Los enigmas del 11-M

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¿Por qué mata ETA?

14 de Mayo de 2008 - 19:59:35 - Luis del Pino

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Hoy he vuelto a escuchar en algún programa de radio lo de que "ETA mata cuando puede", para tratar de explicar por qué ETA ha atentado esta noche contra la casa cuartel de Legutiano.

¿ETA mata "cuando puede"? No es verdad. O, mejor dicho, es una verdad a medias. Por supuesto que ETA sólo mata si encuentra la oportunidad de hacerlo, pero no es cierto que mate simplemente porque ha encontrado la ocasión.

Me parece enormemente perversa esa simplificación, con la que sólo se consigue que el terror de ETA se perciba como un terror irracional, carente de causas inmediatas, contra el que nada puede hacerse porque no hay ninguna lógica que lo regule. Ante las catástrofes aleatorias, no existe ninguna prevención posible, y a los seres humanos no nos queda otra cosa que resignarnos al lento goteo de víctimas.

Pero nada de eso es verdad. Por supuesto que los atentados de ETA tienen un objetivo. Y por supuesto que responden a una lógica. Una lógica criminal, pero perfectamente comprensible. Si ETA mata es "porque quiere", además de porque encuentra la ocasión. Mata porque le conviene matar en un momento específico y a una serie de personas específicas. Si mata, es porque quiere conseguir algo concreto.

Y, en este caso, ETA mata como medio de reactivar la presión del terror entre la sociedad española, ante la etapa de negociación que se avecina. Si ETA mata es porque se va a empezar a discutir de un nuevo estatuto vasco. Mata porque dentro de unos días hay prevista una reunión entre un señor llamado Zapatero, que se supone que representa al estado español, y otro señor llamado Ibarreche, que se supone que debe intentar sacarle el Presidente del Gobierno las mayores concesiones posibles.

El escenario del teatro está dispuesto desde hace días, cuando ETA hizo pública su postura de oposición a la aprobación de un nuevo marco estatutario vasco. De ese modo, se puede vender a la ciudadanía la imagen necesaria para la negociación: en un extremo del escenario, el Partido Popular, opuesto a efectuar más concesiones al nacionalismo vasco; en el extremo contrario, la ETA, que muestra con un reguero de sangre que también se opone a la modificación estatutaria, aunque sea por motivos contrarios a los de los populares. Y en el centro del escenario, envueltos en la luz de la moderación y la sensatez, Zapatero e Ibarreche.

Un Zapatero y un Ibarreche que no van a perder oportunidad de lanzar los dos mensajes simultáneos que esa nueva capitulación del Estado exige: "nosotros somos los que representamos la estabilidad, frente a los extremismos contrapuestos de la ETA y del PP"; y "nosotros vamos a satisfacer las legítimas aspiraciones de autogobierno del pueblo vasco, para que ETA deje de matar".

Llevamos 40 años con la misma historia: utilizando a ETA en las mesas de negociaciones para hacer avanzar de manera inexorable el proceso de destrucción constitucional. Cediendo terreno a los nacionalistas cuando ETA deja temporalmente de matar, para que no vuelva a matar de nuevo, y volviendo a ceder terreno a los nacionalistas en cuanto ETA vuelve a matar, para que deje de hacerlo otra vez.

Sea como sea, ETA siempre está ahí, para intentar conseguir que los españoles se cansen, para intentar que el Estado efectúe nuevas concesiones, para poder contraponer esa banda asesina a todos aquéllos que no estamos dispuestos a que la Constitución se convierta en papel mojado, equiparando a los que asesinan con los que son asesinados.

Se utilizó la tregua de ETA para intentar vender a la ciudadanía el Estatuto de Cataluña y se utilizarán los asesinatos de ETA para sacar adelante el del País Vasco. En terminología bermejiana, ETA mata o deja de matar no "cuando puede", sino cuando la jugada lo aconseja. Y ahora la jugada aconseja matar.

Ese repulsivo teatro de la muerte sólo acabará cuando la sociedad española comprenda que llevan 40 años jugando con ella. Y que con quien hay que acabar es con el totalitarismo nacionalista que hace a ETA posible. Y con todos los que dan alas a ese totalitarismo nacionalista. ETA sólo terminará cuando destruyamos políticamente a todos aquéllos que recogen las nueces del árbol que ETA sacude. A todos aquéllos que aprovechan la existencia de ETA para ir avanzando pasito a pasito en su estrategia de superación del marco constitucional. Mientras no comprendamos eso, mientras no entendamos que ETA es sólo un instrumento, seguiremos fijando nuestra vista en los sicarios y dejando que los verdaderos capos se dediquen a hacer caja.

Ahora, mientras las familias de las nuevas víctimas lloran su desgracia, resulta aún más lamentable repasar lo sucedido en las últimas semanas y ver cómo el Gobierno, en lugar de disolver directamente todos los ayuntamientos que previamente entregó a los terroristas, se ha estado dedicando con el PNV a escenificar un nauseabundo paripé con las "mociones éticas" en los ayuntamientos vascos, esas mociones en las que se pide por favor a los que ayudan a ETA que a ver si tienen a bien renunciar de motu propio a sus cargos. ¿Cuándo va el Gobierno de Zapatero a expulsar de las instituciones a esos terroristas que ha contribuido a reintroducir en ellas?

Como también resulta lamentable, viendo la casa cuartel destruida, recordar las voces de todos los hipócritas de alquiler que en este país clamaban, no hace tanto, que "ETA siempre avisa". ¿Se acuerdan ustedes de la frase, queridos fariseos?

ETA mata cuando le conviene a sus señoritos. Y avisa sólo cuando le conviene a sus propósitos.

Y ya es hora de que nos deshagamos de ETA y de sus señoritos de una vez. Y de que todos los españoles podamos, realmente, vivir como ciudadanos libres e iguales.

Comentarios (316)

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1 trola, día 14 de Mayo de 2008 a las 20:05
Comentario eliminado por los moderadores.

NOTA DE LDP: En mi modesta opinión, ese tipo de comentarios, Trola, no sólo no contribuyen en nada a hacer avanzar las investigaciones del 11-M, sino que alejan del tema a personas a las que lo que tenemos que hacer es convencer y atraernos a nuestra causa.
2 Baldo198, día 14 de Mayo de 2008 a las 20:10
Trola:
No los molestes, están pensando.
3 trola, día 14 de Mayo de 2008 a las 20:11
¿Por qué -en una primera declaración ante la Policía- Chaoui no le dice a ésta que vio a Zougham dormir desde las 6,30 a las 8 horas del del once de marzo de 2004?

¿Por qué -de ser cierto lo que entiendo asegura Bermúdez- la madre de Zougham no declaró ante del Olmo?

No sé si es cierto o no. Pero -y tengo testigos-me sorprendió -aún siendo cierto- que Zougham reconociera en la Casa de Campo que coincidió con Mouhannad ALMALLAH en el año 2002 y en Tánger.

¿Qué población tiene Tánger?
¿Cuánto tiempo pasaron allí ambos?
¿Por qué recuerdan que coincidieron si nos dicen que casi no se conocían?
De ser cierto y de no reconocerlo nadie podría probarlo. ¿Por qué lo reconocen?

No han de ser pocos los marroquíes que venden móviles en Madrid.
¿Por qué son tantos los que pasan por la tienda de Zougham?

¿Trabajaban Zougham y su familiares como confidentes?

11-M entira
4 trola, día 14 de Mayo de 2008 a las 20:13
Baldo198 #2

lo escribí hace mucho.
Sólo confiaré en los que pregunten por el

11-M entira

Lo otros, todos los otros, ya no me harán perder el tiempo.

Un abrazo.

5 ArrowEco, día 14 de Mayo de 2008 a las 20:18
VV

trola

En la Comunidad de Madrid viven unos 200.000 musulmanes, concentrándose principalmente en los barrios de Tetuán y Lavapiés. No es de estrañar que algunos de ellos hayan comprado sus terminales en Jawal Mundo, situado además en una zona comercial en la que destacan dos peluquerías y un restaurante muy concurrido (El Alhambra).


6 trola, día 14 de Mayo de 2008 a las 20:25
Luis escribió:

Comentario eliminado por los moderadores.

NOTA DE LDP: En mi modesta opinión, ese tipo de comentarios, Trola, no sólo no contribuyen en nada a hacer avanzar las investigaciones del 11-M, sino que alejan del tema a personas a las que lo que tenemos que hacer es convencer y atraernos a nuestra causa.

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A mí me parece justo lo contrario.
Me parece que ayudaría a convencerlas aún en el supuesto de que a pesar de tanto de todo aún no se hubieran convencido.

Según una encuesta de la SER, más del 30% de los españoles duda de la versión oficial del 11-M. Lástima que por lo que parece entre ellas no esté la persona a la que me refería en el post que has editado.

Se supone que se interesa por el terrorismo y por las víctimas. También por las del 11-M.

En cualquier caso, en mi responsabilidad está escribir lo que creo que debo escribir, y en la tuya editarlo si lo crees conveniente.

Así que ambos hemos obrado en consecuencia.

11-M entira
7 trola, día 14 de Mayo de 2008 a las 20:28
ArrowEco #5

es posible, pero es muy raro todo lo que rodea a Zougham. No sólo lo que hoy he reseñado.

11-M entira
8 swing, día 14 de Mayo de 2008 a las 20:34
Trola
¿Como se llama la madre de Zougham?
Para buscar sus declaraciones en el juicio.
Creo que habló de todo eso.
Su declaración fue por cierto, uno de los casos donde más patente quedó la injusticia que supone el sistema de justicia español.
Yo también lo he vivido, aunque lógicamente, en un caso de menor importancia.
Es un sistema manifiestamente injusto.
9 Aaiun, día 14 de Mayo de 2008 a las 20:34
LdP: "ETA mata cuando le conviene a sus señoritos. Y avisa sólo cuando le conviene a sus propósitos".
Exacto de toda exactitud, desde carrero al último (y penúltimo, como colaborador necesario) atentado pre-electoral
10 trola, día 14 de Mayo de 2008 a las 20:38
swing #8

No sé el nombre de la madre de Zougham. Y creo que de no ser ya público no me atrevería a escribirlo aquí.

Yo también conozco la justicia de la Justicia en España. Lamentable. Lo
11 trola, día 14 de Mayo de 2008 a las 20:40
(sigue al post 10)

La que le corresponde al Régimen que apuntaló el

11-M entira

12 swing, día 14 de Mayo de 2008 a las 20:41
13 trola, día 14 de Mayo de 2008 a las 20:45
gracias swing #12

pues ahí está su nombre. Y no lo olvidaré. Puede sentirse traicionada. Y no por su hijo.

Lo que sorprende es que si Bermúdez no miente - quiero decir "no miente" en eso- Del Olmo no llamara a declarar a la madre de Zougham.

11-M entira
14 trola, día 14 de Mayo de 2008 a las 20:49
...

"La mujer explica que lleva en España desde 1980. Que a sus hijos los trajo años más tarde. Después corrobora punto por punto la coartada de su hijo, que asegura que la mañana del 11 de marzo se levantó a las diez y media de la mañana en su bajo de la calle de Sequillo, en el barrio madrileño de Ascao, que desayunó viendo la televisión y que luego, tras llamar por teléfono a su hermano para preguntarle por el tráfico, se fue a trabajar en coche a su tienda de Lavapiés.

El abogado no tiene más preguntas. Ningún otro abogado las tiene. Tampoco el fiscal. Da la impresión de que el testimonio es emotivo, pero poco determinante desde el punto de vista jurídico".

http://www.elpais.com/articulo/espana/He/visto/hij...

11-M entira
15 belga197, día 14 de Mayo de 2008 a las 20:53
swing,

Aicha Achab.



Arturete,

Decías en el 202 del hilo anterior:

Maria San Gil: Si la Ponencia refleja sus posturas, y no ha perdido la "confianza personal" en Rajoy,,,,,, todo me hace pensar que lo que ha perdido es la ilusion en que Rajoy sea el candidato ganador al que aupar hasta Moncloa, y se apunta a hacer fuerzas para que aparezca otro caballo en el que vea mas posibilidades.

Y justamente ha declarado que ha perdido la confianza.

En cuanto al papel y los programas......lo importante es demostrarlo con los hechos. No vamos ahora a recordar los incumplimientos de programa electoral del PP. Pero se puede hacer. Y por lo hecho hasta ahora la cosa pinta muy mal.

16 transeun, día 14 de Mayo de 2008 a las 20:55
Copiado de otro Blog:

El rey blanco, al final de la partida, sabe que no puede ganar. La sabiduría consiste en saberlo al comienzo de la contienda.

La batalla podrá ser grandiosa, las combinaciones memorables, vivirá momentos de emoción, por más tiempo o menos, se sentirá el rey del mundo. Pero, al final, su cadáver caerá sobre la cuadrícula. Su corona rodará por el frío mármol del tablero y ya no volverá a moverse. Habrá más partidas, pero ya no serán la suya.

La caja será el lugar común de peones y alfiles. Allí yacerá en medio del caos. El orden del tablero con cada ficha en su posición, dará lugar, tras la batalla de la vida, al caos. En realidad, aunque en cada momento persiguió a un peón, a un caballo escurridizo, a una ficha en concreto, en realidad era una lucha entre el orden y el caos.

La caja-cementerio, maravilloso contrapunto al tablero imperio del orden. Esa caja es el lugar donde el ser y no ser se amalgaman, se combinan, formando una nueva realidad donde ser o no ser ya es indiferente.

Ciertamente, en ese lugar del cosmos, lugar tan extenso como la tierra misma, el cuerpo del arzobispo y el del alcohólico del 5ºA, se irán disolviendo en el no ser. Allí, en la caja, cada ficha tendrá su caja, da lo mismo haber sabido mucho que poco.

Entonces, lo único que importará, será el grito final de la ficha antes de ser retirada. Ese clamor de la ficha hacia el Ser pidiendo ser rescatado del no ser. Lo que ocurre más allá del tablero es el Misterio por antonomasia, el Gran Misterio. El Ser creó el Gran Misterio y nosotros estamos sujetos a las reglas de este gran juego que se juega desde el principio de la Humanidad.


...Mi pésame a la familia del GC Fallecido.
17 trola, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:02
" MADRID.- La normalidad con que vivía la familia de Aicha Achab en Madrid se rompió el 13 de marzo. Sus hijos,...

A las diez de la noche no quisieron esperar más. Cogieron el coche junto con el marido de Zineb y el hijo de ambos, y fueron hacia el locutorio.

“Entonces nos paró un coche de la policía secreta -explica Zineb- y nos dijo que nos dirigiéramos a casa de mi madre. Ellos nos siguieron detrás. Una vez allí, tuvimos que esperar a que llegara el juez. Pero no llegaba. A mi madre le bajó mucho la tensión y mi hijo estaba intranquilo, llorando. Así que, después de un rato, nos dijeron que podíamos irnos, pero que una de nosotras tenía que quedarse como testigo. Se quedó mi hermana Samira”.

Samira tuvo que esperar en su coche hasta las cuatro de la mañana. A esa hora llegó el juez con una llave de su casa. Se la había entregado su hermano Jamal. Le informaron de que tenían permiso para registrar la vivienda. A Samira le tocó esperar otras dos horas y media. No presenció el registro, ni sabe si su hermano estaba allí. Sólo esperó. A las seis y media de la mañana pudo entrar de nuevo en su domicilio. “Aunque ni mi madre ni yo queremos vivir allí hasta que vuelvan mis hermanos -explica Samira-, sobre todo mi madre, que no podría pasar el día rodeada de las cosas de mis hermanos, con lo que está pasando”.

Aquella noche, la policía no les explicó las razones por las que detenían a sus hermanos. Tampoco les interrogaron ni les preguntaron nada sobre su convivencia con ellos. Aquel 13 de marzo comenzó para estas tres mujeres una lucha contra muros de silencio, que dura ya 17 días".

http://cyberterrorism.blogspot.com/2004_03_01_arch...

11-M entira
18 transeun, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:03
Los militantes de a pie de Eta, los que aprietan el gatillo o ponen las bombas, son los únicos que creen luchar por la Libertad de Euskadi.

En realidad son unos títeres en manos de algo que algún día quedará al descubierto.

También los del "Bloque" de Coslada se creían invencibles.

árboles más altos han caido, sino que vayan a Birmania a ver los que han quedado.
19 trola, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:04
Aicha Achab Ben Mokhtar

11-M entira
20 Barbarel, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:06
Gabilondo sigue mis consejos y se pone a defender a Rajoy de la única manera que sabe: atacando a los discrepantes del PP.

Da la impresión de que la cosa se le ha ido de la mano a todos, pero es una falsa impresión. Los que agitan la rebelión contra Rajoy, los eternos enredadores, la nueva versión de Rasputín y Sor Patrocinio, se frotan las manos. Como resultado de desaciertos e insidias, el partido que se dice del sentido común y de lo previsible, nos ha dejado, para que barajemos a nuestro gusto, el siguiente galimatías: San Gil no suscribe la ponencia que los ponentes aseguran que sí suscribe... San Gil se va por diferencias de criterio fundamentales con el contenido

http://www.cuatro.com/programas/programa.html?anch...

Espero ansioso en programa homenaje de Iñaki al centrista y moderado Rajoy.
21 zetano, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:13
Si, ETA mata cuando quiere y cuando le conviene. Y puede seguir matando porque durante las supuestas treguas las negociaciones de ZP con la banda, aprovecha para rearmarse.
Qué falsos ZP y Rubalcaba condenando ahora este nuevo atentado.
22 lupa, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:15
Barbarel

me asustas, de verdad !

Primero les aconsejas a la CNE y van y te hacen caso.

Ahora controlas a Iñaqui Gabilondo para que diga lo que tu has predicho.

Menos mal que te conozco en persona y sé que juegas en nuestro bando, porque sino seria para sospechar si no eres el gran poder en la sombra.

23 belga197, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:16
La verdad es que hasta el manifiesto de los abajofirmantes que no le gusta a Arturete tiene muchas coincidencias con el programa del PP y con la ponencia de la discordia.

Yo creo que hasta Arturete debería estar de acuerdo con el conetenido del manifiesto. Y si no qué explique qué parte no le gusta.

A mi ésta:

Quinta: que dicho proceso no puede realizarse desde una imposición dictatorial desde arriba, que no puede realizarse desde los intereses particularistas y cortos de miras de las respectivas baronías territoriales, que no puede realizarse de espaldas a la militancia, y sobre todo y por encima de todo, que no puede realizarse de espaldas a los más de diez millones de votantes que han dado su confianza al Partido Popular.

Creo que los abajofirmantes no estuvieron muy inspirados ese día. Yo hubiese escrito particulares sin más. No sé qué pensará Albiac.

particularismo.



1. m. Preferencia excesiva que se da al interés particular sobre el general.

2. m. Propensión a obrar por el propio albedrío.


Entiendo que se refieren a la primera acepción. Y por lo tanto es un pleonasmo usarlo junto con intereses. Ya está implícito en particularismo y particularista.
24 Barbarel, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:17
¿Porqué mata ETA?

La gallina de los huevos de oro
[Cuento folclórico. Texto completo]
Anónimo

Érase un labrador tan pobre, tan pobre, que ni siquiera poseía una vaca. Era el más pobre de la aldea. Y resulta que un día, trabajando en el campo y lamentándose de su suerte, apareció un enanito que le dijo:
-Buen hombre, he oído tus lamentaciones y voy a hacer que tu fortuna cambie. Toma esta gallina; es tan maravillosa que todos los días pone un huevo de oro.

El enanito desapareció sin más ni más y el labrador llevó la gallina a su corral. Al día siguiente, ¡oh sorpresa!, encontró un huevo de oro. Lo puso en una cestita y se fue con ella a la ciudad, donde vendió el huevo por un alto precio.

Al día siguiente, loco de alegría, encontró otro huevo de oro. ¡Por fin la fortuna había entrado a su casa! Todos los días tenía un nuevo huevo.

Fue así que poco a poco, con el producto de la venta de los huevos, fue convirtiéndose en el hombre más rico de la comarca. Sin embargo, una insensata avaricia hizo presa su corazón y pensó:

“¿Por qué esperar a que cada día la gallina ponga un huevo? Mejor la mato y descubriré la mina de oro que lleva dentro”.

Y así lo hizo, pero en el interior de la gallina no encontró ninguna mina. A causa de la avaricia tan desmedida que tuvo, este tonto aldeano malogró la fortuna que tenía.


http://www.ciudadseva.com/textos/cuentos/euro/folc...

Los políticos conocedores del cuento saben que lo mejor es que la gallina siga poniendo huevos.

Cómo el enanito ha desaparecido ni siquiera podermos entragarle el ticket y descambiarle la gallina. Hay otra variante del cuento que es con un árbol que da nueces.


25 HERNAN, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:18
Parece que esto de los "malos" no es de ahora...

Me ha llegado a las manos y no he resistido la tentación de colgarlo aquí. Creo que no se puede describir mejor...


SALMO 73 (72)

73:1 Salmo de Asaf.

Vacilación frente al triunfo del mal

¡Qué bueno es Dios para Israel,
para los limpios de corazón!
73:2 Pero casi se desvían mis pasos,
faltó poco para que diera un traspié,
73:3 porque tuve envidia de los presuntuosos,
al ver la prosperidad de los malvados.
73:4 Para ellos no hay sufrimientos,
su cuerpo está sano y robusto;
73:5 no comparten las penas de los hombres
ni son golpeados como los demás.
73:6 Por eso, el orgullo es su collar
y la violencia, el manto que los cubre;
73:7 la malicia se les sale por los poros,
su corazón rebosa de malos propósitos.
73:8 Se burlan y hablan con maldad;
desde lo alto, amenazan con prepotencia;
73:9 su boca se insolenta contra el cielo
y su lengua se pasea por la tierra.
73:10 Por eso, el pueblo de Dios se vuelve hacia ellos,
y beben el agua a raudales.
73:11 Ellos dicen: "¿Acaso Dios lo va a saber?
¿Se va a enterar el Altísimo?"
73:12 Así son esos malvados
y, siempre tranquilos, acrecientan sus riquezas.


26 swing, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:18
Trola
Mira.
Zougham es un terrorista que sabe que han encontrado la mochila con el móvil donde está la tarjeta que utilizó para el atentado. Y se queda esperando a que le detenga la policía, haciendo vida normal.
Si es que es de sentido común. Otro de los grandes crímenes del 11M y su verdadera finalidad.
¿Por qué no han detenido a los terroristas de esta noche?
Ya ni se pregunta por ello.
Lo de Eta empieza a ser como un terremoto o alguna catástrofe natural.
Imposible que escapen con los medios que existen hoy en día.
27 rolon, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:18
Excelente análisis, D. Luis.

Sólo le reprocharía que concede la exclusiva de la recogida de nueces a los nacionalismos. Como bien dice Aaiun, la historia viene de mucho más atrás, cuando la idea de las autonomías no existía ni en la más demente de las pesadillas.

Efectivamente, ETA es un instrumento, pero ni fue creada por los nacionalistas ni estos han sido los únicos (ni siquiera los principales) beneficiarios.

Alguien dijo que, para poder desarrollar la Transición, había que poner en el debe de ambos bandos crímenes a perdonar. La derecha corría con la vergüenza de la Dictadura. Si se le cargaba a la izquierda otro lastre similar, se podía llegar al empate infinito.

Las cloacas no son nacionalistas (ni españolistas, ni de derechas, ni de izquierdas). Son sólo cloacas, y son las que más necesitan a ETA.
28 Barbarel, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:20
lupa#22 Para que empiecen a sospechar en el Gobierno los unos de los otros lo mejor es decir: "Tenemos gente dentro"
29 trola, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:21
30 AnaC, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:22
perasalo 237 hilo anterior,

Su asesinato ha tenido los siguientes efectos:

1. Ha ocultado la denuncia de Maria San Gil de que el PP de Rajoy se dispone arteramente a sumarse al régimen de ZetaP, que niega a la nación española.


Creo que ha sido justo al revés. La polémica de María San Gil ha ocultado el hecho de que hoy eta ha vuelto a matar. Los medios no hablan de otra cosa, mientras que el atentado ha quedado relegado a un segundo plano.

Hoy me decía alguien a propósito de esa escasa cobertura: "A la gente no le interesa el atentado", a lo que yo respondí: no, a la gente le interesa aquello a lo que los medios dan más relevancia. Si hubieran estado todo el día informando sin parar sobre el atentado en lugar de sobre María San Gil, otro gallo cantaría.

Lo último que le conviene al Gobierno es tener de nuevo a los ciudadanos en la calle escenificando el rechazo a eta, aunque sea a través de concentraciones silenciosas oficiales. En cambio, lo de María San Gil le viene de maravilla, por un lado porque desgasta al pp y por otro porque el atentado queda relegado a un segundo plano.

Para muestra:

Hoy, ilusa de mí, me he apresurado a ir a la concentración ante mi Ayuntamiento. Asistentes: mi pegatina de "Yo no me rindo" y yo. Creo que esto refleja bastante bien lo que he dicho anteriormente.
31 trola, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:27
swing #26

Ni Zougham ni ninguno de los otros volaron los trenes. Pero hoy no estoy tan seguro de que Zougham no colaborara con la trola. Puede que le hayan dejado tirado. Otros tuvieron más suerte. Si acierto, es posible que cuando pierda toda esperanza -acaso por el otoño- cuente lo mucho que puede saber de la trola. De la masacre creo que no sabe nada.

11-M entira
32 ArrowEco, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:27
VV

Hilo

ETA

En la teoría sobre prevención de movilización subversiva de cualquier servicio secreto se concibe al terrorista como una persona susceptible de atracción y posterior manipulación. Dicho de otra forma, se crean organizaciones-imán que atraen a todo aquel que tenga ideas que pongan en riesgo la seguridad del Estado o suponga un peligro para el orden público.

¿Por qué esperar a que se conforme una célula terrorista que no puedes controlar cuando se puede fomentar su aparición y tenerla perfectamente controlada desde arriba?

El que quiera entender que entienda.
33 Bramavis, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:33
eta mata cuando se lo ordenan, no cuando puede o quiere.

Señora San Gil y Señora Otaola, cuenten conmigo hasta el final para lo que haga falta, estaré en primer tiempo de saludo.

¿Hasta cuando lo cuarteles de la GUARDIA CIVIL van a seguir desprotegidos como están? Ya son 3 ó 4 atentados idénticos y seguidos, sin que se hayan tomado medidas de protección, esperarán a que eta derribe todo los cuarteles?????
¿Cómo es posible dejar un coche en la puerta de un cuartel y que explote, por mucho temporizador programado en menos de un minuto, o segundos, me da igual?

¡¡¡VIVA LA GUARDIA CIVIL!!!
Que los Dioses lo tengan en la gloria.
34 lesconil, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:33
Recordatorio

Hoy, a las 22h, Luis del Pino en LDTV
35 Arturete, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:35
Belga:

Este Hilo me parece tan brillante que no voy a insistir con mi version de "La carga de la Brigada Ligera AntiRajoy".
36 Zapallar, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:37
Querido y admirado Trola:

Zougham, Trashorras, el Chino, Zuhier y otros todavía están esperando que alguién les explique qué pasó el 11-M.....
37 Barbarel, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:39
Os voy a recomendar un reportaje de la BBC que recomendaba a su vez un friki que sale en videos del YouTube. Lo del friki es anecdótico pero lo que os voy a poner es importante.

Se trata de "The Century of the self", y es un documental sobre los métodos de manipulación de masas que surgieron de las teorías de Sigmund Freud. Mientras el padre del psicoanálisis agonizaba por un cáncer de mandíbula en los Alpes e Inglaterra, su sobrino en los EEUU se forraba consiguiendo que por un módico precio la tabaqueras acabasen vendiendo cigarrilos a las mujeres cuando nunca habían fumado.

http://es.youtube.com/watch?v=yU-l9_SRS8c

Hay más capítulos en Google pero no están subtitulados al castellano. Así que el resto de la serie de la BBC es para la niña de Rajoy y los que entiendan inglish-pitinglish.
38 amarcord, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:40
Hilo

¿Y cómo someter sin miedo?

Ya canta mucho que en 40 años, no se haya conseguido extinguir esa franquicia del miedo.
En concreto, esa supuesta incapacidad hiede.
39 swing, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:42
Arrow
Si es que no hace falta ser Einstein.
Del libro de Luis Herrero sobre Adolfo Suarez.
Adolfo Suarez a Luis Herrero cuando ya estaba fuera de la política:

"-Nosotros pudimos detener varias veces a la cúpula de Eta-me dijo en una ocasión-, pero no lo hicimos.

-¿ Por qué?- le pregunté extrañado.

-Porque si controlas la cabeza, controlas los movimientos de la organización. Si la descabezas, la banda se convierte en el rabo de una lagartija: sigue moviéndose, pero sin ningún control.

-¿Y tuviste alguna vez la tentación de negociar con Eta?-quise saber una vez que ya habíamos entrado en materia.

-Era algo impensable -me dijo-. Imposible de hacer si no era con el consenso de todas las fuerzas políticas. Nunca lo intentamos. Además, antes de acabar con el terrorismo debemos tener muy claro que es lo que vamos a hacer al día siguiente.
¿Qué pasa el día después? ¿Qué clase de política hacemos?


Y eso que éste era el que decía que no sabía si Eta cobraba en rublos o en dólares.
Y cuando había un atentado de esos que llaman extrema derecha preguntaba:¿Eso lo hemos hecho nosotros?

Pero como va a haber una pandilla de pistoleros con los que es imposible de acabar y, encima, el subvenciona el adoctrinamiento. Por favor.
Sentido común. Eso es lo que pretendieron matar el 11M. terrorismo a gran escala.
¿Conocéis a alguien que no sepa que hay algo turbio en el caso del 11M?
Pero niegan y miran para otra parte. Y les molesta que hables de ello.
Terrorismo a gran escala para reverdecer el franquismo sociológico.
Golpe de timón.
Involución.
40 AnaC, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:43
Otra leyenda urbana: eta siempre dobla las matrículas.

Los etarras se arriesgaron a desplazar el Peugeot 306 desde su escondite hasta el lugar del atentado, a pesar de que es un coche cuyo robo había sido denunciado, sin preocuparse por falsificar las placas de matrícula. Los investigadores creen que probablemente confiaron en que la noche les facilitaría un desplazamiento discreto.

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/eta/leg...

¡Cuánto me recuerda a la Kangoo!




41 swing, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:53
Por supuesto, eso de que no negociaron es mentira.
Juer.
¡Si hubo hasta amnistía!
42 AnaC, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:54
Bramavis 33,

(¡viva!)

Mira lo que dice un Guardia Civil que estuvo destinado en el Pais Vasco a propósito de la seguridad en los cuarteles:

En opinión de este guardia civil, las casas cuarteles del País Vasco y Navarra son edificios muy antiguos y no cumplen las medidas mínimas de seguridad. "Lo que ha pasado en Legutiano es casi inevitable en estas condiciones", asegura. "La misma infraestructura te impide reaccionar. Si el cuartel está en el centro del pueblo y se permite aparcar delante, de nada sirven las cámaras ni los inhibidores de señal, porque un coche bomba se puede accionar con un cable o un móvil".

"Los cuarteles deberían ser edificios más modernos, como los de la Ertzaintza, situados en el extrarradio de las ciudades y en lugares elevados o de difícil acceso para los terroristas", reclama el agente. "El de Legutiano, por ejemplo, es estratégicamente perfecto para los terroristas, porque tiene varias rutas de escape hacia Vitoria, Vizcaya, Guipúzcoa y Durango, que es la dirección que al parecer tomaron".


http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/14/espana/12...

43 Barbarel, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:57
La serie de la BBC, "The Century of the self" consta de los siguientes capítulos:

Episode One: Happiness Machines
Episode Two: The Engineering of Consent
Episode Three: There is a Policeman Inside All Our Head: He Must Be Destroyed
Episode Four: Eight People Sipping Wine in Kettering


Buscando en YouTube y Google se puede ver la serie documental entera.

http://www.bbc.co.uk/bbcfour/documentaries/feature...
44 jose32, día 14 de Mayo de 2008 a las 21:59
rolon (#27)

Discrepo. Los españoles votaron a varios funcionarios de la dictadura durante los comienzos de la democracia: no era ningún lastre para la derecha, eso se inventó después.

ETA se necesitaba para llevar a cabo la Estrategia de la Tensión, así que este grupo títere que llevó a cabo el asesinato de Carrero Blanco fue reactivado.

Y ETA, o mejor dicho, los que están detras de ella, no son de izquierdas. Ni el PNV es un partido de "izquierdas", ni CIU, la del Estatut, tampoco. Son la derecha rancia del oligopolio, la de Herrero de Miñón y cia.
45 trola, día 14 de Mayo de 2008 a las 22:01
Zapallar #36

Lo sé querido y admirado Zapallar, lo sé.

!Los de correos!
!Los de Correos!
!Los de Correos!

Un abrazo.

11-M entira
46 Barbarel, día 14 de Mayo de 2008 a las 22:01
Para mí la pregunta clave es ¿Porqué Rajoy actúa así ahora? No es sólo por seguir al frente, hay algo más.
47 AnaC, día 14 de Mayo de 2008 a las 22:02
Barbarel, intentaré ver el documental, parece muy interesante. En la página de Youtube que has enlazado antes ya viene la serie entera, ¿no?.
48 trola, día 14 de Mayo de 2008 a las 22:05
Rajoy quiere que los españoles le vean junto al loco con ojos de loco.

Sus deseos se han cumplido.

Ya le vemos.

Amarraditos los dos subiendo la Cuesta del Régimen que se apuntaló el

11-M entira
11-M iserables


49 Barbarel, día 14 de Mayo de 2008 a las 22:10
AnaC, No, el link es sólo la primera parte del primer episodio "Hapiness Machines". Es el único episodio subtitulado en castellano.

La Serie le hace replantearse a uno las raíces de la democracia. Una forma de Gobierno en la que participan hombres iguales y libres que son dirigidos por fuertes poderes manipuladores que son los que se llevan el gato al agua. La nueva Edad de la Información está llena de "The Century of the self"
50 swing, día 14 de Mayo de 2008 a las 22:17
¿Y para qué le dice el controlador del Seced, presumiblemente Julio leal, a Lobo que están infiltrados en Eta?
Para que los gobiernos, sean los que sean, no puedan prescindir de ellos.
Y, ¿por qué le hacían demostraciones de fuerza a Suarez, que tuvo que acabar cambiando de despacho?
¿Y cómo un grupo novato como Eta pudo realizar su primer atentado su primera bomba con extremada profesionalidad, contra el Presidente del Gobierno?
¿Y como es que no se analizó el explosivo y se llegó a la conclusión de que era goma 2 porque es lo que aparecio en un coche aparcado en la calle?
Porque los militares no inventan extrategias.
Revisan a Napoleón, a hitler, o lo que les hallan dicho en su academia.
¿Y cómo es que Lobo dice que una bomba ridícula que estalló donde estaban reunidos TODOS los etarras, fue en la coperativa Sokoa y nos pueden vender como un hallazgo la localización de Sokoa más de 10 años después?
Porque con el terror no se piensa. Es más, no se hacen preguntas. Y si aparecen cosas demasiado raras, como que Eta asesine a testigos contra Galindo, nos advierten:
"Intentar entender las motivaciones de Eta es entrar en su dinámica"
Y en plan light.
Eta hace lo único que sabe hacer, matar.
También nos cuentan las tonterías de los duros que siempre ganan pero que antes eran los blandos.
¿Cuantos nombres de etarras conocen los españoles, aparte del ultraderechista De Juana, el de los derechos humanos,Ternera y por supuesto, el que recuerdan a la primera: Cheroki?
A eso le llamó yo marketing.
Rubalcaba,portavoz de los gal.
Deten a los asesinos o dimite.
Como en cualquier Estado de Derecho.
Después ya hablaremos del gobierno.

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