Los enigmas del 11-M

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Por qué dejé de ser de izquierdas

7 de Noviembre de 2008 - 19:22:11 - Luis del Pino

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Hasta la gripe tiene sus ventajas. Entre otras, que puedes aprovechar el tener que quedarte en la cama para ponerte al día con las lecturas atrasadas. Es lo que me ha pasado a mí ayer y hoy.

Uno de los libros que he podido leer es "Por qué dejé de ser de izquierdas", de Javier Somalo y Mario Noya, que recomiendo vivamente. Se narran en él las historias de diez personas que, habiendo militado en distintos grados en las filas de las diferentes izquierdas españolas, efectuaron luego un tránsito intelectual hacia posiciones que, más que de derechas, podríamos denominar liberales. En realidad, debería decir que son doce, y no diez, las historias que se cuentan en el libro, porque también Javier Rubio y César Vidal dan testimonio de su evolución en el prólogo y el epílogo de la obra, respectivamente. Ese prólogo y ese epílogo son, de hecho, dos capítulos más de un conjunto de vivencias realmente apasionante.

Desde Federico Jiménez Losantos hasta Amando de Miguel, pasando por Pío Moa, Juan Carlos Girauta, Horacio Vázquez-Rial, Pepe García Domínguez, Cristina Losada, Pedro de Tena, José María Marco y Carlos Semprún, el libro nos va narrando la experiencia vital de una serie de personas que, como en seguida se adivina, compartían y comparten una característica común: el idealismo. Por idealismo abrazaron la causa de la izquierda, como forma e instrumento de rebelión frente a aquello que les parecía injusto dentro de su entorno. Y por idealismo terminaron abandonando el marxismo, el trotskismo, el comunismo o el socialismo, al ver cómo la izquierda, lejos de representar una liberación del hombre, terminaba siempre significando la negación de cualquier derecho individual y la implantación de una tiranía, sutil o no tan sutil, que siempre resultaba peor que las que decía combatir.

Desde ese punto de vista, deberíamos decir que el título de la obra es paradójicamente engañoso, porque parece sugerir una evolución de pensamiento en los distintos personajes, cuando, en realidad, después de leer el libro, uno se da cuenta de que no existe, verdaderamente, tal evolución. Esos doce personajes continúan estando exactamente en el mismo lugar en el que estaban hace tres décadas: entraron en la trinchera para luchar por la libertad y, treinta años después, siguen estando en la misma trinchera. Quienes se han movido han sido otros.

Los que se han movido son aquéllos que abandonaron esa trinchera de la libertad, en la que nunca creyeron sinceramente y en la que sólo vieron un instrumento coyunturalmente útil para imponer sus propias tiranías o satisfacer sus propios intereses. Miradas las cosas desde esa perspectiva, es cierto que los doce personajes que Somalo y Noya retratan abjuraron de la izquierda, pero porque fueron constatando, cada uno a su manera, que era la izquierda la que había abjurado de esa libertad que decía defender; que era la izquierda la que acabó por salirse de la trinchera, dejando atrás a tanta gente que, como nuestros doce protagonistas, sí que luchaba verdaderamente por algo que creía justo.

Esa sensación de permanencia que uno saca al leer el libro no afecta sólo a las posiciones de los doce personajes cuyas vivencias se narran. Es que también se percibe claramente, a medida que se va progresando en la lectura, que, en realidad, nada ha cambiado tampoco fuera de la trinchera: la sociedad española sigue sometida a los mismos esquemas autoritarios que hace cuarenta años. Unos esquemas que se dejan sentir en el acoso al discrepante, en la sistemática negación de derechos a los que los ciudadanos de otros países jamás renunciarían, en el desinterés o la inhibición de una gran mayoría de la población ante los desmanes del poder de turno...

Resulta estremecedor constatar, al leer el libro, cómo se parece en algunos aspectos la situación actual a la que nuestros doce personajes pudieron vivir al final de la Dictadura. De hecho, en algunos campos muy determinados, varios de los testimonios muestran, inevitablemente, cómo las libertades en España han retrocedido de manera brutal con respecto a las que pudieron disfrutar los españoles en los años inmediatamente posteriores a la muerte de Franco.

En resumen: se trata de un libro apasionante, de fácil lectura y bien documentado. Escrito, además, por dos de las personas más brillantes de ese extraño conglomerado de resistentes e iconoclastas que se llama Libertad Digital. Merece la pena repasar las doce trayectorias que Javier Somalo y Mario Noya retratan, para entender mejor lo que es y lo que ha sido la izquierda española.

Y lo que es, ha sido y seguirá siendo la lucha por la libertad en España, que, como verán ustedes al leer el libro, no ha acabado en modo alguno. En realidad, casi no ha hecho más que empezar.
Comentarios (105)

« 1 2 3 »

1 curropeo, día 7 de Noviembre de 2008 a las 19:35
Gracias por avisar del nuevo hilo del blog. Voy a colgar el off tópic del anterior, ya corregido, porque creo que no es tan off.
2 curropeo, día 7 de Noviembre de 2008 a las 19:38
1/2
Cuando se botó el Inmennnso Transatlánnntico en Bulgaria, os contaba las confidencias que, a este sardina mutante, disfrazado de grumete búlgaro, le había secreteado un viejo pescador filipino.

RESUMIENDO: que un escualo de pequeño tamaño pero terribles mandíbulas (FJL), en unión a varios pejesapos, habían abierto un boquete en las redes prisáicas que aherrojaban las sardinas. Que una cantidad sin determinar de estas habían mutado a ferrófagas y se habían fugado. Que estaban esperando cabe la fosa de las Marianas (11-M-il metros de profundidad) a que en Junio pasase por allí el transatlántico protegido por la flota prisáica y que pensaban concentrar sus mordiscos, despreciando la flotilla de escolta, en la panza del gran buque. Justo donde pone VN (VOTO NULO).

Pues bien, hoy tengo que contaros nuevas oficiosidades transmitidas por dicho ínclito anciano. A ello procedo.

Veréis, los armadores de la flota no están tan tontos y tienen un plan.
Consiste en que detrás de la señal VN, han colocado al capullo que se presente en la lista de las europeas y detrás al propio capitanete Marrano.
Estos se hundirán a 11-M-il metros, pero detrás han construído una cámara estanco donde se atrincheran el contramaestre Abyecto Ruín Gallinón y el avezado mareante Sands.
Con estos al mando, pasados los idus de Junio, esperan recalar en puerto seguro para proceder a las reparaciones y calafateos obligados.
Confían en que las sardinas mutantes no persistirán en su ataque para no perjudicar a sus simbióticas rémoras municipales y autonómicas (las ritas, campses, esperanzas, etc.), por mucho odio que les tengan al contramaestre y su avezado mareante y a los zETAprogres.
También saben que el pequeño escualo no podrá mantener el púlpito desde el que alecciona a las sardinas si se arriesga a adoctrinarlas durante la tempestad que se avecina.
Bueno, realmente, le quitarán el púlpito en cualquier caso. Hoy ya le han dado un serio aviso a sus jefes en Cataluña.
3 curropeo, día 7 de Noviembre de 2008 a las 19:40
Las sardinas tenemos que juramentarnos para el voto nulo, también en las municipales y autonómicas de 2011.

Tenemos que movilizarnos y liarla, pero esto no va a ser posible porque no vamos a tener altavoz.
Van a tener a Fede & Co semiparalizados por la amenaza y lo peor es que la cumplirán en cualquier caso.
Cuando ya sea tarde para todo.

LAS SARDINAS TENEMOS QUE SALVARNOS SOLAS

Tenemos que aprovechar que nos pudimos fugar y evitar que vuelvan a cazarnos.
Necesitamos al menos dos millones de ex votantes del ex PP que no se desvíen con los señuelos de la desmotivación (abstención), el buenismo (voto en blanco), las gambas (voto al PP) o el cabreo (Rosa Díez).
Todos ellos son trampas de nuestra perversa legislación electoral para hacer invisible e inviable la protesta. Y mucho mas cuando la COPE se rinda (será pronto).

Repito, la única salvación no violenta es el VOTO NULO de dos millones o mas de ex votantes del ex PP en todas las sucesivas elecciones hasta que se rindan.

Esto, no solo sería indisimulable, sino que también les obligaría a desmontar el chiringuito y cambiar el paso.
LAS CUENTAS NO LES SALDRÍAN NUNCA.

Y si las ritas, esperanzas, los campses, etc quieren sardinas, que se mojen el culo y den la cara.

Para ello, sería conveniente que fuéramos creando algo en internet y publicitándolo desde aquí. Caso contrario, nos encontraremos solos y dispersos muy pronto.

Sl2 (pesimistas color Obama) pal personal.
4 rajmar, día 7 de Noviembre de 2008 a las 19:47
El segundo día hizo Yahvé el firmamento, al que llamamos cielo.
5 lesconil, día 7 de Noviembre de 2008 a las 20:26
ELGURRI #110

Otra razón que me inclina a descartar el uso de dispositivos temporizadores es que la apariencia de simultaneidad (o simultaneidad relativa) se rompe, no sólo con la bomba prematura del coche 6 de Atocha, sino también por el hecho de que TODAS las bombas de Téllez estallaron DESPUÉS de que lo hubieran hecho TODAS las bombas de Atocha. De nuevo, demasiada casualidad.
Que las bombas no se solaparan o estallaran intercaladas significa que, de haberse usado temporizadores, las bombas de uno y otro tren estaban programadas para horas diferentes, o bien fueron programadas por personas distintas que no se molestaron ni en sincronizar sus relojes. Las dos posibilidades resultan bastante absurdas, en especial la segunda, dada la minuciosidad con que se estudió el atentado


Yo creo que esa circunstancia de las explosiones “por tandas”, tren a tren, lejos de hacer descartar el uso de programadores, lo que hace es dar más base a esa hipótesis. Si las bombas se colocaron en los trenes en una única estación, podrían haberse programado inmediatamente antes de esa colocación, y, por supuesto, tren a tren. El grupo de bombas de cada tren se programaría en función del tiempo que faltase para la hora prevista de las explosiones, tiempo que, para cada tren, sería distinto. Luego se producirían los lógicos desfases de segundos que, por otra parte, no les importaban a los terroristas.
6 lesconil, día 7 de Noviembre de 2008 a las 20:37
Activación de las bombas

Me permito añadir un motivo más a los 5 que antes di para no estar de acuerdo con la hipótesis de activación a distancia y a la vista de los trenes. Para que estén todos juntos, perdonadme que repita esos 5 y les añada el 6º


1.- Si no querían que ninguna bomba explotara en el túnel, parece que lo lógico habría sido elegir una hora a la que los trenes sentenciados no estuvieran en el túnel de forma natural, sin necesidad de detenerlos o de forzarlos desde fuera.

2.- Si admitimos lo de parar el tren para que no entre en el túnel, me parece increíble que un sanguinario terrorista, pudiendo hacer estallar tres bombas, se conforme con una, y espere pacientemente a que el tren se desaloje para hacer estallar las otras dos. No veo que, en esos momentos, hubiera razón de simultaneidades (que ya no se podían dar) que frenara sus instintos criminales.

3.- La primera explosión podría haber hecho detener, automáticamente por corte de tensión o manualmente desde el Puesto de Mando (que tiene medios para una actuación inmediata de ese tipo), a alguno o a todos los demás trenes, y eso lo tenían que saber unos terroristas tan concienzudos. ¿Qué habría pasado en tal caso con esos activadores que se apearon en Santa Eugenis y El Pozo?

4.- No creo que el ataque al tren de Santa Eugenia estuviese previsto desde el principio, por lo que no puedo verlo formando parte de la trama de trenes que se paran en estaciones.

5.- El tren de Téllez. Los que defendéis esa hipótesis pasáis de puntillas por él, pues no encaja en el resto de la trama.

6.- La coincidencia de los trenes 3 y 4 saliendo al mismo tiempo de las estaciones de El Pozo y Santa Eugenia podrían haberlo detectado los terroristas en el mismo momento del atentado, pero esa circunstancia era totalmente aleatoria e imprevisible, y no parece que un atentado tan minuciosamente estudiado pudiera estar programado sobre la base de algo tan imposible de prever.
7 Comodo, día 7 de Noviembre de 2008 a las 20:41
Yo no he leído el libro, ni tiempo que tendré, aunque creo que ya tengo una ligera idea de porqué dejaron de ser izquierdas.

Pero lo que ahora habría que preguntarse es porqué, con la que está cayendo desde el 2004 desde la izquierda, más de 90000 han dejado de ser de derechas, o mejor, cómo es posible que todavía queden tantos millones de derechas, y para qué hablar de los otros tantos millones de izquierdas.
8 ELGURRI, día 7 de Noviembre de 2008 a las 20:55

Lesconil #5

¿O sea que programaron las bombas de relojería sobre la marcha, en el momento de colocarlas en cada tren?

¡Qué fuerte!

:-p

Lesconil, por favor. Tu brillante capacidad de análisis, demostrada en diversas ocasiones, te da para hacerlo mucho mejor que eso.

Estás pintando un atentado en el que las bombas se programan sobre el terreno -claro, por eso estallan tan a destiempo- se improvisa en el último instante la decisión de atentar contra tal o cual tren, y para colmo al terrorista se le supone incapaz de controlar sus impulsos asesinos en el momento de detonar las bombas según las instrucciones recibidas.

¿Las bombas de El Pozo también las programaron mientras las iban poniendo? ¿Por eso no les dió tiempo a colocar la del coche 6?

Un poco de formalidad, oiga.

:-)

11-M = GALPE DE ESTADO
9 lesconil, día 7 de Noviembre de 2008 a las 21:08
ELGURRI #8

Pues yo no veo tan disparatado que se llevaran todas las bombas preparadas a Alcalá, por ejemplo. Pero que dado lo aleatorio de los horarios reales de los trenes y de los frecuentes retrasos a esas horas, dejaran para el final, y puesto que en Alcalá disponían de tiempo para ello, el ajuste final de los temporizadores en función del tiempo que le faltaría a cada tren hasta la hora prevista de las explosiones. Operación que se haría en el propio vehículo de transporte de las bombas.

Esa hora prevista de las explosiones se habría fijado en función de la hora de salida de Atocha del primero de los trenes, hora que se ajustaríar lo más poisible a su salida de Alcalá.
10 ELGURRI, día 7 de Noviembre de 2008 a las 21:43
¿Temporizadores?

Cualquiera sabe que los relojes de los ordenatas tienden a atrasar. El reloj interno de mi PC atrasa uno o dos segundos a la semana, lo cual parece que está dentro de lo admisible. Lo compruebo y ajusto al segundo con un programita muy simpático, llamado Free Atomic Clock, cuya descarga de la Red es gratuita. Recomiendo esta herramienta a quien no la conozca.

http://free-atomic-clock.softonic.com/

Ya he comentado el desfase evidente entre las explosiones de dos trenes distintos (Atocha y Téllez). El dato no admite réplica, dado que los vigilantes del Centro de Control de Atocha pudieron contemplar las explosiones de Téllez en sus pantallas, no mucho después de producirse las del andén de Atocha.

También sabemos que la primera explosión de Atocha se adelantó (Lesconil lo atribuye al error humano) cosa de 1 min. y medio respecto al resto. Las bombas de los coches 4 y 5 del mismo tren estallaron con un lapso de unos cuatro segundos entre ellas. No hay una gran precisión si se intentaba que estallaran a la vez, incluso si las programaron el día anterior.

En El Pozo, según el maquinista, hubo al menos diez segundos entre la 1ª y la 2ª explosión. De nuevo, muy chapuzas esos terroristas, si se nos quiere hacer creer que utilizaron temporizadores.

En Téllez, una superviviente que viajaba en la cola del tren manifiesta que transcurrió como un minuto entre la explosión del coche 5 y la del coche 6. Me parece exagerado, pero aunque fuera la mitad de tiempo sigue siendo una desviación excesiva si se usaron temporizadores, incluso si se usaron teléfonos móviles puestos en hora antes de programar las cargas.

¿Dónde está la simultaneidad, dónde esa sincronía que aportan los temporizadores?

Mientras se pueda sostener una sola razón lógica para argumentar que pudo hacerse con radiocontrol y a la vista de los trenes, no tengo más remedio que descartar los dispositivos de relojería.

11-M = GALPE DE ESTADO
11 lesconil, día 7 de Noviembre de 2008 a las 21:56
Temporizadores

Si se programan manualmente varios temporizadores por tiempo que falta, uno tras otro,con lo que cada nueva programación se ha de ir haciendo para menos tiempo restante, y suponiendo que esos temporizadores afinan hasta el segundo, es complicadísimo llegar a la exactitud al segundo. Cualquiera puede hacer la prueba con dos únicos temporizadores, e imaginarlo con 10.

Además, a los terroristas no les importaría, en absoluto, esa sincronización al segundo.
12 1132CPCF, día 7 de Noviembre de 2008 a las 22:06

¿Quién tiene cogido a quién,... por los "vagones"?

Sarkozy a Bush,
Bush a Zapatero,
Zapatero a Sarkozy,
Bush a Sarkozy,
Sarkozy a Zapatero,
Zapatero a Bush,

ummm...


LE CEDE UNA DE LAS PLAZAS DE LA UE
Sarkozy logra que Zapatero vaya a la cumbre de Washington
Zapatero acudirá finalmente a la cumbre de Washington. Sakozy ha conseguido un asiento para España, uno de los dos que le corresponden como presidente de la UE y miembro del G-8. Elegantemente, el comunicado oficial dice que España va como "octava potencia económica del mundo".

http://www.libertaddigital.com/economia/bush-acept...
13 swing, día 7 de Noviembre de 2008 a las 22:37
jajaja, Paco.
Lo estoy escribiendo en el blog de Fede.
Ahora que están todos juntitos ,¿nos hablaran de la huella de Mayfield?
14 ELGURRI, día 7 de Noviembre de 2008 a las 22:44
Ajustando los temporizadores con prisas

Lesconil, vamos a ver si te entiendo.

Segundo arriba, segundo abajo no importaba. Hay que considerar entoncesr que, bueno, ajustaron los temporizadores un poco a ojo. Ya se sabe, con los nervios y las prisas del momento...

¿Dices que el ajuste final lo hicieron en Alcalá? ¿O mientras iban de camino en el coche? Claro, así les salió. Mortadelo y Filemón, "Venga date prisa con esos chismes, que ya estamos llegando".

No veo que, ni en la estación de Alcalá, ni en el coche que los transportaba, a los terroristas les diera por ponerse a programar las bombas.

¿Y cómo podían saber los retrasos para ese ajuste final? ¿Lo preguntaban antes de tomar la salida cada tren? Entonces ya no tenían precisamente tiempo de sobra.

Sigue sin cuadrarme nada de nada.

Lo suyo, como buenos profesionales, era llegar a los trenes con los deberes hechos y no con diez bombas a medio programar.

Hace tiempo hice la prueba de sincronizar los relojes de dos teléfonos móviles de diferente fabricante. Es tan fácil como darle a "aceptar" en uno de los dos cuando los segundos se ponen a cero en el otro. A la mañana siguiente, las alarmas de los móviles saltaron al unísono en el mismo momento en que en la radio comenzaba a sonar el pasodoble de Federico. Para ser sinceros, tal vez hubo una desviación de medio segundo y es que, como dices, resulta "complicadísimo" llegar a esa precisión total.

Y si encima te toca hacerlo con diez bombas en un coche en marcha, ya ni te cuento. ¡Ay, las prisas!

11-M = GALPE DE ESTADO
15 lector_n, día 7 de Noviembre de 2008 a las 22:48
Lo que apunta Swing y su enlace al artículo de FJL.

http://www.libertaddigital.com/ilustracion_liberal....

Me parece una parte fundamental, de nuestra historia de los medios, que difícilmente se puede mejorar en su descripción cronológica. También aconsejo su lectura por su interés.

Obviamente la historia continua, y el poder continuará oprimiendo a los medios críticos, para ofrecernos una versión unitaria y sin fisuras de su visión.

Otra cosa es si cambiaran a un hombre blanco, por un hombre de color, o si un hombre de color puede cambiar las urnas y dejar a los actuales en bragas en el futuro. Parece que es una cuestión de puro marketing o quizás una cuestión de esperanzas, en cualquier caso me apunto a lo de dejarlos en bragas.
16 lesconil, día 7 de Noviembre de 2008 a las 23:40
Temporizadores

Nada de prisas. Suponiendo que fuese en Alcalá:

Llega el vehículo con las bombas pongamos que a las 6:30. Un terrorista está en el andén observando la preparación de la salida del tren de las 7:00. Al ver que el tren está preparado, mucho antes de la salida, avisa a los del vehículo. Una vez que ven que todo está en orden, que no hay retrasos ni nada anormal, confirman que la programación será para h + tantos minutos (los que falten para las 7:38), y así lo hacen con el vehículo parado. Tienen tiempo de sobra para ir al tren y colocar las bombas, sobre todo para los coches 4, 5 y 6, colocados cerca de la entrada de los viajeros en la estación. Para el coche 1 (si la colocaron ellos), el tiempo es un poco más justo).

Misma operación para las 7:05, que se solapa con la anterior. También tienen tiempo de sobra para los coches 4, 5 y 6, y también algún pequeño problema para el coche 1.



Misma operación para la programación de las 7:10, pero aquí el tiempo es menor, pues el tren viene de Guadalajara. Les da tiempo a subir, de todas formas, a los coches 4 y 5, los más próximos al paso inferior por el que se llega a ese andén, pero no les da tiempo para otra bomba, que finalmente irá al tren siguiente, el de santa Eugenis.
17 Osiris, día 7 de Noviembre de 2008 a las 23:44
Curropeo, lo que yo voy a hacer hasta que me muera, más o menos, y propongo ahora, es votar siempre con una pegatina de PPNN dentro del sobre. Tengo muchas, creo que serán suficientes, incluso si le dejo a Trico unas cuantas :))
18 lector_n, día 7 de Noviembre de 2008 a las 23:46
"Si admitimos lo de parar el tren para que no entre en el túnel, me parece increíble que un sanguinario terrorista, pudiendo hacer estallar tres bombas, se conforme con una, y espere pacientemente a que el tren se desaloje para hacer estallar las otras dos."

¿Quién dice que es sanguinario y no un profesional? ¿Quién lo sabe? ¿Para que necesita colocadores en el escenario?

Sigo siendo “Botonero”
19 Trico, día 7 de Noviembre de 2008 a las 23:53
No es mala idea la de la pegata, Osiris.

Pero lo más probable es que yo ni me moleste. Ando escaso de tiempo y las urnas no merecen el poco que me queda.

"La primera vez que me engañes será culpa tuya. La segunda vez que me engañes será culpa mía."

Slds.
20 lector_n, día 7 de Noviembre de 2008 a las 23:59
¡Conio tío! Ahora que estamos a punto de llegar al final, morirse no es una opción. Digo yo.
21 1132CPCF, día 8 de Noviembre de 2008 a las 00:00


”El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele”

ESPAÑA tiene 942 + 173 + 192 = 1307 Mártires del terrorismo

Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS

Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Luis Conde de la Cruz, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”

Atentados

Personas asesinadas por otras bandas

11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.

Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS



Columnas y artículos de Gabriel Moris en prensa

22 1132CPCF, día 8 de Noviembre de 2008 a las 00:06


OK

Muy buena idea,... me has convencido,... yo pintaré 11 Peones Negros en la papeleta de votar.

Un abrazo camPeón
23 Osiris, día 8 de Noviembre de 2008 a las 00:10
Que no, lector_n, que lo de morirse es una manera de hablar. Que soy divino y cualquiera le deja a mi hermana. :))
24 lead, día 8 de Noviembre de 2008 a las 00:20
[Guernica 1937, Cabra 1938]


Se cumplen, hoy 7 Noviembre, 70 años del bombardeo de la ciudad de Cabra (Córdoba) por la aviación republicana, acción puramente terrorista y vengativa a la vista de la situación en el terreno militar, en el que el Frente Popular había perdido ya prácticamente la guerra.

Esta acción sobre la población civil, en día de mercado y sobre el mercado, con un saldo de 102 muertos, no tenía ninguna justificación militar por la lejanía de Cabra de los frentes de lucha:

http://www.1936-1939.com/?p=736

http://www.youtube.com/watch?v=mIxzqbjdMwc

El asunto, del que la opinión pública española e internacional ha estado totalmente ignorante, adquiere hoy especial relevancia a la vista de la famosa "Ley de la Memoria Histórica" así como del mito, constantemente invocado, del bombardeo de Guernica que, con sus 126 víctimas civiles (entonces se habló de miles para una población de unos 5.000 habitanters), creó la gran conmoción mundial que los periodistas, especialmente ingleses, se encargaron de magnificar.
25 nosoyo, día 8 de Noviembre de 2008 a las 01:09
Al hilo del papel ZetaPeico para "finalmente" ir a la cumbre de la manita francesa.

Dado el ligero olor a chamusquina gabacha en el corral, ¿le habría sentado igual de bien a la manada este pienso francés sin el protector previo del encontronazo en el Vicente Calderón con los gabachos, Platini mediante?

¿Por qué en aquel estrambótico pavoneo useño llegaste a soltar que íbamos a pillar a Francia, ZP?

Es igual, lo que está claro es que la sombra española ya no es peligrosa para ninguna République.
26 swing, día 8 de Noviembre de 2008 a las 01:25
Si no es cuestión de países, ni de banderas.
Hay cuatro que deciden.
Y las banderas las usan para que el toro entre al trapo.
Basta con ver como todo lo que aparece en los medios es unívoco.
¿Mercado libre?
¿Libertad?
Eso no se lo cree nadie.
Olvidaos de las banderas.
Son trapos para que entre el toro.
Y, en Hispania, ni te cuento;-)

27 splash, día 8 de Noviembre de 2008 a las 02:52
¿Temporizadores en mal estado?. ..Ejem, no se si es de mal gusto el ejemplo, pero...¿Alguno ha ido a alguna cita con los calzoncillos rotos?.
28 splash, día 8 de Noviembre de 2008 a las 04:24
Sarkozy lleva a Zapatero a la cumbre ante la indiferencia de EEUU
http://www.libertaddigital.com/economia/bush-acept...
¿ZetaP en es sillón del 11M?
ZetaP sobre 200 cadáveres y 1500 heridos.+
29 splash, día 8 de Noviembre de 2008 a las 04:28
ZetaP traficando sobre 200 asesinados. Traficando a su manera.
http://www.youtube.com/watch?v=ax7lG_sNSCU
30 splash, día 8 de Noviembre de 2008 a las 05:10
No hay peor ciego que el que no quiere ver.
«La autoría intelectual del atentado no hay que buscarla en desiertos lejanos o montañas remotas»
Los tiburones tienen hambre.
http://www.youtube.com/watch?v=ax7lG_sNSCU
31 splash, día 8 de Noviembre de 2008 a las 05:30
¡Atención!. Mensaje para los becarios del CNI que siguen este blog. Hay alguno que creemo que el 11m lo ordenó Chirac. Por eso no os sorprendais de algunos posts. Utilizad un poco el cerebro, please.
32 lesconil, día 8 de Noviembre de 2008 a las 07:28
lector_n #18

"Si admitimos lo de parar el tren para que no entre en el túnel, me parece increíble que un sanguinario terrorista, pudiendo hacer estallar tres bombas, se conforme con una, y espere pacientemente a que el tren se desaloje para hacer estallar las otras dos."

¿Quién dice que es sanguinario y no un profesional? ¿Quién lo sabe? ¿Para que necesita colocadores en el escenario?


Se puede ser profesional y sanguinario.

Por otra parte, me resulta imposible entender qué diablos tenía que esperar el supuesto activador, una vez decidida la explosión para esa hipotética detención del tren y que no entrara en el túnel, para hacer explotar las otras dos bombas y poner pies en polvorosa. Qué motivo tan crucial tenía para "perdonar" la vida a tantos inocentes de los coches 4 y 5, una vez que se la había segado a las víctimas del coche 6.
33 lat, día 8 de Noviembre de 2008 a las 07:36
El Supremo justifica la 'pena del banquillo' para los absueltos de la 'operación Nova'

Su «fanatismo» y «peligrosidad» hicieron que la actuación policial y judicial fuera «correcta»

MARIA PERAL

(...)

Pese al desenlace de la operación Nova, presentada en su día como la mayor intervención contra el terrorismo islamista desde el 11-M y que ha resultado un fiasco, el Supremo afirma en la sentencia sobre el caso -hecha pública ayer- que la actuación policial y judicial «ha sido correcta». «Fenómenos de esta naturaleza», dice, «indudablemente merecen la atención social y criminológica y, sobre todo, vigilancia policial», ya que se trata de personas «fanáticas» que «pueden tener una cierta peligrosidad, sin descartar que en el futuro puedan realizar actividades delictivas graves».

http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=1159...
34 lat, día 8 de Noviembre de 2008 a las 07:46
¡¡¡Vuelve la Rebelión Cívica, liderada por el PP!!! ;-)

Rajoy se concentrará el martes con 200 alcaldes de su partido en protesta por el veto presupuestario

CARMEN REMIREZ DE GANUZA

MADRID.- Será la primera concentración popular de la legislatura. La primera de carácter reivindicativo y programada al aire libre, que será presidida por Rajoy y será secundada por cerca de 200 alcaldes del PP y presidentes de diputación de toda España.

El lugar, los jardines del Retiro de Madrid, junto a la Casa de Vacas; el motivo, la asfixia económica de los ayuntamientos; la denuncia, el reciente veto del Gobierno y el Grupo Socialista a las enmiendas a los Presupuestos que todos los demás grupos parlamentarios presentaron en el Congreso en representación de la Federación Española de Municipios y Provincias (Femp).


Ps. La esperanza es lo último que se pierde. Si el artículo habla de la primera concentración, es que habrá más, digo yo.
35 ELGURRI, día 8 de Noviembre de 2008 a las 07:47
Programando las bombas en un coche, pero sin prisas

Lesconil, no sé si te das cuenta pero te está saliendo un atentado muy surrealista.

Pues nada, atentaron sin prisas.

- Programaron las bombas en un coche aparcado fuera de la estación de Alcalá.

- Iban a la estación para enterarse de cómo iban de retrasados los trenes y cada vez volvían al coche para programar el tiempo que faltaba hasta la hora prevista para las explosiones. No era un sistema muy práctico, pero tenían tiempo de sobra.

- Luego regresaban a la estación con las bombas ya programadas y las colocaban. Esta operación la repitieron varias veces.

- Programaban muy fino, teniendo en cuenta una pequeña variación de tiempo para cada tren.

- Pero las bombas dentro de un mismo tren no iban todas programadas exactamente para la misma hora, porque eso es muy complicado. Qué más daba unos segundos de más o un minuto de menos.

- Los nervios hicieron que se equivocaran al programar y una de las bombas estalló antes de lo previsto, justo cuando ese tren iba a salir de Atocha.

- Se confiaron y no les dio tiempo de colocar una de las bombas en un tren procedente de Guadalajara, así que la pusieron en uno de los trenes que había aparcados en Alcalá y terminó estallando en Sta Eugenia.

Voy a dar por terminado este debate, hasta que se me ocurra por qué los terroristas en la programación de las bombas discriminaban la hora para cada tren, pero luego les daba lo mismo si dentro de un mismo tren las bombas estallaban unos cuantos segundos o un minuto antes o después.

11-M = GALPE DE ESTADO
36 lesconil, día 8 de Noviembre de 2008 a las 07:59
ELGURRI #35

Iban a la estación para enterarse de cómo iban de retrasados los trenes y cada vez volvían al coche para programar el tiempo que faltaba hasta la hora prevista para las explosiones. No era un sistema muy práctico, pero tenían tiempo de sobra.

No, me hagas decir lo que no he escrito: .Al ver que el tren está preparado, mucho antes de la salida, avisa a los del vehículo.

Creo que ya existían los móviles, con ellos se podía avisar.

Luego regresaban a la estación con las bombas ya programadas y las colocaban. Esta operación la repitieron varias veces

Sí, claro: tres trenes y tres colocaciones de bombas. Eso habrá sido así con cualquier hipótesis, salvo que se piense que se planeó desde el principio con cuatro trenes, en cuyo caso serían 4 las colocaciones previstas.
37 ELGURRI, día 8 de Noviembre de 2008 a las 08:38
Lesconil

Bueeeno, pues se avisaban por el móvil de que el tren estaba listo para salir.

Ahora, seamos un poco serios.

Digo yo que sería mucho más profesional, más práctico, llegar de casa con las bombas ya programadas para las 7:38 o 7:39, o la hora que tú quieras para cada tren. No tiene sentido todo el tejemaneje en la estación de Alcalá (o en el coche), poniéndose a programar temporizadores unos momentos antes de colocar las bombas

En cualquiera de los casos, por mucho que se avisaran con el móvil desde la estación al coche, no podían prever los retrasos. Al menos, los retrasos que se irían acumulando a lo largo del recorrido posterior a Alcalá.

En el supuesto de los temporizadores, cómo se come lo de programar las bombas para horas diferentes, intentando compensar los retrasos, y al mismo tiempo hacerlo un poco "a huevo", para que estallen más o menos en el sitio deseado. Sería algo así como colocar todos los papeles en orden alfabético antes de archivarlos en la papelera.

Lo dicho, doy por cerrada la discusión hasta que se me ocurra algo más razonable...

Ahora lo tengo que dejar.

Un abrazo

11-M = GALPE DE ESTADO
38 lesconil, día 8 de Noviembre de 2008 a las 08:47
ELGURRI

Yo también lo tengo que dejar, pero antes un último comentario:

En el supuesto de los temporizadores, cómo se come lo de programar las bombas para horas diferentes, intentando compensar los retrasos, y al mismo tiempo hacerlo un poco "a huevo", para que estallen más o menos en el sitio deseado. Sería algo así como colocar todos los papeles en orden alfabético antes de archivarlos en la papelera.

Es que yo no creo que hubiera sitio deseado (y no me vengas de nuevo con lo de la casualidad). Sólo apuntaban con las primeras bombas al túnel, y no a un lugar preciso del túnel. Las restantes les daba igual dónde explotasen. Lo importante es que causarían muchas víctimas y que estallarían a la vista de todo el mundo, en una zona urbana muy concurrida, con fotos y televisión. Qué más les daba si era en estación o en plena vía.

La programación de todas las bombas la marcaría la hora en la que el primer tren llevase ya unos pocos minutos en el túnel.
39 Jomesa, día 8 de Noviembre de 2008 a las 10:09
Videos QSVtv

After years of police and prosecutors enquiries, after a trial lasting 4 months and a 700 pages sentence, we still do not know who planned, organized and carried out the Madrid terrorist attacks.

Who, when, how and why were the 11-M attacks planned?


Who planned the 11-M Madrid bombings?



What sort of explosive was used in the terrorist attack?

Was "Goma - 2ECO" the murder weapon used, as we were initially and oficially told?

Why did they conceal the explosive analysis report from us the very same morning of the 11M?

Why did Judge Bermúdez order the repetition of those analysis 3 years later?


What explosive was used on the 11-M Madrid train bombings?


¡¡ PASS IT ON !!
40 curropeo, día 8 de Noviembre de 2008 a las 10:36
Osiris y Paco,

lo de las pegatas no se si es buena idea.
La Junta electoral podría quizás pastelearlo y decir que son votos en blanco, por no contener papeleta válida el sobre.

Lo que es seguro es tunear una papeleta válida con grueso rotulador, pintando o escribiendo lo que nos pete.
Un democrático y creativo gustazo.

Además tendremos de gratis interventores en todas las mesas de España.
Los de Rosa Díez e IU procurarán que se anulen todas las papeletas posibles para que salgan mas baratos los escaños.

Sl2 pal personal
41 Guri, día 8 de Noviembre de 2008 a las 11:00
Me repito

¿Fue un atentado “llave en mano”? (O sea, el que lo encargó dijo exactamente lo que quería), o ¿decidió el autor lo más efectivo para obtener el resultado esperado?

Cualquier “third party” necesita un objetivo, no creo que decidiera por su cuenta qué necesitaba su cliente para obtener el resultado esperado. Me dá la impresión de que el objetivo elegido es más bien resultado de un estudio de “mercadotecnia” que una decisión irreflexiva.

Ahora bien, tomando como buena la teoría que de que al “third party” se le encargó una serie de sangrientos atentados más o menos simultáneos contra las lineas de cercanías (o sea, contra “El Pueblo”), en realidad la simultaneidad exacta es irrelevante. Me explico: estamos dándole vueltas a las diferencias entre unas explosiones y otras, entre unas estaciones y otras... ¿y qué? No nos engañemos, ES IGUAL.

Lo que cuenta es el resultado. Si se hubiera querido conseguir más víctimas, se hubiera establecido exáctamente la secuencia de las explosiones para pillar a los supervivientes desprevenidos y en plena fuga ciega. Pero les pareció suficiente con unas explosiones más o menos simultaneas, tampoco querían 500 muertos.

¿Qué hay una diferencia entre explosiones y entre estaciones? Pues vale, no cambia nada. Un “third party” que se precie sería mucho más exacto si fuera necesario. ¡Pero es que no lo era! ¿Para qué? ¿Hay premio? Pues no.

Respecto a lo de la “doble solución” (temporizador y radiomando), tiene una pega. Supongamos que la opción principal es temporizador y la secundaria radiomando. ¿Para qué duplicar el “iniciador”? Si alguna de las bombas diseñadas para estallar no estalla, al ser investigada, ¿no elimina de raiz la teoría de los suicidas?

Sin embargo, si utilizamos el temporizador, mantenemos la ilusión de los suicidas hasta que se terminen las autopsias... tras las elecciones. Objetivo conseguido.

Lo extraño es lo de la “bolchila de Vallecas”... si hay móvil... ¡¡¡No hay suicidas!!!
42 Guri, día 8 de Noviembre de 2008 a las 11:05
Estoooo... Hola a todos y perdón por soltar el comentario a bocajarro, pero es que es de los pocos que tengo en Word, y a falta de Anchoa Mecánica, lo corté y pegué... pero era demasiado grande para poner introducción y tal...

Por cierto, yo también fuí de izquierdas (lo que son las cosas, ¡estaba incluso bien visto!), pero en el 93 voté ya PP.

Saludos
43 Jomesa, día 8 de Noviembre de 2008 a las 13:33
44 erskine, día 8 de Noviembre de 2008 a las 14:15

Guri (#41&42)

(Te leo a esta hora tras cumplir las obligaciones domésticas de mañana de sábado).

Bienvenido de vuelta a ... tu casa.

Completamente de acuerdo con tu exposición. También con la del (#42). Sólo cambiando, o mejor, añadiendo "extrema" donde dice "izquierda".

De esta manera, comento la INTRO, sin caer en la melancolía. Coincido (?) con Luis en que ... los que se han movido son los otros. O tal vez no ...

Hay una cierta continuidad entre el franquismo sociológico y el nuevo "progresismo". Lo de Polanko, Cebrián y Gabilondo no puede ser casualidad. Pero no era esto lo que quería comentar. Ni mucho menos introducir un debate que no llevaría a ninguna parte.

Y un reproche (para Guri y algún otro).

No puede ser que a un tipo con una cabeza (privilegiada) como la tuya, le pase desapercibido la importancia, la necesidad, de escribir con mayor frecuencia por aquí. En estos momentos.

Un saludo.

erskine
45 erskine, día 8 de Noviembre de 2008 a las 14:22

Por cierto, no me parece que se haya comentado, ni siquiera referido, una noticia que considero de las más importantes, en relación con el 11-M, naturalmente, de los últimos meses.

En EL GLOBAL de ayer.

Con algo más de tiempo, la transcribo. Sin comentarios. Hay cosas que se comentan solas.

Saludos.

erskine
46 olasarep, día 8 de Noviembre de 2008 a las 14:39

El PP ayudando a ETA y la ejecución de Navarra:

"El PP acepta el derecho de Navarra a decidir si se integra en Euskadi"


"La declaración de principios del refundado PP navarro aboga, en su sexto punto, por la derogación de la disposición transitoria cuarta de la Carta Magna. Pero a continuación propone que “cualquier alteración del actual estatus constitucional de Navarra como Comunidad Foral propia y diferenciada se lleve a cabo con el respaldo del pueblo navarro expresado libre y democráticamente en referéndum”

http://www.publico.es/espana/172257/pp/acepta/dere...



Pons, sobre la negociación del Gobierno con ETA: "No vamos a volver la vista atrás"

http://www.libertaddigital.com/nacional/pons-sobre...

Para qué volver la vista atras y decir que ETA es una banda terrorista cuando sentados a una mesa pueden ser hombres de paz.

El régimen terrorista parece que tiene prisa y siempre hay un plan Pons de vileza en siete días.





47 Gorucho, día 8 de Noviembre de 2008 a las 15:13
Lo extraño es lo de la “bolchila de Vallecas”... si hay móvil... ¡¡¡No hay suicidas!!!

Cierto, pero ¿ha importado mucho la lógica en estos atentados? Se ha dicho una cosa y la contraria y la gente, casi toda, se la ha tragado sin chistar. Quien, o quienes, idearon los atentados conocían bien el teatro en el que se iba a desarrollar la función.

Saludos.
48 olasarep, día 8 de Noviembre de 2008 a las 15:32

Me interesaría más que explicaran por qué llegaron a ser de izquierdas. Supongo que casi todo el mundo empieza por ser de izquierdas, derechas o centro, de un modo difuso por transmisión familiar o ambiental. Otra cosa son los que se hacen políticamente activos. Lo que practicaba la izquierda en la URSS -su gran referencia- y demás países satélites estaba al alcance de cualquiera, con un mínimo de curiosidad. Me gustaría que explicaran por qué si lo conocían era de izquierdas. ¿Ceguera voluntaria, sufrieron adoctrinamiento, búsqueda de un absoluto que sustituya a la religión, inercia....?

49 Guri, día 8 de Noviembre de 2008 a las 15:45
Erskine

Acepto el reproche ;-), pero entendiendo que no soy ni más ni menos que cualquier otro peón. De vez en cuando me descuelgo con alguna cabezonería de las mias, e incluso a veces parece que sé de qué hablo. Pero nada más, lo de "privilegiada" me parece excesivo.

La verdad es que hay veces que apetece ponerse a escribir aquí y contar todo lo que a uno se le pasa por la cabeza, viendo el cariz que toma el dia a dia. La pinta es muy mala y va para peor. Y lo peor es que tenemos a los peores gestores para cualquier asunto al frente, con lo que si iba a ir mal, irá todo lo mal que pueda ser. Pero no sirve de nada escribir aquí, ya que aquí estamos "en casa". El problema consiste en convencer a los que no se quieren enterar de que éste Titanic llamado España se hunde irremediablemente, a pesar de que desde el Gobierno nos quieren engañar.

Esto no pinta bien: todos los resortes de poder en manos del PSOE y los nacionalistas, la oposición poniéndose de perfil para pasar desapercibida a ver si así hay más suerte, la crisis económica y el paro en aumento...

Pero aún viene lo peor: un millón de inmigrantes regularizados que van a descubrir de repente que ya no hacen falta y que tendrán que irse, con el consiguiente problema de órde público; el INEM en quiebra por el aumento del paro; las pensiones en peligro por el descenso en el empleo y por ende de las cotizaciones; los servicios sociales de Ayuntamientos, Comunidades Autónomas y Estado en peligro al recortarse ingresos procedentes de la construcción y con los que ya contaban. Y eso sólo los problemas DE AQUI. A ellos hay que sumar los que nos vienen de fuera porque la crisis es internacional: descenso en las exportaciones, recortes en la producción, deslocalización de fábricas, cierres de factorias de multinacionales, etc. Y el turismo, a hacer gárgaras, tanto el exterior como el interior.

Pero eso mismo lo puede decir cualquiera de vosotros, luego ¿para qué lo voy a hacer yo?

Saludos
50 Guri, día 8 de Noviembre de 2008 a las 15:49
Gorucho #47

¿Has visto la película JFK? Pues todos nosotros somos el personaje interpretado por Kevin Costner. Somos marionetas en manos de un ejemplo más de "estrategia de la tensión" que ha tenido éxito. Da igual que tengamos razón y podamos demostrarlo, porque nadie nos va a hacer caso. Es como el que tiene una pierna gangrenada y prefiere morir a que se la corten, porque piensa que cortarla es una medida demasiado extrema y podría acarrearle peores consecuencias que no cortarla.

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