al Inspector Jefe del Cuerpo Nacional de Policía, Miguel Angel Alvarez recoger los objetos y llevarlos a la Comisaría de Villa de Vallecas. El Inspector Jefe Miguel Angel Alvarez y los funcionarios encargados de custodiar las 2 furgonetas pertenecen a la Comisaría PUENTE de Vallecas. ¿Se equivocó La Magistrada?. ¿Alguien ya veía cosas raras y se hizo el sueco?. El Inspector Jefe Miguel Angel Alvarez en su declaración del pasado 9 de marzo no especifica el nombre de los “superiores” que le ordenaron recoger los objetos de Ifema y llevarlos a la Comisaría PUENTE de Vallecas. ¿Alguien tiene información de los nombres de estos superiores del Inspector Jefe?.
Cambiando de tema, y yéndonos a leganés, alguien sabe algo sobre el invento palestino "madre de satán"? sabe alguién si el auto de Del Olmo habla sobre este explosivo casero?
Pensamientos disociados de Pedro el artificiero: Pregunta.- ¿Qué fue lo primero que pensó cuando llegó a la estación de Atocha en la mañana del 11 de Marzo? Respuesta.- Cuando ví todo aquello, aunque no tenía ningún dato, sólo por intuición, pensé que se trataba de un atentado islamista P.- ¿Por qué llegó a esa conclusión? R.- Por el modus operandi. Era en hora punta, las 7.40. Trabajadores, estudiantes, el tren atestado de gente,.. ¿Quién co.ño puede hacer eso sin aviso previo, de esa forma indiscriminada? ETA no hace eso, no suele hacer eso... P.- ¿Pensó que podía haber fallado porque estaba apagado? R.- Cuando ví el teléfono, lo primero que pensé fue en mi experiencia con las bombas de ETA. Me dije: 'Alguien va a llamar por teléfono y salgo por los aires'. Pero estaba apagado. Pensé que al teléfono se le había ido la batería, o que no funcionaba, o bien en una trampa desconocida de ETA, que las hace de pu.ta madre. Sólo había dos opciones, o había fallado, o me la habían trampeado. Me dije: 'Los terroristas han dicho: 10 bombas para los pasajeros y las otras ahora para las Fuerzas de Seguridad, para ver si se las comen'. Estaba obsesionado con que fuera una trampa de los terroristas vascos.
¿Dónde hay una buena cronología del 11M, lo más objetiva y contrastada posible?
A raíz de la lectura de la entrevista con el tedax Pedro me dado cuenta de algunas cosas que no cuadran en relación con las bombas. 1.- ¿Por qué los terroristas del 11-M se molestaron en abrir los cartuchos y amasar la dinamita? ¿Por qué no cogieron los cartuchos y colocaron los teléfonos y los detonadores en las bolsas sin más?. No querían que se identificara la procedencia de la dinamita. ¿Y si no querían que se identificara la dinamita como es que aparecen restos de los envoltorios en la Kangoo? 2.- ¿Era seguro para los terroristas el sistema usado? (despertador como temporizador y el teléfono apagado). En principio parece que si, ya que impide que detone accidentalmente por una llamada accidental. Pero en la realidad, por la mecánica del atentado no es así. Puede ser seguro dejar una bomba con fecha y hora de caducidad en un lugar fijo y con tiempo suficiente. Pero...... ¿contaron que los “vehículos” podrían sufrir averías y verse envueltos en atascos que les hiciera retrasarse y encontrarse con la bomba en sus manos hora de detonar ¿ A la variable insegura de las posibles incidencias en los vehículos de transporte debemos añadir otra : Suponiendo que no hubiera retrasos en el transporte de las bombas el objetivo era un tren en movimiento, lo que deja muy poco margen horario entre la subida a los trenes de los terroristas y la detonación de las bombas (36 minutos), con las consiguientes posibilidades de retraso en los trenes, averías en los mismos etc... Sólo un suicida se atrevería a jugar con tantas variables para poner una bomba. Y si algo tenemos claro es que los moritos de Leganés no eran suicidas. Si la prueba que se encuentra es una bomba de ese tipo que esta preparada para no explotar......son datos que hacen dudar de que ese haya sido el sistema utilizado
Hace tiempo que no escribo pero os leo con asiduidad. Yo también he leído la entrevista al tedax que supuestamente desactivó la bomba y tengo que decir que no me creo una palabra de lo que dice. Me baso tan sólo en un motivo que, a mi entender es decisivo: tenía una radiografía en la que se apreciaba que uno de los cables que salía del teléfono no estaba conectado, luego esa bomba no podría haber explotado jamás. De la misma forma que si tengo que cambiar en mi casa un enchufe y previamente he desconectado el interruptor general (diferencial) puedo estar abosultamente seguro de que no me voy a electrocutar. El resto... teatro, simple y puro teatro...del malo, por supuesto.
He de felicitar a melmoth (Doutdes). No había leido su artículo de Paz-Digital, sino que había llegado a sus mismas concluiones leyendo por aquí y por allá. Es un artículo excelente. Felicidades y gracias por expresar tan claramente lo que, seguramente será la verdad del 11M.
La Policía tiene una estructura militar; las órdenes se dan de forma jerárquica, cada uno las recibe de su inmediato superior. Sigo apoyándome en la hipótesis de que el 99% de todos los integrantes de las fuerzas de seguridad que pudieran, de alguna forma más o menos indirecta, estar implicados en la trama post-11M, lo hicieron sin ser conscientes de ello. A la vista de todo lo que se está publicando y hablando... ¿Os imagináis la cantidad de policías que estarán intentando recordar lo que hicieron esos días? Ahora tienen más información; policías nacionales, guardias civiles, TEDAX, agentes de la Policía Científica... Muchos de ellos estarán rememorando una y otra vez sus cometidos aquellos aciagos días. Y, por qué no, tal vez estén comenzando a atar algunos cabos. Un saludo,
hizo pedro el tedax la radiografia, sabia lo de la radiografía, si es así a que juega? o mejor dicho, ¿ con quien juega? blancas o negras?
Para Aicul, no estoy seguro pero creo haber leido que es el propio Sanchez Manzano el que reconoce que, previamente a intentar desactivar la mochila, él y el oficial encargado de la misma (Pedro, supongo) hicieron una radiografia de la misma.. necesitaría que alguien lo confirmara
Para inquietu, objetiva no pero aquí esta colgado casi todo.http://usuarios.lycos.es/windowszp/
Equilicuá Kickorl. Uno puede planear la parte de la operación que puede controlar, y no puede controlar el resto de ‘variables’ susceptibles de operar. Dicho lo cual, y como tú también señalas ¿y si fallase el horario de los trenes, sufren estos una avería, etc.? Sería una locura portar una mochila con fecha de caducidad en un andén donde no llega el tren... Pero es que además ¿se habla en algún sitio –por parte de los TEDAX o de quien sea– de algún sistema de seguridad y/o de desactivación del artefacto una vez puesto en hora? E insito en lo que inquirí en otra post: ¿todos los trenes iban en hora? ¿cuatro pelanas son capaces de sincronizar toda la operación? Mira que me extraña. Más cosas ¿se tiene conocimiento de que Al-Qaeda, o grupo islamista similar o asimilado, haya utilizado teléfonos móviles? ¿Por qué utilizar, por parte de los presuntos terroristas pero confirmados pelanas, un método que, casualmente o no, también había utilizado –o introducido- Eta en España?
Enhorabuena por el extraordinario número de visitas.
AICUL, #93 A los españoles nos ha dado un dolor de cabeza tremendo. Para empezar Pedro "no existe". Es el protagonista de un relato interesado. Lo que hay que comprobar para saber su bando es si la persona de carne y hueso que arriesgó su vida en la estación de El Pozo le ha mentido al juez (y no me refiero a liarle con palabras de su jerga).
Desde luego yo no veo que hacer una bomba con un móvil sea algo tan, como diría, ingenioso, partamos de la base que tienes el explosivo, no uno cualquiera sino uno que sabemos en buen estado y de fácil manipulación, tenemos los detonadores adecuados, sólo nos falta el temporizador, pues como puedo usar un despertador, hay miles de modelos, puedo usar un teléfono, pero si soy suicida para que quiero un temporizador, me inmolo y ya está, pero si no soy suicida, por qué voy a usar un teléfono con tarjeta, que es muy fácilmente rastreable, uso uno de lo cientos de miles de despertadores que se compran en España cada año y que son imposibles de rastrear. La desactivación de bombas es peligrosa cuando llevan trampas, pero en este caso la bomba es tán fácil de desactivar como cortar un cable, retirar el detonador del explosivo, quitar la batería al teléfono, y todo lo que se nos ocurra. Se han utilizado móviles para que la policía pudiera tirar de ese hilo, y encontrarse multitud de pruebas. Cualquiera puede montar una bomba con un móvil adecuado.
¿por qué utilizaron móviles como temporizadores? A mi lo único que se me ocurre es que los utilizaran como método de emergencia, un plan B por decirlo así, programaron las alarmas a las 7.39 y dejaron la opción, por si eran descubiertos antes de esa hora, de explosionar las bombas llamando a los móviles antes de esa hora. Esto explicaría porqué utilizaron los móviles y porqué no utilizaron un mecanismo temporizador para evitar llamadas perdidas pero no explica una cosa, ¿por qué no hicieron explotar las tres bombas que no estallaron a su hora? ¿Quizás para segirles el rastro?
Una cosa... ¿Se sabe con toda certeza que las bombas que explotaron fueron detonadas con móviles? Igual sólo llevaban móviles las "falsas", no? Por otra parte, yo no entiendo de bombas ni nde móviles pero... quizá si configuro el móvil para que las llamadas no suenen o el móvil no vibre... esa señal no hace como detonador. Y sin embargo, sí que lo puedo dejar programado para que me despierte... Habrá móviles cuyas caracteristicas permitan esto, es decir, que no haga nada si me llaman o mandan mensajes, pero que se active alguna señal si suena la alarma, ¿no?
Las bombas que explotaron y no eran señuelo no estaban temporizadas con móviles ni de coña. Por cierto, en Bali "se cree" que las bombas fueron detonadas con móviles porque estallaron cuando el pavo de fuera ya se había ido, lo que indica algún tipo de control remoto, y porque se encontraron restos de un móvil en la furgoneta. No se sabe si el móvil actuaba como temporizador o por llamada, pero es obvio que como temporizador no tiene sentido. Yo no he encontrado ninguna información anterior al 11M que diga que el móvil era un Trium 110 aunque Insiste, en el foro alternativo, me ha comentado que él sí lo vio, antes del atentado de Madrid. En el vagón con menos muertes, podrían analizar los restos de los móviles encontrados. El más dañado podría ser el de la bomba, aunque insisto en que no creo que las bombas llevaran móviles. Slds.
Inquietu (#88) [i]¿Dónde hay una buena cronología del 11M, lo más objetiva y contrastada posible?[/i] Es una magnífica idea. Por experiencia, cuando uno se toma la molestia de reflejar sobre el papel datos aparentemente independientes, los hechos toman cuerpo y la acción aparece como un "todo". Sería fantástico elaborar una especie de línea del tiempo, e ir reflejando en ella todos los acontecimientos. Lamentablemente, yo no puedo a día de hoy comprometerme a ello. No os quiero aburrir con temas personales, pero estudio, trabajo y tengo dos críos menores de 5 años. Hasta que no termine los exámenes... Por cierto y cambiando de tema. Creo que voy captando el mensaje encriptado de Ulises. Nos han vendido que se interrumpieron las escuchas a los controlados en los días clave... si eso no hubiera sido así, ¿cuánto valdrían ahora esas cintas? ¿realmente se interrumpieron, o se hicieron desaparecer más tarde? ¿Hay otro Manglano cubriéndose las espaldas con ese u otro material? ¿Acaso esas cintas demuestran que de moritos nada de nada? Jo.der
BOLSA AZUL A Y B ¿No podría ser todo cuestión de turnos de jornada laboral?. Dependiendo de los cuales estaríamos hablando de - ninguna mochila -, bolsa azul A y bolsa azul B. Turno de mañana, turno de tarde, turno de noche. Qué turno tenía cada quien y cada cual de los que vieron cada bolsa azul. Como en las películas, el cambio de turnos es propicio para dar el cambiazo.
El que las tres pruebas fundamentales del sumario del 11M, la bolsa nº13 de El Pozo, el Skoda Fabia y la Kangoo de Alcalá, fueran preparadas ex-profeso para conducir la investigación hacia los fanáticos de Leganés no indicaría que éstos no fueran responsables de la realización material del atentado sino que toda el proceso de preparación de los crímenes estuvo tutelado, controlado y fuera, acaso, inducido por elementos externos a la trama islamista. Porque lo verdaderamente relevante de todo este asunto no es el cómo sino el por qué. Tres días antes de las elecciones, nadie parecía tener certeza alguna; el día 13 por la tarde, sin embargo, las dudas parecían disipadas. El PP estaba en situación comprometida y la izquierda se movilizaba entorno a una bandera espectral: la derecha ha propiciado una matanza y ha mentido para ocultarlo. El por qué debe hallarse en la personalidad de quien pretendía la creación de ese fantasma capaz de suscitar adhesiones y rechazos viscerales. Los contactos entre ETA, la trama asturiana y los islamistas, de demostrarse feacientemente, por otra parte, revelarían que quienes esperaban obtener provecho del atentado habrían llegado a una suerte de reparto de papeles y funciones: unos suministraban el material y otros acometían la realización del crimen. Pero, fuera de esa cooperación, ¿quién se encargaba del principal objetivo?, ¿quién conseguía que los españoles votaran emocionalmente sacudidos hasta casi la extenuación, sin apenas tiempo para reflexionar?.
Continúo el post 105: El cómo es ciertamente importante porque da pie a la pregunta fundamental, pero el por qué, que del cómo deriva, es loque aclara el conjunto. Cuando nos enteramos de que el tráfico de los explosivos asturianos era conocido por la Guardia Civil y la OCU y que éstos mintieron sobre la información que en su día les llegó; cuando pensamos en que el envío desde Asturias al corredor del Henares fue interceptado en dos ocasiones por la misma Guardia Civil sin consecuencias aparentes; cuando descubrimos que la liberación de los móviles para la confección de las bombas fue realizada por un agente musulmán del CNI; cuando nos cuentan que altos cargos policiales hurtan al juez de instrucción pruebas fundamentales (la radiografía de la bomba nº13; las diferencias en la preparación de unos y otros artefactos) ; cuando salen a la luz las andanzas de las presuntas pruebas de convicción por diversas dependencias de las fuerzas de seguridad ... germina la sospecha de que el por qué está dentro de la misma estructura del estado, de la misma entraña de un negro aparato oculto capaz de incurrir en comportamientos tan irregulares y delictivos como lo fueran en su día los GAL. La muerte de los islamistas en Leganés, con su inacabable cortejo de preguntas sin respuesta, cierra el círculo de las sospechas. Con la desaparición de Lamari y sus compañeros, nadie puede dar razón directa de peligrosas relaciones sostenidas en el tiempo y de aún más comprometedoras fuentes de informaciones e instrucciones. Sin ellos la única posibilidad de establecer un vínculo externo queda al otro extremo del ovillo. ¿Se atreverá alguien a buscar ese cabo tan celosamente protegido?.
AICUL, #100 Te respondes tú mismo. Si hubieran podido hacer estallar por llamada una bomba que no estalla por el temporizador lo hubieran hecho. Por cierto, pregunta de física: ¿qué pensaís que ocurre con un móvil que está al lado de una bomba cuando explota?
Ya dije hace poco, que había leido en estos lugares de internet que alguien insinuaba que hacía algún tiempo que dentro del CNI se estaba sacando documentos y cosas relacionada con La Gran Traición, Puede que sea intoxicación pero también puede que sea real.
Disculpad que os cuente, algo que os puede parecer "relativamente", en el entorno del tema tratado. He tenido la oportunidad de conocer los astilleros de Northrop Grumman, en donde se esta llevando adelante el nuevo proyecto de la Us Navy, los LST-17 clase San Antonio, ya se ha botado el 17, Uss San Antonio, y estaba en grada casi para pruebas de mar el 18. Lo mas curioso viene con el LST-21, el Uss New York, sabed que toda su proa, esta realizada con un 50% de acero QUE PROVIENE DE LAS TORRES GEMELAS, previamente tratado y purificado, en todo el astillero hay placas conmemorativas del hecho, y a la entrada, se ha colocado un inmenso bloque, tal como salio de las torres, en el camino de entrada por donde todos los operarios han de entrar y salir de sus turnos, para ellos es un inmenso honor el trabajar en ese barco an particular, todos los operarios hacen horas extras QUE NO COBRAN, cediendo su importe al Ayto, de Nueva York, que reparte el importe entre las distintas asociaciones de afectados. Que diferencia, que absoluta diferencia en todo, y que verguenza cuando le estrechan la mano, le abrazan diciendo "hemos pasado por lo mismo", y le preguntan, que verguenza. Y ahora si, la pregunta tangencial, LOS VAGONES, DONDE ESTAN LOS VAGONES Y SUS ESTUDIOS FORENSES ASOCIADOS.
Ziriaco #103 no hay posible engaño con la suspensión de escuchas. Los tomos conocidos del auto son difíciles de leer precisamente porque incluyen exhaustivamente las concesiones y finalización de escuchas. Si se interrumpieron, hubo una orden del juez a una compañía telefónica para que dejara de grabar. Es triste, pero me fío más del juez y una empresa privada que de la policía. Pero: el telefono del Chino se despincha el 12M, luego el 11M está pinchado. Si se puede reproducir su camino por Asturias y Burgos, ¿porqué no el propio 11M? Por lo tanto, el sumario debe recoger dónde estuvo El Chino durante el 11M (felicidades hoy por los dos churumbeles)
Dos preguntas: ¿esta cerca el Parque Azorín de Vallecas de la estación de El Pozo? ¿Alguien me puede explicar esta frase (es por estar seguro de que la entiendo bien)?: "una vez que llegase la hora de alarma o despertador, programada en el teléfono, del mismo modo que se activaría el vibrador, también fluiría la energía de la batería del propio teléfono al detonador, con su consiguiente iniciación y explosión de la carga"
Aún no he terminado de leer todos los mensajes, pero quiero dejar constancia de que hoy, en un pueblo no muy pequeño donde estaba pasando el fin de semana, NO HABÍA NINGÚN DVD con El Mundo. En los tres kioskos en que pregunté me dijeron que no les habían llegado. Pero claro, estoy en una esquina de este país... hace dos años y medio teníamos un plan, pero llegaron los nuevos y se lo cargaron. Será por eso.
#93 Aicul #94 Ruskii De Luis del Pino: "Al detectar la bomba, se ordenó el inmediato desalojo de la comisaria y se requirió la presencia de los Tedax que se llevaron el artefacto al parque azorín y lo desactivaron, esta vez sin detonarlo, lo que permitió disponer del explosivo y del teléfono móvil como pistas fundamentales del caso. Antes de intentar la desactivación, se realizó una radiografia de la bomba. La existencia de esa radiografía fue ocultada al juez del Olmo durante más de cuatro meses."
Otra cosa: hasta ahora creo que nunca hemos recordado el hecho de que los hindúes que vendieron los teléfonos (que fueron detenidos al principio y dejados en libertad a los pocos días, luego no deben de parecer sospechosos) declararon que aquel par de tipos que llegaron a comprar teléfonos (hablando español con acento espaol y otro idioma entre ellos que los hindúes no entendían y les dijeron que era "búlgaro", je!) pidieron primero OTRO MODELO de teléfono, pero estos hindúes les dijeron que no tenían y les propusieron los Trium 110. Que, casualmente.... eran como los de bali, o no, aún no me he enterado (no he podido leer todo aún). Por cierto que en el acta del registro del locutorio de Ziougam, tiene al menos 11 o 12 teléfonos Trium... (para qué entonces ir a comprarlos, hay que ver qué idiotez y qué ganas de gastar el dinero tan arduamente conseguido con trapicheos de droga...)
Y junto con la cronologia que proponeís, ¿se podría acaso a partir de todo lo que ya se sabe en este blog, analizar las declaraciones en la comisión por parte de los mandos, y corroborar si es verdad que existe correlación entre mentiras (número y gravedad) y ascensos posteriores?
Efectivamente Pitufito. Si uno lo que quiere es dejar una mochila y que reviente a las x horas del día tal y pascual ¿para qué y por qué utilizar un teléfono móvil? Pues bueno, la utilización de un teléfono sería factible si lo que buscásemos fuese –independientemente del horario y posible retraso de los trenes– sincronizar nuestro ataque. Entonces sí, entonces y para sincronizar todo el operativo, bien desde un teléfono o bien desde varios, efectuaríamos la/s correspondiente/s llamada/s (también se puede hacer multi-llamada desde algunos modelos) que daría inicio a la ‘activación’ a la hora marcada. Ahora bien, nos encontramos con que esta teoría se cae si la confrontamos con la bomba que desactivó Pedro el temerario, héroe de héroes. Y así, dicha bomba utilizaba un método de activación que resulta un poco raro: el despertador. Pero Pedro –y otros– tienen la explicación: se hacía para que nadie te pudiera llamar. Acabáramos, es lo que pasa cuando se utiliza el mismo teléfono para quedar con las huríes terrenales que para activar bombas, que una hurí te puede dejar la espalda destrozada con su llamada. Seamos serios. Por lo demás ¿existe la restricción de llamadas entrantes? En fin, es un verdadero riesgo poner el despertador (temporizar) la bomba que portamos en una mochila y que tenemos que introducir en un tren de cercanías... en el caótico Madrid. Aquí pasa como lo que dice Luis del Pino en su libro y en los artículos: se explica lo que pasó, y todavía desconocemos, partiendo de lo que no pasó (o no explotó) y su sistema de activación: la mochila busca héroes. Es decir ¿qué pruebas existen de que todas las bombas fuesen similares –hablamos sólo del método de activación– a las que explotaron en los trenes? Y si encima, a las dudas en el método de activación, sumamos los métodos que envuelven la mochila que contiene el explosivo que contiene el susodicho teléfono, dudamos.
Ya le pasé a HaryLib mi propuesta por mail por si les parecía bien lo de denunciar en los juzgados a los mandos policias negligentes (¿cómo fue posible q no evitaran el 11-M si estaban infiltrados?¿por qué han retenido pruebas?) y a Rubalcaba (quebró el dia de reflexión para usar 200 asesinados para ganar las elecciones) y a Rajoy (tb quebró el dia de reflexión). Perdón por lo q dije respecto a lo de "hacer de Sherlock Holmes". No fue correcto por mi parte. Pero me reitero en q no debemos gastar todas nuestras energías en hacer el trabajo de investigación del 11-M. Es muy importante en q parte de nuestros esfuerzos vayan destinados a impedir q Rajoy o ZP den carpetazo a este asunto después de las próximas elecciones generales. Y los precedentes son claros. O nos ponemos las pilas o darán carpetazo y mantendrán a los implicados en sus cargos o incluso en otros mejores (como hizo Aznar con el GAL).
http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/grafico_crono.html
melmoth #20 El Comisario Ruiz esta procesado por la detencion ilegal de dos personas por la presunta agresion a Bono. No veo relacion con el GAL ahi. Existe otra relación de ese señor con el GAL? Caso que no, conviene no abundar en cosas no demostrables. jody #31 Garzon estaba controlando a parte de los presuntos. De hecho hay un sumario posterior en el que los empapela por pretender volar la audiencia. Y si, Garzon no tenia derecho a estar alli. Y mucho menos a interesarse en cosas que estaban bajo secreto sumarial ya entonces. PREGUNTA: Le han expedientado? Trico #41 A lo mejor es mas simple con esos suicidas tan dados al trapisheo y a la buena-mala vida occidental decadente. Igual es que ligo y se dejo la ropa interior en el asiento de atras, que yo me he encontrado cosas asi al lado de la disco que tengo aqui. Cherchez la femme, dijo uno. Por ahora solo sale la que segun Cabanillas "metio la mano en la bolsa y noto cables" PEASO DE PROFESIONAS. Habia un comando sessual controlando al Dixan y adlateres para conseguir muestras? Preston #47 Aqui en Barcelona, en mi quiosco solo habia uno. Lo he pillado a las 08:40.
Perdón, por el 118, lo envié antes de tiempo. Lo repito correctamente. Este podría ser un buen punto de partida para la cronología de los hechos: http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/grafico_crono.html
............... perdon por el offtopic Alguien sabe que paso con elzapatazo.com ? ahora sale allí una pagina estúpida de esas llenas de anuncios ... Gracias -----------------------------------
He conseguido el DVD que acompañaba hoy a la edición de EL MUNDO, por lo que leo aquí, no todos habéis tenido la misma suerte. Me imagino que PJ tomará nota de esta circunstancia y el domingo próximo conceda una nueva oportunidad de conseguirlo a los que no lo pudieron comprar hoy.
Trico #41 y otros. Los calzoncillos de< la Kangoo no tenían ADN (al menos no tenían ADN de ninguno de los "moritos") En cambio, los guanteeees,... y las bufandaaaas... puif!!! llenitos, estaban. Ver presentación "guantes y bufandas" en Veritas-11m.
Según conocimientos de física, todo teléfono insertado junto a un explosivo capaz de perforar un tren de cercanías cual queso de grullere, experimenta una volatilización análoga a la de la materia explosiva adyacente. Establecido lo cual, preguntamos ¿cómo se ha sabido –o se ha deducido– que los explosivos fueron activados por móviles? Sin embargo, sí aparece un explosivo no explotado y activado por teléfono. Que es la manera que ha utilizado, en España, solamente Eta (o más bien que ha introducido) Porque alguien habló también aquí de la posibilidad de explosionar los artefactos de Bali mediante teléfonos móviles ¿esto es antes o después del 11-M? Es decir ¿existen pruebas de que tal fue el método de los terroristas islamistas o sólo es la información aparecida o introducida por los periodistas? De todas formas, existe en Internet una especie de enciclopedia de Al-Qaeda o algo así, si alguien la ha visto ¿hablan en algún sitio de móviles? Y en caso afirmativo ¿cómo es el método de activación que ellos utilizan? Si Eta atentó mediante móviles en Intxaurrondo; si Eta intentó atentar mediante móviles contra el PP vasco que acudía a un cementerio. ¿Qué se podía pensar tras encontrar una mochila-explosivo-con móvil y un responsable policial que dijo (y desdijo después) que el explosivo era Titadyne? Pues lo lógico: que era Eta. Y lo lógico ¿era lo buscado? Pues también parece lógico pensarlo. También, Poli-Pedro dice en su entrevista que tenía miedo de encontrarse una trampa (una trampa etarra, a pesar el convencimiento de que ‘Eta no actúa así’), pero además también nos dice que las mochilas fueron revisadas una por una para hallar más artefactos. Lógico. Lo que tienes que hacer cuando explota una bomba, es buscar otras como loco. Y así, levantas las papeleras, le das patadas a las cajas y abres toda mochila que se te pongan por medio. ¿Qué explota? Nadie dijo que ser héroe fuese gratis (¿ha sido gratis?)
XLuis, nadie ha dicho que todos los terroristas llegaran en la Kangoo. No fue eso lo que declararon los testigos oculares. Lo de la cinta coránica es la primera noticia que tengo. Los comisionados habían filtrado tras la reunión a puerta secreta de la Comisión del 11-M para ver los "papales del CNI" que se trataba de una cinta "denominada "Castigo a los infieles", que ya se empleó anteriormente para reivindicar atentados de signo islámico fuera de España. Estos elementos llevaron a los analistas del servicio secreto a la conclusión de que los autores de la matanza pretendían deliberadamente dejar clara desde el primer momento la autoría islamista." Es decir, que en cierto modo era una reivindicación en sí misma. Oretano, respecto a Youssef Belhadj. Creo que la fiscal consideró que el vídeo de Bin Laden en Al Jazeera era una orden genérica. Sin instrucciones precisas, aunque hay personas que se dedican a buscar mensajes codificados en los vídeos de Bin Laden... la verdad que no lo sé, quizás el auto de procesamiento nos explique un poco esta parte, que a mi juicio, parece muy relevante. También Rabei Osman usaba un e-mail con fecha del titular 11 de marzo. ¿Por qué? Pues no lo sé, pero parece intencionado, una forma opaca y fácil de transmitir una fecha elegida. Esa cuenta de e-mail al parecer también la usaron más islamistas. Bueno, visto que mis últimas aportaciones no han hecho más que enervar a los participantes. Soy descalificado gratuitamente y apenas consideráis relevante mis aportaciones... Hasta nuevo aviso y mientras no haya novedades, nuevas "revelaciones" de El Mundo o considere que tengo algo interesante que aportar, he decidido ausentarme una temporada. Creo que en cierto modo os hago perder el tiempo y de nada vale lo que yo opine. Un saludo y sinceras disculpas a quien haya podido molestar y gracias a los que se han molestado en contestarme (Trico, Kickjor1, XLuis...)
Inquietu. "¿Dónde hay una buena cronología del 11M, lo más objetiva y contrastada posible? Enviado por inquietu" En los tomos del sumario. Yo recomiendo dedicarle un tiempo. No hay que asustarse por el número de páginas. Muchas de ellas no son de "interés". Bastantes son de documentos escritos a mano que luego vienen transcritos a máquina. Otros muchos son documentos propios de la operativa del juzgado. En "dos tardes" te puedes hacer con ellos, y referenciar las páginas que te resulten de interés.
Disculpado knorr. No tengas PRisas en volver,majete. Gracias
A la atención de knorr: En lugar de tanto rollo, sólo te pediré respuesta a una pregunta muy sencillita. ¿ Es posible saber, mirando desde atrás una furgoneta Kangoo ,que tiene la parte trasera opaca, el número de ocupantes de la misma?
"XLuis, nadie ha dicho que todos los terroristas llegaran en la Kangoo. No fue eso lo que declararon los testigos oculares." Ya, pero eso de que el resto llegara en el skoda es de descojone... Lo siento. Y me pilla talludito para aceptar calabazas que se convierten en carrozas y alfombras mágicas de ikea. Con la bolsa mágica ya tengo bastante como para añadir otro elemento esotérico. Lo de aceptar el ofrecimiento de Pedro J. iba por ti... !!!! espacio ilimitado !!!! Yo ya he preparado un operativo para salir pitando si El Pais ofrece lo mismo para aclarar lo de la 13. Para la Sr. Manjón estoy disponible en el momento que a ella mejor le venga. A ella y a la directiva al completo. A mi me basta con "una tarde" no necesito dos.
mdov #121 Un problema con el dominio. Se solucionara en uno o dos días.
Knorr, ¿estás por aquí?. Me gustaria hablar contigo. Sin "acritu".
FranVald, el tema del teléfono en Bali lo estamos tratando en un hilo dedicado en el foro alternativo. Fue en octubre de 2002 y... bueno, es mejor que lo leas tú mismo, porque es muy largo de contar :) El foro alternativo es un Fondo Documental sobre el 11M (buscar en Google) Slds.
Tranquilo nilrhem, creo que knorr está llamando al portero automático de Rubalcaba-Martinez San Juan para preguntarle si tiene rayos X en los ojos, que le permiten ver a través de superficies opacas.
Gracias Kickjor1, la verdad es que es un portal que "crea habito" :) ... casi casi como este :)
10 PREGUNTAS PARA COMENZAR OTRA SEMANA DECISIVA ¿Quién y para qué entró en el Locutorio Nuevo Siglo una vez precintado y días después de que fuera detenido su dueño? ¿Quién conocía dónde estaba la tumba de Torronteras? ¿Qué fue de Kalaji? ¿Qué fue de Fernando Huarte y del carnicero Rabia? ¿Desde cuándo no se interesan a la izquierda antisistema por los golpes de estado? ¿Quién paga los abogados de los asturianos? ¿Qué fue de Carmen Toro? ¿Cómo tenía en su poder el teléfono de Manzano? ¿Qué sabemos de los cuatro presuntos terroristas que se bajaron en Vicálvaro? ¿Por qué la policía tardó tanto en desalojar a los vecinos de Leganés?
Perdona Trico ¿cuál es la dirección del susodicho ‘foro alternativo? He metido tal denominación en el google y no me salen más que rojo-piojosos y gente de pensamiento altermundista-mágico-marxista.
FranVald, está prohibido poner el enlace, pero en Google sólo tienes que buscar esas tres palabras: Fondo Documental 11M Las tres de una vez, por supuesto. Slds.
afaver #133 Sí afaver. Eso debe ser. Me he pasado toda la tarde arrepintiéndome, porque le he insultado gravemente. Es que a veces le saca de quicio a uno. Me gustaría disculparme y preguntarle como es que siendo tan inteligente, que lo es, no ve la verdad. Me pregunto si el piensa en serio que fueron los moritos. ¿O tal véz es posible que si es socialista, lo vea todo distorsionado?. ¿Es posible que llegue a ocurrir algo así?. ¿Que apreciemos la realidad de formas distintas, como si se hubiera producido una mutación?
Kickorg ¿Que ha pasado con el zapatazo?
La “caza de brujas” del Comisario de Información, Telesforo Rubio, dentro de la policía Le cuentan a El Chivato que el ambiente dentro de la policía, singularmente en el entorno de la Comisaría General de Información (la que lleva el peso de la lucha contra el terrorismo), es casi “irrespirable”, por la obsesión que tiene el titular de esa Comisaría con las filtraciones. Según esas fuentes, Telesforo Rubio, el polémico Comisario de Información, designado por el Gobierno de Rodríguez Zapatero poco después de ganar las elecciones, tiene una fijación con las fugas de información, que se ha tornado muy exagerada y hace difícil la convivencia de los funcionarios en esas dependencias. Rubio —cuentan- no se fía de nadie. Procura no compartir información, y se muestra vigilante y receloso con todos, hasta el punto de que algunos policías dan este aviso: “Ojo con las llamadas telefónicas”, porque sospechan que pueden estar siendo grabadas. Las fuentes de El Chivato apuntan que el hoy Comisario está traumatizado con aquella primera información dando cuenta de que había visitado la sede del PSOE, en la calle Gobelas, antes de su comparecencia en la comisión de investigación del 11-M. Telesforo Rubio cree que la filtración partió de alguien “de dentro” de la Comisaría General de Información. http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=6713
mucha fuerza.......y estoy convencido de que PJ defiende y conoce la verdad. El guante que hoy lanza en su Carta dominical invitando a usar las páginas de su periódico a Zapatero, Rubalcaba, etc, para que le desmonten su teoría sobre la furgoneta Skoda es una señal evidente de que tiene totalmente probados los hechos que relata, que es poseedor de la verdad. ¿ Y mientras tanto? ¿ Qué hacen los mentirosos?.bla, bla, bla....falsas consignas que desgraciadamente llegan a los borregos. Ver el resto de periódicos y telediarios en este país produce sonrojo. Estamos frente a gente sin vergüenza.y esos tienen un nombre SINVERGUENZAS¡¡¡¡¡¡¡¡¡
FranVald Volviendo al teléfono, sólo sirve de algo más si está encendido, si está apagado sólo sirve de temporizador. En el caso del 11M estoy seguro de que son el hilo para encontrar a los falsos culpables, no hay otra razón. Aunque dejes mochilas sin estallar con restos de todo lo que se te ocurra no te cogen en menos de 3 días, pueden tardar meses en cotejar huellas o ADN y saber de quien son, y más meses en encontrarlo. Pero la solución maravillosa es el teléfono, en el que no dejaron ni una huella, ni un resto de ADN, pero si la SIM. La mochila la ha fabricado alguien que no es el dueño de la SIM, por eso no deja ni huellas ni ADN, y por eso no hay huellas ni ADN de nadie, son una vulgar forma de decirle a la policia a quien tienen que buscar.
He encontrado el Zapatazo sin problemas. http://www.axzp.4t.com/main.html
nilrhem #143 Eso no es El Zapatazo. El Zapatazo esta temporalemente fuera de seervicio por un problema con el dominio. En uno o dos días estará de nuevo disponible.
(Perdón, se me fue la tecla en el #141 y quedo imcompleto el inicio) Defender la verdad da mucha fuerza.......y estoy convencido de que PJ defiende y conoce la verdad. El guante que hoy lanza en su Carta dominical invitando a usar las páginas de su periódico a Zapatero, Rubalcaba, etc, para que le desmonten su teoría sobre la furgoneta Skoda es una señal evidente de que tiene totalmente probados los hechos que relata, que es poseedor de la verdad. ¿ Y mientras tanto? ¿ Qué hacen los mentirosos?.bla, bla, bla....falsas consignas que desgraciadamente llegan a los borregos. Ver el resto de periódicos y telediarios en este país produce sonrojo. Estamos frente a gente sin vergüenza.y esos tienen un nombre SINVERGUENZAS¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Perdonad si me desvío del tema principal. Desde el punto de vista de las instituciones europeas y de los ciudadanos europeos es muy importante que se averigue la verdad. En otro hilo alguien reflexionaba que si no se descubre y se castiga a los culpables, pueden verse tentados a "repetirlo". Europa no se puede permitir una trama criminal que pretenda cambiar gobiernos masacrando ciudadanos. ¿Alguien tiene contactos con movimientos cívicos europeos? Saludos y gracias a todos
Puede estar seguro el comisario Rubio. La filtración partió de la CGI. De Gobelas no partió. Pero también debe de estar seguro de que saldrá mucha más información de la CGI. Si es que no ha salido ya, en cuanto el que haya querido filtrarla haya visto, o vea, la menor oportunidad. Saludos.
Buenas Noches a todos. Quisiera saber, si alguien ha pensado alguna vez en lo siguiente. Que paso realmente con los 7 agentes Del C.N.I, asesinados en Bagdag en un atentado terrorista en el año 2003( creo recordar que por abril), un año antes de la matanza del 11 de marzo. Seria una locura, pensar en una venganza hacia el Gobierno del PP, por el CNI. Lanzo esa pregunta. Muchas gracias a todos
Me preocupa mucho la parte del sumario que no conocemos. A medida que se han desmontado las miguitas del Post-11M, estoy seguro de que han preparado otro conjunto de "pruebas", que vamos a ver sólo en el Macrojuicio. Sería imprescindible conocer el resto del sumario a tiempo.
Ziriaco (#103) sobre inquietu(#88) siendo consciente de que no es nada exhaustivo, realicé algo de lo que pedís (una cronología) en #201 de henri parot, allá por el 8 de febrero. Si os parece le echais un vistazo. Era una visión panorámica de hechos que me parecían significativos desde comienzos de 2004. El problema es que no sé poner enlaces. Si os parece interesante, y con la referencia que dejo, que alguien lo realice. Sobre lo expuesto entonces, me centraría en los días de marzo, cuando se aceleran los acontecimientos después de los "moscosos", en el genial relato de jlfp. Anoche mismo, introduje un dato que me parece importante, pero por el momento con poca fortuna. El viaje a Córdoba de uno de los Leganés entre el uno y el tres de marzo. Las fechas de los alquileres de las casas de Albolote y Leganés tambien me parecen significativos. Pero sobre todo el tráfico de llamadas y/o comunicaciones a partir del 1 de marzo. Hay que detectar el momento en que se fija la fecha del atentado. Que debe ser entre el tres y el cuatro de marzo. Por favor, no no dejes. Porque tú sabes la verdad que buscamos, sin fecha de caducidad. Un saludo a todos.
para luisbenn 148 No me parece descabellado en absoluto, porque al fin y al cabo ¿Quien controla al controlador? Pero creo que sin pruebas lo que estas haciendo es hacer ejercicios de posibilismo De todos modos no te parece que si alguien de verdad queria vengarse del PP, son aquellos miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado que veian a Rafael Vera como un dios y que no estaban contentos por verlo en la carcel, en parte por culpa del PP
DVD# AuroraRo, yo lo he comprado hoy en un minipueblo. La ejecución es excelente. Un frase del libro "Los amigos del crimen perfecto" (que recomiendo): "Un policía vive siempre dos vidas, y una de ellas, precisamente la de policía, lo olvida todo cuando sale de la comisaría. Pero sucede también algo curioso. Si un policía tiene que recordar, puede recordar casos incluso que hayan pasado cincuenta años antes". El funcionario Alvarez dice la verdad cuando declara que la bolsa de Vallecas no era como la que el vió en la Estación del Pozo. Buenas noches
kickjor #144 Muchas gracias por la aclaración.
nilrhem #149, estoy totalmente de acuerdo. Y creo que Knorr apuntaba en la línea buena: hay que estar preparados para todo lo que salga de Leganés. Leganés va a ser una guerra abierta. Por un lado, como contendiente, las incongruencias (dinamita sin explotar, islamista protegiéndose tras colchón, islamista con pantalones al revés...), las actuaciones inverosímiles de terroristas, GEO y TEDAX, los hechos imposibles (carencia de vainas, llamadas de despedida en las que se oye la explosión), los hechos inexplicables (profanación), los hechos (nadie les vio con vida)etc. Por otro lado, como adversario, las paridas que conocemos (vídeos de reivindicación, ocultación de pruebas de Manzano, "cánticos"...) y sobretodo, sobretodo, LO QUE SALGA DE ESOS DISCOS DUROS. A ver qué milongas nos cuentan, porque en un disco duro se puede meter lo que se quiera, y a ver quién demuestra que no lo metieron los islamistas. Se coje un disco duro preparado, se le da un martillazo y se le lleva a los expertos recuperadores de datos, británicos. No me digais que la lucha no va a estar igualada. Por mi parte, me voy a la cama. Buenas noches a todos. Slds.
Pitufito, es difícil coordinar una operación como la llevada acabo aquel aciago 11 M. Ahora bien, si utilizamos los móviles, independientemente de los posibles atrasos con que nos podamos encontrar, una vez todos los artefactos en su sitio, se pueden activar vía teléfono con escaso margen de diferencia entre unos y otros. Coordinación. Ahora bien, resulta que nos dicen que la mochila que se encuentra sin explosionar y el teléfono que contiene, como método de activación utiliza el despertador del teléfono y que éste está apagado. ¿Para qué? ...podemos preguntarnos: para que nadie les llame. Pues qué raro, alguien que es capaz de coordinar todo el ataque, la anterior infraestructura e información, y utiliza unos teléfonos a los que cualquiera puede llamarles. Raro, raro, raro. En todo caso, y si quiero utilizar el teléfono como método de coordinación ¿se pueden restringir todas las llamadas entrantes menos la del teléfono de activación? Lo dicho: es arriesgado poner en hora –de muerte– una mochila y andar con ella colgada esperando coger el tren oportuno, bajándome también oportunamente... Si quiero que todas las bombas exploten a tiempo, pues coloco un temporizador y me evito de problemas. Además, con el temporizador ni existen tarjetas, ni llamadas entrantes o salientes, ni registros de ningún tipo. ¿Para qué, entonces, utilizar un teléfono móvil (al menos eso creemos tras encontrar oportunamente la discutida mochila) como método de activación igual que anteriormente hizo Eta? Pues quizá para lo mismo que uno coge y suelta que es Titadyne ‘sin duda’ (explosivo utilizado, como el teléfono, por Eta) y que después tiene que desdecir en Comisión de ¿investigación? Sin exagerar... Por cierto, se tardará meses en cotejar huellas si tiene que guardar ‘turno’ sino imagino que se hará en poco tiempo; y en menos si ya tenemos claro a quien tenemos que perseguir, o a quien hemos estado cobijando, o en todo caso a quien controlábamos y se nos ha descontrolado...
MIS DISCULPAS A KNORR ********************** Knorr, te pido que me disculpes. Espero que te lo pienses mejor y vuelvas pronto por aqui.
Seguís dando la radiografía de la bolsa de Vallecas por cierto, y creo que os equivocáis. Es una simple prueba hecha a posteriori, para dar una respuesta a por qué no había explotado (tapando de ese modo el verdadero motivo por el cual no había explotado, porque se preparó más tarde de las 7.40 de la tarde) ya que SM no fue capaz de explicarlo. Rajmar en el foro alternativo ha demostrado la falsedad de tal radiografía, y yo a eso le añadí 2 detalles ciertamente determinantes que certifican tal falsedad: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=982#com164056 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=978#com163518 Saludos
Trico #154 Buenas noches Trico. He llegado a pensar, espero que no demasiado tarde, que Knorr nos estaba ayudando. Avisandonos de lo que venia, para que estuvíeramos preparados. Creo que no le hemos comprendido.
H ace unos días leí un acertado comentario en este blog- no recuerdo el autor- que decía que las presas no revientan de una vez, sino que se van produciendo pequeñas fisuras por las que empieza escaparse al agua, el muro va perdiendo consistencia y termina en el derrumbe total. Creo interesante aplicar esta teoría física a la consecución del “derrumbre” de la mentira oficial del 11-M. ¿ Cómo actuar?. A estas alturas de la película todos los participantes del blog ( excepto los conocidos trolls) estamos convencidos de que la “verdad oficial” es una “sarta” de mentiras encadenadas, al igual que piensan un 66% de los españoles ( según datos estadísticos publicados hace unos días). Repetir una y mil veces los hechos ya conocidos, es como correr un marathon alrededor de una manzana de viviendas. Corremos, corremos..pero no avanzamos. Hay que empezar a provocar fisuras. ¿ Cómo? Golpeando las partes más débiles de la presa. Y antes de golpearlas, hay que identificarlas. Ese puede ser un trabajo interesante para todo el personal del blog. Listado de partes débiles. Pondré un ejemplo: Parte débil 1: Portero de Rubalcaba. Motivo: Preparación de declaración para comparecencia en sede socialista( la pongo como numero uno por ser el primero de los grandes “apaños” de la Comisión) Acciones: Desafío de los medios ( Mundo, Cope, LD) preguntando los porques de su actuación. Casi seguro no contestará, pero al menos en su entorno tomarán conciencia de que esa parte es una burda mentira......y la suma de mentiras ( fisuras) producirá el derrumbe.
Alguien tiene contacto con algún abogado, a través del cual se pudiera conocer el resto del sumario.
¿Disculpas a knorr? Tú sabrás lo que escribes, nilrhem. Un saludo.
nilrhem #149 y Trico #154 Que no cunda la duda. Aunque ya lo he explicado en el otro foro y aquí en http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=983#com164489 Vuelvo a repetirlo: aún el el caso de que los difuntos de Leganés fueran los autores PENALES de los atentados, los RESPONSABLES CIVILES serían los funcionarios que, pudiendo hacerlo con sus escuchas y seguimientos, no supieron, pudieron o quiseron ver lo que se les venía encima a las víctimas del 11-M. No me gustaría estar en el pellejo del Abogado del Estado que tenga que defender lo contrario... En fín, es sólo una idea inicial, pero me da la impresión que puede hacerles mucha pupa a las blancas. Saludos
Mi post anterior era una pregunta, se me olvidaron los signos de interrogación. afaver #159 Me parece una gran idea. Buenas noches a todos.
erskine, #150 Es facil, tu escribes la dirección (o la pegas de la barra de navegación) y el enlace se genera automáticamente. El enlace que nos comentas (cronología) es el siguiente http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=895#com150297 pero yo estaba buscando una por minutos centrada en el 11M-14M. Sólo quería saber que cosas pasaron en el entorno de las 11 de la mañana del día 11 (por el comentario #82). La respuesta a la pregunta de física me gustaría que la respondiera un experto pero a mí me da que va a ser algo del tipo que se fragmentara en varias partes y que del lugar en que aparezcan y de su reconstrucción se podrá recoger una montaña de información. ¡Pero si han podido leer la información del disco duro que encontraron en Leganes! De si todos los artefactos llevaban móvil o no todavía no he buscado a ver si hay pruebas que merezcan tal nombre.
jorgel #161 Tengo la sospecha de que nos estaba diciendo lo que habia en el sumario.
c3p0 Abogado no soy. Pero algo que me ha llamado siempre la atencion es lo de la responsabilidad civil y, sobre todo, la subdidiaria del estado. Es decir: imagina que pringan los (al menos) manazas que has sido tan (al menos) poco profesionales como para (al menos) contaminar pruebas clave. Y van y los condenan a 1 millon de euros de vellon, siendo el responsable subsidiario el estado: osea, todos, incluyendo a los familiares de las victimas y a las victimas supervivientes. Y a los demas. Caspita. Las victimas pagando via impuestos el crimen de quienes debian defenderlas? Partiendo de la base de la responsabilidad individual, no seria posible una accion popular en defensa de nuestros impuestos (ya que una declaracion de responsabilidad subsidiaria nos perjudica a todos)? Y en defensa de la decencia: solo falta que una victima pague con sus impuestos las pifias de quienes debian protegerla. Alguien lo ve viable de algun modo?
c3po #162 Interesante idea. Me gusta lo de que podríamos seguir buscando la verdad. Muchas gracias, me voy a la cama con esta esperanza. DEfinitivamente hasta mañana.
Para nirhem, el resto del sumario es secreto, si alguien lo filtra, funcionarios, abogados...... es un delito, revelación de secretos, nadie se va a exponer, incluso las copias dadas a los abogados, están marcadas, para saber quien lo ha revelado, que se lo pregunten a Pedro J.
Algo que descubrí hace poco y sirve en cualquier página web. Un CHAT para quienes quieran conversar "on-line" en este blog: http://gabbly.com/www.libertaddigital.es/bitacora/enigmas11m/ Es muy sencillo. Se podría usar para escribir y debatir temas en tiempo real (si con ello conseguimos aligerar tanto mensaje de "paja" que hay en el blog... :-))
Goyathla #166 Lo siento, pero el sistema funciona así (no lo he inventado yo), además, ten en cuenta que JURIDICAMENTE,los funcionarios no tienen responsabilidad civil DIRECTA cuando actuan como tales. Es decir, reponden como policía, guardia civil, bombero, juez o fiscal, pero no como Fulanito de Tal y Cual, no como personas "particulares". ¿no se si me xplico? Cierto es que el Estado, una vez aflojada la tela, les pueda reclamar a esos funcionarios lo que ha pagado por culpa de su negligencia (por emplear una expresión técnica y benévola). Pero... ¿te imaginas lo que pueden costar los daños del 11-M? ¿crees que algun funcionario los podría pagar con su sueldo? Va a ser que no.
Eso lo tengo claro. Lo que me parece indecente es que las victimas supervivientes y los familiares de las otras tengan que pagar por haber sido traicionadas. Es repugnante.
Gracias inquietu (#164). He visto el enlace que has puesto a mi propio mensaje, y quedo en estado de alucinación. Siento no poder serte útil. Pero ya dije que la visión era panorámica. Para tener perspectiva. Trato de elaborar otra cronología centrada fundamentalmente en los primeros días de marzo. Que son los decisivos. Como ha apuntado hombreli, y tras el reto de Pedro Jota de este domingo, nos espera otra semana importante. Pero no nos precipitemos. Gracias en cualquier caso y buenas noches. A ti y a todos.
Enviado #171 Coincido plenamente contigo en la repugnancia y, de hecho, me enfrento con ella profesionalmente más veces de las que te puedes imaginar. Pero, por una parte, prefiero pagar con mis impuestos las "meteduras de pata" de "mis empleados" (porque los funcionarios lo son al cobrar de los euros que me trinca Hacienda) a que las victimas se queden sin cobrar porque los AUTORES MATERIALES no tienen ni donde caerse muertos (y valga el sarcasmo). Por otra parte, ya te digo que ese es el mal menor y, que yo sepa, no hay otro sistema que salve la alternativa "cornutta" que planteas. Salvo el del Seguro Obligatorio PRIVADO, que pagamos todos los que tienen vehículos, construyen edificios, operan en quirófanos, etc. Pero esa es otra historia que no viene a cuento. En todo caso, lo importante es que se trata de una nueva vía para apretarle las tuercas a las blancas, que de momento es lo único importante. Slds.
Hay veces que los dedos funcionan sólos. En mi último post, donde dice Enviado, debe decir Goyathla, claro
Os comento alguna cosa: 1-.Soy usuario de trenes de cercanías y os aseguro que sólo excepcionalmente son puntuales estos trenes, considerando puntuales a aquellos que llegan a su destino con sólo un minuto de retraso sobre el horario previsto, los demás llegan con un retraso que, a veces, alcanza los 15 m, o más. Lo anterior significa que los explosivos de carácter militar que destrozaron los trenes, fueron activados por alguien que tenía contacto visual con ellos, esto es que los tenía a la vista, y pudo utilizar para ello un activador a distancia que activase el detonador de la carga explosiva de modo que esta causase el mayor daño posible. El conjunto carga explosiva de carácter militar- detonador activado a distancia, es seguro que se colocó al inicio del trayecto y con el vagón vacío y sin testigos, es lo más discreto, eficaz y seguro. 2-. Las cargas explosivas con detonador programado en un móvil, por lo tanto no serían tan eficaces como las anteriores y lo mismo podrían haber estallado en un túnel o con el tren ya vacío, por lo que entiendo que estas cargas explosivas fueron dejadas ex-profeso por aquellos a los que se les escapó el atentado de las manos y no por los que colocaron las bombas que explosionaron en los trenes.Esetas son las bombas que hicieron estallar los TEDAX. 3-. Los presuntos suicidas estoy seguro que estuvieron vigilados todo el rato hasta su desaparición física de este mundo. Es lógico que se les tuviera escuchados y localizados no fuera que se fueran de la "muí" y "cantasen" más de la cuenta con otras personas ajenas a la trama y descubresen el "pastel". De donde se deduce que las cintas con las conversaciones existen o han existido y las hicieron desaparecer.
¿Alguien sabe si en IFEMA había una cinta policial y un cartel delimitando el espacio deonde se habían colocado los efectos de cada una de las estaciones? Si estos efectos se estaban clasificando, ordenando y mostrando a los familiares etc., es de suponer que no estuvieron allí quietos durante horas, no? ¿por qué las bolsas de El pozo no se abrieron nada más llegar a IFEMA? He comprobado el contenido de esas bolsas según consta en el sumario, y veo que hay muchísimos objetos que no pertenecen a víctimas mortales; sino a gente que seguramente salió de los trenes a toda prisa y se dejó todo lo que llevaba allí. (a todos ellos, un abrazo: no sabéis cuánto me alegro con cada nombre que no veo en el triste listado de fallecidos) Supongo que lo mismo ocurrió en las otras estaciones. ¿cuándo fueron retirados estos objetos por sus propietarios? ¿Alguien lo sabe?
Y ahora, vamos a ver si acierto el "cuponazo" de la preggunta que nos hace LdP: ¿Por qué sólo las de El Pozo? Respuesta breve: PORQUE LA BOLSA 13, O UNA BUENA PARTE DE ELLA (explosivo, telefono trucado, sim enfocando a la Meca, etc.), YA ESTABA ALLI PREPARADA PARA SER DESCUBIERTA "CASUALMENTE".
Goyhatla # 166 Para que exista Responsabilidad Civil es preciso de que se den: 1º Una acción del causante 2º Un daño o perjuicio 3º un nexo causal entre la acción del causante y el perjuicio, es decir que el perjuicio se deba exclusivamente a la acción del causante. Sufrir un perjuicio demostrable por una acción determinada es lo que da la condición de perjudicado, que es quien tiene legitimación pasiva para reclamar el daño sufrido. Sólo las victimas tienen esa posibilidad. Los impuestos son una RES NULIUS, es decir cosa de todos y como ente abstracto no podemos pedir perjuicios por ellos. El Estado es quien tiene la legitimación pasiva, en su caso, para reclamarle al causante los perjuicios que le ocasione. Pero si se trata de una responsabilidad civil subsidiaria , esta sólo entra en juego una vez que se agote el patrimonio del responsable directo, lo que haría absurdo el ejercicio de acciones por parte del Estado. Si lo que preguntas es si en base a la reclamación de esa posible responsabilidad sería posible ejercitar acciones y personarse en el proceso....IMPOSIBLE. Si preguntas si una vez que se demostrara las manipulaciones de pruebas se podrían ejercitar acciones contra los policías.... mas de los mismo, por lo que he explicado.
c3po, No sé qué pasa, no hay forma de que se envíe, se queda en la bandeja de salida.
Hola c3po, ya que estamos un poco en lo mismo, ¿por qué crees que las bolsas de El Pozo que fueromn a IFEMA se quedaron allío tras una cinta durante equis tiempo, en lugar de ser abiertas y revisado su contenido, como estaba ocurriendo con las de las demás estaciones? ¿es cierto ese dato de la cinta policial y el cartelito? Es que no entiendo la razón de que se quedaran allí esperando a ser recogidas y llevadas a la comisaría...
Knorr #125: Expones datos, supongo que estás informado, pero tus explicaciones son muy pobres y pensamos que lo haces para sólo llevar la contraria. Ya que piensas que fue un atentado de Al-Qaeda, la primera pregunta que a todos se nos ocurre es pensar ¿por qué no se encontraron suicidas en los vagones?. Te lo pregunté y me contestastes, sí que hubieron suicidas, los 7 de Leganés. ¡Menudos terroristas que fueron más eficientes matando a gente sin suicidarse que cuando se suicidaron y mataron a 1 persona!. (No haces ni siquiera comentarios sobre este episodio).
Kickjor1 #178 Ahí le has dao!! Bien explicado, sí señor!! Veo que no estoy sólo y me alegra.
Vayamos por partes: AnaC #179: Prueba de enviarlo por el otro foro;-) Auroriña: En primer lugar, y según cuenta LdP, sólo una tanda de bolsones llegó a IFEMA, el resto llegó directamente de El Pozo a Puente de Vallecas. Y fue esa tanda de IFEMA la que estaba rodeada por una cinta que los de Policía Científica prestaron a los de la UIP. Finalmente, cuando los de la UIP fueron convencidos de que "la superioridad" había ordenado que se llevaran a Puente de Vallecas, cedieron en la custodia y allá que se fueron todos los bultos de esa tanda. ¿Por qué no fueron abiertas?, no lo se, pero supongo que la apertura e inventario la tiene que hacer el que metió los bultos, más que nada, para que nadie le cuele nada dentro sin su permiso. Lo que a mí me desconcierta de IFEMA es lo que sugiere LdP en el hilo anterior: que Del Olmo llame a declarar a los de la UIP, salvo que quiera arriesgarse a cerra el sumario en falso. Eso es un envite muy fuerte por parte de LdP, lo que, a su vez, significa que don Luis lleva algún triunfo en esta mano... Expliqueime?
c3po, Al otro foro me estaba refiriendo. De todas formas ya no importa, ya ha quedado explicado por vosotros lo de la responsabilidad del Estado, que es por donde yo iba, en el sentido de nada viable.
explicaches, c3po, pero yo sigo con la duda. Si los que llevaron las bolsas a IFEMA lo hicieron pensando que las tenían que llevar a IFEMA, lo normal es que al llegar las llevaran al lugar en que se estaban revisando y clasificando contenidos ¿no? Haría falta contactar con alguien que hubiera estado colaborando por allí... pero ya sé que eso es difícil. Bueno, habrá que darle más al coco...
AnaC #184. Eso sospechaba. Al final sí que llegó y ya te he contestado. Un millón de gracias. AuroraRo #185: No necesariamente, ten en cuenta que cuando la primera y única tanda de bultos llega a IFEMA, si te pones en el lugar de los de la UIP que se quedaron custodiándolo, lo inmediato es acordonar los bultos para que no se mezclen con los que llegan de otras estaciones (por eso la cinta de los de Policia Científica), esperar que lleguen más bolsones, y mientras tabto, buscar mesas para colocar los efectos personales, presonal para atender las mesas, imprimir carteles, etc. Ten en cuenta que en esos momentos todo era demasiado inmediato y, posiblemente, aún estaban organizando todo ese jaleo. De ahí que los de la UIP se limitaran a vigilar. Pero insisto, lo fundamental es qué vieron y/o que escucharon los de la UIP como para que LdP suelte el envite. Y, ahora, con tu permiso, voy a ver si conecto el chip del sueño que "estou morrendome". Unha aperta.
Espero que sea útil, y que no tenga muchos errores. Sobre los días 11-14 es mucho mejor el resumen de El Mundo que ha puesto más arriba AnaC http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/grafico_crono.html 01/01/2003 Polémica por el desmentido del viaje de González a Marruecos para ver a Yusuf y Mohamed VI, filtrado por el CESID 01/02/2003 Comienzo del seguimiento al entorno de Virgen del Coro 01/03/2003 Comienzo del seguimiento a El Tunecino 16/05/2003 Atentado de Casablanca 07/09/2003 Robo del Skoda Fabia en Benidorm 29/11/2003 7 agentes del CNI muertos en IRAK. El Corriere hablará el 12M de 80 etarras en Irak 15/01/2004 El Chino dispara a un ratero en la rodilla en Bilbao por un asunto de drogas 28/01/2004 El chino alquila la casa de Morata 01/02/2004 Amenazas de atentados en los trenes de Francia, tras volar una refinería en Toulouse 13/02/2004 Algún suicida de Leganés viaja de Madrid a Guadalajara 17/02/2004 Entrevista de Carod Rovira con ETA para tregua en Cataluña 17/02/2004 Interrupción de los seguimientos exhaustivos de Virgen del Coro 27/02/2005 La UCIE solicita a Garzón pinchar el móvil personal de Zougham. El del locutorio ya estaba pinchado 28/02/2004 Denuncia en Comisaría del barrio de Tetuán del robo de la furgoneta 28/02/2004 Traslado de exlosivos desde Asturias a Madrid 29/03/2004 ETA entrega la furgoneta con exlosivos en Cuenca, con mapa de la N-II ??/03/2004 Tony Radev, búlgaro, sale de España 04/03/2004 El gitanillo es detenido por un accidente al ir a Toledo, poco antes de traer de vuelta a Asturias el coche 05/03/2004 El Tunecino visita la comisaría de Ventas 05/03/2004 El Gnaoui es llevado a una comisaría, tras ser detenido el Gitanillo 06/03/2004 Se alquila la casa de Albolote 08/03/2004 Se alquila la casa de Leganés 10/03/2004 Se activa en Morata la tarjeta de la mochila 13
11/03/2004 Tres individuos abandonan la furgoneta de Alcalá 11/03/2004 La taquillera de la estación de Alcalá reconoce a español que cambia estación de destino 11/03/2004 Ubicación de varias bolsas con explosivos en trenes 11/03/2004 Explosiones 11/03/2004 Las 7 tarjetas viajan en los trenes, incluida la de la mochila 13 11/03/2004 7:45, Asrih Rifaat Anouar deja pantalón y sudadera debajo de una caseta de obra de Vicálvaro 11/03/2004 Llamada denunciando la furgoneta de Alcalá 11/03/2004 La cúpula de interior se reune en el Mº . Durante la reunión llega la información de que es Titadyne (ETA) 11/03/2004 Detección de explosivo y cinta en furgoneta 11/03/2004 Barrionuevo y Corcuera salen de la cárcel de Ocaña 11/03/2004 Rodríguez habla de que el gobierno oculta el cadáver de varios suicidas 11/03/2004 Ana Terradillos dice que hay un suicida en los trenes 12/03/2004 El teléfono de El Chino y Otman son despinchados 12/03/2004 Testigos identifican al etarra Josune Oña en Madrid 12/03/2004 Ouhnane, implicado en el 11M, huye a Pamplona 12/03/2004 Se descubre la mochila 13 en Vallecas 13/03/2004 La SER dice que hay un video reivindicativo 13/03/2004 Se graba el video reivindicativo 13/03/2004 Cambio del "instructor" del caso 11M: lo deja la BPI y lo toma la UCIE 13/03/2004 Detención de Zougham y otros 4 13/03/2004 El Chino viaja dos días a Pamplona 13/03/2004 Detención de Zougham, su socio, y 3 dueños de la tienda que vende los móviles
18/03/2004 Trashorras lleva a la Policía hasta la casa de Morata, consultando a su mujer 20/03/2004 La policía pregunta por fin por el número de teléfono que llevará a la casa de Leganés 24/03/2004 Se detiene a Almallah por identificación de testigo en trenes, no por la policía 26/03/2004 Se habla con el casero de El Tunecino 30/03/2004 Se libera a Almallah porque la policía no aporta el material grabado durante un año 30/03/2004 La policía por fin registra la casa de Morata 02/04/2004 Se interviene por fin el teléfono que lleva a la casa de Leganés 02/04/2004 Desactivación bomba del AVE en Mocejón, en la línea a Sevilla 02/04/2004 Se registra la casa de Albolote, Granada 03/04/2004 La policía localiza por fin el piso de Leganés: explosión 05/04/2004 La policía por fin resgistra la casa de El Tunecino 08/04/2004 Tony Radev, búlgaro, es detenido en Bulgaria por aparecer en papeles de la trama 15/04/2004 Investidura de Rodríguez ??/06/2004 Ángel Álvarez, instructor del caso 11M dimite por discrepancias con Fernández Rancaño ??/06/2004 Aparece el Skoda Fabia en Alcalá con restos de Lamari 03/10/2004 Detenida la cúpula de ETA: Mikel Antza el domingo de la despedida de Aznar de la política 16/11/2004 Destitución de Bolinaga de la Comandancia de la Guardia Civil de Gijón Es curiosa la primera referencia, de Enero de 2003 Y también las dos referencias de Junio de 2004: el instructor que había llevado el caso dimite el mismo mes que se hace la jugada del Skoda Fabia. ¿no quería saber nada de eso?
*** *** *** 04/08/2004 Hicham Mandari asesinado en Fuengirola/Mijas (Málaga). Hermanastro del Mojamé 6º y disidente/opositor al régimen de Marruecos. 04/12/2004 Un niño de 7 años y un hombre de 36 murieron tiroteados en una peluquería en Marbella (Málaga). El ataque iba dirigido contra un testigo protegido -caso GAL-. http://www.hotelinks.com/spain/malagag.jpg *** *** ***
*** *** *** 11/03/2005 Desarticulada una enorme red que blanqueaba dinero para el crimen organizado a escala internacional, en Marbella (Málaga). http://www.elmundo.es/elmundo/2005/03/11/sociedad/1110538477.html *** *** ***
*** *** *** 25/08/2004 Mark Thatcher es arrestado por su relación con intentona golpista en Guinea Ecuatorial. http://www.afrol.com/es/articulos/13787 http://www.elmundo.es/elmundo/2005/01/12/internacional/1105563373.html http://www.derechos.org/nizkor/corru/doc/thatcher3.html http://www.crimelibrary.com/gangsters_outlaws/cops_others/thatcher_and_mann/12.html http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Outcomes http://www.acms.es/modules/wfsection/article.php?articleid=78 *** *** ***
*** *** *** [11-M]=/=[post-11-M] *** *** ***
Ulises, ¿Tú crees que existen el Club Bildelberg, la Comisión Trilateral y el Council of Foreign Affairs? A finales del año pasado me leí un libro relativo a estos asuntos, pero mi inocencia juvenil no me deja terminarmelo de creer... Por cierto, en ese libro se habla de J.L. Cebrián como asistente habitual a esas reuniones...
Es imposible. Es imposible olvidaros. Seguire
He celebrado hoy un cumpleaños, varios santos y el día del Padre. Y a nadie le ha interesado el tema más de 5 minutos. Tengo mi disco duro lleno de datos, y en esas reuniones familiares me atasco. No se hilar esos datos de forma que les inquiete. A veces les veo como “vainas”.Pero, seguramente, es mi culpa por no esquematizar. Y, al tiempo, pienso que aquí, en el blog nuestro de cada día ocurre lo mismo. sigue
Estoy escribiendo en Word, son casi las tres y cuarto de la madrugada, llueve, hace frío, las calles están desiertas, el personal descansa. No he leído vuestros comentarios inmediatamente anteriores para no romper la honestidad de estas reflexiones y pueda que interrumpa alguna de las buenas exposiciones que soléis hacer. Así que quiero excusarme de antemano por mi impertinencia. Me limitare a repetir, y repetir, y repetir…
Brandaba, a mí me pasa igual. Trato de resumir, de cribar... pero es difícil que la gente escuche... Y te estoy hablando incluso de gente que vota al PP. Nuestro conformismo es su mejor arma. Ellos, sin embargo, salen a la calle en cuanto oyen el silbato... A mi me gustaría que entre todos hicieramos alguna presentación o trabajo susceptible de ser entregado y pasado... no dispersar esfuerzos. Pero es tan difícil...
La Kangoo huele a mentira, Sr. Del Olmo. La actuación de los políticos, en la Comisión, huele a mentira, Sr. Del Olmo. La explosión de Leganés, huele a mentira, Sr.del Olmo. Las cintas de video reivindicativas huelen a mentira, Sr.del Olmo. Las mochilas, todas, huelen a mentira,Sr.del Olmo. En la muerte del GEO,Sr.Torronteras, Sr.del Olmo, casi todo huele a mentira. Las declaraciones de los políticos, aquel día, Sr.del Olmo, huelen a mentira. La aparición de un vehículo marca SKODA (que Vd. sabe de que SKODA hablo) huele a mentira, Sr.del Olmo. Que Mina Conchita (hoy cerrada) huele a mentira, Sr.del Olmo. Que la muerte de la madre del hijo del Sr.Lavandera huele a mentira, Sr.del Olmo. Que las multas al Chino, huelen a mentira, Sr.del Olmo. Que en la profanación del cadáver del GEO, también hay olores a mentira, Sr.del Olmo. Que no haya nada significante en los videos de la estación de Atocha, huele a mentira,Sr.del Olmo. Que la reacción de algunos medios de comunicación, tras el 11M, huelen a mentira, Sr.del Olmo. De toda esta GRAN MENTIRA, Sr. Del Olmo, un partido político formado por españoles, accedió al poder en España; en vez de renunciar dignamente, convocando otra vez elecciones generales a los tres meses, se aferra a él, no prosigue la investigación e insulta a todo aquél que tibiamente manifiesta sus dudas. El otro partido con representación en España, calla. Y los “partidillos” se apuntan a caballo ganador, pasando por encima de 200 muertos, cerrando puertas a cambio de prebendas. Todo está podrido, Sr.del Olmo.¿Podemos exigirle a Vd. que acabe con esto? ¿LE CORRESPONDE A VD.?
Belveder, encuentro un error en tu secuencia, : bueno dos cosaas: 11/03/2004 Las 7 tarjetas viajan en los trenes, incluida la de la mochila 13 11/03/2004 7:45, Asrih Rifaat Anouar deja pantalón y sudadera debajo de una caseta de obra de Vicálvaro Las tarjetas de las mochilas.... eso no se sabe, es sólo rumorología de la versión oficial y lo otro: Alguien deja ropa bajo una caseta de obra en Vicálvaro, llena de ADN de perfiles diversos y no identificados, excepto el de Asrih Rifaat que se encuentra en un dedil de un guente desaparejado que se encontró posteriormente en un bolsikllo de la sudadera. Hay cierta diferencia. por lo demás, gracias por la recopilación. Sobre todo las fechas anteriores, resultan muy útiles porque a veces perdemos perspectiva temporal.
El problema es captar la atención de la gente. Una vez que la gente se haga preguntas, puede discurrir por sí misma... pero la gente huye de los problemaas. ¿Sabeis lo que creo yo (al hilo del mensaje de brandaba) que sería más efectivo a la hora de captar la atención o de despertar la curiosidad? Un video a caballo entre el que hizo FAES y el documental de Telemadrid
Hombreli, no te he contestado antes porque no he podido. La Brigada Pablo Iglesias es como entre los propios policías denominan a un grupo de policías tremendamente afín al PSOE desde hace años y que se concentran en determinadas comisarias, como por entonces la del Puente de Vallecas, pero no es una Brigada propiamente dicha ni estructurada orgánicamente que yo sepa. Al releer mi último post de esta mañana, mandado a todo correr antes de salir a comer por aquello del día del padre, veo que había escrito respecto al comisario Ruiz lo que no quería escribir, pues con las prisas me comí palabras, y decía que está procesado por la falsificación de pruebas, sin especificar que, como suponía la mayoría sabe,por el asunto de las detenciones de los militantes del PP cuando la supuesta agresión a Bono. Después digo "cuando el GAL" lo que ha sido interpretado por alguno, siento mi error porque mal escrito estaba, como que está procesado por lo del GAL, lo cual es falso y absurdo, pues lo del GAL se procesó hace mucho tiempo y yo lo que quería decir es "que está procesado por falsificación de pruebas y se creyó afín a la causa cuando lo del GAL". Pido disculpas por mi error. Y que conste, para que nadie pueda mal interpretar, con razón pues la equivocación ha sido mía, que esté señor está procesado por lo que no lo está y además es imposible que lo esté, pues a día de hoy no existe ese proceso. Prueba además de que mi error ha sido fruto de la escritura rápida que me llevó a decir lo que no era mi intención, es que decía "está procesado" y si me hubiera referido al GAL, hubiera dicho "estuvo procesado".
Youssef Belhadj y la fecha del telefono: Buscando en internet apenas encuentro fuentes fiables que confirmen la famosa fecha 11-M-1921 en el movil. Mucho menos que tuviese otro con la fecha del atentado de Casablanca. Si no me equivoco el cumulo de casualidades se referia al hecho de comprar el telefono unos dias despues de un mensaje de Bin Laden.... pero digo yo que un tipo de semejante rango (jefe en Europa) no necesita ni depende de mensajes via la CNN. De hecho los mensajes estan seguramente grabados con mucha antelacion a su emision lo que hace el cumulo de hechos completamente absurdo. En todo caso, la probabilidad de que dos niños en una clase media (35-40 alumnos) cumplan años el mismo dia es del 10%. Es decir que habiendo 120 imputados en este caso, la probabilidad de que alguno de el 11-M como fecha en el telefono es de 33%. Estas son las famosas cuentas que llevan a hablar de casualidad incontestable.
Ulises, creo que entiendo lo que quieres decir. El elemento común de los 4 asuntos es el CNI Mandari fue asesinado sin la menor duda por los servicios secretos marroquíes. He encontrado una referencia de 2/3/06 diciendo que la GC ha cogido al asesino: por supuesto un “ajuste de cuentas” entre raterillos. Publicó como publicidad en el Washingtown Post que iba a tirar de la manta de los negocios de Hasan II, un mes antes de la muerte del rey. Había convocado una rueda de prensa en Marbella para hablar, y allí le pegaron un tiro en la cabeza Lo inquietante es que un servicio secreto de un país no opera en otro país sin que lo sepa el servicio secreto local: CNI La desarticulación de la organización de blanqueo de dinero puede tener relación con la casa real marroquí, o con Mandari. En una dictadura sin libertad de prensa no se puede asegurar nada, pero si no lo hicieran serían los primeros ricos que no lo aprovecharan Sobre el italiano dueño de la peluquería, no encuentro nada (pobre niño). Si fuera verdad que es un testigo protegido, está claro que alguien desde dentro le habría delatado. ¿CNI? Y el golpe fallido de Guinea tiene dos puntos curiosos. Uno es que leí en algún sitio que coincidiendo con ese intento de golpe había unidades de nuestra armada cerca de Guinea. Si es así, no estaría lejos ¿el CNI? El otro elemento curioso de lo de Guinea es que entre los condenados por el golpe fallido de febrero de 2003 había 6 armenios. ¿qué pintan 6 armenios en un golpe guineano? ¿se dedican a hacer lo mismo en otros sitios, en ese trimestre? Ulises, qué rápido iríamos si hablaras claro, o bien, cuanto sueño ganaría ;)
Belveder, AuroraRo, Muis, ....¿todavía por aquí? Pues esta noche me he atrevido a hacer centolla. Y, claro, de pena, ni gallega, ni asturiana ni ná, un desastre.
Es que creo que hay que empezar a pasar de puntillas por los datos y presionar a quien, hoy por hoy, puede esclarecer todo lo que oscurece esos datos.
Por un lado, los datos sí que pueden resultar un fango en el que nadie se atreva a meterse... por ejemplo, yo no puedo ver el blog por las mañanas y, a pesar de que me quita el sueño el asunto, estoy completamente perdido. Comprendo, por tanto, las reticencias del ciudadano de a pie. Por otra parte, el único poder que tenemos es la sociedad. No somos nadie si no hacemos ruido... y para eso necesitamos divulgar todo lo que se va sabiendo. Yo confio en que alguien honrado cante... o que alguna de las informaciones que saque "El Mundo" no de lugar a duda alguna. Hay varias cosillas por ahí que me hacen pensar que esto último puede suceder. Esperemos... por que me da mucho miedo el socialismo fabiano. Es fascismo disfrazado lo suficiente como para tener contentos a los "Kulturetas".
Venga, venga, Brandaba, te aprietas una centolla y te quejas Al hablar del 11M, te cuento las conclusiones de mis fracasos: empezar preguntando si están de acuerdo en que quien atentó quería un vuelco electoral. Si dicen que no, mejor no perder el tiempo Si están de acuerdo, a la línea de flotación que nos da Pedro J. El Skoda no estaba el 11M en Alcalá. Es lo más descarado. Si tiran del hilo pasar al explosivo militar y la falta de pruebas contra Zougham. Los razonables preguntarán más, y los abducidos cambiarán de tema, buena señal Y siempre huyendo de hablar de política y de estatutos (salvo lo del vuelco para detectar a los abducidos)... y de nombres raros
belveder... nada como un video con Rubalcaba y Pepiño Blanco en actitudes vociferantes durante esos días y después el video del 11-M.
¿330000 visitas en Febrero?. A ver si este avecrem no es soluble...
CARTA ABIERTA A DON JESUS DE POLANCO II ******************************************** Pensando en que vamos a perder Cataluña y los territorios a los que llaman “paisos catalans”, no podía dormir, Don Jesús. Mi buen amigo Carlos Marín Martín, me dijo que hizo las milicias con usted en Aviación. Yo por aquellas fechas las hice en la Granja. Después de pedirle ayuda a Dios, me dirijo a usted humildemente. Porque dicen que es usted el que mas manda aquí y en el PSOE. Supongo que debe ser usted socialista, pero no creo que le guste lo que el anormal este pretende hacer. Dicen que por vengarse de lo de su abuelo, aunque no tengo ni idea de lo que le motiva. Si fuera posible, se me ocurre que Francisco Vázquez, a quien mandan a la santa Sede, sí que seria un gran presidente. Un hombre honrado para variar, que asombrosamente ha renunciado a su sueldo mientras estaba en el cargo. Por eso le han mandado lejos. Y en el PP, podríamos poner a Rajoy que me cae muy simpático, o a Gallardin si le gusta a usted más. Mi amigo Carlos Marín Martín, ya falleció hace tres años, y yo no creo que tarde mucho en seguirle, así que usted le deseo que viva muchos años, pero…en fin. Dicen que es usted un Bilderberg y otras cosas raras, por eso seguramente, un colega del blog me dijo que le habría querido añadir esta coletilla a mi primera carta a usted. "Por favor, no contribuya a la destrucción de España, sea sensato y piense que el destino de nuestro país, es unirnos a Europa, no partirnos en pedazos, ya que creo que unidos, formando parte de la Unión Europea, podremos contribuir mejor al progreso de Europa y de la humanidad". Suyo afectísimo, nilhrem
MUY URGENTE - MUY URGENTE - MUY URGENTE Para AuroraRo y tod@s: leed esta noticia de hoy: http://www.elmundo.es/accesible/ultimas/noticias/08/1142825224.html Ahora no puedo decir mas. Me voy pitando. Auroriña, eres meiga, carallo, enhoraboa!!!
Necesito una información para cuadrar una idea. ¿Esta cerca el parque Azorín de Vallecas de la Estación de El Pozo? Esta mañana podre utilizar el SigPac o el GoogleEarth por si alguien me puede orientar. Creo que la teoría ingenua tiene un fallo importante pero si descarto la manipulación de pruebas (que no creo que se diera en este asunto) y el despiste no se me ocurre a que carajo tanto movimiento.
¿Alguien ha visitado el sitio de Internet http://www.sftt.org/article12092002b.html comentado en el auto de febrero de 2005? ¿Hay algo interesante?
inquietu *213 No está al lado, pero sí, está cerca, al menos, a mi juicio, se puede decir que está cerca.
inquietu #214 La página corresponde a Soldados Por La Verdad (SFTT) www.sftt.org un grupo norteamericano de veteranos y ciudadanos, cuyo objetivo es presionar por mantener unas fuerzas armadas eficientes y capaces a un coste razonable. ¿Les faltaba experiencia a estos presuntos suicidas y se inspiraban en los movimientos conservadores estadounidenses? ¿Querrá la fiscal Olga encausar también a SFTT?
SOBRE CARGAS DIRIGIDAS... Si consideramos la hipótesis de las cargas dirigidas (a mí me parece bastante clara por la forma de los daños de los trenes), me gustaría aclarar un par de cosas. Para dirigir una explosión en una dirección preferente, no es necesario montar un "cañón" (un tubo abierto) que la dirija. Además el recipiente debería ser muy resistente (y pesado). Por otra parte, dudo incluso que funcionase con explosivos tipo RDX (incluso con dinamita) por su alta velocidad. La analogía con la pólvora no es posible, ya que la pólvora explota con muy baja velocidad y puede dirigirse con "un tubo", mientras que los explosivos rápidos crean unas ondas de presión tran brutales que se cepillan el tubo y lo que se tercie. Lo que se hace para dirigir una carga es utilizar el concepto de "carga hueca". Este concepto es el que se emplea en munición contracarro, consiste en dirigir la explosión en forma de "chorro" de gases incandescentes y a altísima velocidad contra el blindaje del carro. La "carga hueca" consiste en moldear el explosivo en forma de paraboloide (como una antena parabólica pero más "gorda") de modo que, por motivos físicos difíciles de explicar, la explosíón se concentra en el foco de la parábola y se dirige en la dirección hacia la que está enfocada dicha parábola. Si os acordáis de la foto que postee de una mina portátil para tropas de operaciones especiales, se aprecia perfectamente la forma de paraboloide de la carga. Si se confirma el hecho "carga dirigida" creo que se confirmaría la hipótesis "cargas militares profesionales", ya que fabricar una carga hueca con garantías, creo que está fuera del alcande de un laboratorio "casero". Y dirigir una carga de dinamita con un artefacto tipo "tubo de acero"...en fín, si no veo a 12 tipos con mochilas de 12 kilos en una kangoo, menos los veo con un tubo de mortero de varios kilos asomando de la mochila.....
El inspector encargado de la custodia no puede acreditar que la mochila saliera de El Pozo Ultima relevación de el Mundo.ççLo podeis leer aqui: http://kickjor.blogspot.com/
Buenos días. Siempre se ha hablado que los objetos del Pozo que mandaron a Ifema estuvieron cerca de dos horas hasta ir a Puente Vallecas. hoy en el Mundo el Inspectro Alvarez que perdió el contacto con ellos 4 horas. ¿Dónde esta el error? Aquí hay algo que no cuadra ¿no os parece?
Buenos días. Si el inspector Alvarez perdió de vista los objetos que venían de la estación del Pozo 4 horas. Si en el Ifema se nos ha dicho que estuvieron cerca de dos horas, también en la comisaría de Vallecas ¿estuvieron 2 horas? me parece mucho tiempo para una equivocación ¿no?
Multivac por favor puede editar mi mensaje 219 me ha surgido un error y al poner el segundo han entrado los dos gracias
WSC #217 Ahora más que nunca se ve claro que debe realizarse una prueba pericial con 1. Una mochila tipo la que describe el Policía Municipal 2. Una mochila tipo la que describe el TEDAX "Pedro" 3. Un artefacto estandar tipo militar como el que muestras el 16 de Marzo en (#141) http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=978#com163098
WSC#217. ¿Sabes si el lanzamiento de una carga así produce mucho ruido, independiente del que produzca la carga al impactar?. Gracias.
Inquietu 213. El parque Azorín está lejos de la estación del Pozo. Muy lejos. Pero también está relativamente lejos de la Comisaría de Vallecas. Jamás se ha trasladado una bomba en coche y una distancia tan grande. Siempre que se ha movido ha sido 40-50 metros como mucho. Antes de la existencia de los robots, con el sofisticado método de atar una cuerda. Se buscaba separar la bomba del local donde estaba para reducir los daños y facilitar la desactivación. Y cuando digo nunca es nunca, nunca, pero que nunca se había hecho algo así. Además puestos a minimizar daños, a no más de 150-200 metros (si puedes comprobarlo con el programa) hay un sitio ideal y más cercano que Azorín, el cruce de Arroyo del Olivar con Payaso Fofo, enfrente de la esquina del estadio del Rayo Vallecano. Hay una amplia plaza que tiene unos jardines en un lado. Insisto. En 40 años de terrorismo, ningún Tedax ha actuado de esta manera. ¿Qué sabía Pedro para pasarse por el forro las medidas de seguridad habituales de los últimos 40 años? Independiente del caso, un comentario. Cuando empezó esta historia, los de la verdad oficial nos atizaban con la Navaja de Ockam. Hoy somos los alternativos los que la usamos profusamente. Como ha dado la vuelta la tortilla.
RAJMAR #223 Sobre el ruido del lanzamiento de una granada contra carro...¿estás pensando en Leganés?. Ese "escenario" no lo tengo muy revisado, pero creo que la hipótesis de una granada propulsada lanzada desde el exterior es demasiado aventurada por el motivo del "camuflaje" del lanzador. No es que el lanzamiento produzca mucho ruido, es que genera una "cola" de gases de propulsión de la granda que delata al lanzador a gran distancia. Además, en la mayoría de los casos, las armas cc (contra carro) hay que lanzarlas desde espacios abiertos ya que desde dentro de una habitación cerrada el rebufo puede dañar seriamente al tirador. -------------------------------------- En el caso de los trenes no es aplicable, ya que se habrían empleado cargas fijas, no granadas lanzables.
WSC no te pierdas el análisis de Rajmar en el otro foro sobre esa explosión. En resumen: sería desde el gran patio interior de la manzana, junto a la piscina; cuyos edificios habían sido desalojados....
WSC, Qué tipo de sustancia explosiva llevan esas granadaas anti carro?
Todavia voy por #150 del hilo anterior, pero he actualizado www.veritas-11m.com con una nueva presentacion del Skoda y una actualizacion de Resumen del 11m. Tengo todavia pte. (no se si significa pendiente o presidente) la actualizacion del archivo de documentacion. Un saludo. PD.Aurora: No me olvido de ti, pero no tengo tiempo. Tambien tengo pendiente el añadir un peon negro que alguien me ha mandado, muchas gracias.
Que verguenza, que inmensa verguenza, mihrem #211, gtener que leer lo que has escrito. España, que se dice pais moderno y demócrata,no sería, según lo que escribes en esa carta, sino una republica bananera no muy diferente a la de Hugo Chavez o Evo Morales. Pero por otra parte tengo que admitir, muy a pesar mio, que tu carta es un fiel reflejo de lo que está pasando aquí.
He caido en la cuenta de que la teoría ingenua tiene un fallo imperdonable. Os pido disculpas por haceros perder el tiempo con ella. La teoría ingenua era bonita pero es un sueño ya que, de ser cierta, la mochila original que encontró Jacobo Barrero debería haber salido dentro de la bolsa de deportes y por lo tanto figurar en el sumario y no es así. Esto es un embrollo tan monumental que voy a acabar de psiquiatra (y por cierto vuelvo a sentirme identificado con el nick que escogí). He encontrado estos enlaces antiguos que se que os van a parecer interesantes (el detalle que más me ha gustado a mí es que los objetos que nos traen de cabeza son los NO IDENTIFICADOS): http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/grafico_ifema.html http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/graficos.html
................. El inspector Álvarez: 'No respondo de las cuatro horas en que los objetos estuvieron en Ifema' ................. Me gusta lo de blancas y negras, pero si nos queremos mirar el asunto de un modo algo más crudo, pienso que el juego este es de heroes y villanos. Vivir en este pais, cada día es más cuestión de héroes o villanos ... cada cual que tire su monedita. El inspector Alvarez parece que ya lo ha hecho y quiero enviarle desde aqui mi respeto y consideración. ¿ Os habeis parado a pensar, lo que va a implicar para su vida y la de su familia su firmeza tan "políticamente incorrecta" ? Viva todos los inspectores Alvarez que le quedan a este pais !!!! .............
Cuidado con el segundo enlace de inquietu(#230) Puede llevar a la visión de víctimas.
Las cadenas de la esclavitud solamente atan las manos: es la mente lo que hace al hombre libre o esclavo. Enviar frase Franz Grillparzer (1791-1872) Dramaturgo austriaco.
C3po "los RESPONSABLES CIVILES serían los funcionarios que, pudiendo hacerlo con sus escuchas y seguimientos, no supieron, pudieron o quiseron ver lo qe se les venía encima a las víctimas del 11-M." Digamos que hablamos de Garzón, entre otros.
AuroraRO #227 Las municiones militares suelen contener una cosa llamada COMPOSICIÓN-B, que es una mezcla de nuestro conocido RDX (ciclonita) (50%) y de TNT (40%) con un 10% de sustancias plastificantes (tipo cera, vaselina, etc...). Supongo que una granada contra carro llevará también este tipo de explosivo...pero esto es una suposición, habrá que verlo. Las cargas de demolición suelen ser, como ya se ha comentado, de COMPOSICIÓN C (en concreto C-4) que es un 90% de RDX puro con un 10% de aditivos plastificantes.
Veo que alguien ha propuesto definir en dos líneas el 11-M. Para dar él su propia definición, claro. Aunque, luego, el mismo que hace la propuesta lo define en tres líneas, pero bueno, ya sabemos que hay gente que no cumple ni con sus propios principios. Aquí dejo la mía, intentando cumplir con sus condiciones: Un atentado "blando" destinado a hacer perder al PP la mayoría absoluta, con atentado "duro" superpuesto, para asegurar el éxito.
Eta ha utilizado bastante granadas CC, las conocidas Mecar de 83mm, pero en este caso, no es posible. Casi todas las granadas CC, ejemplo RPG7 en sus multiples variables, son de carga en hueco con cabeza en tandem, es decir, llevan realmente 2 cabezas explosivas en tandem, para que la primera, que solo porta explosivo, habra el hueco creando un flujo de gases extremadamente caliente, creando el hueco en el blindaje para que la segunda entre por el y estalle, explosivo + metralla, en el interior de la camara del carro. Los daños son internos en el carro, dejando un agujero de entrada en la coraza del tamaño aproximado de una pelota de tenis, o quizas algo mayor. Aun asi, a muchas de ellas, RPG7 en particular, se les puede manipular la espoleta, convirtiendola en una espoleta "de contacto", con eso se logra que ambas cargas estallen al unisono en el momento del alcance del blanco por la granada, con eso se puede lograr atacar objetivos blandos con la granada. Otra cosa, el rebujo de un RPG7 MATA, es capaz de mandar a un tio de sus buenos 80 kg volando 1 o 2 metros volando.
#222, la carga que mostrais, es realmente una mina, adaptacion de las bastante antiguas pero muy efectivas minas Claymore, en OE´s se utilizan mucho para pequeñas demoliciones, minado de pasos y trampas explosivas EOD. No se si lleva unos 1400 gramos de C4 o Semtex, habria que buscarlo.
Darek #233 La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierran la tierra y el mar: por la libertad, así como por la honra, se puede y debe aventurar la vida.
Como no aparezca pronto nuestro Amedo 2 esto es lo que nos espera si no se descubre el pastel y los cocineros del 11M. Son capaces de repetirlo y les recuerdan a los socios los beneficios de la acción pasada y que estos podrían ser temporales.
Y siguendo con el tema de la libertad, todos los cálculos apuntan a que el PP, no podrá ya gobernar nunca más en España. Excepto quizás, que ocurriera alguna revelación tremenda y espantosa.
AVIADOR Pero la mayoría de los sistemas tienen munición específica para otros usos no específicamente cc, por ejemplo nuestro entrañable C-90 tiene, si la memoria no me falla, a parte de la granada cc una granada de fragmentación y una anti búnker (es una de carga hueca sin tándem, específica para perforar hormigón armado).
Aviador y WSC, Gracias por la info. Alguna de esas armas que comentais, si fuera disparada contra un edificio de viviendas desde una distancia de unos, creo que eran 20 metros aprox., ¿cuáles serían los efectos?
*** *** *** A "belveder": Los Servicios de Inteligencia Marroquíes NO existen. Son una extensión de los Servicios de Inteligencia Franceses. Al hilo del fallido golpe de estado en Guinea Ecuatorial: http://www.voltairenet.org/mot120344.html?lang=es ¿Cómo explicas el episodio de PEREJIL? ¿Cómo valoras el papel del expresidente Felipe González como consejero de Marruecos? ¿Qué pasaría si mañana Marruecos volviera a poner su pendón en la isla? *** *** ***
Aviador, 237, Cuando dices que el rebufo de una carga del tipo RPG7 "mata", quieres decir que para disparar eso no sirve cualquiera, tiene que ser gente entrenada? por ejemplo, un GEO no serviría, probablemente resultaría herido, o malherido... No sé si ya estoy atando demasiados cabos. Yo te rogaría que leyeras las concluisones de rajmar sobre las explosiones de leganés, por el análisis del vídeo, que está en el fondo documental 11-M, ya sabeis. Y ue nos dierais vuestra opinión porque claramente de "proyectiles" sabeis un montón
Una puntualización, WSC. Las cargas huecas en tándem no funcionan de la manera que dices. En ningún momento se busca que algo explote dentro del blindado. La función de la carga precursora es perforar el blindaje añadido (las jaulas de los Stryker en Irak, p. ej.) y abrir paso a la carga principal. cuyo fin no es perforar el blindaje principal, introducirse en la torre y explotar, sino que un trozo incandescente del mismo se desprenda y fría todo lo que hay en el interior. Respecto a lo que comenta Aviador, efectivamente, hay municiones antipersonal y antibúnker, pero éstas últimas suelen consistir en abrir un "bujero" en el hormigón y, através de él vomitar metralla dentro. En ningún caso los efectos serían siquiera parecidos a lo de Leganés o los trenes. Tras el impacto, desde fuera sólo se ve el bujero en el punto de impacto. ................................................. Yo votaría por deshechar absoluta y completamente la idea de que en Leganés o en los trenes se empleara munición de este tipo. Lo encuentro ridículo, la verdad.
No, Aurora. Lo que Aviador dice es simplemente que conviene no situarse tras un lanzacohetes en el momento del disparo porque, aunque hay algunos modelos pensados para disparar desde recintos cerrados, puedes acabar hecho un pollo frito. A un tío se le puede enseñar a disparar un C-90 -o un RPG-7- en un cuarto de hora. A un GEO, en un minuto.
Hola a todos. El viernes por la tarde había poco movimiento en el blog y posíblemente no hayáis visto este enlace que os dejé. Después de que consigamos desarmar las principales pruebas falsas de este caso (bolsa de Vallecas, Skoda, Kangoo y piso de Leganés) y no dudéis que caeran como "manzanas" maduras vamos a tener que centrarnos en el tema que es más importante y que si ahora no nos está ocupando es porque debemos disipar todas sus cortinas de humo. ESTE TEMA ES EL DE LOS EXPLOSIVOS DE LOS TRENES. Creo que, en mi humilde opinión, es muy importante que veamos las fotos de una prueba pericial concreta. Se trata del Jumbo de la Pan Am de Lockerbie y lo vuelan con sólo 200 gramos de Semtex. Insisto: sólo 200 gramos (sólo abría que añadir un iniciador y un temporizador). En la foto podéis ver los efectos: corte limpio, abre como una lata de sardinas (en la segunda foto la "tapa" vuelve a caer debido a su enorme peso pero se abrió igual que los techos de los trenes) y humo blanco. Os aconsejo que la veáis. Creo que debemos exigir la realización de una prueba pericial. Si se puede volar un Jumbo no sé porqué no se puede volar un vagón de cercanías. 192 víctimas se lo merecen. He vuelto a colocar el enlace porque creo que es muy importante. Perdonadme aquellos que ya lo habéis visto. http://www.strangemilitary.com/images/content/3402.jpg
Sigue Si os fijáis bien la parte de atrás del avión presenta una "raja" porque todo el fuselaje se ha abierto y levantado como una tapa (como muchos de los techos de los trenes) pero ha vuelto a caer (lo que no ocurrió en los trenes debido a la distinta forma constructiva y peso de las dos estructuras).
WSC: Muchas gracias por aclarar lo de la carga hueca. Creo que ha quedado muy claro, especialmente volviendo a ver la imagen de la fotografía. Aviador: Gracias también por tus contribuciones. Con estas cosas ellos no contaban. jflp #224: Creo que Pedro está dilapidando mi voto de confianza. Si lo que dices es efectivamente así, ya conocemos a dos miembros del cuerpo que están bajo sospecha. Una cosa son las declaraciones (que puede ser que el hombre sea incongruente por los nervios de la entrevista) y otra que actúe fuera de lo estrictamente protocolario, hasta el punto que señalas. Nilhrem: Estoy de acuerdo en que Knorr nos puso sobre aviso de lo que creo que va a aparecer en los discos de Leganés. No tengo claras sus intenciones al hacerlo. No me cabe ninguna duda de para qué estaba (¿está?) aquí. Es sólo mi opinión. Para todos, malas noticias (aforo completo): He preguntado en la uni sobre las conferencias de la Policía Científica sobre el Prestige y el 11M. Las organiza un departamento llamado GIDAI, que se encarga de cosas como la seguridad contra incendios y similares, en la Escuela Técnica Superior de Ingenieros Industriales y de Telecomunicación (ETSIIT) de la Universidad de Cantabria. En el departamento, una chica a la entrada me ha confirmado que serán los días 29, 30 y 31 en el salón de actos de la escuela, a las 9:00 de la mañana. Pero también me ha dicho que hacía falta inscripción, y que el aforo ya estaba completo. Tenía allí los carteles preparados: todavía no los han puesto por la escuela. Tampoco lo han anunciado. Y sin embargo, el aforo (del salón de actos) ya está completo. Me dijo que, por si acaso, que me pasara por allí, pero, sin sitios libres, estando lleno de policías, y sin haberme inscrito, no creo que me dejen entrar. Slds.
...... y evidéntemente "abría" va con "h"
Puma50, creo que los efectos de los solo 200 gramos de Semtex se deben, en buena parte, a la presurización (10000 metros, para comprobar el efecto en vuelo) del avión. Supongo que tendrá mucho que ver. Slds.
Unas palabras nada más para agradecer a los administradores la información sobre los visitantes del blog. Seguro que las cifras de Marzo serán espectaculares. Un saludo a todos.
PALMER #246 A ver si leemos con atención. Lo de las cargas en tándem era de AVIADOR. Yo rechazaba la idea de una granada contra el piso de leganés. Pero no rechazo el de UN TIPO DE CARGA HUECA (no necesariamente una granada cc) para explicar los boquetes en los trenes. Las cargas utilizadas por tropas de operaciones especiales utilizan este principio para ser muy destructivas contra objetivos concretos sin usar un gran peso de explosivo (te remito a la foto que posteé de una carga de demolición de ese tipo). O sea, no hablo de un ataque con un lanza granadas, sino del uso de cargas de sabotaje militares que funcionen por el principio de la carga hueca. --------------------------- En cuanto a los efectos del lanzamiento de una granada cc (como hipótesis, porque me lo han preguntado, nó porque lo considere probable) contra el piso de Leganés....efectivamente contra un objetivo "duro" (un carro de combate o un búnker) una granada cc deja un pequeño orificio en la superficie de entrada y daños extensos en la de salida. Pero contra un cerramiento de ladrillo normal y corriente, lo que sucede es que lo atraviesa de cuajo y no se aprecia tanto el efecto del "chorro dirigido".
Ulises_o #244 Perdón por meterme en la charla. Efectivamente, los servicios secretos marroquíes son una "rama" de los franceses. No tienen autonomía. El episodio de Perejil fue un acto temerario de Marruecos. Hago notar que Francia manifestó públicamente su disgusto con la presidencia de la Unión Europea (era danesa en ese entonces), al condenar el acto y pedir a Marruecos que retirara a sus militares de Perejil. Francia no apoyó a España en ningún momento. ¿Francia estuvo detrás de la "invasión"? Tal vez, de eso se habló bastante en su momento. ¿Con qué fin? El expresidente González tiene un papel importante que casi nunca se ha destacado en los medios de prensa. Influye, y mucho, en la política exterior marroquí. Si mañana nos invadieran Perejil, que no te quepa duda que lo perderíamos. Un saludo.
Perdonar desviación con offtopic, y que no consten datos concretos, Me comentan que: Miembros actuales del CNI, consideran que la investigación es real, y va en el camino correcto de desenmascarar la versión oficial, alguno considera parte de toda una trama política de mayor alcance, (lo que algunos piensan en este foro y situan en un contexto global que explicaría negociaciones políticas). ¡Ambos miembros de departamentos de terrorismo islámico y de terrorismo de ETA defienden que tienen razón y que no se equivocan cuando defienden la participación en el complot de sus "respectivos grupos"!
Es posible, ya el viernes hablábamos de cuál podría ser el efecto de la presurización sobre los resultados que se observan. Vamos a ver si encontramos algo.
A vueltas con la bolsa-mochila.... ¿Porqué se desprende del sumario "restario" que el dia 12 por la mañana dice la TEPOL que era una bolsa de deportes de color azul, y poco más tarde en la hoja 134 se dice por cuatro veces...."mochila"? ¿No se daría el cambiazo en el Parque Azorín....?
En el comentario 26, de knorr, éste propononía "que cada cual relatara en dos líneas qué cree que es el 11-M." Es cierto que los enigmas solo vienen poniendo en duda la verdad oficial, sin entrar en el por qué ni en el entonces quién... aunque knorr nos reconocerá que eso se debe, en gran medida, al horror que cualquier respuesta-intuición a su pregunta-propuesta nos genera y a los riesgos que su mero planteamiento puede causar, empezando por el de ser considerado un chalado (y la idiocia no está demasiado bienm vista hoy, o no?). No obstante, y cogiendo el toro (o es una vaca? o acaso un gallo?) por los cuernos, al menos en parte, lo que yo me pregunto es: ¿a quién beneficia lo ocurrido? y me respondo: es cierto que puede haber algunos beneficiarios aparentes, destacadamente, por lo luego visto, el psoe y, sobre todo, los nacionalismos inedependentistas de España... pero no acierto a casar el riesgo asumido con el potencial beneficio buscado-obtenido, pues no hemos de olvidar que esos resultados "benéficos" además de inciertos pueden no ser demasiado duraderos, y eso dejando al margen que la apuesta era de 'cojones', y que las alternativas que esos hipotéticos beneficiarios tenían eran varias, todas más conformes con su devenir pasado. Sin embargo, sí ha habido otro claro beneficiario, con antecedentes sino tan espeluznantes sí en la misma línea, y por causas mucho menores, que, además de tener estrechísima relación con todos los jugadores - etarrras, moritos, marroquíes o no, y fuerzas de seguridad y políticas españolas - y de tener sofisticadísimos conocimientos político-electorales, SÍ TENÍA NECESIDAD PERENTORIA de resolver una peligrosísima situación geoestratégica para sí mismos... A mí tal sujeto de poder solo me sale por el norte, pero más al norte, con sede en ciudad luminosa, dicen.
*** *** *** Y Ceuta, y Melilla, y Lanzarote... ...y Barcelona, y Vitoria y La Coruña. *** *** ***
Enhorabuena a tod@s por el gran esfuerzo que hacéis por esclarecer esta conspiración. Os sigo desde que me abrió los ojos la teoría de Ziriaco. Tengo que sacar horas del sueño para no desatender el trabajo y la familia numerosa que tengo. Muchas veces los árboles no dejan ver el bosque. Por mi trabajo, de vez en cuando debo de meterme en el bosque, pero muchas otras me elevo por encima y veo el bosque en su conjunto. En este aspecto pienso que os puedo ayudar. En primer lugar todos los españoles de bien somos víctimas del 11M. Después del atentado estuve más de 3 meses sin apenas poder dormir. Cuando he ido sufriendo las consecuencias psíquicas y morales con todas las maldades que día a día se producen en este País, he visto algo de luz -con vuestro trabajo- para llegar a los autores intelectuales y materiales de ese atentado. Pienso que la batalla va a ser muy dura y larga hasta que se descubra todo. Hay muchos intereses en juego: de poder, ecónomicos, políticos, sociológicos, religiosos, etc. Si todos los españoles de bien –en sentido amplio- somos víctimas del 11M, aquí tenemos lo que nos puede aglutinar en una gran plataforma social. Como a todo ciudadano que se precie me interesa la cosa pública-la política-, pero no me interesa lo más mínimo la política de partidos. Hay muchas veces intereses espúreos. Veo que, en ese aspecto, habéis logrado que toda persona de bien se encuentre a gusto en este foro, sin politizarlo con tintes partidistas. Sólo así este trabajo será creíble y eficaz. Estoy convencido que todo -11M y sus secuelas- es una obra satánica, pues tiene todos los ingredientes de ese tipo de obras: odio, mentira y muerte. Seguiré escribiendo cuando me dé la vida. Ánimo a tod@s.
jflp *224 El Parque Azorín está muy cerca de la estación de El Pozo y de la Comisaría de Vallecas.
Todo esto me recuerda a las investigaciones del atentado del edificio federal de oklahoma, ¿recordáis? En USA se sigue investigando, puesto que mucha gente (periodistas, funcionarios policiales, etc.) no tragan con la versión oficial de que Tim McVeight fuera el único ejecutor
NO TODO SE EXPLICA CON LA POLÍTICA Existen también el odio y la locura. Sean o no distintos episodios de la misma trama, para saber del 11-M, tenemos antes que desenmarañar el Post / 11-M. Tenemos que obligar a los TEDAX a que se defiendan de quiénes les acusan de haber puesto en peligro la vida de miles de españoles. Y si algún miserable insiste en defender que el SKODA estaba el 11-M en Alcalá, tenemos que obligar a los policías que son acusados de no verlo de por negligencia no haber evitado la muerte de Torronteras. ¿En qué manos estamos? En el mejor de los supuestos tendría que ser cesados gran parte de los responsables del CNI. Alguien ha de presentar una denuncia en contra de Sánchez Manzano. No podemos seguir esperando. No vamos a convencer a muchos más. Sólo la justicia podrá demostrar que no hemos enloquecidos.
259 FFS; muy interesante tu exposicion:
Ya basta de elaborar teorías. Tienen que mediar denuncias por perjurios, por quedarse con la mayor prueba de cargo, por no ver lo que admiten que estaba, por tomarnos a todos por imbéciles.
¿Dónde se ha metido Jacobo Barrero? El ayuntamiento de Madrid tiene mucho que decir al respecto.
No sé si Zougam conoció o no a algunos supuestos radicales, pero no se ha justificado su encarcelamiento. Si hoy se pudre en la cárcel un inocente, mañana nos puede tocar a cualquiera de nosotros.
Hombreli Secundo la moción. En nuestra mano no está emitir mandamientos de intervención de teléfonos, registros domiciliarios, detenciones, encargar pruebas periciales, etc etc etc. Lo de las teorías esta... vale, bien. Pero donde hay que golpear es en la versión oficial. La versión oficial es chunga no porque se encuentre una versión alternativa sino porque no hay quien se la trague. De momento. Revisar la versión oficial. Poner de manifiesto las chapuzas, falsedades y mentiras. Y después que INVESTIGUE QUIEN TIENE MEDIOS PARA INVESTIGAR. Y mientras tanto a esperar que no desfallezcan los 7 magníficos y nosotros de palmeros. Porque que no le queda a nadie duda alguna, nosotros no lo vamos a resolver. Nosotros no vamos a poner esto en claro. La vía de la solución pasa porque salga el Amedo del 11M, Nuestro Periódico lo publique o Telemadrid emita el reportaje, el mensaje le llegue a la sociedad y nosotros hagamos de eco y moscas cojoneras.
Ulises Perejíl solo representó un tanteo para pulsar la firmeza del Gobierno de Aznar, es solo importante por ello. Lo relevante es el Sahara y sus riquezas. 1) En visita de Piqué siendo Ministro AAEE a Marruecos se le advierte sobre la posibilidad de un atentado en España si la orientación de la política no cambia. 2) la primera visita al extranjero de Moratinos es a Marruecos donde afirma que hay que "afrancesar" nuestra política con el Magreb para evitar otro 11M!!! 3) Como resultado del cambio de gobierno se abandona nuestra tradicional política con respecto al Sahara, desde 1975 apoyando el Plan Baker, y se produce un acercamiento total a las tesis francesas. A parte algún rumor: Ministro de Interior de Marruecos perteneciente a la masoneria, esposo de la jueza francesa responsable de la lucha antiterrorista Laurence Levert idem, el 13 marzo llamada de Laurence L a su amiga Margarita Robles para decirla que iban a ser detenidos islamistas en España, MRobles enseguida conecta con P. Blanco, Rubalcaba, y Sacaluga entre otros durante la cena que estos mantenian en un restaurante mejicano en el Plantío de Majadahonda, estos festejan la buena noticia!!!, ante el asombro de los propios camareros y quedan en seguir la celebración en la casa de uno de ellos.
Para mí sigue siendo fundamental la pregunta ¿POR QUÉ NO SE HICIERON PRUEBAS PERICIALES? ¿POR QUÉ SE DESTRUYERON LOS VAGONES ANTES DE INVESTIGARLOS A FONDO? estas sencillas preguntas intrigarían a la gente. Hay que decir que la actuación en el 11M es totalmente distinta a otros macroatentados en Europa. EN cuanto a la parte del sumario que falta... no sé, pero si PRISOE tiene tantas ganas de que se cierre será porque le CONVIENE. Lo que se retrase el Juez será porque está investigando de más...y no debería según ellos. NIRLHEM, te preguntas si KMORR nos está dando información.... lo veo raro. Ha sufrido varias "mudas": cinismo, "sentido interés"(cuando salió lo de la mochila a la luz) y después, tras constatar que había un impasse, vuelve a la burla para después ir soltando "informaciones". ÉL dice que se ha ido pero volverá seguro con otro nick y otra personalidad.
Los moritos de Leganes y Zougam inocentes, inocentes del todo no son. Está claro que estaban metidos en trapicheos y con relaciones islamistas. Por eso precisamente los cogieron. Para hacer de manco en una obra se coge a un manco y no a un boxeador de recios brazos. Pero de ahí a colegir que fueron los autores de la masacre, media una abismo.
Como ya dije o insinue en anteriores fechas,ya no se trata de descubrir quién colocó las cargas en los trenes,estos es mucho mas grave y por desgracia ya irreversible ya que no sólo era darle el vuelco electoral, sino cambiar el rumbo a España en todos los sentidos.Ya no se trata de inculpar a algunos Traidores y Etarras o Mercenarios, se trata de desmontar de una vez por todas el otro Estado que tenemos dentro de las instituciones y eso no nos saldrá gratis.Tenemos hasta finales del verano mas o menos para desmontar todo esto, de lo contrario esto se desmoronará como un castillo de naipes.Mientras estamos aquí discutiendo una u otra trama, ellos siguen con la destrucción sin que nadie se entere o haga algo.La solución ya ,es conseguir el máximo de apoyo internacional y si puede estar EEUU a la cabeza mejor que mejor, nos hara falta.Suerte a todos los que están y a los que vendrán.
http://www.minutodigital.com/noticias/investigacion11m.htm http://www.minutodigital.com/noticias/investigacion11m2.htm http://www.minutodigital.com/noticias/investigacion11m3.htm
Secundo la moción de hombreli. ¿Cuando va a actuar la plataforma civica? ¿Mañana, mañana...? ¿Y el Tribunal internacional? http://www.icc-cpi.int/about.html ¿Lo dejamos para más adelante...?
nilrhem #275 Primero que se cierre el Sumario Luego el Juicio Luego la Sentencia Si durante el juicio se determinan nuevas responsabilidades, habrá que obrir nuevos procedimientos. Si estos procesos se cierran en falso es cuando toca recurrir, pero antes de llegar a Estrasburgo, creo que queda un cacho. c3po y otros seguro que nos ilustran muchísimo mejor de como va a ir todo esto por la via judicial
Para Trico Quizás puedas intentar conseguir una copia de la exposición que hagan del 11-M. Suelen grabar con una cámara de mano todas las jornadas técnicas.
Tadpole #276 Comprendo las razones que expones. Gracias.
WSC#254 Mea culpa, me hice un lío entre el mensaje de Aviador y el tuyo. En cuanto a la posibilidad de que fuera una carga hueca tipo mina, nada que objetar. Si he intentado ser explícito con lo de la munición contracarro, en Leganés o en los trenes, es porque no es la primera vez que sale en este foro y a mí, francamente, me parece una bobada. Incluso me ha parecido leer en algún sitio del lado oscuro descalificaciones a este blog porque hace tiempo a alguien se le ocurrió decir que en Leganés se empleó un misil ¿? al estilo de la captura de los hijos de Sadam, supongo.
Los partidarios de la verdad oficial, van a tener problemas en el juicio. Y muchos. No creo que el Inspector Álvarez sea un héroe por las declaraciones que ha hecho. Más bien opino que quiere salvarse de la quema. Lo de la mochila de Vallecas cada vez huele peor, y creo que este inspector, imaginando que le va a tocar pagar el pato, ha optado por decir claramente que la cadena de custodia se rompió. Los abogados defensores cada vez lo tienen más fácil. La mochila y el Skoda empieza a demostrarse que son pruebas muy poco fiables; y de aquí al juicio, saldrán más noticias poniendo en duda otras pruebas (como la kangoo). Si yo fuera el juez Del Olmo, no cerraría tan rápido el sumario. Se le acaba el tiempo, pero el juicio va a ser seguido muy atentamente por toda España. Más le vale que el sumario, en caso de inclinarse por la "verdad oficial", sea claro y rotundo. Y que no queden dudas. Esperaremos a ver si el Inspector Alvarez es el primero de una lista de funcionarios policiales que, bien por quitarse responsabilidades o bien por profesionalidad, comienzan a hablar. Hay tiempo para ello.
jorgel, Miguel Ángel Álvarez no es el primero que huye de la quema. Ángel Álvarez era el instructor del caso 11-M y dimitió en Junio de 2004, el mismo mes que se planta el Sloda en Alcalá. A lo mejor lo de las discrepancias con Rancaño fue una forma de decir que tuvieron peloteras por el Skoda Quizás los más listos sean los que comprendieron que esto terminaría con policías en la cárcel. Puestos a descubrirlos, hay otro más: De la Morena es el jefe de la CGI, y se va por decisión propia a los pocos meses del vuelco electoral
belveder #281, No encuentro nada sobre el Ángel Álvarez instructor del 11-M que mencionas. ¿puedes decirme donde mirar algo sobre él? Gracias
A ver, no os puedo seguir todo lo que me gustaría pero de vez en cuando intentaré apotar algo. No se nada profesionalmente de municiiones ni explosivos, pero en el video y fotos de Leganes se ve claramente ( salvo manipulación ) que al menos hay dos focos de explosión simultáneos. Yo por lo menos interpreto que hay cargas explosivas en dos habitaciones contiguas, que pueden ser salón y dormitorio. Esto puede ser compatible con los daños, ya que desaparece la fachada delantera en su totalidad. No creo que un proyectil lanzado desde fuera hiciese esos daños. Además sería una forma un tanto "extraña" de hacer explotar la casa, existiendo otras maneras más sencillas y menos llamativas. Tampoco creo que las explosiones en los vagones tengan nada que ver con granadas de carga hueca. Salvo pruebas contundentes al respecto por parte de expertos yo de momento no especularía mucho sobre el tipo de explosivos. Perfectamente podría haber sido dinamita, es lo que se ha obtenido de los análisis y os recuerdo que hay muchos tipos. Lo único que hace posible saber que fue goma-2 son las "pruebas falsas", mochila 13 y renault kangoo.
Tapdole, sobre Ángel Álvarez y Rancaño http://asturiasliberal.org/node/341 http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=News&file=article&sid=745 http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2004-06-22&num_edi_on=1408&cpn=1276226049&seccion=ESP_D ¿porqué en la lista de petición de comparecencias en la comisión sólo IU pide la presencia de Ángel Álvarez, el responsable de la investigación del 11M? Debería ser el principal compareciente, y todos los demás después
Me acaba de llegar esto. Lo encuentro muy refrescante. http://www.ciudadanosparalalibertad.org/_sgt/f10000.htm
Trico250. No está mal recordar que knorr nos avisó con horas de antelación que habría fotos y efectivamente las hubo. Otra cosa es que las fotos de las mochilas, atizaran el fuego. El aviso que nos da sobre el disco duro creo que es real. Se van a apoyar en ello. Para poder valorar los datos que pueda tener, el correspondiente informe tiene que incluir todos los archivos para dar una imagen coherente y aun así el resultado no sería coherente. Si se analiza el disco duro de cualquiera que entre en la Red, como esté interesado en asuntos políticos, le puedes acusar de cualquier cosa. Todos hemos entrado en sitios con los que no coincidimos y somos enemigos jurados. Por tanto, o él informe de Disco Duro, incluye todos los datos o hay que rechazarlo por fraudulento. Hombreli262. Todo depende que entendamos por cerca. A efectos de llevar una bomba el parque está lejos de Comisaría, desde el momento en que bombas armadas no se han movido más allá de 50 metros. Del parque al Pozo, andando, se podría tardar un cuarto de hora. Hablo de memoria, porque hace muchos años no frecuento la zona. DINAN 271. Es una de las claves del problema. El juez ha fallado, no porque haya seguido una determinada línea de investigación (es légitimo que lo haga si está convencido), sino por su permanente negativa a hacer pruebas periciales. Si las hubiera hecho, no estaríamos a tortas con los knorr de turno. Sabríamos el explosivo, sabríamos si el Golf con los explosivos cruzó el Escudo, si Víctor también dio las metralletas, si la mochila estuvo en el tren, etc.
Cuando mas avanzamos, mas creo que se debe hacer un paralelo entre el 11M y el "asunto Dreyfus" que sacudio Francia hace un siglo. (www.wikipedia.org es una buena fuente de informacion) Dreyfus era el culpable ideal por ser judio. Zougham lo es del 11M por ser islamista. Dreyfus fue condemnado gracias a una prueba fabricada "le petit bleu" Zougham tiene su "mochilla azul de Vallecas".... Es la presion popular que permitio aclarar lo que paso y hubo enfrentamientos de todo tipo entre los pro y los anti Dreyfus Y se probo entonces la manipulacion de las pruebas realizadas por algunos dentro del ejercito en nombre de "la razon de Estado".... para inculpar "sea como sea" a Dreyfus Que son las pruebas incriminatorias contra J. Zougham...? La mochilla y algunas ruedas de reconocimiento....? Cualquier abogado defensor - incluso de oficio - que querra hacer su trabajo deberia ser capaz de conseguir el dia del juicio que J. Zougham salga libre. O se prefiere recurir a lo que sirvio para condemnar Dreyfus ? Un juicio rapido sin acceso a las pruebas incriminatorias? Por desgracia, ya este juicio ha sido celebrado... fue el 12M. Y desde entonces este senor esta en la carcel... El asunto Dreyfus era inicialmente "solamente" un asunto interno del ejercito. Habia un traidor que envia informaciones secretas al enemigo.... Pero los acusadores de Dreyfus lo convertieron en un asunto politico de gran calado acusando los defensores de Dreyfus de ser nada mas que traidores.... Y se desato la tormenta politica... que por desgracia duro anos. La verdad sobre Dreyfus se supo en 1906...
jfpl *286 así es.
Puma50 #248 Es muy interesante lo de la explosión del Jumbo, aunque si te fijas lo que realmente se destroza es la parte inferior, que se pulveriza y hace que se desprenda la cola. Supongo que es porque la carga se colocó en la bodega de equipajes. en cambio en los trenes parece que la parte inferior no está tan dañada y sí el techo de la mayoría de los vagones. En cualquier caso se echa de menos la prueba pericial y desde luego el reportaje fotográfico que tiene que estar en el sumario. Un vagón de cercanías tampoco puede tener una estructura muy pesada, no creo que más que un Jumbo.
RIESGO CONTRA LA SALUD PÚBLICA DEJACIÓN DE FUNCIONES Que sean los propios TEDAX los que se defiendan de las acusaciones que les culpan de no haber visto una bolsa de 10 kilos cargada con explosivos y que recorrió por dos veces las calles de Madrid poniendo en peligro la vida de todos. Hemos de obligarles a defenderse. Han de ser ellos -a los que se les acusa de no ver la supuesta bomba en el tren del Pozo, la Goma 2 con Metenamina en la kangoo, y el SKODA en Alcalá, los que nos defiendan a todos de la gran patraña.
JFPL #286 En mi humilde opinión Knorr no sabe más de esto que la mayoría de los que escriben aquí. El se enteró de lo de las fotos como lo podía haber hecho cualquiera, escuchando la SER y leyendo periodicos digitales mientras los demás os comíais la cabeza con los mensajes del blog. Incluso es posible que tuviese a otra persona al lado buscando información. Yo ya le pillé en un mensaje haciendo copia y pega de "noticias" difundidas por blogs "rojiprogres" e intentando que cuele como propio. Esto que cuenta ahora lo habrá leido en esos blogs "enemigos". Así que aceptamos Knorr como animal de compañia, pero no perdais tiempo en darle la importancia que no tiene. ¡ Qué más quiere él !
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx JorgeI ( #280 ) Creo que el Comisario Alvarez quería declarar ya hace 2 años : .................................. Una catarata de revelaciones 7 de Marzo de 2006 - 23:07:33 - Luis del Pino "Contaba Casimiro García Abadillo que el informe oficial cursado por el inspector jefe encargado de custodiar los bultos de la estación de El Pozo incluía la petición de declarar ante el juez Del Olmo. Sin embargo, ni ese informe se incorporó al sumario, ni ese inspector jefe fue llamado a declarar a la Audiencia," ................................. y también opino que, a este Comisario, le hubiera resultado mucho menos comprometedor limitarse a decir que "no estaba seguro" si la bolsa que le enseñaba el juez a los dos años de los hechos, era o no la que vio en la estación. Me cuesta creer que, conociendo algunos de sus jefes el escrito que cursó, antes de su declaracion ante el juez no haya sufrido presiones. En cualquier caso, estoy contigo de que si ha llegado hasta aquí, seguramente es porque tiene más cosas que contar, a ver si se decide y "remata la faena" ... porque, en parte, el futuro de este pais esta en sus manos. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Hombreli #290 Parece que ahora los TEDAX tienen la culpa de todo. Lo de la furgoneta en todo caso sería culpa de los perros. Los TEDAX nunca entraron en la furgoneta y de hecho fue la policia científica la que encontró la bolsa de los detonadores. Te admito que Sanchez Manzano estaba por allí :-) Por cierto, un detalle que me viene a la cabeza. ¿ La goma2 contaminada con metenamina es la encontrada en la Kangoo ? Es que esto es prácticamente imposible que sea cierto, ya que lo que se encontró en la furgoneta es un trozo de envoltorio con el "culín" del cartucho de goma-2. ¿ Cómo se puede contaminar con otro explosivo ? Puedo aceptar que se contamine el material que se saca del envoltorio para amasarlo o mezclarlo, pero ¿ lo que se queda dentro ?
Algo que descubrí hace poco y sirve en cualquier página web. Un CHAT para quienes quieran conversar "on-line" en este blog: http://gabbly.com/www.libertaddigital.es/bitacora/... Es muy sencillo. Se puede usar para escribir y debatir temas en tiempo real (si con ello conseguimos aligerar tanto mensaje de "paja" que hay en el blog... :-)) Ya algunos de vosotros lo habéis utilizado. Saludos, AuroraRo, kickjor, AnaC, etc
belga *293 No sé qué culpa tienen o dejan de tener los TEDAX. Pero yo en su lugar, negaría que la bolsa trampa estuviera en los trenes, si no lo niegan reconocen que estaba y no la vieron, por tanto cualquiera -personado o no en el Restario- podría acusarles de pner en Riesgo la Salud pública y de Dejación de Funciones.
Creo que lo puse mal, es http://gabbly.com/www.libertaddigital.es/bitacora/enigmas11m/ para que sea local al blog de LdP, pq si no, se asocia a LD.
Este fin de semana me he estado leyendo por encima lo que está disponible en la red del sumario del 11-M. Me falta la mitad del tomo 4 por leer, pero por una parte tengo la impresión de que hay muy poca información útil en esos tomos y además me han surgido varios interrogantes. Lo primero, ¿ cuántos tomos más hay en el sumario, aunque sean secretos ? Resulta curioso que una de las primeras diligencias el 11-M es solicitar a petición de la policía las llamadas recibidas/emitidas en la zona de las explosiones en el intervalo de tiempo en que se produjeron. ¿ Que les lleva a sospechar que puede haber llamadas "sospechosas" ? En alguna de las mochilas "desactivadas" por los TEDAX se descubren teléfonos ? Me parece que hay informaciones contradictorias. Creo que en una se dice que no se encontró. Sin embargo Sanchez Manzano afirma que una de las similitudes entre la mochila de Vallecas y las desactivadas es precisamente el teléfono. En cuanto a la mochila de Vallecas. Parece ser que la hora oficial del descubrimiento en la Comisaría de Puente Vallecas es las 2:40 AM del día 12 de Marzo, o por lo menos la llegada del TEDAX. Sin embargo no se le notifica al juez por fax hasta el mediodía. De hecho la nota está redactada en presente, no en pasado. ¿ Se le avisó de madrugada o no ? ¿ Es esto normal, no debería haber estado el juez presente ? Alguno ya ha comentado que el inventario de los efectos no es muy extenso, a parte de que no aparece ninguna bolsa azul "alternativa". Desde luego lo que figura no parece que justifique dos furgonetas haciendo varios viajes. Una posibilidad es que sea solo el inventario de los efectos que estuvieron en IFEMA y que llegaron sobre las 21:30. Los otros efectos que fueron directamente a la comisaría es posible que fuesen inventariados en ese lapso de tiempo. Dos preguntas, ¿ qué co*o hizo Alvarez en ese tiempo ? ¿ Dónde está esa lista de efectos ?
Palmer, por alusiones: Tú comprenderás y más si lees lo expuesto sobre la explosión de Leganés, que voy a ser tan tonto como para pensar que alguien va a lanzar un misil contra el piso de Leganés. Lo único que dije allí, es que calculando distancia-explosión, no salían los metros que hay desde el edificio desde donde se grabó. Curiosamente, gracias a eso descubrí que A3 había recortado el fotograma más espectacular de la explosión y creo que algún otro desde la misma, hasta que se oye el sonido. Gracias a eso me di cuenta de que hay dos explosiones y habiendo caja de resonancia en la urbanización, comprobado, uno de ellos debe ser el eco. Y si calculas la distancia eco-pared, verás dónde se produjo la explosión. Sólo pregunté si habría algo que lanzado sobre la pared de atrás hiciese ruido en el lanzamiento. Si se perfora la pared y encuentra Goma2, imagínate. Saludos.
Hombreli #295 No seas exagerado. Desde luego eso no es lo peor que han podido hacer los TEDAX. El proceder del TEDAX Pedro y de Sanchez Manzano es mucho más dudoso y esoty seguro de que cualquier TEDAX honrado tiene que estar echando humo. POr cierto, sigo sin encontrar un relato oficial de como se hizo la revisión de los efectos que habían quedado en los vagones en la estación de El Pozo. Me refiero a si los TEDAX inspeccionaron uno por uno o si llevaron perros. En el sumario me parece que había un informe sobre Atocha, pero nada más. Es que falta mucha información en lo que se conoce del sumario.
¡bufff!!!! Me compro El Mundo en papel de hoy por la mañana para leerlo por la tarde. Me paso 2 horas trasteando con el GoogleEarth para localizar el parque Azorín y ahora que me pongo con el periodico veo que en el artículo de Casimiro García-Abadillo han insertado una imagen de satélite casi a toda plana con el recorrido de los efectos personales que no fueron identificados...
belga *2999 No te enteras o yo no me he explicado bien. Yo no acuso a los TEDAX de nada, quiero obligarles a defenderse y que sean ellos los que nos ayuden a desmontar la versión patraña.
Siguiendo con mis dudas sobre el sumario: La policía solicitó al juez orden para que Amena y Movistar informen sobre quién vendió la tarjeta y el teléfono de la bolsa desactivada. Esto se piede por fax al mediodía o primera hora de la tarde del 12 de Marzo. ¿ Por qué ese desfase si la bomba la desactivaron de madrugada ? El error en los IMEIs es curioso pero no afecta al caso porque la pista "buena" fue la tarjeta. En este punto echo en falta los resultados proporcionados por Amena y MoviStar, que no están en la parte del sumario que he visto. Lo que no entiendo es cómo es posible que se detenga a los hindúes y a Zougham y compañia al tiempo a las 19:00 del 13 de Marzo ( hora de comunicación al juez, más o menos, lo estoy contando de memoria ). El orden lógico sería: detención e interrogatorio de los propietarios y dependientes de Sindhu Enterprise, obtención de los datos del locutorio de Zougham y posterior detención e interrogatorio de estos últimos. Es posible que los hechos se desarrollasen así. Pero llama la atención la rapidez con la que se llegó a Zougham y la meticulosidad con que se guardan los datos de ventas de tarjetas y teléfonos en los bazares de medio pelo. Dede luego la detención fue muy oportuna porque se produjo justo antes de la manifestación convocada contra el atentado. En relación con los teléfones una serie de dudas ya conocidas: Si se usaron como temporizadores ¿ por qué se activaron las tarjetas ? ¿ A qué hora estaba programado el teléfono de la bolsa 13 ? ¿ Si no era por temporizador por qué estaba apagado dicho teléfono ? ¿ Por que se activaron solo 7 tarjetas ? ¿ O se activaron más ? ¿ Dónde ? Nos han contado que las 7 se activaron en Morata, pero si Zougham estaba implicado por qué no las activó él en su tienda, sería lo más normal. Es redundante pero me resulta muy difícil pensar que los teléfonos pueden utilizarse como temporizadores con la precisión requerida para este atentado. Sigo en el siguiente msg.
Hombreli, tranquilo. Te entendido perfectamente. Pero lo que te quiero decir es que mucha gente tendría que intentar defenderse. El problema es que no pueden, entre otras cosas por el secreto de sumario. Luego por el respeto a la jerarquía, etc. Pero eso no quiere decir que por debajo no le hayan contado cosas a alguien. Pero yo no esperaría que en este momento salgan a dar testimonio a cara descubierta. Además, en el 99% de los casos su comportamiento habrá sido impecable. Bueno, que yo te he entendido, no vamos a seguir discutiendo lo que no tiene discusión. Perdona si te he molestado.
belga *303 de ningún modo me has molestado. un saludo
Fabuloso el artículo de Casimiro García-Abadillo. Lo encuentro muy bien documentado (hay que contrastar toda la información mil veces si es necesario). Ahora el que pone las fotos no se donde tenía la cabeza. El grafico explicativo me hubiera ahorrado trabajo pero la foto de la primera página del reportaje no sé que carajo tiene que ver con el asunto y encima no está bien enfocada.
Los hindues venden los telefonos. En la calle. Kalaji los libera. En la calle. Zougham los compra. En el trullo. El subsahariano (negro, para entendernos) de la tienda de Zougham tambien libera telefonos, En la calle, ni siquiera fue detenido. El teléfono tenía la carcasa de otro. Kalahi liberó los telefonos. En la calle.
belga197, dices lo siguiente sobre la detención de Zougam: "Dede luego la detención fue muy oportuna porque se produjo justo antes de la manifestación convocada contra el atentado." No sólo fue muy oportuna. En mi opinión se hizo sin tener prueba alguna contra él y antes de que los vendedores de las tarejetas le reconocieran. Para creer en esto, me baso en el primer informe policial entregado al juez del Olmo, que en su día publicó el diario El País y que yo analicé para paz-digital: "A las tres de la tarde dos policías acuden al comercio Sindhu enterprise, sita en el número 30 de la calle Virgen de Icíar, de Alcorcón (Madrid), donde hablan con Shringi Cantes Kumar, natural de Shahdadkot (Pakistán) y Purnima Cantes Shringi, nacido en Jaipur (India), regentes del antedicho establecimiento. Las diligencias dicen que, a las 19.00, ambos ciudadanos reconocen al serles mostradas las distintas composiciones fotográficas al individuo reseñado como número dos, quien corresponde al marroquí llamado Jamal, que regenta, junto al también marroquí Mohamed, la tienda locutorio de la calle del Tribulete del barrio de Lavapiés. También reconocen al marroquí llamado Mohamed Chaoui, que en la actualidad trabaja en un locutorio tienda denominado Meditel, sito en la calle de Almansa y que en el pasado trabajó junto a Jamal y Mohamed." O sea, que a las 15.00 llegan los policías a la tienda, detienen a los dos que la regentan, los llevan a dependencias policiales en donde finalmente a las 19.00 reconocen mediante pruebas fotográficas a Zougam y sus amigos. Pero sigamos con el informe. "Los policías que han trabajado en las investigaciones aseguran que cuando oyeron hablar de Jamal Zougam se les despejaron todas las dudas sobre la autoría de los crímenes..."
Pues tampoco entiendo demasiado esta reacción, pues a Zougam y a sus amigos los reconocen los dependientes como clientes suyos y presumiblemente, más tarde lo dice el informe, como los individuos a los que han vendido las 30 tarjetas además de otras 70. De entra esas 30 salieron, supuestamente, las utilizadas en los atentados en un número indeterminado, porque no sabemos cuántos teléfonos se utilizaron en las mochilas bomba y no existe la certeza de que esos teléfonos fueran equipados con esas tarjetas. Lo que parece seguro es que de esas treinta salió la que se había insertado en un aparato de teléfono, que estaba en la mochila bomba que no explotó y cuya aparición va precedida de unos traslados no justificados en este informe, pues pasó por múltiples manos hasta ser reconocida como mochila bomba. Y lo cierto y siempre olvidado en esta investigación es que el aparato de teléfono en cuestión fue comprado y mandado liberar por los supuestos búlgaros. Por todo eso: QUEREMOS SABER. Pero sigamos con el informe. "...pero explican debe ser un error la hora de reconocimiento, puesto que los tres citados fueron detenidos a las 15.30 del mismo sábado, 13 de marzo".
Me ha llamado mucho la atención el último párrafo del artículo que aparece en el enlace http://www.elmundo.es/accesible/ultimas/noticias/08/1142825224.html "Por otro lado, entre todos los objetos inventariados por la Policía y procedentes de la estación de El Pozo, según el documento oficial remitido por la Comisaría de Puente de Vallecas el 12 de marzo de 2004 al juez Del Olmo, tan sólo hay una bolsa de color azul, cuyo contenido, como máximo, no debía pesar más de dos o tres kilos." ¿Dónde está inventariada la famosa mochila-bomba azul que, según dicen pesaba unos 15 Kg, o la otra de la que se habla que tuvieron que meterla en una bolsa de basura aparte? Por otra parte, Darek, lo que dices en el último párrafo de tu mensaje 229, es cierto. El mensaje de Nilrhem 211, en el que, amablemente, ha añadido lo que le sugerí, describe la realidad, no sólo de España, sino de muchos más países, que creen vivir en democracia y sólo viven en un régimen con algunas libertades, pero con, todavía, poco control sobre los dirigentes. Y lo que es peor, los verdaderos dirigentes de muchos países, no se presentan a las elecciones. Ellos no necesitan, o no les conviene, estar en primera fila ni pretenden dirigir gobiernos; se quedan en la sombra mientras que unos hombres de paja defiendan sus intereses. Saludos.
Con todos mis respetos para los señores investigadores de la policía esto es una verdadera chapuza si fuera cierto. De no serlo es mucho más grave, porque resulta que se detiene a Zougam y sus amigos 3 horas y media antes de que se les haya reconocido: ¿Cómo es posible? QUEREMOS SABER. Pero es que además, la excusa de un posible error en la hora de identificación es del todo inverosímil. Veamos: A las 15.00 dos policías se trasladan a la tienda de telefonía de Alcorcón. Allí detienen a los de la tienda. Estos son trasladados desde Alcorcón a las dependencias policiales de Madrid. Luego se les hacen pruebas fotográficas a partir de las cuales reconocen a Zougam y sus amigos. Después se debió tramitar la orden de detención de Zougam y sus amigos. La policía se desplaza a Lavapiés y detiene a Zougam y sus amigos. Y, según el informe, todo eso se hace en media hora. Con todos mis respetos, eso es imposible. Luego a Zougam y sus amigos se les detuvo antes de que fueran reconocidos por los de la tienda de telefonía: ¿Por qué? Cada vez está todo más liado y menos verosímil en el informe policial y por eso cada vez más: QUEREMOS SABER.
melmoth, recuerda que a uno de los hindúes la policía quiso colocarle el asesinato de un compatriota, pero creo que al decidirse por echarles el marrón a los pelanas, se olvidaron del tema.
Respecto a los teléfonos. Es francamente complicado sincronizar la hora en 12/13 teléfonos y luego programar el despertador para que exploten con una secuencia determinada. Y colocarlas en los vagones de forma que se respete esa secuencia. Francamente complicado. Yo no lo veo. Volviendo al sumario. Me parece que no se ha destacado que los locutorios se registraron dos veces. La primera justo después de las detenciones. La segunda creo que el día 16 de Marzo porque la policía dijo que se había detectado material y herramientas que podía haberse utilizado para el montaje de bombas y que en la primera inspección no disponían del equipo necesario para revisarlas, pero lo único que se hizo en esta segunda "visita" fue duplicar los discos duros y copiar CDs y disquetes encontrados. ¿? Por cierto, ¿ alguien sabe en que fecha se volientó el precinto policial del locutorio de Zougham ? La noticia la publicó El Mundo, pero hay que subscribirse para leerla por Internet. De todas formas debió ser muy posterior a los registros. La policía pide la interceptación de las llamadas a/desde las 30 tarjetas adquiridas por Zougham ( incluida la que tiene ellos de la bomba y la que estaba en el locutorio ), así como su localización. Tampoco está en el sumario "conocido" el resultado de esta diligencia, supongo que será secreto. De momento nada más, intentaré procesar algo más de información cuando pueda. Bueno, así a bote pronto se me ocurre que también los GEOS deberían darnos alguna explicación de su torpe actuación en Leganés. Uno se crió de pequeño viendo a los "Hombres de Harrelson" y la verdad... Una curiosidad, aparte del fallecido, el resto de los que se ven en las imágenes de TV está confirmado que son GEOS. Es que se me ha ocurrido ahora que la forma de entrar y la equipación que llevan parece más bien de antidisturbios. Si alguien puede contestar las preguntas y aclararme dudas, por favor, bienvenido.
Melmoth #307 y siguientes Ese informe no lo he leido todavía. A no ser que esté en el final del tomo 4 o que esté bajo secreto sumarial o en otro tomo no disponible...Pero nos fiaremos de El País. Yo la pega más grande que le pongo a ese reconocimiento es que los indios conducen a Zougham, pero es del todo imposible que la policia les pueda enseñar una foto de alguien al que no pueden conocer hasta que los indios declaren que ha sido él el que compró las 30 tarjetas. Vamos, la pescadilla que se muerde la cola.
Melmoth De todas formas los días posteriores al 11-M están llenos de informaciones falsas, erróneas, etc. Incluso si visitas la hemeroteca de El Mundo de esos días, solo con ver los titulares alucinas. Por eso en otros comentarios pedía a todos no dar por ciertas las informaciones publicadas salvo que esten suficientemente contrastadas.
HOY EN 59 SEGUNDOS Se hablará -según reza la publicidad- de las dudas "que el PP se plantea sobre el Sumario". Confío en que entre los invitados esté P.J.R. y el tipo de la SER experto en el 11-M, un tal Julio... Hoy he hablado con una amiga abogada que no se cree la gran patraña: Me ha dicho que Del Olmo es tan buen juez como buena persona. Yo no lo dudo. Simplemente espero. Ya no queda mucho para que fundamente las acusaciones y comporta con todos su trabajo. A no ser, claro, que lo rompa. Pero mucho me temo que no lo hará, que el Instuctor cree en lo que nosotros no creemos.
belga197, #312 Receta para sincronizar N teléfonos y programarles una alarma a una hora distinta a cada uno. 1) Se cogen N teléfonos, N operarios y una radío sintonizada en cualquier emisora con señales horarias. A ser posible asegurarse de que los relojes internos de los teléfonos son razonablemente precisos y hacer la operación teniendo esto en cuenta en función del uso que se les vaya a dar. 2) A cada operario se le da un teléfono y se le comunica la hora que debe programar en la alarma. 3) A la voz de "ya" cada operario reinicia los parámetros de su teléfono (esto situa el contador de tiempo a 00:00. Seguramente habra sido necesario hacer algunas pruebas con diversos modelos de móvil previamente) 3) Unos segundos antes de unas señales horarias cada operario se pone a ajustar la hora del teléfono que tiene asignado con la hora que vaya a dar y un cero en las decenas de los minutos. 4) Cuando suenan las señales horarias cada operario termina de programar la hora del teléfono. 5) Programar la hora de la alarma es trivial. No es necesario usar tantas personas como teléfonos pero así es más rápido. No sé si todo esto tiene que ver con lo que ocurrió pero creo que demuestra que no es imposible sincronizar 13 teléfonos móviles.
Contrastada está contrastadísima, fíjate que la publicó El País tres día seguidos y, que yo sepa, nadie la desmintió. Ahora, si El País se dedicaba a inventarse informes policiales... Yo ese informe, en principio, creo que es auténtico viniendo de donde viene, otra cosa es que lo publicó El País para contraprogramar al Mundo y no reparó en las tremendas sombras que levantaba con su publicación. Continuo con el mismo, pues no tiene desperdicio. Alguien me podrá decir que a Zougam se le detiene no porque le reconocieran quienes le habían vendido las tarjetas, que es lo que dice el informe policial, sino por haber sido reconocido con anterioridad, que también lo dice el informe policial. Analicemos esos testimonios y los de otros testigos que fueron rechazados por la policía, no se explica la razón en el propio informe policial.
"En el hospital Gómez Ulla, los agentes encuentran a otra testigo, que subió al tren de la muerte en Torrejón de Ardoz y se sentó en el penúltimo vagón del convoy. Durante el viaje observó cómo un hombre cambió de asiento en la estación de Coslada y se sentó cerca de donde ella estaba. El individuo en cuestión llevaba una bolsa grande de deportes de color azul que colocó bajo su asiento. El hombre, según contó la herida a la policía, bajó del tren de forma muy precipitada en la Estación de Santa Eugenia. Según este testimonio, empujó a los viajeros que entraban. Se había levantado de su asiento una vez que sonó el timbre que avisaba que se cerraban las puertas dejando la bolsa sobre el asiento. La testigo explicó a la policía que ella y otras dos jóvenes que iban en el mismo vagón comentaron la precipitación del viajero para bajarse. La herida señaló que el individuo se quedó en el andén observando cómo el tren salía de la estación." Parece que este testimonio sí que es sumamente interesante. El individuo deja la bolsa, que por cierto es azul como la encontrada luego, y sale apresurado y nervioso del tren. Parece que la actuación del individuo descrita por la testigo indica que era uno de los terroristas. Pero sigamos con el informe.
Inquietu No, no es imposible. Pero luego suma el hecho de que tienes que repartir los teléfonos con su bomba para que el encargado de depositarla la coloque en el vagón apropiado. Esto con 13 personas es difícil. Pero con menos seguro que es imposible. En cualquier caso la dificultad de la colocación contrasta con la torpeza de los suspuestos ejecutantes.
"Tras los detalles, la testigo precisó las características físicas del hombre que le despertó sospechas: varón, de entre 30 y 35 años, de 1.65 a 1.70 metros de estatura, moreno, con pelo corto de punta, de complexión gorda con la piel muy blanca, cara muy redonda y papada, vestido de chándal azul, sudadera del mismo color, cazadora marrón clara y una gorra con visera puesta hacia atrás." Lo cierto es que la testigo muestra tener una gran percepción y la descripción es sumamente puntual y en nada apunta hacia la posibilidad de que fuera un marroquí, todo lo contrario. Pero yo me pregunto, porque en el informe no se dice: ¿Esta testigo tan observadora ha sido después utilizada en el reconocimiento de los presuntos terroristas? ¿Se le han enseñado las diversas composiciones fotográficas como normalmente se hace en estos casos? ¿Se elaboró un retrato robot? Porque parece que a esta testigo, por los datos que da, le sería fácil reconocer al más que presunto terrorista. Insisto: ¿Se ha seguido trabajando con esta testigo y su testimonio? A mí, a luz del informe, me da la impresión de que no y por eso QUEREMOS SABER. Pero sigamos con el informe.
"La testigo no pudo precisar en su declaración si la explosión se produjo en el mismo vagón que ella ocupaba, aunque recordaba que tras el estallido, se dirigió con otros viajeros a la parte trasera del vagón". Que la testigo no pudiera precisar si la explosión se produjo o no en su vagón es normal teniendo en cuenta la situación. Pero de lo que no hay duda es de que los que han elaborado este informe deberían saberlo, pues tienen el dato de que la testigo viajaba en el penúltimo vagón: ¿Explotó alguna bomba en ese vagón? De ser así el testimonio de la testigo y la culpabilidad del individuo descrito son cosa prácticamente demostrada del todo. Pero, incluso, aunque no explotara ninguna bomba en ese vagón, ya sabemos que han aparecido otras bolsas con bomba que no explotaron y por ello el testimonio de la testigo tampoco quedaría desacreditado. Pero por lo que parece ese testimonio se desacredita sin más. Y yo me pregunto: ¿Siendo el testimonio más clarificador y que apunta en mayor medida hacia el descubrimiento de uno de los presuntos terroristas, por qué este testimonio se desacredita? QUEREMOS SABER. Pero sigamos con el informe.
Melmoth Estoy de acuerdo contigo, la detención de Zougham parece teledirigida. Creo que ya lo decía LdP en un de sus primeros enigmas. Aunque existiese un testigo que reconociese a Zougham, este reconocimiento tiene que ser a posteriori. La única forma de llegar a él es mediante los indios. Y a estos no se les puede enseñar una foto de alguien del que no se tiene conocimiento.
"Otros dos testigos consiguieron afinar mucho más su testimonio sobre los sospechosos, hasta el punto que la policía logró elaborar un retrato robot, que se comprobó que coincidía con los rasgos faciales de uno de los detenidos: Jamal Zougan" Se dice de estos dos testigos que afinan mucho más: ¿En qué afinan mucho más?¿Más que una testigo que hasta se acuerda que el individuo que deja una bolsa en el tren y se baja apresurado y nervioso, tiene papada y es capaz de describir su edad, su peinado, su estatura, su complexión, el color de su piel, la morfología de su cara y hasta los colores y detalles de su vestuario? Prefiero no hacer comentarios. Pero: ¿En qué afinaron más, porque el informe no lo dice? Un informe que nos describe las iniciativas investigadoras equivocadas que apuntaban hasta a un sultán malayo, nos describe de forma erudita versículos de El Corán que no valen para casi nada, que nos reproduce puntualmente testimonios de testigos que no se toman en consideración para las investigaciones, resulta que ahora, sobre el testimonio de dos testigos fundamentales, que según el informe son claves para reconocer a uno de los terroristas, el informe, tan minucioso con otras cosas irrelevantes, los liquida con un "consiguieron afinar mucho más". Y al contrario que con la otra testigo, que ha dado datos sumamente puntuales, en este caso sí se elabora un retrato robot que coincide dicen con uno de los detenidos: Jamal Zougam.
melmoth, ¿Era el tren del que supuestamente sacaron la mochila de vallecas en el que viajaba esa testigo?
CONCLUSIÓN DE TODO ESTO: ¿Estaba ya detenido Zougam a estas alturas, antes de que lo reconocieran quienes le habían vendido las tarjetas? A la luz de lo que después se dice en el informe, como ya he expuesto antes, y de lo aparecido en todos los medios de comunicación no, pues se le detuvo por el tema de las tarjetas telefónicas. Entonces: ¿Se detuvo a Zougam a raíz de este retrato robot? La misma respuesta: A la luz de lo que después se dice en el informe y de lo aparecido en todos los medios de comunicación no, pues se le detuvo por el tema de las tarjetas telefónicas que luego veremos. Menudo lío es este informe y qué difícil se lo ponen al juez, qué dios le pille confesado. Por eso y por todo lo que queda: QUEREMOS SABER.
Yo apostaría a que el informe es falso. La única forma de saberlo es tener acceso a la parte del sumario que no se conoce. Aunque estuviese en el sumario podría ser falso, pero yo creo que no está. Ojalá me equivoque porque entonces si que alguien se ha pillado los dedos.
Muis, no lo sé, no he podido investigarlo, pero creo que por ahí debería de haber un hilo de investigación que parece no haberse realizado.
belga197, no tengo ni idea de si el informe es o no cierto, pero que tal como lo reseño lo publicó literalmente El País es rigurosamente cierto y mi trabajo me llevó desentrañarlo en su momento. Ahora, si es falso, una vez más El País quedaría en entredicho y, de ser cierto, que yo creo más posible, no se ha desclasificado por las razones que el juez crea convenientes, pero lo cierto es que ni el juez, ni la policía ni nadie lo desmintió en su momento.
Lo que está claro es que es batante difícil de creer que la bolsa que dejaron en ese vagón estallase y que la testigo pueda declarar como si nada y describir con pelos y señales a Zougham. Eso es un milagro. Por los enigmas de LdP sabemos que hay un testigo que reconoce a Zougham pero se supone que despues de su detención. ¿ Es el mismo testigo ?
Hombre, es que todo apunta a que la mochila de Vallecas fue introducida a escondidas por alguien pero... igual la puso en el tren en vez de entre los bultos. Sería menos arriesgado para quien la pusiera, más creible... pero a la vez más terrible, por que entonces sería la prueba definitiva de que alguien sabía lo que iba a pasar... es decir, que hay a lo mejor no hay un pre-11M pero sí que hay un pre-post11M... Y no se peca sólamente por acción, también por omisión.
Melmoth Yo soy muy incredulo con los informes que publica El País porque tienen antecedentes en este tipo de casos ( GAL por ejemplo ). En cualquier caso en el 11-M practicamente no se han producido desmentidos por parte de las autoridades judiciales y/o policiales. Salvo el incidente de la declaración de Alvarez. En ese caso se produjo una avalancha de desmentidos desde las más altas instancias. ¿ Sintomático ?
Sinceramente, no me merece demasiada credibilidad El País en casi nada, pero pensar que llegue a inventarse un informe policial detallado de estas carácterísticas, me parece excesivo, por lo que creo que ese informe existe y está en poder del juez y que es una de las claves para desentrañar toda la trama de los atentados. En ese informe, realizado durante las primeros horas de investigación, la manipulación fue burda y por eso ahora nadie quiere hablar de él y, seguro, que El País estará arrepentido de haberlo publicado.
Otros dos testigos consiguieron afinar mucho más su testimonio sobre los sospechosos, hasta el punto que la policía logró elaborar un retrato robot, que se comprobó que coincidía con los rasgos faciales de uno de los detenidos: Jamal Zougan. Este párrafo es memorable. Es memorable porque desde la Inquisición no se veía cosa igual.
¿Por qué puñetas no hacen un reconocimiento con estos dos testigos? Es increíble: «... se comprobó que coincidía...». ¡¿Y esto se lo han presentado al juez?!
Monty, así es, pero sobre todo lo que muestra es que a Zougam lo habían detenido antes de que se llegara a él por medio de la mochila.
Yo no sé si se lo presentaron al juez o no, eso seguro que lo sabe El País, que es quien dijo que se trata del primer informe policial presentado al juez y además lo publicó para justificar el hecho de que, indubitablemente, la autoría era de los moros, sin reparar en las claves que había en el mismo.
El articulo de Casimiro Garcia-Abadillo de El Mundo de HOY,incluyendo el grafico del viaje de las mochilas, lo podeis leer aqui
¡Tienen a un tipo detenido y le dicen al juez que se parece a un retrato robot!
Melmoth, Lo que dices me parece importantísimo. Tanto que demasiado bueno para ser verdad, porque, ¿cómo es posible que haya pasado desapercibido hasta ahora?. Puede que LdP, Pj,... ya lo estén investigando pero no lo tengan afianzado aún. Si no no me lo explico
melmoth Enhorabuena con tu excelente trabajo, parece que estás desmontando otra de las miguitas, y de las gordas.
ESso está publicado en El País mucho antes de que Luis del Pino comenzara sus brillantes investigaciones que yo, como todos los que estamos aquí, seguimos. Pero es que algunos, entre los que me encuentro, no nos creimos la versión oficial desde el principio y comenzamos a investigar la cuestión desde los primeros días.
Melmoth, Una vez más, tu aportación es brillante. Clara, al grano y de una lógica aplastante.
Perdónme, Melmoth, pero con mi indignación por lo del retrato robot se me ha pasado felicitarle por su descubrimiento. Esto puede ser tan gordo como lo de la Kangoo, la mochila y el Skoda juntos.
melmoth. Ese informe ha sufrido una "pequeña mutilación". Esa testigo en otro lugar que no recuerdo, dijo expresamente que era español. Trillo en sus memorias explica que a él le tocó ir al Gómez Ulla, donde por cierto había pocos heridos, donde una mujer le dijo "eran españoles, eran españoles". Si revisamos su declaración, la persona que detalla, es utilizando la misma terminología que usa la Guardia Civil respecto al supuesto terrorista de Vicálvaro, "Occidental".
Muchos de los informes remitidos a la Comisión de Ocultación fueron mutilados, desvirtuando su contenido.
Ulises_o #244 "¿Cómo explicas el episodio de PEREJIL?" jorgel #255 "El episodio de Perejil fue un acto temerario de Marruecos" Con el episodio de Perejil, en mi opinión, pretendía Marruecos poner en cuestión la situación de las aguas territoriales en la zona. Forzar su definición. Eligieron Perejil, porque es un caso obvio : está a 200 mts de la costa marroquí ! Por diversos motivos históricos no existe un tratado al respecto, es decir no existe una linea clara de delimitación de soberanía en las aguas costeras. Históricamente ha regido un sistema de acuerdos puntuales y la indefinición de soberanía. Recordad que el Estado de Marruecos tiene sólamente 50 años de existencia. ¿Y qué ocurre ahora? Que el mundo está escaso de petróleo y en la franja costera en cuestión hay serios indicios de yacimientos. Pero ¿de quien son esas explotaciones? No hay Tratado de delimitación de aguas costeras... Marruecos inició las concesiones de prospección a compañías francesas (ELF) y norteamericanas y España a REPSOL. Imagino que Aznar buscó el paraguas protector de USA, tercer agente en la zona por la macro-explotación de Fosfatos de Bucraa. Y en Perejil le sirvió para parar al sultán. Pero ¿fué el último asalto? ¿repitieron el 11M?¿le abandonaron a Aznar sus aliados? ¿estamos siendo vendidos al sultán y Francia? La historia venidera nos lo explicará.
Melmoth Es una aportación muy buena. ¿ Por casualidad no sabrás en que fechas lo publicó El País ?
Para el que quiera leer entero el informe íntegro publicado por el País y mis comentarios, aquí pego el link del primer capítulo de los 6, a partir del cual se puede acceder a los otros 5, que por cierto ya había pegado en esta blog hace un tiempo. La publicación de estos artículos fue el 13 de Mayo de 2004, a raíz de la publicación del informe en tres capítulos por el País en los días anteriores. http://paz-digital.org/new/content/view/170/33/
melmoht. Se me olvidaba. Te fecilito por el descubrimiento. Si pudieras darle forma definitiva, creo que es indispensable su publicación en alguno de las páginas que están recogen información como Paz Digital o la innombrable. Si se queda aquí, al final en la práctica se pierde. También mandaría al correo de LdP de LD. En esos primeros días se publicó mucha basura, por cierto toda filtrada por la policía, pero toda esa información que filtraron lo hicieron sin tener la conciencia de que existía Internet.
Muchas gracias. Eso es rapidez y lo demás cuentos. En cuanto a la fiabilidad del de El País estoy viendo ahora la portada de la noticia del "trocito" de teléfono encontrado en el locutorio de Zougham, siempre según "fuentes policiales". :-)
jflp, Muy bien visto. Permíteme que reproduzca el párrafo (página 347): "...visité nuestro hospital militar Gómez Ulla: ...Una joven insistió en que los había visto entrar en el vagón y dejar posteriormente a su vista la mochila. "Son españoles, señor ministro", me comentó, y lo reiteró luego cuando la visité otra vez acompañando a los Reyes, junto a la Ministra de Sanidad".
La aportación de melmoth es buenísima por que, además de que el testimonio nos lleva a pensar que al menos una mochila no la puso un árabe, si el tipo salio precipitadamente, se quedó en la via mirando como se marchaba el tren también sabemos otra cosa: No era un agente de inteligencia. Ni de coña.
Melmoth, si se confirmara tu hipótesis (brillante, por otra parte), entonces estaríamos hablando de... ¿Detención ilegal?
Gracias melmoth. Gracias por tu trabajo, por tu tiempo y porque quieres saber. Queda un día menos para que conozcamos la verdad.
Pero no decían que dos de los testimonios que han conducido a la detención de Zougham son contradictorios?
Buenas tardes a tod@s. Uf!! Ha valido la pena el madrugón. En fin, voy a intentar responder los post que me afectan. No sin antes felicitar a AuroraRo, (creo que fue ella la primera que habló del número de bolsas azules sacadas de los vagones de El Pozo) veritas1 #22 Lamento decirte que no funciona el enlace. Por lo menos a mí no me ha funcionado. Gracias de todos modos. XLuis #234, dejémoslo en funcionarios, es más claro y nos evitamos la polémica de si los jueces son funcionarios o no. Además, desconozco quien ordenó el inicio y el fin de los seguimientos/escuchas y por qué. Lo importante es que por esa vía se puede seguir tirando del hilo para que salgan los culpables. nilrhem #275 y Tadpole #276 En efecto, primero tiene que cerrarse el Sumario y, a propósito de Sumarios, en estos no hay pruebas, sólo hay indicios. Sólo se consideran pruebas las que se practican en el acto del juicio, que viene después. Además, contra el Auto de conclusión del sumario se puede interponer recurso por varios motivos, que multiplicados por el número de acusados y/o acusaciones, disparan las posibilidades a números desproporcionados (Ay, “donde habré dejado mis apuntes de mates”?). En fin, después del juicio, que no será corto, vendrá la Sentencia, la cual, se puede recurrir. En definitiva, Hasta que la sentencia no sea firme, como dice nilrhem, creo que queda un cacho y muchas posibles vías de ataque-defensa. Estoy buscando un buen diagrama de flujo en el que se expliquen visualmente las posibles vías y “desvíos” por donde puede discurrir el proceso, que será bastante largo. Para que os hagáis una idea, pensad en cuanto duró el de la Colza o el de la presa de Tous. De momento, yo estoy la mar de contento. Recordad: nos va a hacer falta mucha paciencia y un carro para llevarla. Animo a todos y buena caza!!!! P.S. Muy interesante en debate sobre los explosivos, me recuerda un montón de cosas... entre ellas EXPAL. ¿Sabeis si sigue funcionando?
jflp 344, Muy bien visto. Por su interés, permíteme que reproduzca el párrafo (página 347): "...visité nuestro hospital militar Gómez Ulla. ...Una joven insistió en que los había visto entrar en el vagón y dejar posteriormente a su vista la mochila. "Son españoles, señor ministro", me comentó, y lo reiteró luego cuando la visité otra vez acompañando a los Reyes, junto a la ministra de Sanidad."
Multivac, ¿sería posible borrar mi post 357?. Es repetido. Gracias
AnaC... ¿Y qué hicieron o dijeron los Reyes...? Lo de siempre?
melmoth, apúntate otro "positifo". Es un ejemplo bastante bueno de lo que decía antes: esa argumentación puede ser muy buena para cargarse los indicios (de momento no son pruebas) que se derivan de ese Informe y, luego, en el Juicio, más aún.
Hombreli, en referencia al programa 59 Segundos que mencionabas antes, los invitados de hoy serán: Pedro J. Ramírez (El Mundo), Isaías Lafuente (Hoy por Hoy, de la Cadena Ser), Charo Zarzalejos (Vasco Press) y Jesús Maraña (Director de la revista Tiempo). Qué raro... ¿No hay pesos pesados de la SER? ¿Dónde se ha metido Aguilar?
Melmoth entiendo que el 13-05-04 es la fecha en la que publicastes tu artículo, porque en El País me parece que no hay nada de eso, ni el 15, ni el 16.
Muis 359, No pone nada más. Pero a buen entendedor...
Yo publiqué esos articulos a raíz de la publicación del informe de El País, que fue unos días antes. No me acuerdo bien, pero fue en esos primeros días de mayo sobre el 6 o así.
Ya está el País 5 y 6 de mayo de 2004. Gracias. Ahora solo hace falta algún subscriptor de El País que sea tan amable de descargarse el artículo completo en versión original. :-) Gracias Melmoth. ( No dudo de ti pero me gusta acomprobar las cosas si puedo )
Inquietu #213, y cualquier interesado en la geografía de Vallecas. En El Mundo de hoy, pág 9: - Es una foto aérea donde arriba-abajo-derecha-izquierda se corresponde exactamente con norte-sur-este-oeste. - Como escala de distancias, sirve el estadio Santiago Bernabéu debajo del letrero "Paseo de la Castellana", arriba a la izquierda. Como mide 0,5 cm de norte a sur, que son unos 150 metros, cada centímetro en el plano son 300 metros. - Al menos el Parque Azorín (cuadrado "6"), la estación de El Pozo (estrella "1") e IFEMA (cuadrado "4") están situados con exactitud total. - La comisaría de Puente de Vallecas no está muy bien situada. En realidad está aproximadamente 1 cm (300 m) al norte del centro del cuadrado "5". La habrán movido para mayor claridad, esto no altera sustancialmente la fidelidad del plano. - Lo que sí altera sustancialmente la fidelidad de los datos, al menos los que yo tengo, es la ubicación del cuadrado "2" "Comisaría de Villa de Vallecas", que no está ni aproximadamente ahí. Cierto que ese cuadrado "2" está en "Vallecas pueblo" como solemos decir por aquí, y para ahorrarse explicaciones que no les corresponden y no entontecer al lector medio de El Mundo lo habrán colocado ahí, pero la oficial "Comisaría de Villa de Vallecas" está en Entrevías, como dije en mi mensaje #75 de este hilo. La situación en la foto de El Mundo (se ve claramente en mi callejero, donde también está el Bernabéu para poder convertir escalas :-) ) es de 3,1 cm al oeste y 0,85 cm al norte de la estación de El Pozo (que sí está bien situada). ¿Y por qué la "comisaría de Villa de Vallecas" está lejos de la "villa de Vallecas" (unos 8,5 cm = 2,55 km al oeste del cuadrado "2")? Ni idea, pero así es. Cuando se da este tipo de información en un foro en inglés se suele decir "for the records". En español sería "para que conste" aunque sin ningún rintintín de reproche. No altera la sustancia del asunto pero es un error :-) .
Tranquilo belga197, haces muy bien en comprobar que las cosas son auténticas. Ya verás como yo en mis artículos me limito a transcribir literalmente entre comillas lo publicado en el País y a hacer mis comentarios al respecto. Algunos se preguntan la razón de que esto no haya llegado al gran público, ni tan siquiera a los interesados por la cuestión del 11M como los que aquí participan, antes y mi respuesta es la que siempre doy en mi trabajo a la gente cuando se extraña de que determinados productos audiovisuales de gran calidad no lleguen al público: No llegan porque no salen en televisión. Mis artículos no llegaron a casi nadie porque sólo paz-digital se hizo eco de mis reflexiones por aquel entonces, lo que yo les agradezco, pues aunque a veces se les critica fueron los más beligerantes desde un principio en su intento por llegar a la verdad del 11M.
MIGUITAS DE LdP Revisando lo que dice LdP en los Hilos anteriores me he topado con lo siguiente: El 14 de Marzo de 2006 - 10:29:26 - Luis del Pino pregunta ¿Intervino de alguna manera el comisario de Puente de Vallecas, Rodolfo Ruiz, a la hora de decidir que aquellos bultos fueran a la comisaría que él dirigía? El 19 de Marzo de 2006, insinte Luis del Pino y pregunta de nuevo ¿Quién dio la orden de llevar a Puente de Vallecas precisamente esos objetos entre los que luego aparecería la mochila número 13? La cuestión que yo planteo es la siguiente: ¿dónde se dió el cambiazo de la bolsa que vió Alvarez (con peso de 4-5 Kg máximo), por la bolsa-pufo (con un peso de 12 kg, aprox)? Porque está claro que sólo pudo ser en IFEMA, en la Comisaría, o de camino entre los dos puntos. Creo que ya nos falta muy, muy poco...
MIGUITAS DE LdP 2 Según dice hoy El Mundo: Entre todos los objetos inventariados por la Policía y procedentes de la estación de El Pozo, según el documento oficial remitido por la Comisaría de Puente de Vallecas el 12 de marzo de 2004 al juez Del Olmo, tan sólo hay una bolsa de color azul, cuyo contenido, como máximo, no debía pesar más de dos o tres kilos. El 14 de Marzo de 2006 - 10:29:26 - Luis del Pino pregunta ¿Intervino de alguna manera el comisario de Puente de Vallecas, Rodolfo Ruiz, a la hora de decidir que aquellos bultos fueran a la comisaría que él dirigía? El 19 de Marzo de 2006, insinte Luis del Pino y pregunta de nuevo ¿Quién dio la orden de llevar a Puente de Vallecas precisamente esos objetos entre los que luego aparecería la mochila número 13? El inspector jefe Miguel Ángel Álvarez, en conversación con EL MUNDO, rechazó su responsabilidad con rotundidad: "Yo no respondo de las cuatro horas en que los objetos estuvieron en Ifema". 14 de Marzo de 2006 - 10:29:26 - Luis del Pino: Por cierto, señor juez Del Olmo. Me permito sugerirle que interrogue a los funcionarios policiales que estaban encargados de la custodia de los bultos en IFEMA. A lo mejor se lleva una sorpresa y se evita Su Señoría el trago de firmar un auto de procesamiento basado en pruebas posiblemente falsificadas. Lo tenemos delante, seguro!!!!
c3po, creo que existen más posibilidades. Por ejemplo que, como publicó en su día El Mundo, la mochila, tanto si es falsa como si es auténtica, fuera trasladada directamente por unos Tedax a la comisaría. De cualquier forma, a la altura en que está la investigación, lo verdaderamente importante, en mi opinión, es que es imposible demostrar que la mochila estuvo en el Pozo y, por lo tanto, si estaba y finalmente no vale como prueba de cargo por la irregular custodia de la misma, a consecuencia de lo cual unos posibles terroristas pudieran quedar en la calle, la responsabilidad de quienes propiaron eso es terrible, y si no estaba, por lo que fue creada como pista falsa, la responsabilidad de sus creadores es aún mucho más terrible.
Siento cortaros el argumento, pero me temo que si pongo el comentario en otro tema no se va a ver... Algunas preguntas sobre el suicidio de Leganés Dejando aparte cómo llegó la policia a dar con el piso (tiroteo, móviles, vigilancia), he aquí unas preguntas cuyas respuestas podrían ser claves para saber qué pasó realmente en Leganés: 1 - ¿Quién y cuando vió vivo a algún ocupante del piso? ¿Alguien “realmente” vió a alguno vivo y no quedó constancia en imágenes? ¿Sabemos realmente que estaban vivos durante el incidente, o lo asumimos? 2 - ¿Cuando murieron los ocupantes del piso? ¿Por qué no se hizo una autopsia y simplemente se aceptó que habían muerto en la explosión? ¿Cómo saber que no estaban ya muertos, por ejemplo por embolia (que no deja huellas tras una explosión)? 3 - ¿A qué intervención fué el equipo GEO al que hubiera correspondido actuar en Leganés? ¿Quizá una falsa alarma o una actuación de gravedad sobrevalorada? ¿Había interés que fuera el equipo que fué y no otro? 4 - ¿Cómo podemos saber que estaban vivos los “pelanas” si tenían bajadas las persianas? ¿De la misma manera que se oyeron disparos sin vainas percutidas? ¿Alguien ha oido que recientemente un crucero de lujo rechazó un asalto de piratas reproduciendo disparos grabados a través de la megafonía del buque? 5 - ¿Se intentó realmente un asalto por parte de los GEO? ¿Sin cámaras, sin negociación previa, sin ningún responsable que reconozca haber dado la órden basándose en la evolución de los acontecimientos? ¿Es este el modus operandi de los GEO o una puesta en escena? 6 - ¿Qué papel juega el cadáver del GEO, como para profanarlo? Si esto ya está trillado, siento repetirme, pero es que veo necesario formular estas preguntas por ser indicativas de algo que llevo dias dándole vueltas.
melmoth #370 Absolutamente de acuerdo contigo en las consecuencias jurídicas. Igualmente de acuerdo en que la responsabilidad de sus creadores es aún mucho más terrible. Pero no nos olvidemos de que esos responsables están aún por identificar. Y algo me dice que falta poco. Por favor, ayudad a responder esas preguntas, que los tiros de LdP y El Mundo van por ahí, seguro: IFEMA, policias de la UIP, el comisario de Puente de Vallecas, Rodolfo Ruiz, ¿y...?
El problema es que, si se llega al extremo de que esa prueba sea declarada nula, lo intenten justificar como "ineficacia policial". Y entonces algún "inspector Álvarez" se llevará todo el marrón. Claro que eso a las blancas podría serles contraprudecente, pues esos que pagarían el pato, quizás entonces estarían más que dispuestos a hablar...
jorgel #373 Perdona que insista, pero no puede hablarse de pruebas hasta llegar al Juicio. Me da en la nariz que la bolsa-13 tiene los dias contados en el Sumario, al menos en la dirección que apunta hacia La Meca. Es muy probable que, de pronto, esa bolsa gire 180 grados y empiece a apunta hacia Madrid... Vallecas...
C3po #368. Saludos y gracias por tu aportación, en buena línea. Creo que el cambiazo se realizaría en la misma comisaría, aprovechando la hora del cambio de turno. Es la única manera de que un mismo agente ajeno al pufo se diera cuenta del mismo, al no poder ver dos bolsas parecidas en un antes y un después en el mismo lugar, lo que levantaría sospechas. ¿Cuál es tu parecer?
c3po #374 Si alguien fué capaz de tal cosa, ¿qué te hace suponer que va a pararse ante nada? Echa un vistazo a mi comentario #371 y verás que los creo capaces de mucho más.
Para Puma50 y Guri: Me da la impresión de que conocéis bastante bien "la Casa" y, revisando anteriores accines del CESID/CNI, he encontrado esto en Sangoogle: "¿Cuál fue el papel del CESID en la intentona?: ¿conocía lo que se fraguaba, intervino directamente o incluso, como sugieren algunos, canalizó en el sentido que interesaba una conspiración preexistente? Para desenredar tantos hilos que se cruzan habría que preguntarse por el papel del comandante Cortina, uno de los sujetos más misteriosos del 23 de febrero de 1981." (Fin de la cita) El texto completo está en: http://www.elcultural.es/HTML/20060223/Letras/LETRAS16617.asp Slds
#375 Perdón, me refiero al cambio de turno tarde-noche. Sobre las 23,00h., hora de cenar ... cansancio ...
Gladiato #375: Es posible, pero no lo veo claro. Según eso, carece de sentido la insistencia de LdP para que declaren los de la UIP. ¿No te parece que saben algo? Guri #376: Al contrario. Puede que me expresara mal. Mi opinión es que, si han sido ellos, los creo capaces de TODO.
Lo siento, estan TOCANDO A RANCHO y eso es sagrao en mi keli (solución habitacional, pero en cheli). Luego sigo. Slds
c3po #377 En la época del 23-F, el Director General del CESID era el general Mariñas y sólo había dos preocupaciones: involucionismo y ETA. Le sucedió en mayo de 1981 el TENIENTE CORONEL Manglano (curioso que tras un general nombren a un teniente coronel), que se pasaría 15 años al frente del CESID. Y cuando llegó al poder el PSOE en 1982, mantuvo a Manglano (nombrado por Calvo Sotelo), lo cual no deja de resultar curioso cuanto menos. Incidentalmente, de aquellos polvos vienen estos lodos, dado que el PSOE introdujo a simpatizantes en el servicio para controlar a los elementos "poco fiables" que aún procedían del SECED y añoraban tiempos mejores. Esos son los que con el tiempo ascendieron y ahora (desde el 14-M) controlan efectivamente "La Casa". Y en la Policia, tres cuartos de lo mismo. En la Guardia Civil, menos, de ahí que el único funcionario cesado por su "relación" con el 11-M sea un mando de la Guardia Civil.
Melmoth, tu análisis ess melmolable, te felicito por la claridad que has expuesto algo tan díficil de entender. Ya estamos más cerca. Un saludo
Aunque no es el tema que aqui tratamos, os pongo esta direccion por si quereis verlo. Un saludo http://www.pentagonstrike.co.uk/pentagon_sp.htm#Main
Melmoth: fue la lectura por casualidad de tus artículos en paz digital -ya hace meses-lo que terminó de ponerme la mosca detrás de la oreja. Fue el primer contacto directo que tuve con la "versión oficial" y desde luego apesta. Respecto a la detención de Zougam y los otros, en el Sumario no se dan los detalles minuciosos del asunto ni se explica lo de que les enseñaron fotos a los hindúes de Bazar top, ni nada de eso: pero sí se da la hora de la detención de cada uno de ellos y desde luego no hubo mucho tiempo para interrogar a nadie ni enseñar colecciones de fotos entre unas y otras. Los hindúes, a las 15:40 Mohamed Chaoui, a las 16:05 Bakali y Zougam, a las 16:40
AuroraRo Así pues, las horas que recoge el sumario no son coincidentes con las del informe policial, lo cual es bastante pintoresco, pues es como si hubieran querido dilatar los espacios de tiempo un poco para hacer verosímil la detención en función del testimonio de los indios, pero ni aún así cuela, pues si a los indios les detienen en Alcorcón a las 15'40, los trasladan a Madrid, por mucho que corran, pongamos un cuarto de hora, ya serían las 15'55, nos quedarían diez minutos para ponerles las fotos a los indios, que estos reconozcan a Chahoui y Zougam, cursar la orden de detención correspondiente, ir a buscarlos y detener a Chaoui. Eso no lo hace ni Supermán, Batman y el Capitán Trueno juntos. Patraña sobre patraña. Mentira sobre mentira.
Melmoth: Es que si en el sumario llega a poner que a Zougam lo detienen antes o al mismo tiempo que a los indios, no quiero ni pensar la que le habrían colado al juez. Serán chapuceros, pero no tanto.
Totalmente de acuerdo con MelMoth. Una diligencia de detención tarda un buen rato, lo primero que hacen cuando se les detiene, se procede a la identificación, se miran antecedentes policiales y penales. Normalmente mientras se hacen estas diligencias a los detenidos se les tiene en el calabozo, se les quitan todo tipo de objetos personales (incluso cordones de zapatos) hasta que se obtienen todos los datos. Se extiende la diligencia de detención. En éste caso supongo que en Alcorcón se obvian todos estos trámites y pasan directamente a Madrid. Previo a ésto se realiza la diligencia de detención, se toman huellas y se hacen las oportunas fotografías. Es decir y por la poca experiencia que puedo aportar, desde que se procede a la detención hasta que se empieza a tomar declaración puede pasar más de una hora si las cosas van muy rápidas como puede ser en éste caso. En otros casos más comunes hasta cuatro y cinco. Luego viene el tema de avisio a familiares, reconocimiento por un médico, aviso a Abogado, etc. No es cuestión de unos minutos, se tarda pues cualquier fallo puede fastidiar la detención.
A todo esto, hay que añadir el operativo, que se tiene que realizar para detener a alguien, desplazamientos incluidos. Está claro sabían a quien tenían que buscar y sabían quien era la fuente a la que tenían que acudir, pues aunque para llegar a la fuente fue necesario el tema de los teléfonos y las tarjetas, localizar a Zougam no pudo ser en Una Hora.
Esto no es ayudar a los abogados de los inculpados. Creo que la labor que aquí se hace es respetar la legalidad y el estado de Derecho. Todos tenemos derecho a un juicio justo (Art. 24 Constitución Española) y desde luego prefiero un culpable suelto a un inocente encarcelado, pues que un inocente esté privado de libertad no puede permitírselo un estado libre.
Para más información al respecto informo de que, según mis fuentes, que tengo por del todo fiables, al menos uno, si no los dos, pues del otro no lo tengo confirmado, de los propietarios de la tienda de telefonía, hace tiempo se marchó para su país, lo cual resulta increible que se haya permitido, salvo que estén localizables por parte del juez, pues, si bien no parece que tengan nada que ver con los atentados, son testigos fundamentales en la incriminación de Zougam.
Gracias, Melmoth, por tu excelente trabajo. Yo voy a cambiar de tema, y os voy a contar una reflexión que me ha comentado un amigo esta tarde, cuando estábamos hablando del tema. Bueno, dos reflexiones. 1) Aceptemos que Manzano le dijo la verdad al juez, cuando le llamó hace unos días para decirle que los TEDAX: -Se habían quedado "la" mochila de verdad, aun a sabiendas de que podía contener ADN, huellas, etc. -No se lo dijeron al juez, incurriendo, deduzco, en delito. -Compraron y/o consiguieron otra mochila, que es la que le dieron. Pues bien, esa mochila falsa que le dieron al juz ¿POR QUÉ NO CONTENÍA HUELLAS DE NADIE? Creo que es significativo: si no era "la" mochila, ¿por qué no tenía huellas? Si la compraron nueva en la tienda de algún moro ¿el vendedor usaba guantes? Si era de algún TEDAX ¿su dueño siempre usa guantes? Suponiendo que Manzano, por una vez en su vida, diga la verdad ¿Por qué los TEDAX limpiaron esa mochila falsa antes de dársela al juez? Disculpadme si ya lo habeis comentado. Lo otro que me dijo mi amigo después de resumirle lo que se sabe del 11M fue: "Pues para conseguir un vuelvo electoral no hace falta poner tantas bombas: con una vale". Mi respuesta fue: "¡Eso mismo! ¡Exactamente eso! ¡Una sola! La del vagón 1 de C/ Téllez. ¿A quién se le fue la pinza y colocó las otras 9 de los vagones 4-5-6?" Como dirían nuestros enigmáticos amigos, ¿quién cortó la cuerda de la cometa? Slds.
melmoth enhorabuena por el análisis. creo que has encontrado un nuevo hilo del que tirar. Guri #381: Gracias. Algo de eso sospechaba. Pero, más concretamente, ¿crees que en este caso pueden seguir existiendo "dos bandos" (por decirlo de alguna manera) dentro del CNI? Si no lo he entendido mal, así parece indicarlo yeda en #256 De ser así, no sería descabellado pensar que uno de ellos esté informando al PP. Lo cual, a su vez, explicaria algunas actuaciones de estos días. En todo caso, gracias por tu respuesta.
Pues yo pienso que el PSOE ha llegado al poder dos veces por dos golpes de estado: 23 F y 11 M
Trico, totalmente de acuerdo contigo, pero voy a ir un poquito más lejos con tu pregunta: ¿A quién, que pudiera saber que iba explotar la del vagón 1 de la calle Téllez, le interesaba y podía colocar las otras 9 de los vagones 4-5-6?
Te respondo con lo que interpreto de tu propia teoría, que es, creo, la más verosímil hasta la fecha (si es que la he interpretado bien): Le interesaba, y podía colocar las otras 9 bombas, al mismo que colocó las tres (una real)del "encargo". Le encargaron tres. Se buscó la vida para encontrar otras 9. Y la cometa voló. Slds.
Según mi teoría, sabían la colocación de las tres mochilas: 1.- Quienes las pusieron directamente, como es lógico, es decir los moros. 2.- Quienes habían organizado el asunto para que las pusieran, es decir el GAL2. 3.- Quienes tenían que haber provisto de explosivos a los moros para que el atentado fuera más grande, es decir ETA. De estos tres, le interesaba y podía colocar las 9 bombas restantes sólo ETA, pues a los moros podría interesarles pero no tenían suficientes explosivos y al GAL2 no creo que le interesara una matanza semejante, pues como bien tú decías, con una bomba era suficiente.
trico, melmoth, Al que puso las tres delante le interesa colocar las de atrás, porque las tres de delante le pueden llegar a incriminarle a él (pero ha llegado a un pacto)pero las de atrás pueden apuntar directamente a los que idearon el asunto. Lo hace para guardarse las espaldas para siempre y conseguir lo que quiera de los autores intelectuales. "si caemos nosotros, caeis vosotros"
LdP hace escasos minutos en CityFm: Habrá significativas informaciones en breves días sobre la mochila.
Es perfectamente lógico y posible lo que propones, Melmoth. La opción a la que me refería es aquella en la que ETA sólo aparezca como suministrador de explosivos, y en la que las 9 las coloca alguno de los moros de la célula alimentada por GAL2, con el conocimiento de ETA, que obviamente se imaginaba para qué eran los explosivos. Slds.
Rectifico: en la teoría de la que yo hablaba (que tal y como imaginaba no es exactamente la de Melmoth, sino una variante de aquélla), ETA no sólo tiene el papel de suministrador. También aparece inequívocamente a la hora de dejar las miguitas de Pulgarcito, que conducirían al suicidio político del PP. Slds. PS: Hola AuroraRo, y gracias por la información sobre el "otro" móvil en el foro alternativo :)
c3po #381 Desde el 14-M se ha apartado de puestos de responsabilidad a cualquiera que sea sospechoso de simpatizar con el PP. Un ejemplo es enviar a uno de los dos CNI (español de orçigen) que habla fluidamente árabe Draa (el marroquí) a la ANP. Esto es, apartarlo de la sección islamista y enviarlo a la internacional. Curiosamente, Don emilio siguió el camino contrario; y con él sus "pata negra". Aunque se sigue manteniendo formalmente el esquema del mando, nadie que no sea de la secta tiene teclas que tocar. Supongo que cuando llegue el momento de las evaluaciones periódicas habrá un montón de no aptos, aunque también me supongo que se andarán con ojo para no cabrear a gente que es bastante peligrosa.
Esto leyendo la relación del contenido de las 17 bolsas hechas por el comisario de Puente de Vallecas, y salvo que que dice que entre las bolsas se ha encontrado una que contenia explosivo y se la llevaron los TEDAX, no hace mas referencia a la "bolsa de Vallecas". No está en la relación. Lo normal es que estuviera y se indicara de que bolsa fue extraida. Extraña asi mismo como siendo tan meticulosos en la descripción de los objetos contenidos en las bolsas no se haga mención alguna a la descripción de la "bolsa de Vallecas". ¿Por qué no se indica en la diligencia policial la bolsa de la que fue extraida la "bolsa de Vallecas"? ¿Por qué no existe ninguna descripción de la "bolsa de Vallecas" cuando se hace exhaustiva del resto de objetos? ¿Por qué no se hace mención de como fue descubierta la bolsa?. El fax lo manda, a las 13.24 del día 12-03-04, el comisario de Puente de Vallecas.
Sigue c3po #381 ¿No pensarás en serio que El Mundo obtiene sus informaciones sólo leyendo el sumario, verdad?
AuroraRo: En la línea de lo que tú dices cuadra lo que yo digo y a la vista de los acontecimientos de los dos últimos años mucho más. Veamos. ETA sabe perfectamente quién planeó el atentado pequeño, es decir el GAL2, pues los explosivos que les han interceptado en Cañaveras peran para el mismo y, a trvés de Trashorras conocen perfectamente el plan. El GAL2 sabe pefectamente quién planeó el atentado grande, es decir ETA, pues tras ver como explotan las bombas que ellos no habían planeado poner sólo ETA podía haber sido. Luego se pacta por ambos que todo el atentado lo han hecho los moros. A la vista está que la jugada les sale perfecta, salvo que una serie de "moscas cojoneras" que no estamos dispuestas a tragar no tiremos la toalla y al final se sepa la verdad.
Monty #338 Tú dices que "¡Tienen a un tipo detenido y le dicen al juez que se parece a un retrato robot! " Pero a mí me da la impresión de que es justo al revés: ¡Tienen un retrato robot hecho con las descripciones de dos figuras que "afinaron más" y le dicen que se parece a un tipo que ya tenían detenido!
A mí me has convencido. Por cierto, me gustaría saber qué hay de bulo y qué hay de real en los mensajes de correnet. Especialmente en los primeros. Slds.
melmoth #404 ¿No te resulta sospechoso que estuvieran esperando a la furgoneta en Cañaveras? ¿O es que la GC hace controles en carreteras secundarias durante las tormentas de nieve? A mi me huele a señuelo para despistar e inducir al Gobierno del PP a señalar a ETA con más convicción como autora de los atentados. De todas maneras, me dá la impresión de que los explosivos de Trashorras se usaron en Leganés y lo de los trenes era C4 o similar.
Lo de correnet me resulta muy fuerte, en ocasiones verosímil y en otras no. Yo creo que dispone de información real que engorda. Lo que sí es cierto es que en la policía se están produciendo reuniones y presiones para que nadie se vaya de la boca.
Guri #403 Evidentemente, no. Ya dije antes que en un juicio, no debe hacerse una pregunta si no sabes la respuesta, porque puede salir el tiro por la culata y, entonces, al abogado que la hace le dan una patada "en el culo de su cliente". Además, me parece que tus aportaciones arrojan bastante luz sobre las zonas más oscuras de este asunto. Y gracias de nuevo.
Guri, estoy bastante de acuerdo con tu último post. Melmoth, lo de la policía es cierto, pero también lo es que en apenas un par de días, murieron misteriosamente dos etarras. Y él avisó antes de que muriera el segundo. ¿Aviso de GAL2 a ETA? Slds.
melmoth #408 Por muchas presiones que haya, hay padres de familia que no pueden dormir por la noche pensando en el asunto. Y más ahora, que la cosa parece que va en serio y que puede salir a la luz cualquier revelación que arrastre a mucha gente en su caida. ¿O crees que no presionaron a Alvarez para que reconociera la "mochila de Vallecas"? Pero con este dieron en hueso. Espero que no tenga un enfrentamiento con delincuentes armados en acto de servicio, o que...
Yo no creo que se pretendiera despistar al gobierno con tanta antelación. Creo que los etarras de Cañaveras los tricaron gracias al propio GAL2, que quería un atentado islámico controlado y, al enterarse de que los moritos se iban a hacer con explosivos vía ETA, dieron el chivatazo para que se detuviera la caravana etarra. Pero, insisto, la ETA, que conocía pefectamente el plan del atentado, no en vano iba a proveer explosivos para el mismo, finalmente pudo provocar la brutal matanza, los 200 muertos con los que amenazaba Ternera.
¿Alguien conoce la histórica real de Serpico? Pues poneros en lo peor.
Guri #407 Si no recuerdo mal, la prensa de entonces publicó que no se tartaba de un control, sino que al Guardia le llamó la atención que las furgo parecía que estaba demasiado cargada (porque la carrocería estaba más próxima al suelo de lo normal, creo que fue la explicación). Además, me parece que el Guardia ni siquiera pertenecía a la Agrupación de Tráfico.
Guri, por cosa como la que cuentas pienso que correnet accede a información interesante, pero también creo que, a partir de esas informaciones ciertas, hace interpretaciones exageradas. Sus informaciones yo entiendo que son interesantes, pero hay que pasarlas por su debido tamiz.
Quisiera llamar vuestra atención sobre un aspecto que me parece muy importante: Casimiro García-Abadillo en su artículo en El Mundo del lunes 20 de marzo dice: "Según el documento oficial remitido por la Comisaría de Puente de Vallecas el 12 de marzo de 2004 al juez Del Olmo, en el recuento que se hizo de los objetos introducidos en 17 bolsones grandes de basura recogidos en la estación de El Pozo, sólo hay cuatro bolsas de deporte:" Pasa después a enumerar los objetos encontrados en el interior de las cuatro bolsas y a describirlas. Una era marrón, otra amarilla y negra, otra azul marino y otra negra. En ninguna de ellas se dice nada de explosivos. Yo de todo esto deduzco que, sin pretenderlo, el informe indica que nunca hubo una bolsa de deporte que contuviese explosivos y que hubiese estado en el interior de los bolsones de basura recogidos en El Pozo. ¡Es decir, que la bolsa de deporte con explosivos se colocó fuera de la estación de El Pozo!.
melmoth #412 Esto ya es mucho especular, pero... Los activistas de ETA estaban vigilados, y existen topos en la organización. La única manera de llevar a cabo un atentado es que no participe personal de ETA. O incluso una rama escindida de ETA (tipo IRA Auténtico), actuando por libre y sin conocimiento directo de toda la directiva de la organización, más que de una sóla persona (Josu Ternera, por ejemplo). Pero si el atentado se confirma que es de ETA antes del 14-M, el PP arrasa. Luego la única manera de evitarlo es convertirlo en un atentado islamista con la connivencia de la directiva de ETA... o de Batasuna. De ahí que saliera Otegi diciendo que había sido la "resistencia iraquí". Conociendo de antemano que iba a haber un atentado, lo fácil fué buscar un "grupo de teatro" supuestamente islamista ("musulmán" en realidad, y no muy practicantes), confidentes de la policía, que representara un atentado islamista... sin suicidas. Después... "Roma no paga traidores".
Portada del PAIS erre que erre ¿Sabeis algo del Mundo?
Guri #407 BINGO!! Fueron los picoletos de Cañaveras y no los de tráfico. Lo pone aquí: http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276216487 Gracias Sangoogle!!
Los pormenores de la detención de los etarras en Cañaveras está perfecta y puntualmente contados por Fernando Múgica en su serie del los agujeros negros, cuyo link pego, y que en todo reafirman mi hipótesis. http://www.vampirillo.com/11m_psoe/articulos/11m_el_mundo/el_mundo_08_agujeros_negros11m.htm
Guri, yo no he afirmado en ningún momento que etarras fueran los autores materiales del atentado gordo, es más, me inclino más a pensar que fueron mercenarios, pues creo que ETA no contaba con terroristas capaces en esos momentos. Lo que yo afirmo es que ese atentado gordo fue, al menos, planeado por ETA y los explosivos suministrados por ETA.
Más sobre Cañaveras: DE CONTROL, NADA, FUE UNA PEREJA de las de toda la vida ¿o debidamente instruida?. http://www.pueblos-espana.org/castilla+la+mancha/cuenca/canaveras/Paisaje/ se le pide a la Alcaldesa lo sigugiente: "Ilma. Sr. Alcaldesa, yo soy totalmente apolitico, voto a quien en ese momento considero me va a favorecer en mis intereses, pero como ciudadano de a pie me uno, como otra voz mas, solicitando que considere la opcion de denominar la plaza del coso de una forma alusiva a la Guardia Civil, ya que considero que lo que alli se hizo por parte de esa pareja, no solo salvo con toda seguridad unas cuantas vidas, sino que a nuestro pueblo le hizo merecedor del respeto y admiración del resto de España, tanto por su talante como por su reacción en aquellos angustiosos momentos."
Me parece que empieza a hacer estragos en muchos la contaminación mediática que sufre desde hace 30 años la democracia de este país, en mi opinión el peor de todos los males de España (y que es lo que crea los complejos de la mitad de la sociedad, la de "buena fe"). ¿Por qué si hay 192 muertos (12 bombas) y la izquierda (GAL2) deducimos que puede estar implicada, tenemos que pensar que lo más probable es que los "progres" sólo sean responsables de un puñado de muertos y de 1 o 2 bombas? ¿Porque son de izquierdas y son buenos por naturaleza? No digo que no pueda ser, pero lo más probable es que lo supieran todo, y, en todo caso, estoy seguro que una buena matanza sí que esperaban, pues con una bomba y dos o tres muertos se habrían arriesgado a enmerdarse en una cosa tan gorda, para probablemente ni ganar las elecciones, lo cual no es nada lógico. Recordemos que el PP estaba en la órbita de la mayoría absoluta, y con 192 muertos y TODA la gente en la calle y conmovida, el PSOE logró una victoria relatívamente pírrica. De los antecedentes del PSOE con el GAL, ya ni hablamos, por no remontarnos ya a 1934 o 1936...
c3po #419 & melmoth #420 LD se refiere a la versión oficial y Múgica a la lógica. La furgoneta con el explosivo llevaba mapas, un album de fotos personales (???), el manual para hacerla estallar, etc. ¿No veis ninguna similitud con la Kangoo y el Skoda? Es más, si no recuerdo mal, hasta el PSOE acusó al PP de montaje por la repentina e improbable detección e intercepción de una furgoneta bomba de ETA quince dias antes de las elecciones...
Me gustaría que el señor Casimiro García Abadillo y el señor del Pino se pusiesen de acuerdo para aclarar una contradicción: El señor García Abadillo dice el día 20 en El Mundo que el recorrido de las bolsas de El Pozo fue: estación-Comisaría de Villa de Vallecas-Comisaría de Puente de Vallecas-Ifema-Comisaría de Puente de Vallecas. El señor del Pino en El Mundo del día 19 dice que el recorrido fue: estación-Comisaría de Villa de Vallecas-Ifema-Comisaría del Puente de Vallecas. ¿Alguien puede aclarar esto, por favor?
c3po #422 Imaginate lo siguiente: - Chivatazo telefónico en la Casa Cuartel de Cañaveras: "Va a pasar por la carretera una furgoneta con droga de color...". - Reacción lógica: "¡Coño, la ocasión de nuestra vida!" - Y cuando en vez de ser droga son explosivos y con dos etarras... ¿a quien le amarga un dulce?
yo lo veo de la siguiente forma: Esperaron a tener a unos cabezas de turco (los hindúes) detenidos para proceder a detener a Zougam. A las 15.40 ya los tenían y se da la orden de que ya pueden ir a por Zougam, pues ya tienen a alguien que les lleva a él(obviamente sin habérseles enseñado a los 2 indios foto alguna de zougam ni nada) y ya pueden hacer constatar que se llegó a zougam por una identificación. Porque los indios reconocen a Zougam SÍ o SÍ (si no los reconocen les dan tortas hasta que lo digan).
Guri #425 En efecto, sólo les faltaba añadir una cinta de música de Kortatu, o algo así.
Dacky, cuando uno investiga algo lo hace a la búsqueda de la verdad y maneja testimonios, más o menos fiables, pruebas,indicios e, incluso, intuiciones. A mí, a día de hoy, esos testimonios, pruebas, indicios e intuiciones me llevan a creer que se produjo ese doble atentado tal y como lo cuento. Tengo claro también que, a día de hoy, de lo único que no tengo el convencimiento absoluto respecto a lo que expongo es la partcipación etarra, pero te digo que apuesto por ella, pues, de lo contrario, todo sería mucho peor y tú tendrías razón.
hastalav #427 No hacen falta tortas. Si están detenidos por sospechosos de estar implicados de alguna manera en el mayor atentado sufrido por España en su historia, las ganas de ayudar hacen maravillas. ¿Que la policia ya sospecha de ese? Pues venga, si era él...
En La Linterna han dicho que mañana, en El País: Citan el testimonio de seis responsables de la investigación del 11M (como siempre, El País, no dice los nombres...) aseguran lo de siempre, que la mochila siempre estuvo vigilada. Ponen en boca de los supuestos policías frases como "hasta que salga publicada la siguiente mentira". También dicen que Leganés es la pieza que cierra el círculo y hace que todo encaje. Lo que me lleva a pensar lo que decía antes: cuidado con esos discos duros que citaba Knorr. Cada vez me da más asco El País, y cada está más claro, salvo para los ciegos, que participa en defender lo que todos sabemos que fue el 11M. Slds.
Guri #426 Corecto, en 422 ápuntaba que la pareja estaba "debidamente instruida". Así, pues, ya tenemos una fecha más para acotar y más similitudes para apuntar.
c3po #428 Imagina que en la parte de "la Casa" no adoradora de "la secta" hubiera fanáticos como los del otro lado y capaz de falsificar pruebas... Mira que debe ser dificil coger una cámara de video, dos tios que hablen euskara batua (en "la casa" hay unos cuantos), un par de pasamontañas, un par de txapelas, una ikurriña y una mesa... y reivindicar el atentado. ¿Qué hubiera pasado entonces?
Trico #431 En efecto, basta que knorr (por una vez, llamémosle así por aquello del respeto a los ausentes) hable de discos duros, para empezar a sospechar de ellos. Pueden tenr más trampas que una peli de chinos. OJO AL PARCHE
Guri, escribes lo siguiente: "hasta el PSOE acusó al PP de montaje por la repentina e improbable detección e intercepción de una furgoneta bomba de ETA quince dias antes de las elecciones..." Eso es del todo cierto y a mi llegaron a decírmelo destacados miembros del PSOE. Pero hay más, El día 11M por la tarde-noche el comentario generalizado en las diversas sedes del PSOE era "Si ha sido ETA ganan ellos, si ha sido Al-Qaueda ganamos nosotros". E incluso, se llegaba a afirmar: "Si dicen que ha sido ETA, es porque el atentado lo ha montado el PP".
Guri #433: Habrían acusado al PP de inventarlas. Estoy pensando ahora que cuando Ibarra (iba a insultarle gravemente pero me voy a contener) dijo que el PP se había inventado la furgoneta de los explosivos, porque era imposible que una furgoneta cruzara la península entera nevada (vaya argumentos...) yo pensé "¿¿¡¡PERO CÓMO PUEDE DECIR ESA BARBARIDAD!!??". Ha pasado mucho tiempo, y ahora pienso que el refranero es sabio. Piensa el ladrón que todos son de su condición. También a la hora de inventarse pruebas falsas, incluyendo furgonetas, explosivos, y demás. Ibarra, pagarás por lo que sabes y por lo que callas. Slds.
Guri #433 ¿La gallina? :-)
melmoth #435 Como prueba de convicción de lo preocupados que estaban en el PSOE de que hubiera sido ETA, no hay más que recordar a Iñaki Gabilondo en la SER pidiendo que a pesar del atentado nadie cambiara el sentido de su voto...
funky, #416 Yo creo que la relación de bolsas de deporte es para comprobar si encaja con esa que le llamó la atención a Álvarez por el peso (estoy tratando yo mismo de hacer la comparación pero no acierto a encontrar el .pdf con la declaración). Por cierto que me niego a hablar de bolsones cuando siempre las hemos llamado BOLSAS de basura. Otra cosa que me ronda tras saber los vehiculos que transportaron las bolsas de basura con los efectos y que eran 17 es que diantres encierra la frase esa que habla de un montón de bolsas formando una piramide descomunal ¡con radío y una altura de 2 metros que El País convirtió en 12 por una errata! Pese a la extremada seriedad de todo esto diría que casí me parece una broma de mal gusto. No sé si es pedir demasiado que El Mundo nos dijera si han visto ese documento en papel ya que esa frase en un sinsentido.
Disfrutadlo: http://www.elpais.es/misc/portada20060321.pdf No tiene desperdicio. Miedo me dan no los discos duros ni lo que sé que contendrán, sino la forma de demostrar que pudieron haber salido de cualquier parte. Slds.
inquietu #439 Eso ya está aclarado. Aparece tal cual en la declaración de Alvarez que publicó LA SER, sí, sí, LA SER.
Para todos, y aunque pueda parecer una frivolidad, unas ideas cinematográficas que quizá os suene dónde encajan: - Película "Eraser" (Schwartzenegger): Coloca un par de cadáveres para simular la muerte de un testigo protegido y su mujer antes de volar la casa. - Película "Cortina de Humo" (Dustin Hoffman): Se inventan una guerra de EEUU con Albania para tapar un escándalo presidencial, con filmaciones falsas, falsos héroes, etc. - Episodio de "El Equipo A": Aquel en el que, contando sólo con armas de atrezzo y efectos piroténicos consiguen vencer a los malos. - Película "Peligro Inminente" (Harrison Ford): Se monta una "misión negra" sin conocimiento del presidente. Chochona para el que acierte donde encaja todo esto.
Trico #440 No le des más vueltas, es una simple errata :-) donde cice encaja, debe decir borra. “es el punto de conexión de todo, cierra el círculo, encaja/BORRA todas las pruebas” Le pega más.
Guri, no recuerdo el episodio que comentas de El Equipo A, pero en uno que ya he comentado aquí varias veces, escapaban de una cabaña después de dejar sonando el tocadiscos con un vinilo que se llamaba "Los Sonidos de la Guerra", y era tan solo el sonido grabado de ráfagas de ametralladoras, pistolas y granadas. No les hicieron falta ni efectos, ni armas falsas. Les bastó con un disco. Slds.
melmoth, yo tb apuesto por la intervención etarra, a día de hoy; pero tb apuesto porque los GAL2 conocían que habría explosivos para una gran matanza: sino todos los explosivos como mínimo de gran parte de ellos. Si el Chino fuera un mercenario "contratado" por ETA desde el principio (al que ETA sólo le proporcionara el explosivo (o/y el contacto para conseguirlo, Tashorras)) y GAL2 le dejara hacer, creo que todo encajaría. Un saludo.
Trico #440 Qué raro, y lo dicen gente de la UCI y la UCIE... Y para que no queden dudas: "los investigadores que trabajaron con el Gobierno del PP y ahora con un Ejecutivo socialista"... o sea, que se les presupone imparciales... ¿Alguien sabe cuanto se puede tardar en ascender a Comisario o Inspector Jefe? Para ser Inspector Jefe hay que ser 10 años por lo menos Inspector. Y para ser comisario, cinco años como Inspector jefe. O sea, como poco, los Inspectores jefe que hablan en El Pais, entraron en el CNP por lo menos en 1996 o antes. Y el Comisario, en 1991 o antes... ¿Os suena un mensaje mio más arriba?
Estoy viendo el vídeo Informe Semanal - Especial 11M Un Año Después. Hay imágenes que todos deberiais ver. Algo de los GEO sin demasiada relevancia en Leganés, y una imagen de la mochila (con la cosa marrón ésa de las asas, como la de ABC y tal) en la misma mesa que el móvil. El móvil es idéntico al de la foto de ABC. Salen en una mesa, con un cargador (¿un cargador de móvil?), una bolsa azul, etc. No sé, creo que deberíais verlo. Slds.
trico, dónde se consigue?
Guri #446 "O sea, como poco, los Inspectores jefe que hablan en El Pais, entraron en el CNP por lo menos en 1996 o antes. Y el Comisario, en 1991 o antes..." La respuesta es: Tinto y lo venden en un jarro :-) Trico #447 ¿Dónde está colgado ese video?
Trico #447 Me apuesto un testículo a que en el montaje del video (y en su guión) participaron activamente "fuentes de la investigación"... "TVE... una televisión de izquierdas... para todos".
Está en eMule, pero voy a revisarlo ahora entero, y los fragmentos que os comento los cortaré y los colgaré en la web, porque la mayoría carece de interés. Especialmente los primeros minutos donde graban la carta de una víctima a su hijo fallecido, que casi me hace llorar. Lo he tenido que saltar porque me parecía excesivamente duro y no aporta nada. ATENCIÓN que en el minuto 29:15 sale hablando Cabanillas (la voz es inconfundible), pero no se le ve la cara porque sale en la sombra, y pone debajo: Jefe de Policía Analista Terrorismo Islamista Pues menos mal que pone analista y no experto, porque dar a entender que Siria y Asturias pertenecen al Magreb... :D Slds.
No os lieis más con la furgoneta de Cañaveras, ni chivatazo ni nada, sino pura rutina. Estaba la pareja recorriendo las carreteras para ver si algun coche se podia haber quedado atrapado por la nieve y se encontraron la furgoneta, así de simple.
Trico #451OK, gracias. Por hoy ya tengo bastante. Buenas noches a todos y a AuroraRo, que por fín las pía.
Guri, acabas de ganar un testículo. Salen imágenes grabadas por la Policía (incluso se graba los monitores de sus ordenadores, estoy viendo una foto de El Chino que no había visto nunca...), llevo viendo sólo media hora y ahora mismo estoy viendo (oyendo más bien) a Cabanillas dando su opinión de experto... Has ganado un testículo. Slds.
Trico #454 Tengo la mala costumbre de apostar sólo cuando se que voy a ganar. Por eso no juego ni a Primitiva, ni a quinielas ni a Lotería...
Lo mejor es lo que declara uno de esos policías que se muestra como un experto jurista: "Incluso si se hubiera roto la cadena de custodia, que en absoluto ha sido así, tampoco se invalidaría lo obtenido a partir de esa prueba". Le recomendaría a ese policía que pasara por una facultad de derecho. Pero al margen de la opinión tan poco autorizada para determinar la validez de pruebas que parten de una prueba falsa, lo importante es que da la sensación de que ya dan por perdida la batalla de la bolsa del Pozo y ahora, a sabiendas de la las otras dos pruebas madre, la Kangoo y el Skoda son tan falsas e igual de débiles como la bolsa, van a intentar salvar toda la versión oficial amparándose en los sucesos de Leganes. Recomiendo, por ello, cargar todo la artillería sobre esa cuestión, pues, en mi opinión, esa va a ser la batalla clave.
Trico #454 Guri ahora sí que podrá decir eso de CON TRES CO.JONES!!! Y parad ya leñe, que quiero dormir!!!
Melmoth, Leganés será clave, sin duda. Vosotros que sabeis más que yo, a ver si me podeis ayudar. ¿Alguna mochila fue comprada en Rubi Modas o como se llamase la tienda de Lavapiés? ¿Cuál? ¿La verdadera que tenían los TEDAX "custodiada"? ¿La falsa que le dieron al juez? ¿Las dos? Gracias y Slds.
melmoth #456 Un Inspector ingresa tras hacer una carrera o por ascenso desde subinspector. La carrera habitual es Derecho.
A que comisaría pertenecía Kalaji alguien lo sabe?.
Sobre todo llama la atención que quieran tomar la iniciativa en el piso de Leganés. Quieren afirmar su versión en lugar de ir a remolque como hasta ahora. Tienen miedo.
La falsa/falsa parece que es seguro, la falsa/verdadera no se sabe con certeza, aunque yo me inclino a pensar que también.
Este documental es entrañable... testimonios de Manjón, Conde-Pumpido (varias veces), Cabanillas (en la sombra), Garzón, y sólo llevo visto la mitad. No aparece nadie que no comulgue con la versión oficialísima. Ni siquiera aparece nadie que no pertenezca a la secta. Slds...
Sigue melmoth #456 Sobre Leganés ya aporté varios "granitos de arena" en éste hilo. Sólo hace falta hilar todos los elementos y hacer una reconstrucción tipo "CSI Las Vegas". Por suerte, hay más puntos oscuros que hechos claros incluso en la versión oficial.
Guri, ya sé que es así, por eso le denomino experto jurista, pero como su declaración muestra una desconocimiento absoluto de las leyes, le recomiendo que vaya a una facultad de derecho, no sea que el título que le dieron fuera una título "colorado".
Joder, que inutiles los de Cuatro y el Quequé, quejandose y mofandose de la mochila... Que pena dan...
Osea, que la falsa falsa sí. Pues qué ridículo para la policía, seguir la pista de una mochila falsa-falsa hasta la tienda de Lavapiés para decir después "ahora está claro que fue Zougham, porque la compraron al lado de su tienda", siendo falsa-falsa. Slds.
Batallon #460 Estaba en la Brigada Judicial. Por lo menos allí pidió la baja tras lo de Leganés. Pero, curiosamente, también estuvo antes en la UCIE.
Reconozco que sobre Leganés es sobre lo que menos me he informado hasta ahora, pero a partir de ahora lo haré, pues estoy convencido de que Leganés es el último bastión de la versión oficial y que intentarán, no ya reafirmar la versión del suicidio de los moros, que es cuando menos dudosa, yo estoy convencido de que es falsa, sino decir que en Leganés estaban las pruebas de cargo que, perdidas bolsa de la Estación, Kangoo y Skoda, ya no tienen.
¿Por qué sólo las de El Pozo? Contestando a LDP No ocurre en otra estación porque la mochila ya estaba preparada para marcar los tiempos"golpe de efecto",sigo pensando que hasta después del día de las elecciones todo estaba bien planeado, seguro que la mochila responde a un plan (b) por parte de los oragizadores, y sinplemente eligieron esa comisaría porque había alguien de confianza que la pudiera colocar"sin dificultad",y ya pensando mal hasta se hubiera podido provocar las explosiones en esa estación a proposito, porque sabían que esa comisaría se haría cargo de esa estación. ¿Que os parece?
Guri Gracias.
Trico #391: Los terroristas islámicos suelen hacer atentados salvajes. Si sólo hubiera explotado una bomba se hubiera dudado más en que la autoría era islámica. Funky #416: O sea que todavía no se sabemos quién y cómo se dio cuenta de que había una bolsa con una bomba en Puente de Vallecas. #424: La versión correcta es la del Pino, de acuerdo con la declaración del Inspector Jefe Miguel Angel Alvarez, que era el responsable del traslado. Está claro que en Ifema alguien se extrañaría de que se llevaran los bultos correspondientes a la estación del Pozo, preguntaría el motivo y posiblemente hubo alguna discusión. ¡A esperar noticias!.
jaden #472: Habría explotado una milogrosamente. Habría 3 colocadas, suficiente para matar a unas 40-70 personas sin problemas, en lo que habría sido el atentado más brutal de la historia de España. Gracias a un milagro y a la posterior pericia de los TEDAX, sólo habría explotado una. Slds.
melmoth, como pilles lo de Leganés y te pongas en tu estilo, va a ser a tope. hay tela marinera allí.
Lo siento mucho. Podeís decirme lo que queraís pero lo de los bolsones y lo de la piramide INSULTA mi (escasa) inteligencia. Y además todas las personas que estaban presentes en esa declaración son españolas y tienen sus estudios. INSISTO. ¿Algún periodista ha visto esa declaración en papel? ¿alguien ha ido a recogerla a la A.N.? No pongo en duda el origen ni la declaración sino la transmisión de la información. No lo puedo entender.
Me da que en Leganés, como decís, van a aparecer pruebas falsas como moscas, y que con el tiempo que han tenido para planearlo bien, o vuelve a intervenir un "Mortadelo Manzanas", o van a ser más difíciles aún de desenmascarar. Nuestra baza va a ser que la gente desde el principio dudará de ellas, no como antes, así que igual no urge tanto desmontarlas, como que se entere la opinión pública en ese momento de las sombras de Leganés y que tengan que intentar "los malos" desmontarlo.
dacky nuestra baza es que Leganés, con lo que hoy sabemos, no se sostiene ni por asomo. Es más, al contrario que la mochila o que el Skoda, da risa. La Kangoo a mí también me daba risa, la verdad. A ver esos discos duros. ¿eMails de Bin Laden en persona? ¿De su segundo, con el que Knorr siempre nos machacaba? Manuales para confeccionar bombas con móviles T-110, supongo. Y poco más. La imaginación tiene límites. Slds.
No estoy de acuerdo con que tuviera que haber tantos muertos. Las mochilas no creo que las montaran los moros, que no tenían pajolera idea de eso. Las mochilas se las dieron montadas y sólo una estaba preparada para explotar, las otras dos estaban desactivadas para que sirvieran de pista que llevara a los moros. Alguno dice que si no había muchos muertos no se influía en las elecciones. ¿Cómo que no? Imaginaros que sólo explota una mochila y provoca un número bajo de muertes. Las pista lleva rápidamente a la utoría islámica y, desde el 11 al mediodía la artillería pesada prisaica: "Esto es por la guerra de Irak y, menos mal, que sólo explotó una, porque si llegan a explotar todas, hubiera sido una masacre". "La culpa es de Aznar y su guerra que nos ha puesto en el punto de mira de los radicales islámicos y como ganen las elecciones habrá más atentados". Y Rubalcaba: "Estos es por un gobierno que miente y Aznar mintió en lo de las armas de destrucción masiva para meternos en la guerra de Irak y los españoles no se merece un gobierno que miente", etc., etc. Ese era el plan inicial
melmoth #478, yo he intentado decir lo mismo en #473. No sé si lo he conseguido o ha quedado difuso. Estoy intentando subir los videos que os decía. Tardaré aún un rato largo, pero para mañana estarán. Slds.
Esta claro que lo hoy día 21 supuestamente viene en el País de ser cierto ,lo único que hace es reafirmar las intenciones de lo sucedido en Leganes, (Aquí mueren todos los que implicamos y se acabo la história).Por suerte para España y desgracia para ellos, nadie se a tragado la primera parte de la traición y a provocado que la segunda y supuesto final se les atragante.Sin contar que el mayor error de la segunda parte "Leganes" a sido sacrificar a un Geo, y eso ya no se puede permitir.
Pues si van a presentar discos duros de los ordenadores de Leganes con información falsa que se preparen. Falsificar pruebas de carácter informático es imposible y relativamente fácil de detectar. A lo mejor se ahogan en su mierda.
melmoth, lo que hubieran dicho si hay pocos muertos, es exactamente lo mismo que lo que dijeron, y creo que está claro que el cambio de voto no hubiera sido el mismo, ni la gente le hubiera dado la misma importancia. Incluso, como se dice más arriba, un atentado islámico "light" sería más difícil de identificar por la opinión pública, por comparación con los de ETA. Como mínimo, me reconocerás que habría muchas más dudas de quién ganaría en ese caso. Yo creo que algo como esto no se monta (o se deja montar) si no es para conseguir seguro el objetivo.
En lo próximos días, si tengo tiempo que bastante poco me queda con mis ocupaciones desocupadas y empleando tanto aquí, intentaré meterme con lo de Leganés. Pero en eso, para empezar, hay algo que me resulta bochornoso para el por entonces ministro del interior, señor Acebes, y juro que lo siento, pues creo que Acebes, no sólo no mintió como tanto se le ha acusado, sino que fue una víctima de engaños y su mayor error en aquellos primeros días fue, precisamente, lo contrario de lo que se le acusa, pues no sólo no ocultó información, sino que dio más de la que la prudencia pedía. Pero en lo de Leganés es inexplicable, salvo incompetencia, que es de lo que creo pecó, pues de lo contrario sería peor, que permitiera la actuación de los GEOS, que era del todo innecesaria. Y no cabe que diga que no lo sabía, pues la exploxión fue televisada en directo y que los terroristas estaban cercados lo sabía toda España desde mucho antes, así que él, como ministro lo sabía mucho mejor y no hizo nada par impedir lo que ocurrió, con los antecedentes que tenía de engaños durante las jornadas del 11 al 13 y sabiendo que el conocimiento inmediato de la verdad dependía precisamente de capturar con vida a los moros de Leganés.
dacky, creo que el impacto en la opinión pública hubiera sido igual o mayor, pues un atentado con pocas víctimas no hubiera supuesto la suspensión de la campaña electoral y el escenario para la secta mediática hubiera sido ideal para lanzar toda su basura.
Puede que los GEO entraran al piso porque sabían que no había suicidas vivos, o vieron algo que les hizo pensar eso, por alguna razón, y en ese caso su manera de actuar hubiera sido más "correcta"; los GEO no son los TEDAX, ni puede que dependan del GAL2. Es una hipótesis, ojo.
En mi opinión los GEO no están implicados en la fiesta del GAL2. A los GEO se les da una orden directa que contraviene sus procedimientos, y se les obliga a entrar allí, a sabiendas de que aquello iba a volar. ¿A sabiendas? ¿Sabía Díaz Pintado que el piso iba a estallar, o simplemente envió a los TEDAX porque alguien ahí arriba estaba impaciente? Cuando digo "sabía que iba a estallar" lo que quiero decir es "¿sabía él que GAL2 había preparando una bomba en el piso, y envió a los GEO a sabiendas de que podían morir todos allí?". Alguien colocó la/las bomba. Pero ¿cómo la detonó? Un temporizador podría haber matado a todos los GEO, y GAL2 no quería eso. Murió uno, por accidente. No creo que los GEO pusieran la bomba. Estaban todos heridos e inconscientes después de la explosión. Son los TEDAX los que conforman, después, la Brigada de Limpieza. ¿Prepararon los TEDAX la bomba? ¿La detonaron? ¿Cómo se detonó esa bomba? No creo que los GEO tengan nada que ver. Pero Torronteras sabía algo y podía hablar. O quizás su cadáver era el que podía hablar. Slds.
Los GEO creo que se limitaron a cumplir órdenes, tal cual es su obligación, pero su actuación se salta el sentido común y el protocolo normal de actuación. ¿Quién dio la orden para que actuaran de forma tan irresponsable? Yo de momento no lo sé, pero lo que sí sé es que el responsable último era el ministro del interior y me da la sensación de que, una vez más, al igual que en los primeros momentos tras el 11M, se la metieron doblada y creo que entonces podía tener la justificación de no pensar en semejante traición, pero, con esos antecedentes, es de nota que se la volvieran a meter en lo de Leganés.
Lo que quiero decir, es que, si los GEO no están dentro del GAL2, y si entre otros, el Ministro está Harto de que GAL2 se la meta doblada por ir creyéndose lo que le van dictando, y además los GEO (sus superiores o quien sea) ven al llegar al sitio: que les han contado que hay "suicidas" voceando canciones y demás, tiroteando,etc,etc.... y no hay nada de eso, pues es muy probable que creyeran que allí no había suicidas, ni nada parecido, y entonces sí procedía entrar, y cuanto antes para ver qué pasaba en realidad. Lo que nunca se esperarían es que sus "compañeros" los volaran. Los GAL2, en cuanto vieron que los GEOS iban a entrar, detonaron, para evitar matarles (aunque se llevaron a uno...).
Gran exito del blog En Marzo se han incorporado 115 autores nuevos haciendo un total de 278 autores diferentes en Marzo y un total de 426 desde Octubre. Llevamos 6.500 mensajes en 19 dias (en Octubre hubo 60, en Noviembre 118, en Diciembre 364, en Enero y Febrero se sobrepaso los 4800) Perdonadme que insista pero creo que a todos (bueno casi) nos une la indignacion ante unos politicos que nos hacen comulgar con ruedas de molino. No sabemos cual es la verdad del 11-M, pero sabemos que la VERSION OFICIAL ES MENTIRA. Solo divulgando la mentiras de la version oficial crearemos las condiciones para exigir la verdad
El cadáver del GEO podría demostrar que la explosión no vino del lado que se esperaba, incluso que vino de abajo (por quemaduras o/y la mano, que no soy forense). En definitiva, creo que por los GEO que sobrevivieron, se podría romper la cuerda, pero parece que les deben haber cerrado la boca... ¿O no?.
Top 10 de los "nuevos" c3po _____138 belga197__49 inquietu___47 JMLA21____46 chamaca___41 yeda______35 Guri_______35 verdana___30 Goyathla__26 afdez_____21
dacky, no sé si se les ha cerrado la boca, aunque leí declaraciones de uno que hablaba sobre cómo se les obligó a saltarse el procedimiento habitual. Lo que está claro es que "les ha comido la lengua el gato". Como a otros muchos en el 11M. Ahora bien, a todos esos a los que yo creo -o no- que les ha comido la lengua el gato, ¿realmente se la ha comido? ¿O esas lenguas las tiene Pedro J a buen recaudo? Casablan, una vez más, gracias por un trabajo bien hecho. Aunque si me permites un pequeño "pero", yo incluiría al "machaca" no entre los nuevos, sino entre los viejos, con el sobrenombre que todos conocemos ;-) Slds.
A Ulises #244 Me ha costado ordenar las ideas, pero es muy, muy clarificador. Tú dirás Está bien documentado y no tiene duda la detención de Mark Tatcher, hijo de la ex-primera ministra por el intento de golpe de estado en Guinea Ecuatorial contra Obian Ngema, contratando a Simon Mann (Executive Outcomes) un pequeño ejército de mercenarios. No doy crédito. Estas cosas existen El objetivo del golpe debía ser poner como presidente a Severo Moto, refugiado político en España que Rodríguez quiere entregar a Obian Ngema. Y el fin debía ser garantizar para Exxon (EEUU) la renovación de la explotación, y la entrada de Repsol a costa de Total (Francesa) en Guinea (tercer productor en África subsahariana, 400.000 barriles diarios, pendiente de construir una gran central de licuefacción de gas) El golpe de Guinea falló porque el servicio secreto francés lo desbarató en Zimbabwe y Guinea Ecuatorial. En Harare (capital de Zimbabwe) se detuvo a 60 mercenarios de Simon Mann a punto de despegar en un 727 modificado, con miles de dólares en una maleta. No doy crédito. Ni en las pelis de buenos y malos Esta es la parte sin comprobar: dos buques españoles, la fragata Canarias y el de apoyo Patiño, con 500 soldados, se dirigían a Guinea bajo el mando de la OTAN para ¿apoyar el golpe? ¿pacificar el conflicto después? ¿misión humanitaria?. El CNI está igual de politizado que el resto de la sociedad. Una de las partes, la que nos imaginamos, es francófila. No veo otro componente de la trama golpista en Guinea al que le interesara un fracaso, avisando a París Esta colaboración sería lo interesante del golpe para el 11-M La prueba de que esta colaboración de SS existe es que a Mandari, hermanastro de Mohamed VI que amenaza públicamente a su familia, le asesina el SS Marroquí (Francia) en Málaga, en las narices del CNI. Y la guardia civil lo investiga y dice que es sólo un ajuste de cuentas
(Continuación) Si es cierto, Aznar tenía con este asunto dos enemigos: Obian, ya en contra porque protegía al disidente Severo Moto; y Francia, por meter las narices en su terreno Hablando del verdadero interés energético de España, está el petróleo atlántico entre Canarias y Marruecos. Tienes razón, olvidaba una fecha previa: 07/2002 Incidente de Perejil. Y si Perejil no funcionó, Mohamed VI (no digo Marruecos, sino esa familia), tendrá difícil quedarse con todo. Este es el tercer enemigo de Aznar Pero como dices, los tres son el mismo. El golpe de Guinea lo aborta Francia, porque controla a Obiang, y Marruecos es Francia Pues este enemigo de Aznar, que además se carga el “núcleo europeo”, está acostumbrado también a manejar su patio trasero (EEUU tiene Sudamérica, Francia el África francófona), a golpe de mercenario de ejército de alquiler. ¿o son distintas la Grandeur que la Commanwealth o el “mundo libre”? Esta sería la otra parte interesante para el 11-M Para mí el 9+3 tiene una incógnita menos. El explosivo militar lo pone en los trenes gente sin ningún escrúpulo, con acceso continuado al mercado internacional de armas, acostumbrados a cobrar por matar lugareños Gente como Simon Mann, que interviene en Chechenia (atentados en trenes previo a elecciones rusas), en Costa de Marfil, o donde paguen bien Ulises, supongo que la diferencia entre 11-M y Post-11-M está en que uno son mercenarios contratados, tipo EO, y otro una parte del CNI, siempre en contacto con los contratadores. Tú dirás si los enlaces van por ahí Me quedan dudas. ¿cómo cuadran las pistas falsas previas de ETA? Y otras ¿hay alianzas empresariales paralelas a las políticas Repsol-BT-Exxon frente a Total-Shell, etc? ¿se está dejando vendida a Repsol en Bolivia igual que se intenta adquirir el BBVA o se cambia de manos Endesea? ¿se mete Aznar en un golpe en África a pocos días de las elecciones?
Partiendo de la versión oficial, lo que se tenía que haber hecho en Leganés, una vez acordonada la zona y desalojados lo edificios con buen criterio como se hizo, era haber intentado que los moros se entregaran. Lo que se hizo fue manadar a los GEOS a una acción innecesaria y perjudicial para todos y para la verdad, que acabó con la muerte de todos los moros y de un GEO. De ser cierta la versión oficial, la muerte del GEO es culpa de quien tomó la decisión de dar la orden a los GEOS de entrar, orden injustificable desde cualquier punto de vista y que nadie en su sano juicio creo que daría, luego la versión oficial o es una nueva patraña o a alguien hay que exigirle responsabilidades en la muerte del GEO. Mañana, si tengo tiempo, continuaré.
melmoth #495 Pasate por mi mensaje #471 para lo de Leganés, si es que no lo viste ya.
Melmoth, Estupendo todo tu trabajo. La bolsa de vallecas estaba puesta para llegar a Zoughan, el morito con que atribuir definitivamente el atentado a Al-Qaeda. Tan chapucera como la bolsa de valledas es la conexión de ella con la detención de Zoughan. Esa supuesta conexión está llena de eslabones perdidos. Lo de Leganés, como seguro bien sabes, es más falso que la bolsa de vallecas. Fue el broche espectacular con que cerrarlo todo. Espectacularmente falso. Por su carácter cinematográfico quedo grabado en la opinión pública. Esa misma espectacularidad puede volverse contra la versión oficial. Porque cuando la gente se entere de su falsedad se removerá todo. Leganés es una mina contra la versión oficial. Hoy en 59 seg. el de la Ser dijo que no se podía poner en duda lo de Leganés, alegando que sería muy duro para la familia del Geo. Le contestó Pedro Jota que lo que es muy duro para su familia es no saber nada de la profanación de su cadaver. El de la Ser puso cara de compungido y no le quedo más remedio que asentir. El País se delata hoy diciendo que Leganés cierra la investigación. Precisamente se organizó para eso. No saben ni disimular. Están bastante desesperados. Sólo les queda la propaganda. Yo noto que cada vez más gente sabe detalles del 11M y están con la mosca detrás de la oreja. En dos semanas se ha conseguido remover a toda la opinión pública.
Y lo que queda... por que en otras dos semanas habrá más gente que estará al tanto de la gran mentira... y la gente que se ha enterado en estas dos semanas, estará más convencida.
Existe divergencias de las horas de detención entre el informe de la detención de los hindues y de Zougam que hace la UCIE (pag.175 tomo I del sumario) y las horas que declaran ante el Forense. 1º En el informe de la UCIE Kumar y Cooli son detenidos a las
Buenos dïas. Para no interrumpir a otras horas, os quiero contar lo que me sucedió hace unos días. Estaba hablando por teléfono con mi hermano, que vive hace muchos años en Barcelona. Hablabamos en general de la situacion y del 11M. Le contaba cosas de este blog y le dije que me sentía vigilado y que mi ordenador era un coladero porque estoy conectado a "Default" y no es una conexión segura, recibo ataques constantemente. Recordamos a nuestro padre que fué comisario de policía, mi hermano mencionó que eramos "hijos del cuerpo". La comunicación se cortó un par de veces. La tercera vez que ocurrió, le estaba llamando pero comunicaba. Entonces escuche una voz que de hombre que me dijo "su hermano le esta llamando a usted en este momento". No recuerdo las palabras exactas, porque me sentí muy aturdido por la sorpresa. Despues de darle muchas vueltas, creo que es posible que me quisiera avisar. Creo que en un par de cosas que he escrito aqui, puede que haya ido demasiado lejos. Supongo que algunos sufrís la paranoia, igual que yo. Tened mucho cuidado.
Existen divergencias de las horas de detención entre el informe de la detención de los hindúes y de Zougam que hace la UCIE (Pág.175 tomo I del sumario) y las horas que declaran ante el Forense (Pág. 435-440 Tomo II del sumario). 1º En el informe de la UCIE KUMAR y COOLI son detenidos a las 15 horas, según el forense VINALY COOLÍ es detenido a las 12.30 horas, dice encontrarse nervioso por la situación, presenta ansiedad. SUREH KUMAR es detenido a las 15 horas, presentando ansiedad por la situación, tiene 99 pulsaciones por minuto. Nerviosismo normal en un inocente. 2º MOUHAMED CAOUHI es detenido a las 16.05 según el informe de la UCIE, según el forense a las 15 horas. Se encuentra tranquilo, la tranquilidad del visitante de comisarías que se sabe inocente. 3º Según la UCIE, MOHAMED EL BAKALI y JAMAL ZOUGAM son detenidos a la vez a las 16.40 en la c/tribulete, según el Forense BAKALI es detenido a las 15 horas, se encuentra sorprendido por su detención. ZOUGAM es detenido a las 16.00 horas según el forense ( ¿No los detuvieron juntos?...Sr. Forense ponga que detuvimos a Zougam un poco mas tarde que si no las cosas no cuadran para que se coma el marrón...). Si a alguien lo detienen a las 16.40, lo normal es expresar que lo detienen sobre las 16.30.. no sobre las 16 horas. Zougam presenta porte tranquilo, cosa que no es normal en quien acusado del asesinato de 200 personas.
melmoth ... Un trabajo excepcional. Parece evidente que ya han decidido ir a por a Zougham desde que se fabrica la bolsa nº13 incriminándole. TRIPA #383 Claro que tienen mucho que ver el 11-M y el 11-S, ambos son Terrorismo Sintético atribuido a radicales islámicos. La presentacion en flash es excepcional. Espero que dentro de poco las presentaciones que se están haciendo para desmontar la VO serán adoptadas por algún especialista en multimedia. afdez #389 Tienes toda la razón. Hay que recalcar que cuando intentamos aclarar lo que pasó no estamos defendiendo a los acusados, estamos defendiendo a las víctimas y buscando a los verdaderos culpables. No queremos un Guy Fawkes ni un Dreyfuss. No queremos que los autores intelectuales ni los materiales escapen. Ni por supuesto los que han colaborado en fabricar señuelos y han ayudado a escapar DE MOMENTO a los autores. asusan #393 No eres el único que piensa así. Trico y todos - Sobre los discos duros.... ya sabemos de sobra que si pueden poner ADN donde les de la gana, es muchísimo más fácil decir que un fichero se ha recuperado de un disco. Pueden decir lo que quieran si luego dicen que se ha destruido lo que quedaba. El disco solo va a ser un "deus ex machina", un artificio increíble para solucionar el inverosímil guión de los radicales asesinos. Ojalá Muis tengas toda la razón y se pueda demostrar si están falsificando algo. ¡¡ Felicidades a tod@s !! A este ritmo no seremos nosotros los que van a tener que cambiar de nacionalidad.
1º)* NINGUNA imagen ó video de C/Carmen Martín Gaite (Piso de Leganés) durante esas largas horas. HECHO: existe una sucursal de la Caixa en el nº24, MUY cercana al bloque de pisos. ¿Dónde estan las imágenes recogidas por las cámaras de seguridad? 2º)* Ninguna imagen ó video de C/Infantado en el fatidico dia. ¿Se han comprobado la existencia de cámaras de seguridad en el colegio Daoiz y en la farmacia de D.Ramón Gonzalez en el nº1 de Infantado? 3º)* Ninguna imagen ó video de NINGUNA de las estaciones de cercanía. HECHOS: ¿Cómo es posible que ningún responsable político las reclame ante la comisión de secretos? Esto es indignante. 4º*)Ninguna imagen de Ifema para comprobar la entrada y salida de la bolsa nº13. HECHOS: existe un circuito cerrado de TV para la seguridad del recinto ferial, con cámaras en la zona de entrada del material. 5º*)¿Existe circuito cerrado de TV en la comisaría del Puente de Vallecas? Sería muy interesante averiguarlo. 6º*) ¿No existe ninguna imagen de los tedax ó de las personas presentes cuando Jacobo Barrero, encontró una de las 2 bombas que explosionaron los Tedax? extraño, ¿verdad?
El Partido Popular pidió q se reabriera la Comisión de Investigación. Pero la petición fue rechazada. Queda relativamente poco para las próximas elecciones generales. Teniendo en cuenta lo lamentable q es la democracia española, es muy probable por no decir, seguro, q el PP no va a incluir la reapertura de la Comisión de Investigación en su programa electoral. A mí, desde luego, no me cabe la menor duda de q no lo va a hacer, por mucho q ahora pregonen q quieren saber la verdad. De hecho, pienso q, por mucho q presionemos ahora, teniendo en cuenta nuestra fuerza...por muy constantes q fuesemos en solicitar al PP q incluyera la reapertura de la Comisión de Investigación en su programa electoral, no consiguiriamos nada. Sin embargo, creo q merece la pena presionar en estos dos años en ese sentido porque a lo mejor conseguimos q el PP al menos dé su palabra de q lo hará. Pero no debemos ser ingenuos. Si no metemos caña con esto, el PP ni incluirá la reapertura en su programa, ni hablará siquiera del 11M en la campaña electoral y una vez llegado al poder dará carpetazo instantáneo. Los precedentes son muy claritos...primero lo hizo Aznar con los GAL....y....el PP ya nos ha dado un mensajito en su convención...."Hay Futuro". Así q, avisados estamos...y lo cierto es q sin el apoyo del PP, ni nosotros ni nadie va a conseguir q se esclarezca del todo lo del 11-M (y pasará lo mismo q con el 23-F...GAL...unas cuantas cabezas de turco y...."Hay Futuro"). El juego éste consiste en q el PSOE hace guerra sucia, el PP lo denuncia para ganar las elecciones y, una vez ganadas, carpetazo y vuelta a empezar. Pues tenemos q terminar de una vez con esto.
OJITO CON LOS HORARIOS Y LUGARES DEL SUMARIO A veces hay meteduras de pata clamorosas. Por ejemplo ¿donde apareció la bolsa 13? Tomo 2 Pag 155 A las 2:40 del dia de la fecha, es requerido un Equipo de Desactivación de Explosivos para que se dirija a la Comisaría de Puente de Vallecas, ya que se había localizado una bolsa de deportes que infundió sospechas a los policias de servicio en esa Comisaría. 12 de Marzo. Tomo 1 Pag 152 12 DE MARZO 19:35 FAX DE TEPOL Nota Informativa de Jefatura Superior de Policia - BPI ...fueron recogidos por efectivos policiales diferentes efectos esparcidos por las inmediaciones del lugar de los hechos, entre los que se encontraba una mochila, todos los cuales fueron entregados en la Comisaria de Distrito de Puente de Vallecas. Examinando el contenido de la mochila referida por miembros del Grupo de desactivacion de explosivos de la Jefatura Superior de Policia de Madrid, se comprueba que en su interior hay diverso material explosivo... TOMO 1 Pag 253 FAX DEL 12 DE mARZO DE: TEPOL Para: JCI DE GUARDIA AUDIENCIA NACIONAL La Brigada Provincial de Información de Madrid, C.N.P., informa del hallazgo de un artefacto explosivo en el Parque Azorín, de Madrid, lugar donde se comisiona el equipo de desactivacion EDEX-12 TOMO 1 Pag 258 Procedimiento de Diligencias Previas 89/04. AUTO En la Villa de Madrid, a trece de Marzo de dos mil cuatro. PRIMERO.- Con fecha de ayer dia 13 de Marzo de 2004 se comunica por el Servicio de Tepol la por la que se comunica el hallazgo de un artefacto explosivo en el Parque Azorín de Madrid y la desactivación del explosivo que se encontraba dentro de una bolsa de deportes azul por el equipo de EDEX-12 ------------------------ Así que, según unos la bola 13 aterrizó en Comisaria de Vallecas y según otros en el Parque Azorín. ------------------------
Jamal Zougam ************** El principal acusado por el 11M, tiene en la actualidad actualidad tiene 32 años. Es un joven delgado con el pelo rizado, de aspecto agraciado. Salía mucho con chicas españolas, lo que el aleja mucho de las costumbres de un terrorista de la Jihad. Era poco religioso. Empezó a trabajar en una fruteria de la calle Tribulete, posteriormente trabaja con tres socios en la tienda Nuevo Siglo, que llevaba abierta cuatro años en el momento de las detenciones. Independientemente, de las pruebas que tenga la policía, como por ejemplo una cinta de de video, hallada en su casa, que le relaciona con el atentado de Casblanca, todo parece indicar que era un currante que se ganaba la vida e intentaba prosperar. Esto me parece bastante raro, porque un terrorista del nivel que se nos quiere presentar, tendria recursos y una financiación de Al Qaeda, por ejemplo.
XLuis, #505, Fijate en esto: "se había localizado una bolsa de deportes que infundió sospechas a los policias de servicio en esa Comisaría" ¿Sólo "infunde sospechas"?. Según la versión oficial, una policía mete la mano y toca unos cables. Eso le infunde sospechas y llama a los Tedax. ¿Los policías no sabían ya con seguridad que era una bolsa bomba?. El Policía muninicipal que encontró la, esta sí, verdadera mochila bomba de El Pozo, lo tuvo muy claro -no se limito a tener sospechas-. Abrió la mochila y vio el móvil conectado a la tartera, y supo que era una mochila bomba. Lo mismo le debió pasar a la supuesta policía que encontró la bolsa de Vallecas. Si es que pasó algo parecido a lo que nos cuentan. Por qué eso de una policía metiendo la manita en la bolsa para ver que había resulta absurdo. Lo lógico es que abriera los bultos y mirará lo que había dentro. Lo de reconocerlo con la manita y sin mirar me parece muy sospechoso. Como si la policía medio se diera cuenta.
No sé si lo habréis visto, pero desde El País se nos insiste, con el testimonio de "los jefes poiliciales encargados del 11-M", en que la versión oficial es la única y verdadera. ¡Y estos policías son los que llevan la investigación! http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060321elpepinac_4/Tes/espana/jefes/policiales/encargados/11-M/afirman/bolsa/bomba/siempre/estuvo/control La explicación para dar verosimilitud a lo de la bolsa es increíble. Un "jefe policial" cuenta que los Tedax explosionaron en EL Pozo una bolsa "igual" a la encontrada luego en Vallecas. Es decir, está afirmando que a los Tedax se les pasó por alto una bolsa pesada igual a otra que acababan de reventar (fijaos también en el detalle de que ya no hay mochilas por ninguna parte y que todo son bolsas). Claro, como no llevaban perros, es algo que puede ocurrir: tienes dos bolsas con explosivos iguales, descubres una y la otra no (casualmente una que no puede estallar). Ésta última te la llevas de paseo a Ifema y acaba en la Comisaría de Vallecas (o en el Parque Azorín, como bien dice XLuis en #505) esperando a ser desactivada... ¡Venga ya! Me da realmente miedo que tipos como éste estén llevando la investigación del 11-M y no me extraña que no quieran identificarse. Vergüenza ajena es lo que dan.
EL Pais de hoy: http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060321elpepinac_4/Tes/espana/jefes/policiales/encargados/11-M/afirman/bolsa/bomba/siempre/estuvo/control Entre los tópicos habituales -mochila, furgoneta, trama asturiana, Leganés, ...- se menciona la "sudadera de Vicálvaro", de la que dicen "es en realidad la primera prueba", que "también cierra el círculo sobre la célula islamista del 11-M". ¿Alguien sabe algo más de esto? (se habla hasta de testigos que vieron a sospechosos quitarse ropa y echarla en un contenedor ?¿?)
Una aclaración, cuando digo que no hay mochilas es que no las hay, porque todos hemos visto las fotos y son bolsas de deporte. Ellos siguen hablando de "mochilas": "Además, la mochila era igual a otra que los Tedax explosionaron".
Para XLuis #505, En El Mundo se daba esta explicación el 13 de Junio de 2005: "En la madrugada del 12 de marzo, y arriesgando su vida, el tedax Pedro trasladó la bolsa de lona azul conteniendo la bomba desde la Comisaría de Puente de Vallecas hasta el parque Azorín, donde hizo la placa y, posteriormente, desactivó manualmente el artefacto." (http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/13/espana/1118630454.html) Efectivamente, no es lo mismo llevarla de la comisaría al parque que encontrarla en el parque.
Buenos dias a todos Al fin consegui darme de alta aqui. Soy de Berlin pero vivo ya 15 años en España. He "convivido" 29 años con un regimen comunista cuyas siglas eran "socialista" por el partido en el poder y "democratico" por las siglas del estado. Bueno... biografia aparte. Hechos: 1. Alguien hace estallar 10 bombas en los trenes el 11 de marzo del 2004. 2. Alguien planta pistas falsas (bomba desactivada en Atocha y en el Pozo) que accidentalmente son destruidos por explosion por los Tedax. 3. Las pistas falsas destruidas son reemplazadas rapidamente por una nueva (Bolsa Nº13) 4. Mas pistas son destruidas por explosión de los Tedax (coche Ford Fiesta rojo en el aparcamiento de Atocha) 5. Pista falsa felizmente recuperada en el aparcamiento de Alcalá (Renault Kangoo). etc etc "comando sospechoso" felizmente suicidados en Leganes. Toda la operación... tecnica , logistica, mediatica tiene toda la pinta de ser diseñada por alguien con buenos conocimientos de los manuales al respecto de la GRU o de la CIA, da igual. La operación mediatica con las filtraciones intencionadas, las detenciones etc es una "MASKIROVKA" de libro. Los autores de la "Maskirovka" tienen el poder de plantar pistas falsas, "suicidar" sospechosos , quemar cadaveres (Geo en el cementerio), y dirigir los acontecimientos mediaticos. Dentro de las fuerzas de seguridad hubo colaboradores posiblemente manipulados por sus superiores sin que los "manipulados" fuesen conscientes. Visto lo visto creo muy dificil que alguien desde dentro se ponga a cantar y tirar del hilo porque se juega mucho mas que su pensión. Quiero ser optimista... pero soy muy pesimista , para esperar que los autores de "Operación 11M con Maskirovka" acaben en la carcel. Un cordial saludo schraube
Saludos a tod@s. Como neófito, lo primero que quisiera hacer es felicitar y saludar a todos por esta "revuelta intelectual", inédita en nuestras sociedad, sin asaltos a ninguna sede ni insultos, sólo hechos y razón. Felicidades, creo que esto obliga a las blancas a enrocarse. Dicho esto, me gustaría esbozar el bosque antes de entrar entre tanto árbol de datos, de los que desconozco detalles por no ser tan experto como muchos de los aquí presentes. Digamos que me gustaría andar el camino de la lógica, si es que hay alguno. Supongamos que la versión oficial es cierta: 3 individuos cargados de mochilas se bajan de una furgoneta,en Alcalá de henares. Suben a los trenes y distribuyen las bombas. Éstas estallan con precisión militar excepto 3: 2 explosionan al intentar ser desactivadas en los andenes y una tercera que pasa desapercibida hasta la madrugada. Al ser desactivada, la cadena de sucesos se desarrolla en cascada. Entonces tendríamos 13 mochilas de 12 k transportadas por ¿3? individuos distribuyéndolas por los trenes. La lógica nos dice que esto no es posible. Analicemos qué posibilidades son lógicas: - Tuvieron que ser más. Esto nos levaría a la necesidad de más vehículos. ¿Pos qué se localiza la furgoneta? Era robada y no tenía placas falsas… ¿El resto no? - ¿Por qué subir en Alcalá? Hay más de media hora de recorrido. Parece calculado para poder sembrar las bombas con tiempo y cadencia adecuada. Sin embargo, da margen a ser descubiertos. - ¿Pudo haber habido otro explosivo aparte del de las bolsas? No sé por qué se publicó el día 12 que estaban colocadas en las papeleras. En aquellos días había rumores de todo tipo.
(continúo) Tampoco me parece casual la colocación de las bombas: se repite la secuencia 1, 4,5,6 en los primeros trenes. Digo que no es casual porque hace necesario bajarse en una de las paradas y volverse a subir antes de la marcha por lo menos entre el 3er y 4º vagón. Sería fácil, si distribuimos las bombas desde el 6º al 4º y cambiar luego al 3º… desde ahí pasamos hasta el 1º por las puertas interiores. Sin embargo la secuencia varía luego. En el 3º Se encontró una bolsa que explosionó entre los primeros vagones, las dos que estallaron en el 4º y 5º vagón. Para colocar sólo 3 bombas no hacía falta arriesgarse en el cambio de vagones. ¿Y si la secuencia de colocación fuese al revés? Colocamos en el 1 y vamos hacia atrás. No tiene lógica, pero menos lógica tiene colocarlas como se colocaron en el tren nº 3. Imaginemos que el terrorista, tras dejar la del 5º se percata que alguien se mosquea, u ocurre algo en el tren que le hace bajarse en la estación y pasar al tren que venía detrás. Llama la atención que en Sta Eugenia sólo hubiera una bomba. Explicaríamos una teórica secuencia: 3 trenes y vagones 1456 ¿era un mensaje para alguien? (resolución 1456 del 2003, por ejemplo) La secuencia se estropeó- ignoramos los motivos- y no sé qué han declarado los testigos supervivientes. Los terroristas fueron malignos pero no tontos. Nadie planea algo así y distribuye bombas sin ton ni son. Esta lógica explicaría la aparición de la famosa bolsa nº 13. No entra en la secuencia, pero redirige toda la investigación. Los responsables policiales reconocieron que en la tarde del 11 estaban “atascados” hasta que a las 2:00 de la mañana aparece la guía QDQ de los terroristas de 11m.
Lo que cuenta Schraube me suena a chino, imagino que como a la mayor¨ªa. Por lo que he podido averiguar, m¨¢s que chino, es ruso, pues una §®§Ñ§ã§Ü§Ú§â§à§Ó§Ü§Ñ (maskirovka), es lo siguiente: Maskirovka is a Russian military term which means a set of processes designed to mislead, confuse, and interfere with accurate data collection regarding all areas of plans, objectives, strengths, and weaknesses (of a force, organization or nation). Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/Maskirovka
Parece que los carateres cirílicos no han salido demasiado bien.
Exacto, melmoth (#495). Hay que exigir responsabilidad penal con cargo de asesinato por neglgencia a quien dio la orden de entrar a los GEOs aprisa y corriendo al piso de Leganés. ¿Quién fue el que dio la orden? ha de responder civilmente y penalmente por esa muerte, él fue el causante de que Torronteras falleciera. ¿Por qué su familia no pide la cárcel para ese mando que segó la vida de su familiar?
OTRA DISCORDANCIA RESPECTO AL TELEFONO Tomo 1 Pag 152 Igualmente se comprueba que en el interior de la mochila, formando parte del dispositivo del artefacto explosivo había UN TELEFONO MOVIL DE LA MARCA TRIUMP MODELO MT-360 que se encuentra activado... Y en El Mundo, Nuestro Periódico, dicen el 13 de Junio de 2005... ...El terrorista que diseñó el mecanismo desmontó el teléfono Trium T-110 y soldó cuidadosamente dos cables en paralelo a los polos positivo y negativo del vibrador que se activa a la hora previamente fijada (en este caso las 7.40 horas) y cuando el aparato está apagado.... Por lo tanto mi recomendación es que hay que tener cuidado al montar una historia agarrádandose a la literalidad de lo que aparezca en el sumario, especialmente en cuanto a las horas, porque me parece que en las redacciones judiciales a veces no son todo lo exactas que deberían ser, otras parece que les da lo mismo y nadie se las lee y, generalmente, los redactores policiales hacen gala de una mala influencia literaria en cosas que deberian ser una escueta relación de hechos y horas a la que han sucedido. No se si me explico.
#518 Todo lo relativo a la mochila es falso.
Concluyo por hoy. No sé si el 11m fue un golpe de Estado, pero lo parece. Como en asesinato en el Orient Express, todos odiaban a la víctima –Gobierno de España- y todos los sospechosos –ETA, Integristas, Perpiñan, Servicios extranjeros, Gal2- Tuvieron oportunidad de cometerlo. Me temo que como en la novela, entre todos lo cometieron. Hablando de coartadas ¿quién concertó la entrevista la mañana de autos a ZP en la COPE? ¿Fue la cadena o alguien del PSOE quien pidiera la entrevista a las 8:30 y no a las 9 y pico que es lo habitual en ese programa? Seguid desbrozando, que entre la luz en la maleza. Igual estamos todos equivocados, pero creo que estamos más cerca de la verdad. Por todos, por ellos y nosotros. No duermo bien desde entonces y la única explicación lógica me asusta. Pero desde entonces todo lo sucedido en 2 años me refuerza en los indicios. Hasta mañana.
Schraube... que tiemble el Nuevo Gal, ya hasta tenemos ayuda de más allá del telón de acero.... ;) "Visto lo visto creo muy dificil que alguien desde dentro se ponga a cantar y tirar del hilo porque se juega mucho mas que su pensión." Spain is diferent... si no fuera por problemas de espacio te contaría lo de Amedo y Domínguez. En Spain, digamos que determinados elementos no son muy dados al "sacrificio". Unos "cantan" porque son honrados, porque no pueden mirar para otro lado. Esos facilitan información por conductos "no reglamentarios" . Hay otros que cantan porque pertenecen a un grupo que son tan sinverguenzas, que ni de ellos mismos se fian. Anda, que si un dia estos ganan y se hacen con correos e ips, me veo en las hurdes escardando cebollinos... ja ja ja ja ja
Monty has dado en el clavo. Recomiendo la lectura de "Inside GRU" de Victor Suvorov. La GRU es el departamento de inteligencia militar de los servicios secretos sovieticos que funciona en parelelo e independiente de la KGB. Uno de los trucos empleados en una buena "Maskirovka" es el uso de colaboradores inconscientes e ajenos a los verdaderos objetivos de la operación. (Vease "el Chino" y compania felizmente suicidados) Un saludo schraube
Buenos días. En las estciones se explosionan tres mochilas o bolsas, dos bombas y una que no tenía explosivo, tenía material escolar. Por otra parte se nos dice que los tedax creyendo que era explosivo militar intentaron desactivarlas y al final las volaron. Si esto es así, emplearían con las tres el mismo procedimiento, sería lo lógico ¿no? Si hay explosivos dentro así parece en dos de ellas , puede ser creíble pero y en la otra ¿No la miraron? La única explicación que me convence es que fueron a destruirlas todas y no hicieron ningún intento de desactivarlas, lo mismo con los coches. ¿Por qué? ¿bridada de limpieza?. Un saludo
Y CUANDO DIGO CUIDADO CON LO QUE APARECE EN EL SUMARIO.. Me refiero a que las cosas a veces no son ( ¿o si? ) como aparecen escritas en el aunque las firme el mismísimo Inpector Jefe del MIP3 de PUENTE DE VALLECAS. En el TOMO 1 Pag 79. el susodicho relata: que envía relación de efectos personales... que cuando se realizaba el inventario se encuentran la bolsa 13... que se realiza inspeccion ocular del artefacto... que de todo lo instruido y tramitado darán cuenta al juez y que Dichos objetos son trasladados al IFEMA (Pabellón 6) al objeto de centralizar todos los objetos relacionados con dicho acto y proseguir con las pertinentes gestiones. Y yo que había supuesto que de IFEMA van a Vallecas y aquí dice que es al revés.... Por eso digo que el sumario hay que cogerlo con pinzas.
XLuis: Los errores materiales en el sumario se resolvería fácilmente acudiendo a la fuente primaria del dato dudoso. En este caso, examinando el teléfono. Ahora bien, ¿qué pasa cuando antes ha pasado la brigada de limpieza? Pues que esos indicios o fuentes primarias de datos han quedado desvirtuados (la bolsa o mochila de Vallecas, se diga lo que se diga) o han desaparecido o resultan inaccesibles (los clavos, por ejemplo). ¡Es vergonzoso!
Siguiendo el razonamiento del sumario y algunas paginas web que se pueden ver por ahí http://www.sup.es/contenido/revistas/pols21/n12/p1.htm todo hace indicar que la mochila se cambió por una bolsa con explosivo en el Parque Azorín. Porque al principio es una "mochila", y a la vista de las fotos de la bolsa, nadie puede decir que eso es una mochila. Si vemos una furgoneta, no diremos que estamos viendo un deportivo, aunque los dos tengan cuatro ruedas y volante. Mi teoria es que se desaloja la Comisaria del Puente de Vallecas para que nadie vea el contenido de la mochila y se dá el cambiazo en Parque Azorín.......
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A pesar de que estoy de acuerdo en que toda la trama del 11-M está trufada de sombras, creo q tratando de ser neutrales y asépticos, a día de hoy con los datos, declaraciones e indicios que se conocen, NO NOS ES POSIBLE ASEGURAR QUE LA MOCHILA 13 ES FALSA, como torticeramente, en mi opinión, tituló El Mundo el pasado lunes. Es posible que un avezado abogado anule del procedimiento judicial esta mochila, la cuestione, la ponga en duda, pero hasta ahora, no se puede decir que es falsa, como mucho que pudiera ser falsa, que no es lo mismo. Digo esto, porque aquí se está dando por probado que la mochila 13 es “falsa” con apenas alguna declaración y poco más, a contrario de lo que pedimos respecto de Zougam y otros implicados en el 11-M. 1.- ¿Es posible que los TEDAX no localizasen esta mochila en la Estación? No es probable, pero sí, es posible. 2.- ¿El extraño recorrido de las bolsas de El Pozo, su custodia y vigilancia, determina que se haya introducido ahí la bolsa? No, necesariamente. Debido a los nervios y la cantidad de muertos y heridos, debió haber mucha desincronización y atolondramiento ese día. 3.- ¿Todas las bombas debieron ser fabricadas por una misma persona y de la misma forma? No, se pudo hacer entre varias, unas expertas y otras no tanto. Es decir, podría haber un pinche q ayudara al cocinero principal, y de ahí las diferencias entre el ingenio de uno y la chapuza del otro.
Continuación 4.- ¿Tienen q tener todas el mismo contenido y sistema de activación? Puede que no. Tal vez las últimas mochilas debían tener más o menos explosivo en función de la cantidad que les quedara. Igual se pasaron o se quedaron cortos en las primeras y no les llegó para las últimas. 5.- ¿La diferencia en apenas 120 segundos de unas a ésta es determinante? Puede que no, es posible que la hora de todas fuesen las 7:40 y tuvieran algún desfase horario a la hora de sincronizar relojes. 6.- ¿La bomba estaba preparada para no explotar? Es posible, pero es posible que no, q sólo se debiera a un error o bien prisas, falta de tiempo, olvido, cansancio (llevaban elaboradas 12)...
Hola Sinue Los Tedax que actuaron en las estaciones seguramente trabajaron conforme a su mejor bienhacer profesional y en mi opinion estan libre de sospecha de destruir pruebas a consciencia. Recuerda que los primeros indicios (explosivo militar, telefonos moviles) indicaron la autoria de ETA. ETA emplea trampas en sus bombas destinadas a que las manipulen los Tedax. Asi que no me extraña que el Tedax en cuestión al verse confrontado con una Bomba activado por telefono movil ante la duda de volar por los aires al manipular la trampa prefiera cebarla y provocar una explosión controlada. Lo que no sabia el Tedax es que los organizadores de la "operación 11M" seguramente habian pensado que la bomba se desactivase y sus componentes serviesen de pista para la "maskirovka". Sino las detenciones seguidas hubieran ocurrido muchas horas antes. Asi que los Tedax no actuaron de "brigada de limpieza". No descarto sin embargo que hubo una "brigada para decoraciones" que coloco la mochila en el tren despues de la explosion para que la encontraran los Tedax. Si yo fuese el organizador de la operación no colocaria la pista destinada para que sirva de cebo al lado de las bombas que explotaron en los trenes, corriendo el riesgo que la deflagración me haga estallar mi preciosa mochila por simpatia. Un saludo schraube
Suspicaz, #529 ¿Cómo sabes que llevaban elaboradas 12 cuando montaron la de Vallecas?¿Porque le llaman la mochila 13? La numeración 13 viene del orden de descubrimiento (primero hubo 12 y luego la 13) no del orden en el que las montaron. No he leido el resto, pero si la lógica la aplicas así, mal te veo. La 13 bien pudo ser la uno (¿y única?)
Ya empiezan a salir noticias referentes a el tema con el q estoy siempre dando el tostón...y lo seguiré dando...porque no me fio de Rajoy, Gallardón y Piqué un pelo...."Hay Futuro"...sí, pero para los 200 asesinados no hay futuro alguno. Y parece q, al menos, los miembros de los cuerpos de seguridad negligentes (tropecientos infiltrados y escuchas q no sirvieron para nada; ocultación de pruebas) también tienen futuro...incluso mejoras de sueldo y cargo. http://www.elsemanaldigital.com/arts/47868.asp
Con todos mis respetos, suspicaz ¿es posible que Del Olmo colocara las 12 bombas, por la noche, en cocheras, para investigar el caso y hacerse famoso? Pues es posible. Probable, no. Pero es posible. Ahora, a poco serios que seamos, es evidente que el juez Del Olmo NO colocó las bombas. Ni yo tampoco. Y la mochila nº 13 no se sostiene, salvo que rices el rizo y hagas doce volatines, cuatro saltos mortales y dos tirabuzones, antes de caer sobre la oreja izquierda. Slds.
¿Y qué hace pensar que haya trece mochilas? Lo que tenemos seguro es: A) diez explosiones de las que no sabemos nada: ni si eran mochilas, ni el explosivo, ni la cantidad, ni había móviles, ni nada de nada; B) dos mochilas explosionadas por los tédax, de la cuáles, al menos una, tenía un teléfono, y, C) una misteriosa bolsa de deportes, materializada no se sabe dónde, y conocida, no se sabe por qué, como mochila de Vallecas. Lo demás son conjeturas.
Trico #533, de paso, que sea la oreja de Lamari!
Suspicaz. Está bien que plantees dudas a lo que dice el Mundo. El problema es que la acusación es la que debe demostrar hechos y acusaciones, no plantear quizás, tal vez, posibles y más ambiguedades. Desgraciadamente el Sumario está lleno de ellos. Lo que estoy radicalmente en desacuerdo es que la factura diferente no significa nada. Si en el atentado hubieramos tenido un Urrusolo Sistiaga, un Zabarte Arregui y una Galdós Oronoz, por decir 3 de los más reconocidos y más expertos terroristas valdría. El problema es que ninguno de los acusados tenía el menor antecedente de conocimiento de bombas. Los informes policiales reconocen que no se recogió ninguna instrucción de fabricación de bombas. Con gran esfuerzo puedo llegar a que uno aprendiera un método para hacer explosivos y encima lo aprendiera de memoria. Pero es imposible que aprendieran varios tipos y se pusieran a hacer experimientos. Aquí no queda otro remedio que meter un navajazo de Okham. Lo demás sería ridículo. Sinira 509. En el auto del juez con los informes, página 74 y 75 elaborados por la Guardia Civil. Comprobarás que cualquier parecido de lo escrito por el País y la CGI es mera coincidencia. DrSpeer 513. Ejemplo bueno de la utilidad de savia nueva. Todos obsesionados con Alcalá y das indicios inobjetables de que quizá no montaron allí. Quizá lo hicieron en Torrejón o Coslada. Los trenes iban más llenos y sería más difícil fijarse en nadie. Es impresionante la falta de testigos fiables que hay. Al montar dos-tres estaciones antes de la explosión garantiza que casi todos los que te han podido ver caigan muertos o heridos. Lo de Alcalá, cada día más ridículo. XLuis. Te mereces entrar en el Top de los mejores. Muy esclarecedor lo del Sumario. Impresionante que "el caso más importante desde la Guerra Civil", se haya trabajado con tal nivel de descuido y negligencia ¿traicionan los subconscientes?
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Y si ojito con el sumario, OJAZOS con la "versión oficial" y si es del PAISA, ni te cuento. Según la versión oficial, los funcionarios que entraron a registrar la tienda de Zougham encontraron el piquito del teléfono que iba en la 13... según dicen estaba roto. Pues bien.... Tomo 1 Pag 276 a mano Tomo 1 Pag 317 a 321. a máquina. Diligencia de entrada y registro en Tribulete 17. Tienda de Zougham. Le encuentran un trium..., otro trium, 9 trium más, otro trium y otro trium más, pero de piquitos nada. Tomo 1 pag 322 registro en sequillo 14, docmicilio de Zougham. Nada de piquitos. Digo yo, que muy perspicaz hay que ser para ver un trocito de la carcasa de un teléfono y llevársela si no estás avisado con anterioridad de lo que tienes que buscar. Y raro es que no se lo cuentes al secretario. Y si estás avisado y encuentras el piquito exclamas... !!!Coño, el piquito!!!, chisss, secretario, puiquito encontrado. Y el secretario lo anota y aparece en el sumario. ¿no? nada
Schraube, SCHOEN SIE DABEI ZU HABEN! ¡Que bién tenerle a usted con nosotros!
jflp, muchas gracias, pero no. Es cuestión de leer un poco, nada más.
Suspicaz, Tienes razón, no es imposible que los Tedax no localizasen la mochila, pero es altamente improbable, lo cual hace todo muy sospechoso. Sobre todo, si nos atenemos a lo que nos dice un "jefe policial" en El País hoy, es decir, si la bolsa de Vallecas era igual a la bolsa que estallaron. Me explico. Ponte un momento en la piel de los Tedax. Estas buscando explosivos en la estación de El Pozo y, sin conocer exactamente lo que buscas, encuentras una bolsa sospechosa. Descubres que, efectivamente, tiene explosivo y provocas una detonación controlada. Después de eso, ¿vas a dejar pasar otra bolsa igual? Es decir, ahora que ya has encontrado una mochila que no conocías, ¿no vas a localizar una igual cuando ya sabes lo que buscas? En cuanto al montaje de las bombas... El que supuestamente preparó los teléfonos fue Kalaji, es decir, un policía nacional de origen sirio. Y, al igual que a los "jefes policiales" de El País, te falta explicar lo del Skoda. A ocho plazas de la Kangoo y no lo localizan hasta tres meses después. No es imposible, pero de ahí a que me lo crea...
Espero comentarios sobre las incongruencias horarias entre el informe de la UCIE sobre la detención de Zougam y los horarios que pone el forense. Post #501. ¿Estaba ya detenido Zougam? ¿como es posible que si detienen a Nakali y a Zougam juntos, uno diga que lo han detenido a las 15. horas y otro a las 16 horas? ¿Como es posible que detengan a uno de los hindúes a las 12.30 de la mañana y digan que lo han detenido a las 15.00 horas?.
A Joseav y Trico: Lo fundamental a día de hoy es que se sigue sin poder DEMOSTRAR, (a mi pesar, ojo) q la denominada "mochila 13" sea falsa. No es importante de qué forma yo respondo a las preguntas, pueden ser respondidas de muchas más formas por cualquiera de los abogados de los q acusáis sin pruebas (como mucho indicios) de haber colocado esa prueba falsa. Para descubrir la verdad del 11-M, no basta con decir que la "versión oficial" tiene lagunas y sombras alargadas, hay que dar necesariamente otra "versión" congruente y razonable de lo ocurrido. La implicación de ETA, el GAL, los SS de Marruecos,... es a día de hoy una fabulación, q se desmontaría fácilmente siguiendo las mismas pautas q se han (hemos) seguido para desmontar la "verdad oficial" del 11-M.
"Un juzgado suspende la tramitación de la OPA de Gas Natural a Endesa" http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/03/21/econo... Ulises: ¿¿¿Las blancas cada vez más débiles están perdiendo la batalla???
No, suspicaz. Lo fundamental a día de hoy es que se sigue sin poder DEMOSTRAR, que la denominada "mochila 13" estuviera en algún tren.
Bueno, voy un poco a destiempo de todos. Guri #371 No se si llegarás a leerlo pero ya que has sacado el tema de Leganés yo te apunto un dato más que no tiene explicación. ¿ Por dónde desalojaron a los vecinos del inmueble de Leganés ? Si les sacaron por la escalera tendrían que haber pasado por delante de la puerta de los terroristas y luego salir por el portal. Pero, ¿ no estaban disparando con armas automáticas ? Si había otra salida más segura, p.e. garajes mediante el ascensor. ¿ Por qué no entraron por ahí los GEOS e hicieron un reconocimiento previo y tomaron posiciones para un asalto por varios lugares ? ¿ Por qué no se descolgaron por la fachada y entraron al tiempo por las ventanas ? En vez de eso vemos a todos entrar apelotonadamente por el portal en plan carga de la caballería ligera. La decisión de intervenir es muy dudosa, pero el modus operandi creo que lo es mucho más. Melmoth Tus comentarios son muy acertados pero creo que te dejas llevar por una idea preconcebida. La masacre se tuvo que planear como masacre. La idea de que unos ponían solo unas bombas y otros malos el resto no se sostiene, sea quién sea el culpable. El que quería provocar el vuelco electoral necesitaba una carnicería para que no hubiese dudas en la gente y como argumento del terrorismo islámico. Uno de los primeros argumentos en favor de esta tesis fue precisamente que ETA avisa y que nunca provoca esas matanzas. Se conseguía un efecto secundario psicológico en la gente de cara a las elecciones, bien manipulado con las detenciones el día de reflexión y la campaña antiPP. Otro efecto conseguido fue el colapso y "caos" el día del atentado que facilitó posteriores maniobras. En el hipotético caso de que ETA suministrase el explosivo no tenía porque conocer la planificación del atentado, como mucho la fecha. La única forma de conocerlo era que lo hubiesen planificado.
suspicaz, ¿no te das cuenta, o no quieres, que la lógica de los hechos obliga a demostrar a quien acusa y quien monta la gran patraña y no al revés? Las hipótesis de interpretaciones alternativas son eso hipótesis, ya llegara el momento de analizar a la vista de los indicios.
Suspicaz, es una FALACIA que para descubrir la verdad del 11-M, haya que dar necesariamente otra "versión" que sea congruente y razonable de lo ocurrido. Para descubrur la verdad primero averiguaremos quienes han ido fabricando señuelos y dejando miguitas falsas. Luego investigándoles a ellos llegaremos a sus jefes. Luego averiguaremos que pasó. ¿Tu ya tienes tu teoría y te satisface intelectualmente? Que te aproveche. Yo me quedé con hambre.
belga197 Si no me equivoco ¿Y los planos sobre el corredor de henares que se les incauta?
¿QUÉ NO ESTABA EN EL GUIÓN DEl 11-M? - Ni el explosivo militar. - Ni las pruebas falsas.
Para los que hablan de posible responsabilidad civil de Estado quiero decierles que las víctimas del terrorismo la tienen reconocida por ley, a estas alturas ya se los habrá pagado a casi todos, salvo a los que no hayan llegado firmado todavía el acuerdo, que serán pocos. En estos casos la responsabilidad funciona al revés, primero paga el Estado, y si luego reclama al autor si es solvente.
Schraube, #530 . Puedo estar contigo en que los tedax trabajan de buena voluntad, pero ¿cómo explicas que volaran una bolsa que no tenía explosivo? Por otra parte si trabajaban bien no es posible que se les pase ninguna mochila, ya que lo repasaron dos veces los trenes del principio al final. Bienvenido al foro
#550 hombreli Comparto al 100%, (todo es gravísimo, pero si así no fuera no caben adjetivos).
Suspicaz, ¿Por qué declaró Rancaño que la mochila nunca estuvo en IFEMA? ¿Por qué declaró Manzano que las mochilas encontradas por los TEDAX en las estaciones no habían sido hechas estallar, sino que habían estallado accidentalmente al intentar desactivarlas?. ¿Por qué intentó Manzano hacer creer que el explosivo de la furgoneta de Alcalá y el de la mochila era el mismo? ¿Por qué, por qué....? o
Suspicaz: No hay pruebas de que la mochila estuviera en el tren y por tanto es falsa. Si te refieres a que existió y por eso no es falsa, te doy la razón.
Suspicaz... RAZONES PARA DESCONFIAR DE LA 13. 1.- Según el patrón de explosiones 1-4-5-6, la del Pozo no tiene sitio. Explotaron las del 4 y 5. No explotó la del 1. (Es lógico suponer que la que encontraron entre el 2 y el 3 es la del 1. 2.- El patrón de explosiones es de detrás hacia delante. La del 6 debería haber explotado a las 7:37 o 7:38, la de la bolsa 13 estaba programada para las 7:40. Por lo tanto debería ser la del 1 y en el 1 ya había bomba. 3.- La composición diferente en cantidad de explosivo. 10kg la 13, 5 kg la otra. 4.- Composición diferente de dispositivos. La 13 con teléfono la otra sin. 5.- Composición diferente de potenciación de daños. La 13 con metralla, la otra no. 6.- Manufacturación de calidad dispar. Estupendas soldaduras, cables sin unir. 7.- Continente diferente. La 13 bolsa, la otra mochila. 8.- Elementos innecesarios sospechosos añadidos. La tarjeta SIM. 9.- Elementos innecesarios sospechosos añadidos. Dos cartuchos con envoltorio y numeración que indican procedencia. 10.- El inspector Jefe Alvarez no la vió en El Pozo ni identifica la bolsa "oficial". 11.- El otro policía no la vió en El Pozo. 12.- Circunstancias excepcionales injustificadas. Los efectos personales, (bolsos, bolsitos, bolsazos, etc) de todos los trenes fueron llevados al pabellón 6 de IFEMA. Los del Pozo fueron los únicos que salieron de IFEMA. 13.- Los efectos estuvieron "descontrolados" varias horas. Sin vigilancia. 14.- Los tedax revisaron el tren dos veces y no la encontraron. 15.- Los tejemanejes de Manzano con los análisis del explosivo y la metenamina. Mintiendo al juez. 16.- Los tejemanejes de Manzano con la radiografía de la bolsa. Mintiendo al juez. 17.- La carencia de huellas y ADN en conjunción con los puntos 8 y 9. 18.- No aparece nadie en grabación de estación portando bolsa. 19.- Knorr dice que es buena
Xluis La 19 es aplastante. Que buena.
Hola de nuevo. Pensaba no volver a escribir por hoy, pero uno se engancha… Creo que todos desearíamos descubrir ya la realidad de los atentados pero es evidente que la lógica nos dice que esto es un poco más complejo que otros atentados. ¿Por qué no hay este revuelo en otros casos? 1º el caos inmediato- evidentemente, es la herramienta. Hay 191 víctimas directas. Su único delito, ser ciudadanos normales. Esto es esencial para generalizar el temor. Otras veces, basta con no ser de tal o cual partido o no ser del FFyCCdSdE. Aquellos días, la amenaza fue generalizada. Esto era esencial para sensibilizar a las masas. 2º Los actos terroristas tiene una preparación clara y concisa. 2 años más tarde no sabemos nada, sólo niebla. ¿Por qué? Evidentemente el terrorista que lo planificó no quiere que se aclare. Aparecen bombas marca ACME con remite, pero no hay nada claro. ¿Siguen libres los autores? ¿Siguen activos sus efectos? 3º El objetivo del atentado es evidente. La difusión del terror busca la obtención de unos resultados que por medios normales no son posibles. ¿Cuáles fueron las consecuencias del atentado del 11 m? Cambio de la política exterior española: Irak, alianzas… cambio en la política interior: modificación del estado, negociación con ETA. Si el efecto del atentado era el limitado a la salida de Irak ¿a qué tanta confusión? ¿Era objetivo el establecer un gobierno como el actual? Porque podríamos llegar a que lo parece. Cui bono?
Hola belga197 Muy acertada tu reflexión sobre los acontecimientos de Leganés. Aquello no tiene la pinta de ser una operación para detener unos sospechosos terroristas que se les fue de las manos, sino mas bien "brigada de limpieza, departamento asuntos humedos". Tengo entendido que uno de los "terroristas" intentó protegerse detras de un colchon aunque no le sirvio de nada. Ademas que hay de aquel segundo foco de explosión "debajo" del piso en que estaban los sospechosos?? Que hay de las pistas encontrados en el piso en cuestión? La deflagración hizo fosfatina a los sospechosos pero sin embargo se encuentran un libro enterito con huellas dactilares al uso de quien convenga. Los terroristas se dedican a tirotear por ahi con armas automaticas sin embargo se preocupan de hacer desaparecer los casquillos del tiroteo. Pregunto... hay testigos independientes que pueden confirmar la historia del tiroteo con armas automaticas? Todo eso me huele a chamusquina. Concuerdo tambien en tu apreciación que la operación tuvo un solo cerebro en la punta de la piramide. Atentado y "maskirovka" vienen de la misma cabeza pensante. Para mi ETA fue igualmente utilizada como "el chino" y compania. Aunque no estoy seguro que ETA siempre avise en sus masacres. Un saludo schraube
¿Y si la mochila nº 13 fuera en realidad la mochila nº 4? ¿Y si efectivamente alguien tenía planeado un atentado en el que no interviniesen 9 mochilas de los vagones 4-5-6? ¿Y si ese alguien hubiese preparado un atentado no con tres, sino con 4 mochilas? ¿Y si los TEDAX que suponemos garbanzos blancos fueran en realidad garbanzos negros? ¿Y si la misión, en los trenes, de esos garbanzos negros, fuera encontrar dos mochilas con Goma2 y detonarlas, más una mochila, elegida al azar, entre los pasajaros, y detonarla también para fingir que pecaban de exceso de celo? ¿Y si por tanto la mochila nº 4 no fuera improvisada, sino que estuviera planeada desde el principio por los que pensaban colocar las otras tres, y detonar también 2+1 mochilas? No sé si me explico. Se prepara un atentado en el que habrá: 1 mochila que explote 2 que no exploten y serán detonadas 1 mochila fantasma para apuntar a Zougham (la nº 4) 1 mochila elegida al azar para fingir que son minuciosos en la búsqueda (lo que no encaja con que no vieran la nº 4) Si a alguien le parece inverosímil, os agradecería vuestros comentarios. Slds.
Al hilo de ETA. Tengo la intuición de que el Gobierno va a acabar reconociendo que sí intervino; pero dirá que fue una intervención tan marginal, que no cuenta, y por tanto que todo lo que el PSOE, primero, y el Gobierno después, dijo e hizo se mantiene como válido.
DrSpeer #558 Cada vez que he dicho esto ha sonado a herejía, pero hay que preguntarse también Cui bono si el resultado electoral hubiera sido inverso. Hasta ahora todos los atentados de este tipo, y por ellos me refiero al 11-S, a Bali y al 7-J de Londres tenían como objetivo orientar a la opinión pública hacia un enemigo común, el "terrorismo sintético" de al-Qaeda y así poder mover o mantener tropas en Afganistán e Iraq, el primero para el mercado estadounidense, el segundo estaba dirigido a los australianos y el tercero a los británicos. ¿Y el 11-M entonces? La opción de que alguien se aproveche del circo Al-Qaeda y monte un número en su nombre y con su estilo para desplazar al PP del gobierno se sale del patrón habitual. Sigo creyendo que el 11-M era un "regalo" al gobierno en funciones para poder aglutinar a la opinión pública frente a la guerra y justificar mayores desplazamientos de tropas, pero en España se enteraron desde el sector GAL2 y les montaron el contranumerito. Y por si no ha quedado claro, el PP nada sabría de lo que venía.
Al darle vueltas a la nº13. O estaba en el tren o no estaba en el tren en el momento de la explosión. Estaba: 12kilos de explosivo se pasea por madrid. Nadie la ve. La desactivan con más facilidad (los otros 2 intentos explosionan) Nos da un patrón de cómo son las otras 12. Nos lleva a los auténticos autores materiales. No estaba: O estaba planeado introducirla o es una improvisación. si estaba planeada: el efecto político y la confusión con ETA estába en los objetivos. Quien la intrudujo participaba del atentado. La planificación era a largo plazo incluyendo que alguien pagase los platos rotos. se improvisó: algo falló -ya expuse mi teoria de las secuencias-. deja cabos sueltos. Quien la introdujo no tenía por qué haber participado pero sí conocía los detalles. Seguro que hay infinitas posibilidades, pero lo normal es que la realidad sea coincidente con la lógica no con lo improbable. Cui bono?
Hola a todos, Lo primero una respuesta para SINIRA #508. Hablan de la sudadera de Vicálvaro pero en realidad es que en esa ropa que alguien tiro bajo una caseta de obra en Vicalvaro aparecieron diversos perfiles fgeneticos no identificados. pero en un bolsillito de la sudadera aparecio LUEGO un guante desaparejado en el que en uno de los dedos se encontro el perfil genetico de uno de los que murieron en Leganes. Te recomiendo la prtesentacion "guantes y bufandas" en la pagina de Veritas-11M Schraube, Genial tus intervenciones y sobre todo la primera. Nos das un aire de fuera que a nosotros nos da un poco de miedo aceptar. Eso de la Maskicrova o como se diga. NOS DA MIEDO ACEPTARLO. porque somos España, un país democrático, con talante, etc. etc. Pues preparémonois para aceptar lo peor, sillega el caso. Caiga quien caiga. XLuis, el sumario esta lleno de detallitos pero confieso que no habia caido en el modelo del telefono. A que se habra debido esto ? y Por ultimo: Suspicaz #529 esta bien ser suspicaz y tal, pero mira, ¿existe la posibilidad de que si tiras una moneda al aire diez veces, caiga las diez veces de canto?pues si, existir, existe, perooooooo..
Trico #560. No digo que no sea posible. Pero, navaja de Ocam. Por otro lado, si sabían que en la mochila había libros es porque la mochila quedó reconocible. Dicho de otro modo: - Mochilas 1 y 2. Posible bomba. Se ceba y explotan (contenían explosivo, pero de otro tipo). Fijaos que las mochilas 1 y 2 están en Atocha y El Pozo, con lo que no fueron los mismos los que las detonaron. ¿O sí? - Mochila 3. ¿Atocha? La ceban y no "explota", Abre y ¿qué hay? Libros. Estamos en lo mismo que la mochila 13. ¿En qué orden se hicieron explotar? ¿Fue primero la de los libros? #561 AnaC. El Gobierno nunca reconocerá que ETA ha podido participar. Y sin embargo, tanto ETA como el radicalismo islamista han germinado por las ayudas económicas y técnicas del comunismo internacional.
¿Un dato nuevo? Sacado de la página que decía alguien: http://www.sup.es/contenido/revistas/pols21/n12/p1.htm "Eran aproximadamente las dos de la madrugada del día 12 cuando una compañera destinada en la ODAC, que estaba revisando el contenido del material y confeccionando con miembros del MIP – 3 un listado de material, observó en el interior de una bolsa de deportes color azul un teléfono móvil unido con cables a un PAQUETE ENVUELTO Y NUMERADO CON EL NÚMERO 5. La comisaría fue desalojada y avisados los TEDAX." Otro tema, comparar los textos que van en estos enlaces: http://www.elmundo.es/documentos/2006/03/13/testigo.html http://www.elconfidencial.com/fotos/documento060315_1.pdf ya que hay palabras diferentes. Hay una persona que escribe en el foro alternativo y que podría darnos su opinión acerca de las diferencias y los parecidos entre las imagenes de estos enlaces: http://www.cadenaser.com/static/especiales/documentos/11m/delOlmo_mochilaBomba.html http://www.elmundo.es/documentos/2006/03/13/testigo.html
Tadpone, creo inverosímil tal posibilidad. Recuerdo perfectamente aquellos días. Al pp le hubiera bastado con una amenaza de coche bomba en cualquier lado, la desactivación por parte de los tedax y la detención de algún comando. És muy interesante lo que escribió Múgica al respecto. Se habló de la posible detención de todos los comandos en activo de Eta para aquel día. Entonces el 11m tendría sentido precisamente para evitar eso: una segura mayoría del pp ¿alguien se acuerda de la campaña del psoe? En cualquier caso, según tu teoría, alguien sabía de ello antes y dispuso un montón de pruebas falsas para dar la vuelta a tu plan maléfico.
Hola amigos. Un cordial saludo para todos. Como soy nuevo aquí, ante todo, quiero felicitar a todos los participantes por sus magnificas aportaciones, alta capacidad de análisis y la inversión, en tiempo y esfuerzo, tendentes a un mayor esclarecimiento de aquellos aspectos, más o menos enigmáticos, que subyacen en el asunto que nos ocupa. Como primera aportación me gustaría compartir con vosotros una información colgada en la red y referente a la estructura de la inteligencia en España para mejor comprensión de cuales son las unidades dedicadas a la lucha antiterrorista: http://www.cerbero.biz/host/intelweb/ses.htm «Conoceréis la verdad y la verdad os hará libres» (Juan 8,32).
Ya tengo listos los vídeos que os prometí ayer. Son fragmentos de 11M: Un Año Después, documental de hace un año de Informe Semanal. Son imágenes, cuando menos, curiosas. Os recomiendo a los que haceis colección de estas cosas que las descarguéis. Smoker o Queremos podrían echarles un vistazo y ver si de ahí se puede sacar, cuando menos, algún snapshot para el Fondo Documental. Por cierto, el vídeo 6.avi no está todavía subido completamente, así que empezad por los otros 5 y dejad ése para dentro de unos... no sé, 20 minutos. El documental completo está en el eMule. www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/1.avi www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/2.avi www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/3.avi www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/4.avi www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/5.avi www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/6.avi Slds.
Joseav 565, No digo que el Gobierno lo vaya a reconocer así por las buenas, sino cuando no le quede más remedio. De hecho el argumento del papel marginal e irrelevante de ETA ya lo estoy empezando a detectar entre simpatizantes socialistas que por fin se ven obligados a admitir que no se sabe todo. Eso sí, para ellos el que no se sepa todo no cambia el absoluto el sentido de la versión oficial: islamistas, Irak,...
Hola tadpole No es que suene a herejia , pero tu argumento se cae por su propio peso. El atentado y la operación de desinformación con pistas falsas incluidas las filtraciones a los medios son preparados con antelación y con much tino. No hay nada improvisado ahi (descontando la bolsa Nº13 que si se improviso sobre la marcha). Tu quieres sugerir este escenario: 1.) Una mano negra del PP planifica una masacre en Madrid antes de las elecciones para endiñarselo a ETA. 2.) GAL2 (con camiseta del PSOE debajo del uniforme) se entera y decide montar la contraoperacion con pistas falsas y desinformación para que el nuevo sospechoso sea Al-Queda. En caso que tu versión sea cierta tendriamos ahora las cabezas de Aznar, Acebes y Rajoy presentadas en picotas en procesión por la Gran Via por Rubalcaba. Sin embargo nuestro actual gobierno hace todo para que la versión oficial de los moritos se mantenga en pie contra viento y marea. Vamos... montan la marimorena por un Submarino aparcado en Gibraltar, un petrolero que se desguaza delante de las costas gallegas y van a desaprovechar la ocasión para destruir el PP con la acusación de una masacre en pleno Madrid???? No te lo crees ni tu... verdad?? Un saludo schraube
Yeda No te puedo decir porque tenían un plano del corredor de Henares, pero tampoco es una prueba de nada. Yo creo que es una pista falsa más. En todo caso puedo admitir que ETA fuese suministradora y necesitaba el plano para llevar el exlposivo al lugar de entrega. Lo que es seguro es que la única forma de conocer la fecha, los trenes, las horas y la colocación en los vagones es siendo el autor del plan o el ejecutor. Lo demás son tonterías. Nadie va por ahí contando planes de atentados. Y desde luego unos mercenarios no ponen bombas "de más". En todo caso de menos. Hombreli Das por supuesto que hubo explosivo militar, pero de momento son solo suposiciones. No te llevo la contraria, pero ninguna prueba concluyente lo apoya hasta la fecha. No se porque dices que las pruebas falsas no estaban previstas. Tienen que estar previstas porque la tarjeta que se encontró en la bomba 13 está "fabricada" antes del atentado. Este es uno de los puntos que más me desconcierta, porque esa bomba 13 es una mezcla de chapuza improvisada y operación de "enmarronamiento" premeditada. Sinue Yo no se nada de TEDAX y sus procedimientos. Pero por recuerdos de actuaciones en atentados de ETA y cosas que he leido, una de las formas de desactivación de bombas es mediante una pequeña voladura para destruir el mecanismo de activación, o algo así. Eso es lo que creo que explica Manzano, que por otra parte me parece que no es un TEDAX realmente, así que igual se lía. Otra cosa es que salga por aquí un TEDAX y diga que el procedimiento empleado en ese caso es totalmente erróneo. Lo que no entiendo es porque han sido incapaces de determinar cual era el mecanismo de activación de las bombas de los trenes, a partir de los restos. Sobre todo de las bombas que no explotaron. Los TEDAX en atentados de ETA han podido hacerlo estudiando los restos de la explosión y los fragmentos, que siempre quedan, de las bombas.
schraube (#571) schraube!!! lee bien mi post Yo digo "era un "regalo" al gobierno" (¡¡los regalos no te los haces tú mismo!!) "Y por si no ha quedado claro, el PP nada sabría de lo que venía" pero tu entiendes "Una mano negra del PP planifica una masacre en Madrid antes de las elecciones para endiñarselo a ETA" NADA QUE VER POR FAVOR, NADA El CNI-GAL2 (con mucho PSOEcialista dentro todavía) se enteran de la historia. Saben que va a haber algo antes de las elecciones, pero no cuando... y quedan con ETA montar el teatro de bajar explosivos a Madrid para despistar al Gobierno, mientras van preparando a los pelanas para sacar la pista islamista y dejarles como mentirosos.
AnaC #570 Pues tienes suerte. Aquí, aunque la gente presume de bien informada, dialogante, abierta y liberal, no han comentado ni una palabra sobre las últimas revelaciones. Si les digo que ETA pudo participar, me echan a patadas o se rien de mí. O las dos. Sin embargo, algo tuvo que ver, seguro.
belga197 #571, dices: "Das por supuesto que hubo explosivo militar, pero de momento son solo suposiciones. No te llevo la contraria, pero ninguna prueba concluyente lo apoya hasta la fecha." La metenamina es propia del explosivo militar. Se encontró metenamina. También se encontraron restos de dinamina, lo que encaja perfectamente en la mezcla dinamita+explosivo militar, que es la que se emplea habitualmente en este tipo de atentados. Los cortes en la chapa son obviamente propios del explosivo militar. El jefe provincial TEDAX de Madrid, y los subordinados que explotaron las 3 mochilas así lo creyeron, y por esa misma razón. Los que se sabe que han inventado pruebas falsas aseguran que fue Goma2, y la trama asturiana es infumable ¿Qué más necesitas? Lo que son sólo suposiciones que no están apoyadas por ninguna prueba concluyente, hasta la fecha, es decir que en los trenes, lo que explotó, fue Goma-2 ECO de Mina Conchita. Eso sí que son suposiciones, basadas ÚNICAMENTE en una mochila falsa. Slds.
Schrauber, Aquí va otra herejía que quizás explique los malentendidos 11-S, Bali, 11-M, 7-j = MISMO AUTOR INTELECTUAL , distintos autores materiales
Todo está podrido, Sr.del Olmo.¿Podemos exigirle a Vd. que acabe con esto? ¿LE CORRESPONDE A VD.?
Schrube Muy interesante tu planteamiento. A mi también me parece una operación típica de servicios secretos, incluyendo la participación de elementos de medio pelo para que carguen con el muertos, manipulación de pruebas y testimonios, utilización de personas para que trabajen a favor sin saberlo y limpieza final. El problema está en que resulta difícil de creer, aunque cualquier opción que se plantee es tan repugnante e increible o más. De momento no hay pruebas de nada y yo por lo menos prefiero no especular. AnaC Lo de Manzano y las mochilas se lo he contestado a Sinue en el comentario anterior. Igual me estoy liando. :-)
Tadpole #562 herejía no se, pero es un argumento muy usado por los que intentar "justificar" o ver con buenos ojos a los terroristas. No digo que sea tu caso. De todas formas eso ya es rizar el rizo. Creo que dar vueltas al asunto no sirve para nada, ya que siempre alguien puede argumentar en sentido contrario o buscar explicaciones "lógicas" al estilo Knorr. Lo importante es centrarse en los hechos reales.
#562 tadpole Si analizas la campaña, y la estrategia de los partidos desde 2 años antes, lo conjuntas con el pre 11M y aquellos que a todas "medias luces" están apareciendo como urdidores y controladores necesarios parece más que inverosímil tu teoría. Pero además si accedes a los papeles desclasificados del CNI, y los cálculos de los medios de comunicación se hunde. Y en tercer lugar, defender que era para aumentar las tropas, cuando en ningún caso se discutia ni era necesario, obviando la fecha del 11M, y negar que fue para cambiar el sentido del voto, entonces no entiendo nada. #565 AnaC El gobierno NO puede reconocer la intervención de ETA ni poca ni mucha, a no ser que perdidos intenten mantenerse algunos meses más de los que deberían, porque lo más grave no es la intervención de ETA sino la implicación de partes corruptas más que cercanas a las líneas de poder del partido en el gobierno. Como dijo PJ, SUS policias. Solo equivaldría a una cortina de humo a corto plazo que buscase controlar los daños, pero que confirmaría a la opinión pública la implicación de los suyos. Puede servir para sus fanáticos, pero para la mayoría normal es una estrategia mortal y de muy poco recorrido.
belga 578, No creo que te estés liando. Simplemente, estás siendo benévolo con Manzano. :)
Belga197 "En las furgoneta (de ETA), los investigadores encontraron un plano de España de una escala 1:1.000.000. Tenía un óvalo marcado que representaba una superficie aproximada a una zona de 40 kilómetros de larga por 15 de ancha. En la parte superior del óvalo estaba la localidad de Alcalá de Henares. Entre los numerosos papeles encontrados junto al mapa había también croquis de vías férreas." Fernando Múgica. Puedes tener razón, si la caravana, las fotógrafias eran señuelos, todo lo debería ser. La pregunta entonces es ¿cuanto conocimiento tenía ETA del atentando que estaban preparando los pelanas?.
Tadpole Si fue "un regalo al gobierno" del que se entera GAL2 hubiera sido mucho mas eficaz recabar toda la información posible sobre la trama verdadera y filtrarla despues de las elecciones a la prensa y los medios. Se hubieran ahorrado todo el tinglado con pistas falsas que no se mantienen en pie y con las incongruencias destapadas. Un Gobierno del PP llegado al poder a traves de ese "regalo" no hubiera tardado en derrumbarse ni dos telediarios. Considerando el poder de los medios afines al PSOE y el poder de convocatoria de las bases en la calle. Mantengo mi opinion que el atentado y la "maskirova" salen de la misma cabeza. Piensa que los ocupantes de la Kangoo en Alcalá de Henares montan su numerito comprando el bonotren con pasamontañas y mochila en mano a las 7 de la mañana antes del atentado. Asi que el que montó la maskirova sin ser participe en el atentado mismo estuvo enterado con antelación del momento exacto del atentado. Lo siento, no me cuadra , por mas que lo intente. Un saludo schraube
TRAIDORES ENTRE LOS TRAIDORES ¿QUÉ NO ESTABA EN EL GUIÓN DEl 11-M? - Ni el explosivo militar. - Ni las pruebas falsas. Alguien traicionó a los traidores con el explosivo militar. Los traidores no contaban con que otros traidores construyeran pruebas falsas. Y lo peor de todo, es que todo ayudó a los traidores. Pero sólo en un principio. A la larga, ¿a ver cómo los traidores demuestran que alguien les traicionó y que no fueron ellos los que asesinaron 192 inocentes en un intento de golpe trampa más o menos -ya hay que ser- miserable- incruento?
Hombreli, si te he entendido bien, no estoy de acuerdo contigo en lo del explosivo militar. Creo que el atentado (y no sólo el contraatentado) estaba planificado para que estallara dinamita mezclada con explosivo militar. El vagón 1 de C/ Téllez es la prueba. El techo está limpiamente cortado. El que montó el atentado de las 3 bombas decidió emplear explosivo militar. Y decidió ocultarlo mediante la mochila falsa. Pero el uso de explosivo militar no es, a mi juicio, exclusivo de los "traidores" que montaron la "ampliación" sumando otras 9 bombas. Slds.
Lo siento por muchos de vosotros, pero hubo UN atentado. Hubo una época en que creí que dos, pero me parece muy rebuscado. Un atentado. Dos tipos de explosivo. Señuelos, mentiras y manipulación.
ANAC,siguen en el país de IRak y no volverás, pero a esta pregunta ¿CÓMO ES QUE AQ Y SIMILARES NOS HAN OLVIDADO TAN PRONTO SI ESTAMOS EN AFGANISTAN? por supuesto jurarán por Marx que NO estamos allí. Fijaos en cómo se ponen cuando se habla del COUGAR y de la FRAGATA.
AuroraRo #564 ¿ No será el guante que hace pareja con el encontrado en la kangoo (guante de color negro sin pareja, había otros dos guantes marrones ) ? inquietu #566 El primer relato creo que es inexacto, aunque igual lo he entendido mal, pero en el informe del hallazgo de la bolsa 13 que está en el sumario entiendo que lo que está "rotulado" con el número 5 es el detonador, que deduzco yo puede indicar el tipo de detonador, de hecho la cantidad de carga explosiva del detonador. Ahora que sale el tema me gustaría saber si hay algún experto en telecomunicaciones, electricidad o minas ( o todo junto ) que confirme que la señal del teléfono es capaz de hacer estallar el detonador. Lo digo porque son detonadores comerciales para voladuras en minería u obra civil y me asalta la duda en este momento de si el teléfono tiene la intensidad necesaria como para que detone. Creo que tenía unos dos metros de cable, por lo que la resistencia del detonador y cable es paroximadamente 1,30 ohmios y la intensidad mínima necesaria es de 0,3 A. ¿ Algún valiente ? Tadpole #573 y #576 ¿ Todavía crees en los reyes magos ? En serio y con respeto. Creo que esas especulaciones no nos llevan a nada. Tú mismo. Trico #575 La presencia de metenamina no prueba que las explosiones se deban a explosivo militar puesto que no se encontró en los restos de explosiones, sino en las pruebas falsas. La forma más fácil de que esas pruebas se contaminasen, es como dijo Manzano, que son idénticas a las que usan los TEDAX para entrenarse. A día de hoy no hay ningún informe que certifique la presencia de explosivo militar en los trenes. Y no toda la dinamita del mundo es goma-2 de Mina Conchita.
totalmente de acuerdo contigo joseav
JOSEAV, no tienes porqué sentirlo. Creo que también HOMBRELI cree eso. Y es posible. Serían entonces 12 mochilas muy pesadas en los trenes. Haría falta una gran cantidad de terroristas. La mochila 13 aparece para que nos lleve hasta ellos o hasta los que los autores desean carguen con la culpa.
DINAN #590. Mi opinión del atentado: El explosivo militar en cocheras. Unas mochilas que se le pasa a unos pringaos para que las lleven y les explote encima (mochilas-goma2). No me puedo creer que 10-12 personas se muevan por los trenes dejando mochilas. Item más. Respecto al testimonio de la persona que se deja la mochila y sale corriendo, quedándose mirando el tren, una pregunta: si os despitáis en cercanías y cuando os queréis dar cuenta estáis en vuestra estación, ¿qué hacéis? Salir corriendo. Y si os olvidáis el equipaje os quedáis con cara de bobo mirando el tren que se va.
EL EXPLOSIVO DE ATOCHA ERA DE TIPO MILITAR Por lo que he leido, el RDX se utiliza en proyectiles militares. En un reportaje de no me acuerdo cual cadena, hace pocos meses, se veia a un Abrahams americano en Iraq dándole un zurriagazo a no recuerdo que. Lo que si recuerdo es que hubo una llamarada, corta, que enseguida se apaga y a continuación un intenso humo negro que formó una bola. Cuando vi el video de las explosiones de atocha me recordaron el zurriagazo del Abrahams. El del blindado se me quedó grabado porque me pareció "poco" según lo que se ve en las películas. Y tambien se me quedó grabado un atentado que hubo en Vallecas, que vi en TVE hace varios años, y como quedó el coche ardiendo. Esto es una opinión basada en lo citado y que expreso sin ánimo de polemizar.
SCRAUBE,JOSEAV ¿Para qué los dos tipos de explosivos si solo es UN atentado? claramente para inducir una línea de investigación. Pero entonces, las dos mochilas tuvieron que ser señuelos y no entiendo cómo el "maskirovo" preveyó su voladura. Este punto es para mí un tanto oscuro. En cuanto al explosivo militar, aquí ya se ha hablado mucho de ello y lo más relevante es la AUSENCIA de pruebas periciales.
Belga 588, Manzano ocultó, manipuló y mintió en varios aspectos fundamentales de los explosivos. Y lo hizo incluso ante el juez. Por ello la posibilidad de que la contaminación fuera cierta queda seriamente en entredicho. Yeda 565, lo que dices tiene todo el sentido. Pero recuerda que son especialistas en manipulaciones varias. A mí no me sorprendería nada que a medio plazo El País comenzase a hacer calar poco a poco la idea. Dinan 587, así es. AQ amenazó a España por Afganistán, pero claro, de eso no hablan.
Scharube. yo creo que aquí hay una o dos "maskirovas" superpuestas. Cuando digo que no sabían la fecha, pues bueno, igual sí la sabían... no te fijes en esos detalles porque estoy intentando enfocar el 11-M a nivel internacional. Dices que según mi teoría, hubiera sido mejor desenmascarar a los autores... ¿el CNI-GAL yendo por la vida de buenos? Pues no me lo creo, la verdad, igual pensaban que iba a ser menos atentado del que luego fue... Si Al-Qaeda no lo monta y esto lo montan el CNI-GAL2 ¿cómo consiguen que lo bendiga Al-Zarkawi? ¿O que lo reivindiquen desde Abu Dabi el 12-M amenazando a América? Al-Qaeda a nivel internacional es un montaje explotado por los mismos desde hace ya media década. El 11-M iba a ser otro acto más que ayudara a justificar el desbarajuste actual en Oriente. yeda #580 Es sólo una teoría, sin más pretensiones. belga197 ¿¿¿De dónde sacas que mi argumento es utilizado por los que justifican a los terroristas??? Tienes toda la razón en suponer que no quiero decir eso ni por asomo, vamos. Pero es curioso que cuando se habla de Marruecos o de Francia o del GAL o de ETA o de sectores del CNI como detrás de la trama (para mí que todos están detrás de una de ellas) el tema se debate, pero si detrás de la trama se menciona a alguien que huela a estadounidense es mejor no hablar de ello, porque es completamente inverosimil...
AnaC #581 Me refería a que igual me liaba entre vuestros comentarios, no he vuelto atrás para comprobarlo. En cualquier caso no soy benévolo con Manzano que me parece que es el principal sospechoso de manipular pruebas. Pero en concreto en la desactivación de las mochilas de los trenes no me parece que haya dicho nada que no se pueda ajustar a lo normal. Sin embargo, como curiosidad, declaró en la comisión que el 11-M se daba la casualidad que se habían programado unos cursos para los TEDAX, con lo cuál había en Madrid mayor número de TEDAX de lo normal, entre ellos veteranos con gran experiencia. Qué casualidad. Yeda #582 Pues no se lo que sabía ETA o no. Ni si sabía algo. Pero es poco probable que supiesen los detalles del atentado si no lo habían organizado. Me tendrás que dar la razón en que no es muy creible que alguien encargue los explosivos para un atentado y vaya dando toda la información al suministrador. Eso si que es un suicidio y no lo de Leganés. Dinan #590 No se porque tienen que haber sido mochilas muy pesadas. Una mochila de 5 kilos no llama tanto la atención, cualquier estudiante puede llevar una. O un vendedor del top manta. O uno que va de viaje. Incluso más grandes. Parece que voy a la contra pero es que nos dejamos llevar por la imaginación y damos por cierto cosas que no lo son.
Schraube #571 y Tadpole #573 Para tratar de explicarme voy a citar la interpretacion erronea de Schraube sobre lo que tu dijiste, Tadpole "Tu quieres sugerir este escenario: 1.) Una mano negra del PP planifica una masacre en Madrid antes de las elecciones para endiñarselo a ETA. En caso que tu versión sea cierta tendriamos ahora las cabezas de Aznar, Acebes y Rajoy presentadas en picotas en procesión por la Gran Via por Rubalcaba." Mi puede probablemente estúpida pregunta es: ¿Como es que el PSOE no culpa al PP de ser el autor directo de la la masacre? Le culpa indirectamente por la guera de Irak y todo eso. Pero SABEN que los autores directos, no tuvieron nada que ver con el PP. En nuestra mente en cambio, hay serias sospechas sobre la "interseccion GAL2, PSOE" ¿POR QUE SABEN CON TODA SEGURIDAD QUE NO FUE EL PP?. Como erroneamente expreso Scrauber, podria haber sido, teóricamente claro. ¿QUE SABEN ENTONCES?
DINAN #593 ¿Por qué dos tipos? En mi mensaje anterior está implícito. El explosivo militar es manejable y permite colocarlo de noche. El autor busca causar muchos muertos. El otro explosivo tiene la finalidad de apuntar a quien no es. Si ya casi no cuela que los delicuentes comunes (nunca usados por AQ) hayan hecho esto, si se hubiera visto que era explosivo militar... Pero esto es dar vueltas sobre lo mismo. La Kangoo es falsa y eso todos lo sabemos/intuimos. Pero lo principal es que nadie puede ser tan tonto como para ir en un coche robado sin doblar matrículas y llevar no sé cuántos kilos de explosivos.
Hola belga197 Me he fijado un poco en las fotos del tren en Tellez. Tiene la pinta de una explosión dirigida hacia el techo con daño collateral en los costados del vagón. El diseño de un artefacto con ese efecto no es cosa de aficcionados. Eso no se consigue con un recipiente de Tupperware. Yo diria mas bien que es una carga hueca. http://de.wikipedia.org/wiki/Hohlladung aunque venga el link en aleman se entiende la idea que hay detras. un saludo schraube
JOSEAV, vale. Me di cuenta después de lo que te referías. Por cierto, el testimonio de la mujer que ve al individuo bajarse me parece incompleto porque no sabemos si el vagón explotó. Es de suponer que si pero me parece milagroso que no le ocurriera nada grave. Da la impresión de que iba en un vagón que no explotó. Parece que a SUSPICAZ le gustan las posibilidades pero no las probabilidades. ¿Qúe tal esta? una explosión tremenda se lleva dos pisos de un edificio. Hay miles y miles de Kg de escombros pero encuentran un HUESO DE DÁTIL que se ha comido lamari.
dinan #600 Creo que el dátil lo encontraron en Morata.
Los planteamientos de PRISA para el caso de que la versión oficial acabe por derrumbarse hace tiempo que los tienen preparados. Si finalmente los acusados salen en libertad por defectos de forma en las pruebas de cargo: "La culpa la tiene el PP, P.J. y demás fachas que con sus investigaciones paralelas han propiciado que los terroristas salgan a la calle". Si finalmente se encuentra la implicación de ETA: "La culpa la tiene el PP y el gobierno de Aznar por su política de no diálogo que llevó a que ETA cometiera semejante barbaridad y por eso ZP abre el proceso de paz". Si estaban implicados miembros de la FSE: "La culpa es del PP que era quien gobernaba y, sobre todo de Acebes y Rajoy que fueron ministros del interior". Si había participación marroquí: "La culpa es de Aznar por su política exterior antimarroquí, con la bufonada de Perejil que cabreó a Marruecos". Sólo si finalmente se llega hasta el fondo de la trama será posible derrumbar el poder mediático de la secta, que controla la mayor parte de la información, hasta el punto de controlar medios que sus propios usuarios todavía piensan que son anti gobierno, tal cual es el caso de ABC. Saber toda la verdad del 11M y que todos los culpables se sienten en el banquillo de acusados, es la única forma de salvar a España de lo que se avecina y ya se está produciendo, porque cerrar a medias la cuestión como se hizo con lo del GAL, no es más que prolongar la agonía, tal cual se ha demostrado con el paso de los años, y llevar la situación a lo que se avecina y ya muestra sus primeros síntomas: "la democracia en bancarrota".
#602 Melmoth. Después de leer tu mensaje no creo que queda aquí nadie optimista.
Ya sé que en mi anterior post me he metido en un berenjenal. Me explicare mejor. Supongamos por un momento que el PSOE ES completamente inocente. En su desconocimiento absoluto, podrian haber expuesto la teoria hipotetica de que lo hizo el PP con el fin de culpar a ETA, y entonces ETA utilizo a los moritos. Pero sabe que el PP no lo hizo.
Me he confundido con el p... hueso. MELMOT, desde luego que eso va a ser así. Fíjate si han cambiado las cosas en dos años que pasamos de admitir que si ETA hubiera sido la autora y no hubieran montado el teatro posterior, el PP hubiera arrasado el 14 M. Ahora, si se demostrara su participación, culparían al PP igualmente. Lo peor: que hay gente que lo admite así. De todas formas, habría que ver cuántos de los les votaron ( no tantos) aquel día lo volverían a hacer en ese caso.
Hola belga197 Del link que puse anteriormente fijate en una de los ultimos diagramas, donde pone "plane-wave-generator". Como el nombre dice es una carga diseñada para crear un frente de onda plano y dirigido. Se consigue usando dos explosivos diferentes uno mas rapido en la parte exterior del cono y uno mas lento en el interior del cono. En ese ejemplo se usa una mezcla de TNT y RDX para la parte exterior del cono y TNT pura para el interior. Para que la onda sea plana el cono debe de fabricarse con el angulo preciso cos(a)= v2/v1 Tengo el palpito que el artefacto del vagon de Tellez puede haber tenido ese diseño Un saludo schraube
DINAN #605 ¿Qué te hace suponer que volverá a haber elecciones normales? Emulando la portada de El P(a)ís, eso cerraría el círculo de la destrucción de España, el que se inició en Perpiñán. ¡¡¡El tiempo se acaba!!!
belga197, dices y es razonable: "Pues no se lo que sabía ETA o no. Ni si sabía algo. Pero es poco probable que supiesen los detalles del atentado si no lo habían organizado. Me tendrás que dar la razón en que no es muy creible que alguien encargue los explosivos para un atentado y vaya dando toda la información al suministrador. Eso si que es un suicidio y no lo de Leganés." Pero has de tener en cuenta que ETA había perdido los explosivos que había vendido para los atentados, con el cabreo consiguiente en sus dirigentes que achacaron esa pérdida a Trashorras, mediador de la operación entre ETA y los moros, y que probablemente Trashorras fue presionado por ETA para que les contara toda la trama de los atentados. Me consta que algunos policías que están puestos en la cuestión creen que Trashorras pasó a la información a ETA y, cuando llegaron a esa conclusión, fue cuando decidieron detenerle a pesar de ser un confidente y de que podía largar, sabiendo que, si Trashorras cuenta toda la verdad, lo que hace es incrimiarse mucho más en los atentados. El GAL2 sabe que unos de sus puntos más débiles es precisamente el esquizofrénico Trashorras, para ellos, "el traidor Trashorras", que se puede ir de la lengua, aunque no es fácil, porque loco sí, pero tonto no.
Schraube, respecto al vagón 1 de Téllez, estoy totalmente de acuerdo. WSC ya nos habló de las cargas huecas como modo para dirigir la onda expansiva. A la vista de los destrozos en el techo, creo que es indiscutible. Slds.
AnaC #594 Estoy de acuerdo contigo. Pero la explicación puede ser inocente ( en este caso concreto ) ya que Manzano no tiene ni p. idea de explosivos. En cualquier caso no es una mezcla de dinamita y RDX lo que sale del análisis. ¿ A dónde nos lleva esto ? Ni idea. Por desgracia esa parte del sumario está bajo secreto todavía. Tadpole #595 En general muchos "grupos antisistema" y "antiamericanos" suelen acusar a EEUU de inventarse los atentados para justificar acciones posteriores. Conspiraciones nos podemos inventar todas las que queramos, pero aquí lo que hace falta son evidencias. De momento hay que conformarse con "cosas" modestas: mochila 13, Kangoo, etc. En cualquier caso no quiero polemizar, que se gasta energía a lo tonto y llenamos el blog de ruido.
joseav, no seamos pesimistas más que en el sentido de ser optimistas bien informados y sigamos en la lucha para que salga a relucir toda la verdad.
Dinan #605 Yo creo que el PP obtendría hoy muchos más votos. Conozco a algunos socialistas que estan muy descontentos con las políticas independentistas de ZP
belga107, no generalices ... ya estamos con los "antinorteamericanos"... ¿los que piensan que pueden estar los SS de Mohamed son "antimarroquíes" y los que pienses que los SS franceses son "antifranceses"? ¿Y los que piensen que ha sido el GAL2 que son? ¿antiespañoles? Hubo un tiempo que pensé que era mejor no tocar mucho esta hipótesis porque en seguida se generaliza con el antiamericanismo. Si descalificas mi version como "conspiracióm" te recuerdo que usas la misma estrategia que Rub-al-Cabra. Pero bueno, siempre queda ahí ¿no?.
Schraube #599 y #606 Ya se ha hablado antes de las cargas huecas y es posible que la explosión de una carga similar responda a lo que se ve en las fotos. Pero no me parece lógico utilizarlo, aparte de la complejidad en este atentado. Si yo quiero perpetrar una matanza en un tren utilizo una bomba de las de toda la vida lo más sencilla posible, a ser posible con metralla. Lo que pasa es que la metralla pesa mucho ( no como la de la falsa bomba 13 ). Suelen ser tornillos y tuercas grandes, no clavitos. Esto igualmente en el caso de que yo sea un terrorista pelanas o un agente de servicios secretos. En este último caso más motivo para usar la bomba más sencilla posible. ¿ Cómo son las bombas que ponen en Irak o las que utilzan los suicidas palestinos en autobuses israwlies ? Melmoth #608 Suena bien pero me sigue pareciendo inverosímil que Trashorras conociese toda la operación. De hecho es posible que ni pensase que era par aun atentado, ya que da toda la impresión de que existe una mafia de tráfico de explosivos, así en general. Si Trashorras supiese tanto. Primero, lo más seguro es que estuviese muerto hace tiempo. Segundo, no se que hace en libertad paseándose por Asturias. Tercero, si ETA le hubiese apretado las tuercas, vuelvo al principio, estaría muerto.
Tadpole, tienes bastante razón, pues: ¿Quién se acuerda ya, por ejemplo, del asesinato del Almirante Carrero, perpetrado por ETA, pero que hubiera sido imposible realizar sin el apoyo de funcionarios del estado y en cuyo diseño participó la CIA, algo hoy por hoy demostrado y demostrable, y en cuyo origen hay que rastrear para llegar a explicarse bien el GAL?
Belga197: Mi opinión es que la bomba del vagón 1 de Téllez, probablemente una carga hueca, fue colocada para llevar a cabo una "masacre controlada". Era la única bomba a estallar, y la onda expansiva iría dirigida hacia el techo. Slds.
Tadpole #613 A ver, yo no descalifico ni te acuso de nada, faltaría más. Pero nos liamos con hipótesis indemostrables de momento que no llevan a ningún sitio. Paz.
Hay un libro de Consuelo Alvarez de Toledo, escrito en 2004, donde se afirma que el PSOE conocia la existencia de la Kangoo al menos dos antes que el propio Ministro Acebes. El enlace está en http://www.belt.es/bibliografia/articulo.asp?id=390, y creo que por ahí se debería empezar para comprender algunas cosas. Al final, un Golpe de Estado 23-F llevó al PSOE al poder, y otro golpe de estado 11-M le ha devuelto el poder.....
belga197, Trashorras no se está paseando por Asturias, Trashorras está en la cárcel. Que Trashorras no era un mero traficantes está claro, pues está comprobado que era un confidente policial. No sé la razón que tienes para decir que estaría muerto, pues por esa regal de tres habría otros muchos muertos y, a estas alturas, matar a Trashorras, no creo que fuera una buena idea por parte del GAL2, aunque puede que todo llegue, según vayan las cosas.
Trico #613 Pero que se conseguía con 3 o 4 muertos por explosión ( o 10 o 20 depende de las personas en ese punto ). La hipótesis de que alguien aprovecho el atentado para aumentar el número de muertos no tiene sentido. Además me cuesta creer que una bomba tipo carga hueca como las que citais no deje rastros. Más bien todo lo contrario.
¿Algún juez o fiscal solicitó declaracion de Carod Rovira para que explicara cómo consiguió entrevistarse con Josu Ternera (que estaba y está en busca y captura), qué vió allí Carod, qué pasó y qué se habló en el encuentro? ¿ETA concedería no atentar en Cataluña o en cualqa cambio de nada?
Belga197, venga, vamos a por ese sumario y esos señuelos... que ya falta poco para que se derrumbe como "L'Estaca" : tirando entre todos fuerte.
Sobre las tres explosiones policiales controladas en las vías/trenes, dos de ellas en artefactos explosivos previamente existentes y la otra en una bolsa o mochila con material escolar, estamos suponiendo que son "uniformes", que todas están producidas por el mismo "agente" (entidad intelectual unitaria con poder parcial, blanca o negra) y con el mismo objetivo intelectual (desactivación o detonación). Tal vez no sea así. Además, la carga de hiperpotencia, tanto como la detonación controlada, también se puede aplicar a un objeto del que se sospecha que es una bomba y al final resulta no serlo (que yo sepa al menos).
Scraube,#606 Primero bienvenido. Segundo que comparto tus apreciaciones. Y tercero que lo que cuentas sobre el explosivo me pacere la explicación más convincente teniendo en cuenta la aparición de componentes genericos de dinamita en los focos. Un saludo. Un cordial saludo.
La explosión del vagón 1 dejó aproximadamente unos 15 muertos. Lo que viene a ser, con el de Hipercor, el atentado más sangriento de nuestra historia reciente. Que no es poca cosa. Unido a que otras dos mochilas habrían sido desactivadas, pero que allí estaban, lo que serviría para afirmar que el atentado tenía planeado matar a unas 40-60 personas. De 3 ó 4 muertos, nada. Hablamos de un hipotético atentado de 50 muertos, 15 en la práctica. Yo no sé los rastros que dejará una carga como ésa, pero te garantizo sin ser experto que uses lo que uses, habrá restos de la "mochila" o lo que fuera. Y no los veo por ninguna parte. Mira ese techo: http://www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/tellez1a.jpg y dime que un corte como ése lo ha hecho una pelota de dinamita metida en una fiambrera. ¡Ja! Slds.
A Tapdole Sí es fundamental acreditar una “versión alternativa” congruente hacia la opinión pública, porque de otro modo sólo se obtendría la absolución de varios imputados (tal vez inocentes, tal vez no). A Xluis Todos esos puntos que citas, no acreditan fehacientemente que la bolsa sea falsa, sí que pueda ser falsa e invalidarla como prueba incriminatoria. Yo a lo q me refiero es que sí se ha acreditado por ejemplo que el Skoda no estaba donde apareció aparcado el día 11 de Junio; lo que no sólo lo invalida como prueba sino que abre múltiples y “sugerentes” interrogantes. La diferencia es evidente, y El Mundo, periódico del que soy lector diario desde años, se equivocó al titular así la misma: “La mochila nº 13 de El Pozo es falsa”. Estas bombas informativas, pueden agradar a algunos (los ya convencidos), pero creo que a medio plazo son contraproducentes ya que llevan al escepticismo a buena parte de la opinión pública. A todos A día de hoy, de la mochila 13 sólo hay sospechas de que sea falsa, sospechas que mediáticamente se pueden disolver como un azucarillo a poco que no se acompañen de más pruebas; y eso es lo que quiero transmitiros. Porque no podemos actuar como fiscales implacables respecto de la FFyCCSE y ser brillantes defensores de los hoy imputados. Si somos capaces de considerar hoy a Zougam como inocente a la vista de los hechos y pruebas que lo imputan, no podemos “condenar” a Manzano, Pedro-TEDAX, ETA, GAL, PSOE y a otros sólo con suposiciones, que más q generadas a través de la lógica investigadora y criminal, parece que están dirigidas más bien por prejuicios y querencias políticas.
belga197, cuando escribo: "Me consta que algunos policías que están puestos en la cuestión creen que Trashorras pasó a la información a ETA y, cuando llegaron a esa conclusión, fue cuando decidieron detenerle a pesar de ser un confidente..." No es una hipótesis, es que me consta, lo cual tú eres muy libre de creerlo o no, pues yo no soy dogma de fé. Y partir de lo que me consta, como es lógico, elaboro hipótesis lógicas.
Melmoth #619 Es verdad, me he confundido con los hermanos Toro. Estaría muerto porque yo desde luego nu hubiese dejado a nadie con vida que conozca datos que me puedan incriminar, sea yo de ETA o del GAL2. Desde luego hubiese sido mejor antes del 11-M para no levantar sospechas. Pero no creo que sea muy difícil para el GAL2 hacer que asesinen a alguien en la cárcel sin dejar rastro. Películas de serie B aparte si admitimos que suicidaron a los de Leganés, no debe ser tan difícil admitir que las personas que han quedado "sueltas" sean capaces de aportar nada que comprometa a nadie. Emulando a Knorr podemos afirmar que lo siguiente que publicará El Mundo es la confesión de Trashorras. :-)
¿como es que se pacta el govern de Cataluña y de España con un señor antiguo miembro de Terra LLuire que viene de Perpignan de pactar con ETA? ¿no atentar a cambio de qué? Y después de la Comisión del 11M, Estatut, el batasuno que se incomoda, Fungaiñiro a hacer origami, "proceso de paz", Rosa Díaz cesada de la Comsion de Libertades del Parlamento Europeo por no compartir la politica en materia de terrorismo... Todo esto no estaba en el programa electoral, desaparecido de la web del PSOE en la noche del 14 de marzo.
Kickjor #163 ; TRICO #164; hombreli # 165; alcait #169 del hilo anterior Nilrhem #211 Eduardo Serra Rexach, Presidente del Real Instituto Elcano. Bilderberg 2004. Emilio Lamo de Espinosa, Director, Elcano Royal Institute of International and Strategic Studies, miembro de la Comision Trilateral (primos hermanos de Bilderberg) en febrero de 2005. Intentar relacionar atentado de Bali con lo que pasó el 11M, 5 meses antes, no es casualidad. Tal como están las cosas, me inclino a pensar que es una prueba más de que ya estaba en marcha el 11M. Un claro pre-11M.
suspicaz, la mayoría de los que escribimos aquí denominando "mochila falsa" lo hacemos en el sentido de que es inválida como prueba de cargo y, a partir de ahí, abre muchas posibilidades, pues si no es falsa en sentido estricto, quien con su actuación la hace inválida como prueba de cargo tendrá que dar explicaciones, y si es falsa en sentido estricto, las explicaciones tendrá que darlas quien la hizo pasar por cierta. Así que, de cualquier forma, el hecho ya demostrado de que la bolsa en cuestión no puede utilizarse como prueba de cargo es de suma trascendencia.
La mochila es falsa. Es obvio. No voy a perder tiempo discutiéndolo. Ya ha invertido suficiente tiempo XLuis enumerando hasta 19 razones de porqué es falsa. Es, repito, evidentemente falsa. Es más falsa que judas. Y la "otra", la que le dieron los TEDAX al juez, la que tenía un cartelito que ponía "Mochila Vallecas" sin ser la mochila de Vallecas, es igualmente falsa. Y si los TEDAX no le dijeron al juez que le estaban dando gato por liebre, me ratifica que TODO ES UN MONTAJE. Y aún ninguno de vosotros me ha respondido a la pregunta que hice ayer: ¿Por qué la mochila que los TEDAX le dieron al juez no tenía huellas ni ADN de nadie? No perderé tiempo discutiendo el sexo de los ángeles. No hay PRUEBAS que indiquen que la mochila es falsa. Pero hay 19 indicios muy claros. No hay PRUEBAS que indiquen que la mochila es verdadera. Lo único que hay en esa línea son testimonios de gente que SABEMOS que ha mentido y ocultado información al juez en reiteradas ocasiones. PUNTO. Slds.
Constato que han llegado nuevos participantes con muchas ganas de hacerse escuchar, lo cual es muy bueno, pero han empezado a reabrir viejos topics ya tratados hasta la saciedad. Es posible que algnos vengan para despistar, pero otros seguro que vienen con buena fe. A estos, les ruego que antes de abrir temas ya tratados, debieran leerse todo lo que ya se debatió y expuso sobre el asunto concreto que quieren tratar, y expongan lo que quieran pero cuando traigan algo nuevo sobre la cuestión. El tema del explosivo debe tener más de 1000 aportaciones entre Enero y Febrero. Creo que ya se trató desde todos los puntos de vista posibles. Para no bajar la calidad de blog y desalentar a los que ya aportaron cuestiones que ahora se vuelven a reabrir sin que nada nuevo haya salido del sumario ó de nuevas informaciones de las que antes se carecía, no es bueno reabrirlos. La muerte ó el decaimiento de los foros y blogs suele llegar irremediablemente cuando nuevos participantes entran como un elefante en una cacharrería planteando cuestiones que ya están para la mayoría de los miembros fuera de discusión ó que han llegado a un punto en el que no se puede avanzar. Es cuestión de respeto leer lo que se trató sobre una materia, y no hay tantas diferentes (Asturias, Eta, Psoe, Kangoo, trenes, explosivos, islamistas, mochila 13, moviles y tarjetas, Leganes, skoda, CYFSE, Tedax, Alcalá, Morata, pelanas, Torronteras, etc.), y si algo se pasó por alto ó si puede enriquecer lo publicado, hacerlo de forma concreta y precisa, de otro modo foristas muy expertos en cada materia que conocen muy bien todo el asunto, sumario, fotos, películas, prensa, etc. ya no participarán rebatiendo cosas que ya fueron rebatidas abundantemente en el pasado del blog, y este se empobrece. Tampoco se deben hacer preguntas que ya han sido respondidas y pueden encontrarse facilmente usando el buscador. Espero que nadie se moleste por este comentario.
¿Qué pinta la Reina de España en Bilderberg, en 1991, 1992, 1994, 1996, 2003 y 2005? Tal vez pueda explicar esto la deriva del ABC, y otras cosas…
XLuis, Trico: De todas formas, creo que la razón número 9 no es correcta. Al menos según me parece leer en el auto del juez de junio del 2004, lo que se encuentra en la bolsa es un detonador, con marcas y número de serie, y sus dos metros de cable, pero nada de cartuchos de Goma-2. Repito que esto es lo que yo entiendo del auto. Poco más abajo habla de dos cartuchos, pero se refiere a los que estaban en la Kangoo (perdón, a los que en Canillas aseguran que encontraron en la Kangoo). Desde luego, la decimonovena razón es aplastante. Saludos.
Como diría P.J.: "Ay, Eduardo Serra Rexach. Qué cosa más rara es esa del Club de Bildemberg" ¿Quién será su valedor? Subsecretario de Defensa con Calvo Sotelo. Secretario de Defensa con Felipe Gónzález. Ministro de Defensa con Aznar. Adivina, adivinanza: ¿Quién convenció a Aznar para nombrarle en el último momento Ministro de Defensa, cuando no había estado nunca en la libreta de don José María?
Urbanmin #623 Esoty de acuerdo contigo y creo qeu es una práctica habitual de los TEDAX hacer voladuras controladas de objetos sospechosos. Lo raro es que personas no especialistas ( policia municipal ) e incluso TEDAX manipulen mochilas en el escenario de un atentado. Pero el caos reinante puede ser explicación. Trico #625 Yo no digo que sea así, pero una de las teorías que se están barajando es que las bombas "originales" serían 3, una por tren y posiblemente de explosivo militar o carga hueca o algo así de raro. Y que luego alguien aprovechó para añadir más bombas y aumentar la matanza. Eso me parece poco creible e inverosímil. Y además insisto en que para cometer un atentado con muchas muertes dentro de un tren lleno no hace falta sofisticadas bombas ni explosivos raros. Yo no te puedo decir que es lo que ha provocado esos destrozos, porque no soy especialista pero 5 kg de dinamita son capaces de volar varias toneladas de roca. No es un petardo. Melmoth #623 Yo no se que fuentes tienes ni como lo sabes. Me parece que estás bien informado por lo que cuentas en general, pero hay cosas que hasta que uno no mete el dedo en la llaga... Si me hablas de lógica te diré que no es lógico que a un suministrador de explosivo le cuenten todos los detalles del atentado. Si es confidente de la policía los primeros en enterarse serán estos. No creo qeu ETA vaya a pedir explicaciones a su proveedor si piensa que ha sido traicionada. Se lo cargan sin preguntar. Y en cualquier caso no les ha podido pasar la información de los trenes, vagones y horas exactas a las que iban a explotar. Que no, que es imposible. Otra cosa es que tuviesen idea de que algo podía pasar. Y aún así me parece raro. Ten cuidado con tus fuentes que igual te la están metiendo doblada.
Yo lo que quiero saber es cómo pudo el PP nombrar a Manzano jefe de los TEDAX. Primero, porque profesionalmente no sé qué habrá demostrado un tío que NO ES TEDAX, y que de explosivos no sé los cursillos que habrá hecho, pero carné de TEDAX no tiene. Segundo, por motivos obvios. Yo que pensaba que Gallardón y Piqué eran el enemigo en casa... Slds.
Y, por favor, con todo respecto a todos los participantes, dejémonos comisiones trilaterales, de Bilderberg, de tramas manchegas y similares. Recuerden la navaja de Occam. Gracias.
He esperado tu presencia, melmoth, para señalar la importancia de tu trabajo (#307 y ss) de ayer por la tarde. Los calificativos ya los han puesto los colegas. Me sumo a ellos. Pero subrayo su trascendencia por cuanto pone el foco sobre el momento clave. La polémica de la bolsa de Vallecas, ha desdibujado lo fundamental. Que esa prueba falsa, se fabrica con un único objetivo: encontrar indicios que permitan detener a Zougam, para poder presentar a la aturdida opinión pública una prueba de la autoría islamista y de la mentira del gobierno del PP. "Operación policial contra el integrismo islámico en Madrid (...)detenidos tres ciudadanos de nacionalidad árabe. (...) No son de ETA". Así presentó la noticia la SER a las ocho de la tarde del sábado 13. Unas pocas horas más de agitación, y a casa. Lo recuerdo perfectamente. Carnicero, con los deberes hechos, mandó a la gente a casa. Todo ha terminado. Todo. Del queremos saber a la amnesia. La detención de Zougam estaba en el guión. Para eso se fabrica la bolsa de Vallecas. La duda es si el propio Zougam participó conscientemente en el guión, o le engañaron. Me inclino por la primera. Es decir, participa conscientemente. Por una razón, por la llamada de la noche anterior de Levert a Margarita Robles, anunciando la detención de islamistas. Porque, cómo se puede anunciar la detención de alguien, si no estás completamente seguro de que se va a producir?. Y si se le cruzan los cables y se larga?. No vale decir que se podía detener a cualquiera. No. Porque la tarjeta del teléfono de la bolsa falsa, llevaba a Zougam y no a otro. Resumiendo, la cuestión es QUÉ ES PRIMERO, si Zougam o los indicios que conducen a Zougam. La respuesta es Zougam, y de ahí la importancia de tu trabajo, señalando las dudas de la secuencia temporal de su detención. También de acuerdo sobre la responsabilidad de Acebes (#483) en la farsa de Leganés. Creo que es una buena persona. Pero es la pieza clavada de la negras.
guri 442 Olvidas "extraños en un tren".Comete tu un crimen por mí, de ti nadie sospechara.Y yo a cambio te doy c-4.Lo pregunté el otro día: ¿sabe alguien si otras policias, aparte de la española han estudiado las cintas de las estaciones? Yo personalmente no creo que distinguiera el bulgaro del gaelico.
Bolcan #633 Sin ofender, parece que te importa más el decaimiento del blog que el dar con los culpabes. Dejando aparte otras consideraciones como los pio-pio. No veo nada malo en reabrir un tema si alguien se ve capaz de aportar algo. Ahora ¿quien juzga lo que es importante o no? dependedecada cual.
bolcan #633 Me doy por aludido y de verdad que no quiero llenar de basura el blog. Lo que pasa es que es imposible evitar el no irse por las ramas. Trico #639 Creo que es exagerado culpar al PP del nombramiento de Manzano. Supongo que algún cargo policial le propondría. En cualquier caso mira este enlace. No te garantizo la veracidad pero... http://www.internetopina.com/showthread.php?p=9973 erskine #640 Me falta por leer las declaraciones de la comisión del 11-M respecto a este tema, pero ¿ conocemos bien la cadena de mando de los acontecimientos de Leganés ? Es que me cuesta creer que Acebes diese ordenes directamente. Tmapoco creo que en ese momento tuviese muy claro que es lo que estaba ocurriendo. Más bien creo que se sentían culpables porque creían que se habían equivocado al atribuir el atentado a ETA y tenían remordimientos. Es una impresión personal pero los agujeros negros son posteriores, ¿ no ? Me parece que Acebes y compañia todavía no se habían caido del caballo. Por lo menos totalmente.
belga197 dices: "no es lógico que a un suministrador de explosivo le cuenten todos los detalles del atentado". Depende, si aun suministrador con el que has llegado a un acuerdo en precio y tiempo de entrega, de pronto le metes prisa para que te los suministre lo más rápidamente posible, tal como ocurrió, lo lógico es que le tengas que explicar la razón de las prisas. Dices: "Si es confidente de la policía los primeros en enterarse serán estos". Que Trashorras era confidente policial es algo que no sólo digo yo, es algo publicado en todos los medios de comunicación. Que Trashorras había pasado la información a la policía es por lo tanto algo del todo lógico e incluso me atrevería a decir que cierto. Dices: "No creo qeu ETA vaya a pedir explicaciones a su proveedor si piensa que ha sido traicionada. Se lo cargan sin preguntar". Pues va a ser que no. ETA son asesinos, pero no locos asesinos en serie y tontos, actúan de forma, por desgracia, bastante inteligente, y les era mucho más útil un Trashorras vivo que les pasara información sobre los atentados, que un Trashorras muerto antes de los atentados, pues asesinándolo hubieran puesto sobre aviso a la policía en general y, sobre todo, al GAL2, con le que se hubieran fustrado sus planes. Difícil es que mis fuentes me la estén metiendo doblada, pues no saben que son mis fuentes y en nada les beneficia lo que yo cuento.
Más defensores de la gran patraña en la que nadie que la conozca -como es el caso- puede creer: http://www.tiempodehoy.com/default.asp?idpublicacio_PK=50&idnoticia_PK=31688&idseccio_PK=630
belga197, ¿qué se supone que debo ver en el enlace que has puesto? No sé, veo que se equivocan en el nombre de Zougham y en los apellidos de Manzano, pero no veo nada llamativo. ¿Quién decidió hacer jefe de los TEDAX a Manzano? ¿Cuáles eran sus méritos? Slds.
La 13 es más falsa que un duro de madera Y no soy yo/nosotros los que tenemos que demostrar que es falsa. A Suspicaz "A día de hoy, de la mochila 13 sólo hay sospechas de que sea falsa, sospechas que mediáticamente se pueden disolver como un azucarillo a poco que no se acompañen de más pruebas;" Con lo que hay nadie se cree ya que esa bolsa es verdadera. Los 19 puntos que cito son sólo 19 porque los post tienen limitado el tamaño. Yo añadiría 20.- En el inventario de efectos no aparece la bolsa que cita el inspector Alvarez. "Porque no podemos actuar como fiscales implacables respecto de la FFyCCSE y ser brillantes defensores de los hoy imputados." ¿Como que no? ¿Es que un pelanas no tiene derechos? ¿Hay que tragar que se les acusa con pruebas falsas? "Si somos capaces de considerar hoy a Zougam como inocente a la vista de los hechos y pruebas que lo imputan," Mucho ojo, que no he escuchado decir a nadie que Zougham sea inocente, sino que no se demuestra su culpabilidad... y me gustaría que relacionaras las pruebas que implican a Zougham...¿el piquito del telefono encontrado en su tienda? "no podemos “condenar” a Manzano, Pedro-TEDAX, ETA, GAL, PSOE y a otros sólo con suposiciones," Suposiciones no, HECHOS. Miente con los análisis de la dinamita, miente con la radiografía, ouclta la bolsa.... "que más q generadas a través de la lógica investigadora y criminal, parece que están dirigidas más bien por prejuicios y querencias políticas." ?????????????????????? Por lo que a mi respecta, pura lógica, puros hechos y algúna que otra deducción incontestable. Espero que analices mis 19 puntos y me los rebatas. Tambien esperé que lo hiciera Knorr y hasta hoy. ;)
HOMBRELI, ese tal Maraña es el que estuvo anoche en 59 sg.
Suspicaz.. Recuerda que si se condena a un inocente, no se condena al culpable. No se si me explico. De ahí mi interés, el mío, no se el de otros, que se CONDENE AL VERDADERO CULPABLE. Lo que si entiendo es que haya gente que por motivos políticos les venga bien que se condene a estos "COMO SEA" con pruebas fabricadas en "DOS TARDES". Por mi parte, en lo político, me la pela que fuera alqaeda de verdad quien cometiera los asesinatos. Ya se que los que gritaban Aznar asesino no estarán de acuerdo conmigo. Pero es que yo no justifico un atentado, nunca. Los hay que si, pero yo no soy de esos. Gracias a Dios.
Y por hoy cierro el kiosko con una perla. "EL PSOE LO HABÍA NEGADO PREVIAMENTE El Gobierno admite que conocía el informe que alertaba de la muerte de 1.700 inmigrantes " "El Gobierno ha admitido que conocía la nota de la Guardia Civil de diciembre de 2005 que advertía de la muerte masiva de inmigrantes en su camino de Mauritania a España. Sin embargo, por la mañana el portavoz del PSOE en el Congreso, Alfredo Pérez Rubalcaba, dijo "estar convencido" de que el informe no estaba en manos del Ejecutivo." Como para fiarse de estos y no correr... ¿quien hablaba de que los teniamos manía política?
Melmoth Sin que esto se convierta en un diálogo de besugos: "Depende, si aun suministrador con el que has llegado a un acuerdo en precio y tiempo de entrega, de pronto le metes prisa para que te los suministre lo más rápidamente posible, tal como ocurrió, lo lógico es que le tengas que explicar la razón de las prisas." Puede ser, a mi me parece que si has llegado a un trato y hay urgencia le pones la pistola en la cabeza en vez de dar explicaciones. ¿ Y le cuentas con todo lujo de detalles la operación ? Trenes en concreto, los vagones donde se va a colocar, las horas a las que va a estallar. No es creible. "Pues va a ser que no. ETA son asesinos, pero no locos asesinos en serie y tontos, actúan de forma, por desgracia, bastante inteligente, y les era mucho más útil un Trashorras vivo que les pasara información sobre los atentados, que un Trashorras muerto antes de los atentados, pues asesinándolo hubieran puesto sobre aviso a la policía en general y, sobre todo, al GAL2, con le que se hubieran fustrado sus planes." Te pasa como a los policias que detienen a Zoguham. Pones el carro delante de los bueyes. Primero ETA tendría que saber que Trashorras conocía algo de los atentados. ETA es lista efectivamente, pero no tanto. Lo que sí es seguro es que no duda en realizar ajustes de cuentas. Si pensase que Trashorras era el culpable del fracaso de la furgoneta de los 500 kg seguro que le daban el tiro de gracia. "Difícil es que mis fuentes me la estén metiendo doblada, pues no saben que son mis fuentes y en nada les beneficia lo que yo cuento." Tú sabras. Pero igual si lo saben y te dan esa información de forma que no sospeches. Esot último es una tontería. En cualquier caso espero noticias pronto. Con tal de que sea verdad me da igual Juana que su hermana.
Respuesta a El País: “Los hombres de Chus” Chus Polanco y sus muchachos nos divierten hoy con un mix de manipulaciones y medias verdades (mentiras a medias) que están muy bien para engañar a niños de seis años o personas que se apoyan con los nudillos al caminar pero no para gente que quiere explicaciones claras sobre lo ocurrido. Empiezan con la bolsa bomba (ya han caído de la burra y dejan de llamarla mochila). Están muy pero que muy “indignados”. “Se ha llegado a insinuar que la bolsa bomba que no llegó a estallar en el tren que se detuvo en la estación de El Pozo pudo ser depositada a posteriori por una mano negra con el fin de involucrar a los terroristas que, en efecto, resultaron ser los presuntos autores del múltiple atentado, como sostienen sin dudar los investigadores”. He entrecomillado lo que se dice textualmente. Una “mano negra” …… oh!. Qué literario. Sólo falta una “taza de té humeante” y “la pipa del capitán” para convertirlo en best seller pero la perla de este párrafo es que se saltan la presunción de inocencia para convertirse en “seis hombres sin piedad” afirmando que se trató de involucrar a los terroristas que, en efecto, resultaron ser los presuntos autores del múltiple atentado”. Lo dicen todo y no dicen nada. Porque tratan de asegurarnos que lo son (señor juez olvide el caso porque estos seis policías ya tienen a los culpables) pero aún no lo son. continua
Jefe de la Gestapo, Dr Speer, Panzer55, demasiadas referencias nazis por aquí. ¿No hay mejores nicks que ponerse para evitar que se identifique este blog con ciertas ideologías indeseables?
¿que es eso del piquito? ¿el trozo de carcasa que le faltaba al telefono de la mochila nº 13? ¿no se habian montado las bombas en morata? si nos dicen que un trozo de carcasa de un movil encontrado en el locutorio de zougan coincide con el que le falta al movil de la mochila numero trece, y luego se nos dice que las mochilas se montaron en morata. y la mochila es en realidad una bolsa de deportes, y las unicas mochilas que conocemos son las explosionadas por los tedax, a bueno, y las supuestas 13 mochilas de baqueira , de las que aun nadie me ha dicho si el conocimiento de su existencia e los medios de comunicacion es anterior o postetior al 11m..
Trico Perdona, en el enlace no aclara nada de eso. De hecho no he encontrado esa información en internet. Lo único que he encontrado es un artículo del SUP en el que se critican varios nombramientos policiales, entre ellos los de Santiago Cuadrado ( creo ) y Sanchez Manzano ( este seguro ). Pero en ese artículo se cuentan cosas en la línea de lo aquí expuesto, sin ser un copy&paste. Curioso lo de que estuviese destinado en Asturias, su teléfono en la agenda de Carmen Toro y que viajase a Mina Conchita cuando las detenciones de "los asturianos". Todavía estoy esperando información sobre el curriculum de Sanchez Manzano que pedí hace unos días. Seguro que en el blog alguien sabe más sobre él. Off-topic. Por lo que te he leido creo que somos paisanos.
sigue No hace falta ser policía. Dicen “sostienen sin dudar los investigadores”. Yo también lo puedo sostener sin dudar y también todos los que participamos en este blog, porque en efecto, los imputados son los presuntos autores del atentado. No sé quien tiene alguna duda. Yo lo afirmo. Pero es que de lo que se trata no es de que sean presuntos sino reales. Ya sé, diario El País, que son presuntos pero lo que queremos saber, y esos seis policías no dicen, es si son “los autores del múltiple atentado”. Y por ese motivo es tan importante saber si la bolsa es falsa o no, algo que todavía no habéis podido demostrar. Que las bolsas estuvieran permanentemente rodeadas por policías no significa que un policía no haya podido colocar la bolsa. Ahora puede sonar a chiste pero es como si hace un montón de años nos hubiera dicho que el dinero de la Guardia Civil estaba completamente seguro porque era vigilado por Luis Roldán, su Director General … pues luego se demostró que el dinero no estaba tan seguro y aquí se demostrará “que alguien (con o sin uniforme) pudo ponerla en algún momento” dado que otro alguien (este sí con uniforme) ya me ha confirmado y así consta en el sumario que NO ESTABA EN EL POZO. Intentan liarnos con toda la gente que estuvo en El Pozo. Tratan de insinuar que los Tedax no revisaron los efectos que había en los andenes y que los de dentro de los trenes los revisaron sin perros (esto es una chorrada, con o sin perros cuando los Tedax salen del tren lo hacen con el convencimiento de que no quedan bombas en su interior es como si me dijeran “pero no radiografiaron los bultos” o “pero no utilizaron robots” … qué más da). Sabemos que incluso los que estaban en el andén fueron revisados porque así se lo dice la Jueza a Alvarez antes de ordenar que se metan en los bolsones. sigue
XLuis (nº. 647): Insisto en que me parece que el punto 9 es erróneo. Leo en el auto del juez de junio del 2004 y no encuentro nada sobre cartuchos en la bolsa de Vallecas: La madrugada del día 12 de marzo de 2004, sobre las 2 horas aproximadamente, […] es localizada una bolsa de deportes viaje de loneta de color azul marino, con asas de cuero marrón con una inscripción («E Fs M g»), que servía de contenedor del artefacto explosivo, […] un detonador eléctrico industrial, con dos mordazas, cableado unifilar de cobre con recubrimiento de plástico de color azul y rojo, de 205 centímetros el cable azul y de 198 centímetros el cable de color rojo, tapón de estancamiento azul turquesa, con cápsula de cobre de 64 milímetros de longitud, teniendo en el culote del detonador inscrito el número 5, y en el cableado se encuentran adheridas dos etiquetas, una con las inscripciones 5 2.5, y la otra etiqueta con el logotipo UEB DETONADOR ELECTRICO - BLASTING CAP - DETONATEUR ELECTRIQUE - Made in Spain, por una cara, y CE 0163 - PELIGRO EXPLOSIVO DANGER EXPLOSIVE - DANGER EXPLOSIF por la otra, que denotan se trata de un detonador de fabricación española, de los utilizados en minas con ambientes grisuosos o inflamables, respecto a sus características eléctricas es sensible, y en cuanto al tiempo de explosión es el número 5 de una serie de retardo de 500 milisegundos, lo que indica que su retardo es de 2500 milisegundos… Más adelante si habla en ese auto de cartuchos, pero referidos a la Kangoo o al piso de Leganés (la colección de envoltorios). Lo que sí que sería un elemento innecesario añadido a la mochila es el cargador del móvil. Saludos.
sigue Dicen: "El dispositivo era tan enorme que a veces las decisiones fueron contradictorias". No es que las órdenes fueran contradictorias sino que las órdenes fueron desobedecidas de manera manifiesta. Puede ser contradictorio que el policía A diga que hay que ir a la comisaría y el B (con el mismo rango o superior) a Ifema. Pero si se lee el sumario se comprueba que hay policías que dicen que hay que llevar las bolsas a la comisaría y otros que deben quedarse en Ifema pero añaden “por orden del juez”. Esta decisión, tomada por un policía con nombre y apellidos, no es contradictoria es manifiestamente contraria a lo que ha ordenado directamente el juez. Continúan ... “Un inspector hace entonces una reflexión: "¿Quién ha dicho que se podía anular esa prueba? Se ha obtenido sin vulnerar derechos fundamentales, sin actuaciones ilícitas, que es cuando se podría anular.” Aquí no estamos hablando de una prueba anulable (es decir, real pero obtenida sin las debidas garantías procesales) sino de que se trata de una prueba falsa, una bolsa que no está en el lugar de los hechos (El Pozo) y que “aparece” rodeada de hechos extraños más de doce horas después en una comisaría. No voy a extenderme aquí en cuáles son los elementos que hacen pensar en su falsedad porque han sido sobradamente comentados en este blog. Pero lo mejor de todo. Dicen: "Además, la mochila era igual a otra que los Tedax explosionaron". Ahora si interesa decir que era una mochila y no una bolsa. ¿Es necesario recordar que los Tedax SOLO EXPLOSIONARON MOCHILAS y que además pesaban la mitad que la que se encuentra en Vallecas?, entonces … “igual” ¿en qué?, en que huele a nylon, en que ... ¿en qué más?. sigue
sigue Añaden “sobre la tesis de ETA”. “De ETA no han visto ni rastro”. Todos los que estamos aquí llevamos mucho tiempo discutiendo sobre la autoría, CNI, Policía, Moros, Marruecos, Francia, Al Queda, … todos con posibilidades mayores o menores y con teorías más o menos verosímiles y en algunas de ellas en las que lógicamente se tiene en cuenta el papel de ETA. Pero ellos no han visto ni rastro. ¿Será que se incorporaron a la investigación el 13M?. Porque fue la policía y no los cargos políticos los primeros que hablaron de Titadyne, de matrículas dobladas, y evidentemente de ETA. ¿Son realmente policías? ¿No será que no entrevistaron a policías sino a los perros policías que entraron en la Kangoo y cuando salieron dijeron “de explosivos ni rastro”. Una cosa es que se admita o no la participación de ETA y otra que se diga a estas alturas de la película “ni rastro”. Lo primero es discutible, lo segundo negligente. Hablan del “intento de descalificar el trabajo de miles de funcionarios”. Pero, ¿quién ha dicho eso?. Queremos saber si en este caso existe alguna “manzana” podrida para quitarla del cesto. Es que estos policías hubieran tapado el asunto de los GAL, de Roldán, de Rodríguez Galindo, etc … con tal de no descalificar el trabajo de miles de funcionarios? (Están incluyendo a los de Correos o esos quedan libres). Un aviso para navegantes: "Los detonadores, no los explosivos, ni la tarjeta ni el teléfono hallados en el Pozo, son los que nos llevan a Asturias.” Es decir, aunque nos tiréis abajo la bolsa de Vallecas tenemos por donde seguir no os vayáis a pensar que todo cuelga de la “mochila” para eso están los detonadores de la Kangoo. Así que Zoughan se salvará pero seguiremos con lo demás y lo demás es concluir que los culpables murieron el Leganés y punto. Ah, ¿del Skoda Fabia? Ni una palabra. Seguimos esperando respuesta. Puede que lo reserven para “Cuarto Milenio”. Buen intento. A ver si vuestra próxima trola está mejor montada. fin
DINAN *648 Sí. Es el mismo de 59 segundos. El mismo de los mismos que prefieren mirar a otro sitio y hacernos pasar a nosotros por conspiradores cuando es a ellos a quienes les consta que tratan de tapar lo que ningún hombre decente podría tapar. No podemos consentir que sean ellos los que nos insulten sin nosotros responder. Mejor una palabra a tiempo que lo que podría venir después. A PJR, a FJL y a LdP les acusan de conspirar a favor del PP que no acepta la derrota; sin embargo, no les respondemos como merece su apoyo al golpede estado que les consta que existió. No somos iguales que ellos, pero los grandesmedios de comunicación, como El Mundo, -FJL ya lo hace- tiene quecomenzar a calificar con la misma dureza que califican a su Director.
Hola Schliema Un nick es un nick, nada mas. Si la persona que esta detras de ese nick me aporta información y pensamientos utiles para la causa en la que estamos aqui unidos , me basta con eso. Si quieres hacer conjeturas sobre un personaje partiendo de su nick te recomiendo varios chats eroticos, igual te llevas una sorpresa que "flor de loto" es un señor de 70 años que se divierte mucho o que "pichabrava" es un chico de 7 años que se divierte mas todavia
Bien Puma50, muy bien. Me lo he leído entero conforme aparecía. Y llego a mi pregunta de siempre: en qué laboratorio se analizó la prueba textil de las bolsas? y qué resultado? Por ejemplo, que me conteste Suspicaz
Puma50, "buen intento", si no fuera porque la Kangoo también es un montaje. Como diría Fungairiño... ¿Detonadores? Ah, esos detonadores. Slds.
Ningún TEDAX encontró/revisó la bolsa. Sólo podía estar en los trenes o en las cercanías, tal y como la encontró Barrero. ¿Por qué no sucedió con esta lo mismo que con la otra? es decir, un poli la encuentra y avisa, no la coge y la pone en un montón de bultos. Sucede lo mismo con la mochila escolar, y a ésta la estallan. ¿Cómo diantres van a explicar que ella sola se va a un montón de objetos y que los polis creen que ya se han revisado todos? ¿cómo llega esa bolsa-bomba hasta el punto de reunión de objetos en la estación si nadie la ha llevado?pero si esto es lo más escandaloso, que una bomba llegara hasta una comisaria sin que nadie la detectara. Así que o sale un desgraciao asumiendo lo inasumible, o tienen que admitir que no estaba allí. Digo yo.
Puma (nº. 659): Sobre la tesis de ETA: «De ETA no han visto ni rastro.» Una constante de los defensores de la versión oficial, prácticamente sin excepción, es que insiten machaconamente que la única posibilidad alternativa a la versión oficial es la hipótesis de que fue ETA. En mi opinión, es un dato muy significativo. Saludos.
Puma50 "un detonador eléctrico industrial, con dos mordazas, cableado unifilar de cobre con recubrimiento de plástico de color azul y rojo, de 205 centímetros el cable azul y de 198 centímetros el cable de color rojo, tapón de estancamiento azul turquesa, con cápsula de cobre de 64 milímetros de longitud, teniendo en el culote del detonador inscrito el número 5, y en el cableado se encuentran adheridas dos etiquetas, una con las inscripciones 5 2.5, y la otra etiqueta con el logotipo UEB DETONADOR ELECTRICO - BLASTING CAP - DETONATEUR ELECTRIQUE - Made in Spain, por una cara, y CE 0163 - PELIGRO EXPLOSIVO DANGER EXPLOSIVE - DANGER EXPLOSIF por la otra, que denotan se trata de un detonador de fabricación española, de los utilizados en minas con ambientes grisuosos o inflamables, respecto a sus características eléctricas es sensible, y en cuanto al tiempo de explosión es el número 5 de una serie de retardo de 500 milisegundos, lo que indica que su retardo es de 2500 milisegundos…" De este extracto del sumario ¿ cómo crees tú que la policía es capaz de llegar hasta Mina Conchita a través del detonador ? ¿ Esos detonadores solo los utilizaban en esa mina de otdo los posible lugares de España dónde se utilizan explosivos ? Yo creía que se llegó a Mina conchita a partir de los envoltorios de los cartuchos hallados en Morata. ¿ O en este caso también sabían a dónde ir desde el principio ? Alguien aporta más información al respecto.
belga *643 No sé quién dio la orden, y no creo que fuera él, pero en Leganés estaba Díaz de Mera.
El resultado de la prueba textil te lo puedes imaginar: "en efecto jefe, es igual que la otra". Pero bien, para qué sirve. ¿Para procesar a alguien por fabricar bolsas de nylon sin licencia? ¿Era una falsificación de Gucci? Si tengo la bolsa auténtica para qué voy a analizar la segunda? ...... ¿Cuarto milénio? ¿Será cosa de "Los simuladores" el nuevo programa de Cuatro? Desde luego el nombre es que nos lo ponen a huevo.
Sin duda Puma50, lo más revelador de todas las patrañas que dicen esos policías es lo último: "Los detonadores, no los explosivos, ni la tarjeta ni el teléfono hallados en el Pozo, son los que nos llevan a Asturias.” Siempre hay que ir a las fuentes contrarias para encontrar los datos claves en una investigación. Como yo ya decía ayer, la bolsa ya la dan por perdida como prueba y, por ello, entiendo que en la medida de lo posible bien haríamos en volcar nuestros esfuerzos en otras cuestiones, dando por puesto del todo que la bolsa de la Estación ya no juega. El Skoda con todo lo apuntado por El Mundo tampoco juega. La única prueba madre que todavía intentarán sostener es la Kangoo, que también es falsa, pero que todavía mediáticamente pueden intentar mantener y, sobre todo, Lavapiés, pues ahí está su trinchera final.
QUIEN CONTROLABA EN IFEMA? De su comparecencia en la comisión se deduce que Santano estuvo en el IFEMA hasta la 1:45 o las 2 de la madrugada del día 12. Miguel Ángel Santano Soria, antes Jefe de laPolicía Científica de Madrid y ahora Comisario General de la Policía Científica España, declaró en la comisión de investigación lo siguiente: "En cuanto a lo que hicimos nosotros en el IFEMA, algunos de mis funcionarios se desplazaron para colaborar con la Comisaría General en las labores de identificación de las víctimas. Concretamente, aquella noche se estuvo hasta la 01:45 aproximadamente del día 12, que finalizaron las autopsias y los trámites de identificación dactilar, porque todo el trámite de identificación de ADN es competencia de la Comisaría General de Policía Científica. Posteriormente, aquella noche funcionarios d mi brigada trabajaron también en la selección de los objetos que se habían encontrado en el lugar de los hechos, numerando, etcétera, es decir, lo que son los trámites normales de identificación. Posteriormente, durante un día o dos, también funcionarios de mi brigada colaboraron en una especie de exposición de objetos que se encontraron en el lugar de los hechos y que fueron vistos por familiares de las víctimas, por si reconocían algún objeto que fuera de su víctima. Ahí finalizó la actuación de mi brigada provincial." Y DESPUES LE PREGUNTAN "El señor JANÉ I GUASCH: ¿Estamos hablando de la noche del viernes? El SR. COMISARIO GENERAL DE POLICÍA CIENTÍFICA (Santano Soria): De la noche entre el 11 y el 12. Esa noche, como he dicho antes, había estado en el Ifema, creo recordar que hasta que mis funcionarios terminaron la actuación, luego siguieron en la Comisaría General, y debían ser la 1:45 o las 2 horas cuando me marché de allí. Al poco tiempo de llegar a mi casa, serían las 2:45 horas, cuando el jefe del grupo de noche de mi brigada me dijo que había aparecido la famosa mochila en Vallecas y que se iba a actuar sobre el tema."
brandaba #662 ¿ Y para que se realizó ese análisis ? Me parece la prueba pericial más absurda jamás realizada ( o supuestamente realizada ).
SUS RAZONES NO SON LAS MÍAS No me valen las razones de estado. Quien creo pruebas falsas que pague por ello. No podemos convivir con golpistas. Tenemos que romper la cadena.
Belga Está confirmado que ese tipo de detonador SOLO lo utilizaba Mina Conchita en toda España. Suerte? Casualidad? Cuarto Milénio .....?
HOMBRELI, Maraña sigue utilizando como móvil la guerra de Irak para la masacre, pero es que nadie le va decir que cómo es que estando en Afganistán no molestamos a los moros. Y también de paso, y utilizando su vergonzosa demagogia ( si es que me da asco) pues decir que los moritos pusieron las bombas por que ellos se encargaron de fomentar un clima propicio para ello, vamos, que los empujaron a actuar.
Perdón he escrito Lavapiés y me refería a Leganés.
A XLuis: Estoy de acuerdo contigo en cómo titulas esos 19 puntos... "Razones para desconfiar de la 13"; en lo que no estoy de acuerdo es que eso haga de ella una prueba falsa, que ojo no es lo mismo que una prueba invalidable, anulable, no apta... Y por si cabe alguna duda... yo creo q es falsa, pero considero que aún no se han reunido pruebas, declaraciones o suficientes indicios para concluir que es falsa sin ningún atisbo de de duda razonable. A lo que me refería respecto de fiscales implacables y brillantes abogados, es que no se pueden tener dos varas de medir a la hora de enjuiciar hechos y datos. Lo que se estáis haciendo algunos es partir de la base de que cualquier indicio (por mínimo que sea) que haga posible la participación de las FFyCCSE u otros entes: GAL, CNI, PSOE o ETA se torna casi en hecho probado, mientras que para algunos de los imputados se establece una (justa, x otra parte) presunción de inocencia sin límites. Una pregunta: Si la falsa prueba se hizo para implicar a islamistas, ¿porqué se elige a un pelanas, y no se trata de poner huellas de Lamari u otros islamistas reconocidos en la bolsa, móvil,... si es cierto que éste estaba absolutamente controlado por su chófer y por el pollero?
YO ACUSO ********** El 13 de enero de 1898, Emil Zola escribió un alegato en defensa de Alfred Dreyfus, Capitán judio del Estado Mayor General, en carta abierta en la prensa. En este enlace podeis leerlo en español. http://www.analitica.com/Bitblio/zola/yo_acuso.asp Tampoco habia argumnentos probatorios, como ahora, para demostrar la inocencia de Jamal Zougam y a los demás acusados. Las pruebas de la acusacion habian sido creadas fraudulentamente. Pero se sabian muchas cosas. Lo mismo que vosotros ahora sabéis mucho mas de lo que suponéis. He leido por ejemplo detalles de una percepción increible que nos detalla Melmoth. Propongo ir por ese camino. Preparar un documento con lo mejor que conocemos, y pedirle a PJR que lo publique EL Mundo, el próximo domingo. ¿Que opinais?
Puma50. Buen análisis del intento (creo que exitoso dentro de su parroquia) de intoxicación. Es cierto que los detonadores son la clave, algo que avisé hace meses e invité a reflexionar donde podía estar su punto débil. El Skoda ya está sacrificado y la mochila ya la dejan bajo los caballos. Pero ellos tienen buenas cartas... cuando todo el mundo está deseando tener la excusa perfecta para creer Lo Que Sea. Se van a basar en los detonadores (presentes en furgoneta, Morata y Leganés), el ADN, los 40 asalariados de la fiscala y la tremenda violencia de los de Leganés. Aquí la clave estaría en cargarse la prueba de la Kangoo. Entonces no podrían ligar los moritos al atentado. Respecto a los explosivos me temo que nunca podremos saber exactamente que se usó y su sistema de activación. Y todo por las prisas en quitar los trenes. Como alguien recordó en Londres 5 días para estudiarlos, aquí 18 horas. Con un estudio destallado con grandes lupas tendrían que haber encontrado forzosamente restos del mecanismo de activación. Y con paciencia restos químicos fiables. Y si encima el listo del juez decide no hacer pruebas periciales, acaba y vamonos. Antes que otra cosas, este crimen ha sido un fracaso de la profesionalidad de la policía y judicatura. Suscribo lo que dice bolcan, pero no para dar la bronca a los nuevos, al contrario. De diciembre a febrero, el blog alcanzó sus más altas cotas, al poder trabajar con material nuevo, y animo a leer los resultados que sacamos entonces, que fue mucho y brillante. Suspicaz626. Coincido en que los hallazgos que apoyen nuestra tesis también los tenemos que analizar críticamente. Los malos nos pueden tender una trampa o los buenos valorar mal una prueba. Respecto a la libertad de Zougham y los demás, a riesgo de ser pesado, si de verdad son malos, la Fiscalía sería la mayor beneficiaria en este momento, que aun puede cambiar aspectos de la acusación. Si se mosquean, allá ellos.
Estoy echando un vistazo a los Enigmas y de repente me encuentro que desde el toyota corolla robado que se utilizó de lanzadera para el transporte de explosivos se hizo una llamada a Chile. ¿ No son chilenos los que le vendieron el Skoda Fabia a El Chino ? Casualidad. El coche fue robado en Madrid. Es posible que Madrid esté lleno de chilenos mangando coches. ¿ Alguien se atreve a hacer un cálculo de probabilidades ?
Puma50 #673 Si mina Conchita es el único lugar en el que se emplea, no entiendo como no llegaron antes por esa pista que por la de Zougham. Me acuerdo que en esas fechas se insinuó que el detonador conducía al norte de España. ¿ Se paralizó el tirar de ese hilo hasta despues de las elecciones ? Lo que está claro es que el 12 por la mañana me presento en Unión Española de Explosivos ( hay un error en el sumario es UEE en vez de UEB )con el detonador y si es verdad que solo se utilizan en Mina Conchita, en 5 min. tengo a la Guardia Civil rodeando la mina. Por otra parte cuando Sanchez manzano escribe el informe que envia a la 13:30 del 12 de Marzo al juzgado, sabe que ese detonador se emplea en ambientes de grisú o con sustancias inflamables. Por lo tanto está muy cerca.
Preguntas al Sr. Juez Del Olmo Como dicen que su señoría lee lo que aquí se escribe, quiero hacerle algunas preguntas: 1º.- La Policía vigila la casa de Morata el 7, el 8 y el 9 de Marzo, como consecuencia de la denuncia de una vecina. Toman nota de las matrículas de los vehículos que allí están. Tiene usted el informe de esas inspecciones? A que hora se realizaron? Se hizo también alguna inspección en la tarde del día 10? 2º.- Quien es la propietaria del Opel Astra que usa el Chino? 3º.- Que le contó Emilio y Carmen sobre su reunión con el Chino. Veamos. El Chino va al aeropuerto a buscarlos. Ok. Van a la casa de Morata. Ok. Están 15 minutos hablando de cosas generales y vuelven al aeropuerto. Ok? Lo siento, para hablar eso se puede hacer en el aeropuerto, y no se hacen dos viajes de ida y vuelta. Ahora bien… Si hubo alguien más en la reunión… que tenía que usar la mediación de Emilio para abrir la confianza… entonces ya podría ser necesario buscar un encuentro discreto y conocer el lugar. Alguien cuyo teléfono tuviera Carmen para citarle cuando viniese a Madrid? Tal vez. ¿Quién nos lo podría decir? El Chino? No. Está muerto. ¿Emilio? Emilio está en la cárcel señoría. Pero un recién casado es un hombre enamorado. Tal vez alguien que diga, yo callo si mi mujer queda al margen y libre. Así que tenemos un problema… Pero Carmen está en la calle ¿no? Entonces quien nos lo podría decir? Se comprobaron los horarios de los vuelos (Llegada de Tenerife, salida para Asturias, tiempo intermedio, etc.?). Desde que repetidor hizo la llamada Carmen a Manolón de las 15,33. Estaba en Barajas ó estaba en Morata, ¿Qué estaba concertando? 4º.- Quien podría ser el individuo de 1,75 aprox. de complexión fuerte, como de gimnasio y pelo liso y claro que vio El Gnaut en Morata?
Y qué tiene que ver Zougham con los detonadores? Nada. El es el supuesto responsable de los móviles. Luego la detención del 13 no es por los detonadores. El Pravda no dice una verdad entera jamás.
Buenoooo. Me ha costado un euro y la yema del otro ponerme al día. Felicidades Puma50. Buen análisis. Además, poniendo su última linea de defensa en lo de Leganés, caen en su propia trampa porque si, desde antes del 11-M los tenían más controlados que a un enefermo en al UVI, ¿Quién fue el Torpedo Meridional que los dejó actuar ante sus narices? Slds. a tod@s.
Belga167. ¿Llamada a Chile? No se de que te extrañas. Un tío que está planificando (a él le han cargado el muerto de ser el jefe y montador de las bombas) la mayor masacre de la historia Europea y con ella irse a disfrutar de las huríes, es lo más normal del mundo que llame a Chile, lugar donde Al Qaeda tiene gran poder, como todos sabemos. Ahora hablando en serio. Esto cada vez cuadra menos. El chileno milagroso, dijo que lo vendió al Tunecino, no al Chino. Los chilenos, son de los hampones más cualificados y no sería raro que tuviese negocietes con uno. Pero sería imposible una llamada de negocios a pocos días de la masacre. De la misma forma que carece de sentido de acuerdo con la tesis oficial, que pegase un tiro en la pierna por un asunto de deudas en Bilbao a un tío, dato que adquiere toda su crudeza en el fenomenal resumen de Belvedere. Quien está a mes y medio de la masacre, ni por el forro lo pone en peligro por una simple deuda. Esto y la llamada Chile, hace que haya que valorar la posibilidad bosquejada por LdP: Mowgli-El Chino ¿una misma identidad de varias personas)
Al hilo de lo que dice mi paisano, quizás Bin Laden está en Chile ¿no? Por eso no le encuentran, buscando en la otra punta del mundo. Qué circo... Slds.
¿Por qué motivo iba a llamar Mowgli a Chile? Ni puñetera idea. En cambio, se me ocurre un montón de razones por las que un chileno podría tener interés llamar a Chile. Al mencionar la semana pasada a un chileno que había robado el Skoda, ¿habrán descubierto, sin querer, una posible pista?
Jlfp A ver, la llamada es antes de los atentados. Es desde uno de los coches utilizados en el transporte de explosivos desde Asturias. Corlla robado en Madrid y doblado por Trahorras. Todo esto según LdP. Yo ni idea. Pues ahora no se a quién le habían vendido el Skoda, pero eso es lo de menos. Pero según El País fue un chileno el que lo vendió. No se si tiene nada que ver, pero dos chilenos metidos en el asunto y que no tengan nada que ver... Trico Menos cachondeo. :-)
Bolcan, estupendo tu razonamiento y tus preguntas. Efectivamente: ¿Con quién se vieron en Morata? Creo que sería muy interesante preguntárselo a aquellos para los que era confidente Trashorras. Abundando en la cuestión, según la información de El Mundo sobre el interrogatorio a Trashorras previo a su detención en el cual decía que El Chino era amigo de los etarras de Cañaveras, se dice que Trashorras comienza a largar después de una conversación en un aparte con su mujer en la que ésta le dice que hable, pero que a ella no la meta en líos. A mayores, si no recuerdo mal, Trashorras es quien descubre la casa de Morata a los policías, pero no se acuerda demasiado bien y, para encontrarla, llama a su mujer, quien por cierto tenía en la agenda el teléfono de quien todos sabemos.
AICUL #670 Me da en la nariz que eso que tú dices tiene algo que ver con lo que decía el 14 de Marzo de 2006 Luis del Pino: "Por cierto, señor juez Del Olmo. Me permito sugerirle que interrogue a los funcionarios policiales que estaban encargados de la custodia de los bultos en IFEMA. A lo mejor se lleva una sorpresa y se evita Su Señoría el trago de firmar un auto de procesamiento basado en pruebas posiblemente falsificadas." Buen dato!!
framling #551 No hablamos de indemnizaciones por atentado terrorista (con suantía limitadas por ley), sino de responsabilidad civil de funcionarios, y por funcionamiento normal o anormal de la Administración (o por algo peor). No confundamos, vale?
BOLCAN *681 ¿Es cierto que nos lee SU SEÑORÍA? Sí es así, desde aquí quiero manifestarle todo mi respeto. Pero como lo cortés no quita lo valiente, también quiero decirle que no le entiendo muy bien. Más bien no entiendo nada de lo que hace. Claro que no me toca a mi entender. Me dijeron hace mucho tiempo ya que era un juez tan serio como competente y gran instructor. Su suerte es la nuestra. En él descansa nuestra esperanza. Dios le ayude a acertar. La ocasión lo merece. Siento mucho que Manzano se quedara con la supuesta mochila. En cualquier caso, mejor no incidir en la herida. Si le podemos servir en algo que sepa cuenta con nuestra ayuda. En fin. No sé cómo se despide uno de un juez tan importante. Buenas tardes. ¿No?
Fu de erritas: En #690, donde pone "suantía", debe decir "cuantías" .-)
Por partes: Lamento que la elección de mi mote pueda dar problemas. Personalmente no me he puesto de acuerdo con los otros ni he decidido escribir aquí porque me molen los motes que usáis. De todas formas, si molesto por lo que digo me parece correcto que me informéis de ello, so no, me parece correcto que no digáis nada. Lamento no haber podido leer los miles de mensajes existentes en este blog, aunque os sigo con regularidad. La intención mía no es ni dar datos ni explicarlos, porque no los tengo. Si pudiera darlos me iría al juzgado. Pero sí creo poder aplcar el sentido común a los hechos acontecidos en España hace dos años. El único hecho comprobable después de dos años es que está todo confuso: móvil del atentado, autores, modus operandi, incluso las consecuencias. Carecemos de información fiable. Nos sobran suposiciones. En este caso ne parece bien traido el ejemplo de "Extraños en un tren" (alguien de las FFAA comentó que lo del CNI en Irak era un trueque). No nos olvidemos de la gran novela "Los hermanos Karamazov". Lo dicho, nada se aclara y eso sólo sucede cuando el asesino o cómplices andan sueltos. saludos atod@s y epero no molestar AVISO DE LOS MODERADORES: Los usuarios Dr. Speer, Panzer55 y Schraube han sido baneados. Se ruega a los participantes del blog que eviten selccionar nicks que puedan resultar ofensivos.
Todos lo objetos pertenecientes a las demás estaciones se llevan a Ifema los del Pozo Villa Vallecas, Ifema, Puente Vallecas. Si encontraron dos mochilas sin detonar en el Pozo y Atocha, en cualquiera de las dos podían poner o decir que había aparecido un bomba. Cuando no lo hicieron con Atocha ¿sería porque pertenece a otra comisaría que controlaban menos?, luego la clave puede ser Puente Vallecas. Yo todavía me cuesta creer que un tedax en su sanis juicio antes de hacerle una radiografía deplace una bomba en un coche, sabían que no podía explotar: -la habían montado para no explotar. -No existía la bomba y era un invento más. Un saludo
Monty Veo que has captado lo que quería decir. Igual no es nada significativo. Puede que lo de la llamada sea leyenda urbana. Pero la coincidencia es significativa. Lo que no se es a donde lleva. Posiblemente a nada. A parte de eso, leyendo la ruta de comercialización de las tarjetas según LdP, llegamos a la conclusión de que: Los indios participaron en el enmarronamiento de Zougham comprando el lote de 30 tarjetas a través de otro provedor distinto del habitual y poder conducir la pista hacia él o Como insinua LdP esas tarjetas no las compró Sindhu ( otra persona con datos falsos de la empresa lo pudo hacer ) y fue la policía la que mencionó a Zougham y no al revés. ¿ Qué posibilidades hay de que al margen de esas 30 tarjetas unos indios, que no saben qué números venden a quién, den el nombre del locutorio de Zougham tan rápido ? ¿ Es que no tenían más clientes ? Necesitamos a alguien que conozca las declaraciones del sumario. LdP juega con ventaja conoce partes del sumario que los demás no tenemos. :-)
SIRO GARCÍA Ya que la tarde va de jueces, aprovecho la ocasión para desearle también a SIRO GARCÍA toda la suerte del mundo. Creo que es a él a quien le va a tocar validar o no la instrucción de Del Olmo.
Melmoth #688 ¿ no será Carmen Toro la confidente en vez de Trashorras ? Yo lo que no me explico es porque está en la calle. ( Esta si lo está, esta vez no me equivoco :-) )
Os agradezco a casi todos lo que estaís haciendo. He visto esta "perla" de Sánchez Manzano y Felipe Gonzalez, 20 días despues del 11M. Creo que da pié para enviarla a todos los foros policiales europeos, como mínimo, junto con lo que está pasando y sabiéndose ahora: http://foros.recoletos.es/foros-expansion/thread.jspa?forumID=120&threadID=44822&messageID=565380 El comisario jefe de la Unidad de Desactivación de Explosivos y riesgo Nuclear, Bacteriológico Químico (Tedax-NQC), Juan Jesús Sánchez Manzano, aprovechó ayer (1-4-2004) para alertar de que los atentados o accidentes con este tipo de sustancias representan «un riesgo real». «No quiero alarmar, pero es evidente que los autores de los atentados del 11-M, los grupos que están detrás, han estado ya relacionados con sustancias nucleares, bacteriológicas y químicas», afirmó, para añadir que «igual que esta vez han empleado explosivos, la próxima pueden utilizar sustancias de este tipo». Recalcó que en «los foros internacionales» a los que su unidad asiste con asiduidad para intercambiar información y conocer experiencias de otros cuerpos «se evalúa como muy probable que se nos presenten este tipo de situaciones, que se hagan reales». «Si antes ya las considerábamos con posibilidades de ser reales, después del 11-M yo creo que se le ha añadido algo más para que esto se constituya en una auténtica amenaza» (Sigue)
hombreli #696 Tengo para mí que el Auto de conclusión del sumario va a ser recurrido, lo que dilataría la entrada de nuevo Juez. ¿Y si al resolver el recurso, se estimase y se practicasen nuevas diligencias? Lo dicho, opino que es más cauteloso esperar a ver qué se dice en el resto de tomos que no conocemos.
(Continuación) El ex presidente del Gobierno Felipe González elogió ayer (1-4-2004) la respuesta policial que se ha producido tras los atentados del 11 de marzo en Madrid y aseguró que Estados Unidos «ni siquiera habría soñado». Pese a destacar la «importante respuesta» que se ha dado tras los atentados, el ex presidente del Gobierno señaló que hay que analizar los «fallos» que han impedido prever un ataque de estas características y reflexionar sobre las medidas a aplicar para mejorar la seguridad ante el nuevo peligro que implica el «terrorismo internacional». A su juicio, esta reflexión, que debe hacerse en el seno de la Unión Europea, debe centrarse en primer lugar en mejorar «cualitativa y cuantitativamente» la coordinación.
c3po *699 Claro que recurrirán la Instrucción de DeL Olmo. En una primera instancia, será el propio Instructor quien ha de pronunciarse sobre el recurso, si se insiste en él, el nuevo recurso pasa a la sala de lo penal, y es ahí donde creo que tendra que decidir Don Siro junto a otros dos magistrados como ya ocurrió con el GAL. Si es que al final, todos los caminos nos llevan al horrible recuerdo. Ustedes disculpen. Este blog no es de política. Pero el Gobierno tiene un problema. le han pillado mintiendo en un asunto en el que han muerto centenares de balseros. Es lo que tiene la Alianza de Civilizaciones.
Ya lo hice en el anterior hilo y nadie ha entrado al tema. Solo insistiré otra vez: Garzón tenía intervenidos teléfonos de pelanas utilizados. Uno que fue su escolta, policía, manipuló los moviles. La mujer de éste, policía. La hermana de éste traductora de árabe. Garzón se presentó inmediatamente el el lugar de los hechos. Fue Garzón el que dijo que un tedax (que no recordaba) le dijo que era titadine. Puso tierra por medio y se largó a EEUU con permiso de 9 meses que ya han pasado con creces y no vuelve (el sumario se ha retrasado). ¿De verdad que esto les parece normal?
EL CNI Y RUBALCABA -TAMBIÉN AQUÍ- ANDAN POR MEDIO El Gobierno ha admitido que conocía la nota de la Guardia Civil de diciembre de 2005 que advertía de la muerte masiva de inmigrantes en su camino de Mauritania a España. Sin embargo, por la mañana el portavoz del PSOE en el Congreso, Alfredo Pérez Rubalcaba, dijo "estar convencido" de que el informe no estaba en manos del Ejecutivo.
Alqeno, me parece de todo menos normal. Prefiero no pensarlo mucho porque siento escalofrios pensando en Garzon y sus cosas raras.
ABC creo que fué, la que informó de que Telesforo Rubio y el actual comisario general de información Miguel Angel Santano, prepararon las comparecencias en gobelas, irían a recibir instrucciones, demasiado obedientes a la secta, tal vez conocian a Vera? Está claro que cuando uno va a la sede de un partido a preparar una comparecencia, va a recibir instrucciones. Únase a esto los respectivos ascensos que ZP ha concedido a Telesforo Rubio y a Miguel Ángel Santano. En esa obediencia al PSOE, los dos policías han dejado ver su credibilidad como garantes del orden. Si nada tenían que declarar que no fuera verdad, ¿a qué arriesgarse a hablar de ello con unos políticos con intereses particulares y con demostrada trayectoria de corrupción a lo largo de los 13 años que estuvieron en el gobierno? ¿Cómo no ver en sus ascensos un premio por los servicios prestados?
belga197, por una vez estamso casi de acuerdo. El confidente era Trashorras y Trashorras era el que controlaba el comercio de explosivos, pero ya sabemos el poder de las mujeres y lo listas que son, y parece bastante claro que quien administraba el negocio era la mujer, lo cual por otra parte, permítaseme la broma, pasa hasta en las mejores familias.
http://paz-digital.org/new/index.php?option=com_content&task=view&id=416&Itemid=26
RUBALCABA DIXIT: "A priori, este informe no está en manos del Gobierno. Eso se lo garantizo, porque si hubiera llegado al Gobierno este informe, se hubiera actuado como se ha actuado ahora, cuando se ha visto efectivamente que el número de pateras empezaba a crecer extraordinariamente y con él, el número de muertos", explicó Rubalcaba. "Rubalcaba" = "Eso se lo garantizo......" Grande una vez más uno de los grandes. Dios bendiga a Carlitos Herrera. Lo conocí por la copla. Coincidimos en la noche madrileña de aquellos entonces. Y siempre me pareció un gran tipo.
Hombreli . Todo acaba interfiriendo en todo y no creo que se te escape la importancia política del problema. A fin de cuentas no crees que desentrañar 11m, caida Zp y cambio constitucional con mayoría absoluta pueden ser las cuentas de un rosarío que hasta incluya el petróleo de mbañé ? Saludos
alqueno, yo ya me había enterado de lo que decías de Garzón y bien está tomada la nota, pues la actuación de Garzón, además, en aquellos primeros momentos, fue del todo irregular y le tuvieron que llamar la atención por meter la nariz en donde nadie le llamaba. Lo que pasa, de todas formas, es que el juez Garzón, mediático donde los haya, no se caracteriza por su rigurosidad a la hora de hacer las instrucciones y alguno de tus apuntes creo son más atribuibles a eso que a otra cosa que tampoco es descartable, pero de la que al día de hoy no existe prueba alguna.
Trashorras no tiene luces, no podría llevar ni el negocio más sencillo del mundo. Ella al menos parece inteligente. Y tenía el teléfono de Manzano (el otro manzano, no te jode...). ¿De veras no está detenida? Slds.
ROLAN *70) Al hombre lo explica LA LIBERTAD. Y a la política española el 11-M. EL CNI es el amo. El amo de La MALQUERIDA ¿Quién es LA MALQUERIDA?
AICUL, el artículo de Vance en paz-digital fue, que yo sepa, el primer análisis serio que en su día se hizo sobre la cuestión de la mochila y, a día de hoy, sigue siendo interesantísimo releer, quien ya lo hubiera leído, o leer quien no lo haya hecho. Lo recomiendo, pues no tiene desperdicio. ATENCION: NUEVO HILO DEL BLOG
hombreli #701 Desconozco el sistema de reparto de asuntos en la AN, pero seguro que alguién del foro nos ilustra al respecto. Yo lo podría averiguar: (no es por no ir, que si hay que ir se va), pero si alguién me lo da hecho... ;-)
Melmoth Pero lo normal en estos casos es que el confidente no vaya a la cárcel. Por eso te pregunto si no lo será la mujer. Porque la policía sabe que está implicada en el negocio de los explosivos, lo debe saber el juez también y por mucho que Trashorras intente cargar con el muerto para que quede libre su mujer....Eso en las películas de Hollywood. ¿ Es testigo protegido ? En cualquier caso no creo que hayan dejado un cabo suelto muy largo. En general dices cosas muy coherentes aunque de vez en cuando me sorprenden un tanto, pero como pareces muy bien informado intento tirarte un poco de la lengua a ver si estás realmente tan bien informado y nos enteramos de algo. :-)
c3po *714 Creo que es como he escrito antes. GRACIAS LDP Tenemos nuevo HILO Tiremos No permítamos que se vuelva a escapar la cometa.
Veritas1: He visto que ya funciona el enlace con la presentación del Skoda. Gracias mil.
"Yo también lo puedo sostener sin dudar y también todos los que participamos en este blog, porque en efecto, los imputados son los presuntos autores del atentado. No sé quien tiene alguna duda. Yo lo afirmo." Si hay que hacer un acto de fe, yo dudo que hayan sido los pelanas. Si hay que hablar según las pruebas vistas hasta ahora, dudo que hayan sido los pelanas. SI hay que formarse opiniÓn fiandose del gobierno ESTOY SEGURO QUE NO HAN SIDO LOS PELANAS. Así que todos no. Todos menos uno. ;)
Ha sido leyendo un post de AICUL (el #670), cuando me ha venido a la memoria algo que aquí ya hemos tratado: La hora a la que se encuentra la bomba. Efectivamente, aunque puede que no sea muy importante, se produce unas diferencias en la hora bastante sustanciales: El Sr. Santano dice en la comisión de investigación. que es avisado a las 02:40 horas de que se ha encontrado la bolsa con la bomba en la comisaría de Vallecas. El Sr. Cabanillas, en sus declaraciones a la SER, habla de que se encuentra a la 01:05 aproximadamente. El Sr. Sánchez Manzano, recuerda que fue entre las 02:30 y 02:40 cuando recibe la llamada. Es él, además, el que ordena que saquen la bolsa a una zona despejada y se dirige hacia allí. El Sr. Cuadrado, dice que es avisado sobre la 01:30 que se ha encontrado esa bolsa, y que ya la tienen aislada en el Parque Azorín. También se dirige hacia allí. No deja de ser curiosa es inexactitud tan grande cuando se habla de la hora en que fue encontrada.
Monty. Tienes razón en lo de los cartuchos y el sumario, pero yo lo he leido en algún sitio. En cualquier caso y aun quitando esa, teniendo en cuenta que no puedo poner muchas más por falta de espacio... Y en cualquier caso, lo que tenga de inexacto el punto de los cartuchos no es nada comparado con la inmensidad del océano o con los puntos negros de la versión oficial. Vayan los cartuchos por el piquito del teléfono. ja ja ja ja ja. Cuando retiren lo del piquito yo retiro lo de los cartuchos.
Belga197 #695 Si después o durante el interrogatorio de los indios saben que tienen que buscar a Zougam, indica que ya conocían a Zougam. Todo esto lleva que no podían detener a Zougam hasta tener la pista que les llevase a él. Otra cosa Chilenos, Eta colaboró con grupos armadosen sudameríca y hubo trasvases de información, como montar coches bomba, etc. Y si en ese intercambio hubo como montar teléfonos móviles, o compraventa de material militar, C4?.
AuroraRo Lo del teléfono lo estoy mirando. De momento sólo encuentro foto del 110 pero no del MT-360. El 110 es uno con teclas plateadas, como el que aparece en el sumario que encuentran en la tienda de Zougham. El M-360 en algunas páginas lo relacionan (aparentemente) con el 11o pero yo creo que no es el mismo modelo. Puede que uno sea la evolución de otro. Lo que si es curioso es que la mayoría de las páginas donde hablan del MT-360 sean rusas o polacas.
A esta altura de la corrida, y una vez que el gobierno (con el inefable Ruvalkaua entre otros) está empezando a dar indicios de perder los papeles,es cuestión de insistir hasta que se rompa el hilo, y alguno que se sienta agraviado, se vaya de la lengua. Porque lo que está claro es que tanta gente, durante tanto tiempo no van a poder estar calladitos, sobre todo ahora que las cosas les empiezan a ir bastante peor.
...y sino ETA, cuando se canse de estos,les pasará la factura al cobro y les dejará colgando de la brocha.
alqueno Garzón fue a aprender inglés a USA organizado por el corresponsal del grupo PRISA, Antonio Navalón.
c3po #690 No se indemnizan atentados ni mal funcionamiento, se indemniza por daños reales y te digo que la mayor parte de los daños causados por este atentado ya han sido indemnizados PREVIA FIRMA DE FINIQUITO por parte de los dañados, si alguno pretendiera nuevas indemnizaciones le sacarían el papelito en el que se daba por suficientemente indemnizado. Solo quedaría la posibilidad de alguna víctima que haya ha decidido no conformarse con lo que le ha ofrecido el ministerio y esté pleiteando, que no se si habrá algún caso o no, desde luego hace un año daba la impresión de la gente estaba aceptando las indemnizaciones.