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Pluralidad, pluralidades
8 de Junio de 2008 - 14:15:11 - Luis del Pino
Interesante carta dominical de Pedro J. hoy en El Mundo, donde va más allá del problema concreto que el PP debe afrontar en su próximo congreso, para entrar en los aspectos teóricos del funcionamiento interno de los partidos.
Defiende el director de El Mundo que sólo un funcionamiento interno transparente en la elección de candidatos y cargos puede garantizar que los partidos se ajusten a lo que la sociedad demanda de ellos. Además, esa renovación transparente de los liderazgos es la que mejor garantiza, a la vez, que las disensiones internas se puedan transformar en un consenso basado en la cooperación entre sectores contrapuestos, que es lo único que puede hacer posible la unidad de acción dentro del partido. Concluye Pedro J. diciendo que si el Partido Popular no entiende y asume ese planteamiento, la crisis se cerrará en falso en el congreso de junio, que sólo servirá para aplazar los problemas.
Tiene razón Pedro J. en su planteamiento. La democracia interna de los partidos, lejos de constituir una invitación a la anarquía, es posiblemente la mejor forma de evitarla, por cuanto que los conflictos se resuelven recurriendo a la legitimación por el voto, lo que fuerza a los derrotados a asumir el planteamiento de la mayoría. En ese sentido, quizá sea el PNV (mal que nos pese a algunos) el partido que mejor ha sabido conseguir su fuerza precisamente de la implicación de los afiliados en el proceso de toma de decisiones.
Al mismo tiempo, esa democracia interna, precisamente porque tiene en cuenta la opinión de todos los afiliados de base, es la mejor garantía de que el partido sea capaz de escuchar lo que sus electores demandan.
Si tuviéramos que resumir la carta de Pedro J. en una frase, podríamos decir que "es la libre competencia (de ideas) en el seno de un partido lo que mejor garantiza que ese partido sobreviva y que encuentre su papel dentro de la sociedad".
Quizá cabría completar las reflexiones del director de El Mundo con un aspecto que en su carta dominical se deja al margen, y que es la propia competencia entre partidos políticos distintos, que resulta complementaria de esa competencia interna en cada partido a la que aludíamos en el párrafo anterior.
Permítaseme poner un ejemplo extraído del mundo de los medios de comunicación. ¿Es necesario que dentro de cada periódico se de cabida a todas las posibles ideas existentes? Evidentemente, no. Cualquier dueño de periódico es muy libre de imponer en él la línea ideológica que prefiera. Y eso no significa ninguna merma para la pluralidad de ideas en la sociedad... siempre y cuando se cumplan dos condiciones:
- que la gente pueda elegir libremente qué periódico comprar
- que cualquiera pueda crear nuevos periódicos sin ningún tipo de traba
Es decir, el que cada periódico no sea en sí mismo plural no es un obstáculo para que las ideas se comuniquen libremente, siempre y cuando exista libertad de creación de nuevos medios de comunicación que cubran los huecos que otros medios dejan vacíos. La falta de "pluralidad" interna en cada periódico sólo se convertiría en un problema en el caso de que existieran trabas al libre mercado que dificultaran la aparición de nuevos periódicos.
En otras palabras: la competencia entre ideas en una sociedad se puede conseguir garantizando la pluralidad de ideas en cada medio de comunicación, o simplemente garantizando la pluralidad de medios de comunicación que defiendan ideas distintas.
Aplicando este mismo enfoque a la actual situación política, la cuestión de la falta de democracia interna en el PP, o en cualquier otro partido, sólo constituirá un problema si fallan los mecanismos de creación de nuevas formaciones políticas. Si se dan las condiciones para que cualquiera pueda votar a quien le de la gana y si se dan las condiciones para que cualquiera pueda crear libremente nuevos partidos, es relativamente poco importante cómo decida organizarse internamente cada partido concreto. En un mercado libre de competencia entre partidos, si el líder de un partido decide imponer dictatorialmente una línea de acción, seguirá teniendo que competir con otros partidos por conseguir el voto popular. Y serán los ciudadanos los que decidan a quién prefieren.
Desde este punto de vista, el problema del PP no es, precisamente, más que un problema del propio PP. Es cierto, como dice Pedro J., que lo ideal sería que en el Partido Popular funcionaran los mecanismos de democracia interna necesarios que garantizaran que la crisis no se cierre en falso. Pero si no es así, si el PP decide no afrontar los problemas, o si decide suicidarse de manera colectiva en Valencia, el resultado sería una lástima, pero nunca una catástrofe.
Porque, afortunadamente, siguen existiendo los mecanismos de competencia entre partidos y sigue existiendo libertad de creación de formaciones políticas. Y, como las encuestas reflejan, los votos que el PP decida perder irán a recalar en otras siglas. UPyD, sin ir más lejos, doblaría en estos momentos sus resultados de las últimas elecciones generales.
En política, como en economía, cuando uno deja libre un hueco de mercado, alguien llega antes o después para ocuparlo.
Comentarios (288)
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251 peonxrey, día 9 de Junio de 2008 a las 22:29
transeun (#250)
¿Zajoy?
¿Rapatero?
tanto monta
252 Ethelwir, día 9 de Junio de 2008 a las 22:30
transeun (#250)
El de la foto es mucho más guapo y tiene cara de buena gente. ¿Habéis visto al otro en la foto de portada? Observad la cara. Tremendo. Cada vez se parece más al niño del exorcista.
LE ACUSA DE DESÓRDENES PÚBLICOS
La Audiencia de Vizcaya juzgará a un miembro del Foro Ermua por ser agredido en Bilbao
http://libertaddigital.com/noticias/kw/aguirre/dyj...
253 transeun, día 9 de Junio de 2008 a las 22:37
Bueno, yo me refería a zetapé por su persistencia en no pronunciar la palabra crisis.
Bien podría ser Mariano, pero lo de Zetapé es más escandaloso.
254 transeun, día 9 de Junio de 2008 a las 22:40
Ethelwir #252
Es cierto que el de la foto tiene cara de buena gente, pero
A qué mola? al hacer clic y te sale este peazo Avestruz?
Ja ja!
Me voy a la caja que mañana tengo que pasar por entre los camiones en la frontera y me va a llevar un ratito.
255 olasarep, día 9 de Junio de 2008 a las 22:40
“ si por algo ha destacado la semana que se cierra ha sido por el reencuentro con los ruedos de José Tomás. ¡Y qué reencuentro! Apoteósico. Costó lo suyo –en dinero y en esfuerzos– pero al final valió la pena. Sin olvidar un detalle curioso:
brindar al público y olvidarse del Rey.”
http://www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticul...
256 Ethelwir, día 9 de Junio de 2008 a las 22:43
transeun (#253)
Ah, perdona. Entonces me temo que tienes razón. Se aprecia un gran parecido.
Iniciativa de España y Libertad
firmas de apoyo a Air Berlin
257 Barbarel, día 9 de Junio de 2008 a las 22:43
Rubalcaba dice que el Gobierno tiene que "alimentar" las "disensiones" en el seno de ETA
El ministro del Interior dijo este lunes que parece que hay "algunas disensiones" dentro de ETA porque no todos están de acuerdo en como se rompió la tregua. "Probablemente muchos de ese mundo quieren dejar la violencia", y "nuestra obligación es alimentar eso e intentar que el otro desaparezca". Lo que no aclaró es qué hará el Gobierno para "alimentar" esas "disensiones"
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/eta/gob...
258 olasarep, día 9 de Junio de 2008 a las 22:44
Santiago Abascal:
“María San Gil no veía fantasmas.
Esbozo para obra de teatro (drama):
Acto Primero
Tras la derrota del 13 de marzo, Mariano Rajoy encomienda la redacción de la ponencia política del PP a María San Gil, José Manuel Soria y Alicia Sánchez Camacho.
Acto Segundo
El 24 de abril, el diario La Razón publica una información según la cual la ponencia política del PP propondrá un acercamiento al PNV y CIU. La perpetración de la filtración apunta a fuentes de la dirección nacional del PP.
En Génova 13 se emite un desmentido de bajo rango firmado por una responsable comunicación. El enfado de San Gil con la filtración interesada supone otro desmentido con su firma.
Acto Tercero
Mariano Rajoy se encuentra con dos ponencias antagónicas en su mesa: la de San Gil y la de Soria. Lassalle será entonces el desfacedor de entuertos enviado por Rajoy para trabar ambos textos. Pero el arbitro toma partido por el equipo de casa.
Acto Cuarto
El 9 de mayo San Gil advierte a Rajoy de que no firmará la ponencia en los términos planteados por Lassalle y Soria, ante lo que Rajoy cede y da la razón definitiva a la presidenta del PP vasco.
Acto Quinto
El 11 de mayo, apunto de concluir el plazo para entregar la ponencia, el arbitro Lassalle, por libre o a la orden, intenta cambiar varios párrafos relativos a la nación española, la negociación política con los terroristas, o la opinión sobre los nacionalistas.
Acto Sexto
El mismo día a última hora de la tarde, se pública un teletipo de Soria, con su capa hecha sayo, en el que se afirma que la ponencia política dará margen para establecer la relación del PP con el nacionalismo en cada una de las autonomías.
259 olasarep, día 9 de Junio de 2008 a las 22:46
Acto Séptimo
María San Gil comunicá que no firmará la ponencia política
Acto Octavo
Con la ponencia dejada en los términos de San Gil llega la tromba de la incomprensión generalizada y María de Arco pasa a ser María la Loca en el imaginario del aparato del PP, como crudamente ha denuncia Carlos Iturgaiz.
Acto Noveno
El 7 de junio, Soria, tras afirmar en relación al abandono de la ponencia por parte de San Gil que "hay razones del corazón que la propia razón no entiende", se declara culpable, y sentencia que las enmiendas a la ponencia política que proponen eliminar las acusaciones al PNV y la consideración de los nacionalismos, mejoran la ponencia.
Acto Final
Ayer. Mariano Rajoy aboga por dialogar con todos las fuerzas políticas "sin excepción"......"
http://www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticul...
260 olasarep, día 9 de Junio de 2008 a las 22:55
La cafre de Bibiana Aído presumiendo de ingeniería totalitaria:
"contribuir con políticas preventivas a otro modelo de masculinidad, desde el que establecer las relaciones de pareja sobre unas nuevas referencias".
http://www.libertaddigital.es/noticias/kw/aido/bib...
Esta bestia de Bibiana acabará intentando convertirnos a todos en réplicas de la otra Bibiana. Le ofrezco un lema de mucho progreso a la miembra: “Todos transexuales, todos iguales.”
Y un consejo progre. Ha tenido un error imperdonable de igualdad: ”Quiero agradecer a sus señorías la atención que me han prestado” Para la próxima, agradézcaselo a sus señorías y sus señoríos.
ZetaP sigue mofándose de los chikilicuatres:
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/euribor...
Y estos le aplauden.
Pobrecito Díaz Pintado, hasta a los golpistas les asalta la crisis:
“La petición de concurso contra la empresa del Grupo Dico ha recaído en el Juzgado de lo Mercantil número 4 de Madrid, que de momento no ha dado traslado del procedimiento a Promodico, según fuentes próximas a la empresa.”
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/constru...
261 Maldonad, día 9 de Junio de 2008 a las 23:11
262 olasarep, día 9 de Junio de 2008 a las 23:33
Mañana el juicio del bórico. ¿Irá Chanquete con todo el medallero? ¿Ilustrará sobre la literatura científica universal?
263 Sinue, día 9 de Junio de 2008 a las 23:46
perasalo # 262, Ojalá tengamos suerte y el tribunal de la AP de Madrid los condene, sería muy importante para el 11M. En cuanto a Chanquete, seguramente irá vestido de paisano, está ya muy viejo para llevar tanto peso.
264 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 23:47
La pregunta buena, amigo Pera, es si le van a mandar a alguna embajada a ganar 24.000 euros al mes.
Y la pregunta complementaria es... ¿14 pagas al año?
Slds.
265 1132CPCF, día 10 de Junio de 2008 a las 00:00
ESPAÑA tiene 941 + 173 + 192 = 1306 Mártires del terrorismo
Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Atentados
Personas asesinadas por otras bandas
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.
Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
266 Jaguar, día 10 de Junio de 2008 a las 00:02
O.T.
Año de la memoria histórica… 498 Mártires del siglo XX en España:
174
…QUIENES SON Y DE DONDE VIENEN:…
…Asesinados en
…Sama de Langreo – Pinar de Lada…
Miguel Menéndez García, natural de San Julián de Quintana. Provincia de Asturias, nació el día 29-junio-1885.
José María Palacio Montes, natural de Bimenes. Provincia de Asturias, nació el día 9-noviembre-1901.
Isidro Ordóñez Díez, natural de Campohermoso. Provincia de León, nació el día 15-mayo-1909.
Cristobal Iturriaga-Echevarría Irazola, natural de Abadiano. Provincia de Vizcaya, nació el día 11-julio-1915.
Pedro Vega Ponce, natural de Mayorga de Campos. Provincia de Valladolid, nació el día 26-julio-1902.
A
Miguel, José María, Isidro, Cristobal y Pedro les sorprendió la revolución en Corias, siendo encarcelados en el mismo convento. Después de tremendas torturas, sufridas en este encarcelamiento así como en Sama de Langreo, a donde los trasladaron el 19 de agosto de 1936.
Fueron martirizados en El Pinar de Lada, de Sama de Langreo, el 31 de agosto de 1936.
Documentación:
Editorial EDICE. Conferencia Episcopal Española. Segunda Edición, septiembre 2007. Madrid.
http://www.dominicos.org/martires/biografias.asp#B...
Vosotros sois la luz del mundo.
267 Edmundo, día 10 de Junio de 2008 a las 00:02
Perasalo
¡Por Dios!¡Cuánto arte desperdiciado!
¡Autor, autor!
:-D)))
268 1132CPCF, día 10 de Junio de 2008 a las 00:22
ÁLVAREZ NO DESCARTA CONVOYS PARA FACILITAR GASOLINA
Fomento fracasa y la huelga vuelve a amenazar con atascos y problemas de suministro
El Gobierno no ha logrado llegar a un acuerdo con los huelguistas. En cambio, ha conseguido que las patronales contrarias a los paros pacten con las empresas cargadoras. El fracaso de la negociación provoca que los paros continúen este martes, amenazando el suministro de combustible en las gasolineras. También persistirán los atascos y cortes de carretera, así como la incertidumbre sobre el abastecimiento de productos frescos en los mercados. Varias fábricas de coches han tenido que detener su actividad. Ante los problemas,
Fomento no descarta crear convoys para garantizar el suministro de combustible.
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/huelga/...
269 splash, día 10 de Junio de 2008 a las 00:31
Sin embargo da la impresión de que hemos dejado pasar algo por alto y que es, a buen seguro, más importante que el caso particular de la relación Heineken-Salvados por la Iglesia.
En primer lugar, no se sabe, a ciencia cierta, cuál ha sido la actitud de otras marcas que también se anuncia en tal malhadado programa. Por ejemplo “El Corte Inglés”; por ejemplo “Fujitsu”; por ejemplo “SEAT”; por ejemplo “Simyo”, etc.
http://www.debate21.com/articulos_7881.html
270 pravda, día 10 de Junio de 2008 a las 01:04
Perasalo
Menudo guión para una obra de miedo, lástima que sea verdad "como la vida misma".
Aunque discrepo con el acto final... a esa obra todavía le quedan actos y parece que tornará a "psycothriller" con una inmolación en comuna tipo Waco o, mucho mejor, Leganés.
¿Qué votará Díaz de Mera?¿Apoyará al régimen... digo, a Rajoy? Me temo que sí.
Estoy encantado con la crisis del PP. Gracias a ella ya sé que me han engañado como a un enano y que he sido tan chiquilicuatre como Rodolfo, algo es algo.
Sin embargo me congratula saber que, a diferencia de Wistremu o Arturete (a quienes admiro por su lealtad personal que no a las ideas), a mí me importa más cambiar el gobierno para que dejen de chulearnos en vez de que aún cambiando el gobierno todo siga igual. Aún alguno de los dos se rebotará conmigo porque ponga negro sobre blanco lo que ellos apoyan, qué le voy a hacer.
Será que todavía no he aprendido que la lealtad personal es la que da rédito político dentro del partido. Quizás no me he llegado a enterar de que por lo que he de luchar no es por la libertad que nace, exclusivamente, de la más estricta igualdad de posibilidades sino por el partido en sí.
Pero es que mi partido no es político. Mi partido es una contienda... ay lo que he dicho, me llamarán beligerante aquellos tibios de vocación que creen que hablar de confrontación es perverso... sobre todo cuando lo que pretendo es una confrontación contra los poderosos porque con los débiles anda que no mola.
Pues eso, que revises tu acto final y adórnalo con unas cuantas aleyas-soflamas cantadas a coro por todo un auditorio entregado al "eslomismo" radical.
Será "cosa" del relativismo por el que no cuelo. Será que me daña las meninges los enjuagues de moqueta.
271 1132CPCF, día 10 de Junio de 2008 a las 01:04
¿Zapatero quién te dijo que el 11-M había terroristas suicidas en los trenes?
272 carioca, día 10 de Junio de 2008 a las 01:34
pravda #270
Que no te quepe duda de lo que votará Díaz de Mera. De hecho ya le ha entregado su aval a Rajoy. De todos los eurodiputados, si no recuerdo mal, sólo cuatro han tenido el coraje de negárselo: Carñps Iturgaiz, Luis Herrero, Vidal Quadras y Mayor Oreja.
Los demás, sumisos. Por la cuenta que les trae.
8-)
273 splash, día 10 de Junio de 2008 a las 01:38
274 Wistremu, día 10 de Junio de 2008 a las 01:41
tuc (#242)
Lamento que haya entendido mi preventiva sugerencia genérica, para no faltar al respeto del candidato a la presidencia de EE.UU., como que le achacaba ya y a usted esa falta de respeto hacia él. No era mi intención ni, desde luego, veo que haya cometido esa faltaen su (# 31).
Ocurre que al iniciarse en ese hilo (# 31) la referencia al señor Obama en los términos, aunque respetuoso, en que se hacía pensé, sin equivocarme, en lo que podía acarrear esa forma de referirse a él (no en vano la experiencia que le da a uno la lectura continuada de todos y de tanto). De ahí mis, por lo visto, mal explicadas sugerencias preventivas en los dos últimos párrafos de mi post (# 188).
¿Por qué digo que no me equivoqué? Trato de explicarlo:
El rentintín sobre el cuento de los indios y vaqueros en (# 37), con referencia al suyo (# 31), fue una primera señal de por dónde podía ir el derrotero en este blog y al respecto de dicho candidato democrático y democráticamente elegido; eso sí: no de la derecha pura y dura. Se afirmaba en aquél que el vídeo enlazado «ilustra bastante bien quién es Obama», lo cual era como expresar que sin duda Obama era como se pretendía presentar en él. Primer indicio de mi acertada premonición.
Pero no pasaba de indicio y, por ello, decidí consultar a persona de allende con criterio y que nos conoce y conoce suficientemente bien a los USA como para darme una opinión en garantía para seguir afrontando lo que, por momentos, se veía venir aquí como consecuencia de (# 37) en relación con (# 31).
No pretendo convertirme en una especie de “sorayo” respecto al político americano, pero sí mantenerme, con respeto a todas las opiniones aquí aparecidas, como defensor de las buenas formas para opinar sobre la cosa política.
Me limito a señalar, para reafirmarme en mi premonición, estas participaciones posteriores a aquellas: (#189), (#190), (#191), (#220)
P.D.: El profesor es de derechas, pero moderado.
275 Trico, día 10 de Junio de 2008 a las 01:50
Señor Wistremundo, ¿usted considera al Señor Don Jeremiah Wright, mentor político-religioso (¡mala mezcla!) del Sr. Obama como una persona "moderada"?
Es que igual estamos los dos de acuerdo pero utilizamos lenguajes matizadamente distintos. Usted me entiende.
Slds.
276 olasarep, día 10 de Junio de 2008 a las 01:59
Quiero saber si Aznar, con su silencio, acabará siendo un cómplice encubridor de los terroristas del 11-M.
277 olasarep, día 10 de Junio de 2008 a las 02:09
En relación con el muy moderado # 31, no obstante el último párrafo del #27, y teniendo en cuenta el ultracentista #45, a pesar de los dicho en el # 1027, subordinado todo al # 4023, me atrevería a sugerirle al señor Wistremundo que de una vez nos diga de una vez cuales son las "soplapolleces" de la "ultraderecha norteamericana" que ha detectado su ignoto expertísimo internacional en el video de marras. Y si no, sinceramente, mejor que se vaya a bailar con el mulato que tenía alma negra, acompañado, eso sí, de la niña angloparlante del ultracentrista Rajoy, para dialogar con todos los terroristas. Será que algunos no estamos para jergas vacuas, que no son sino incitaciones a la sumisión.
278 Trico, día 10 de Junio de 2008 a las 02:10
Si señalas la corrupción del nacionalismo catalán eres ultraderechista.
Si señalas la relación simbiótica entre el nacionalismo vasco y ETA eres ultraderechista.
Si criticas la gestión del incendio de Guadalajara eres ultraderechista.
Si quieres saber la verdad del 11M eres ultraderechista.
Si aludes a una crisis económica en España eres ultraderechista (y antipatriota).
Si hablas de España y de la unidad de España (basta con que lo nombres, no es necesario que creas en ello) eres ultraderechista.
Si portas una bandera española eres ultraderechista (facha).
Si piensas que hay que regular y controlar la inmigración, por supuesto eres ultraderechista.
Si crees que el Estado de Israel tiene derecho a existir -incluido ese 25% de ciudadanos árabes que lo habitan- eres no sólo ultraderechista, sino ¡un nazi!
Yo personalmente ya estoy muy cansado de ese tipo de consignas-monsergas-mamarrachadas progres.
No me extraña que los progres -y los franquistas reconvertidos a progres, que son muchos- se nieguen a DEFINIR lo que ellos entienden por extrema derecha. Es mucho más cómodo arrojar a ese cajón todo lo que no les guste. ¿Verdad?
A mí que me vengan con datos, no con consignas.
He hecho preguntas sencillas. No he obtenido respuestas. En su silencio está su realidad, Señor Wistremundo.
Lo demás son argucias dialécticas que no le valdrán conmigo.
Slds.
279 Trico, día 10 de Junio de 2008 a las 02:18
Pera, te dejo a solas con el Señor Wistremundo. A ver si a ti te cuenta qué parte del "God damm America!!" es la que está manipulada por la extrema derecha. O qué parte del "America is country controlled by rich white men!!".
Claro que eso no lo dice el Sr. Obama, sino el Sr. Wright, su pastor. Y cuando le preguntan al Sr. Obama a tal respecto...
Pues eso.
Me piro, no sea que venga a buscarme la brigada antifascista por haber dicho que existe corrupción en el nacionalismo catalán. Coño, se quejan los alemanes de que les han puesto una esvástica: eso ya nos lo hicieron a nosotros (Peones Negros) en mi pueblo cuando convocamos la segunda concentración de los 11 de cada mes hace ya año y medio.
Señor Wistremundo, ¡que todo eso ya está inventado!
Vamos a renovarnos, caramba. A ver si Fraga nos echa un mano en el departamento de I+D+i porque las técnicas goebbelianas ya están muy vistas. Y en decadencia (no hay más que ver al Químico).
Tamañana.
Slds.
280 LaGata, día 10 de Junio de 2008 a las 02:45
A mi me gusta, me interesa la política y me entretengo con estos últimos hilos.
Pero ¿alguien podría contestarme por qué motivo cada vez se habla más de política y menos del 11 M?
Solo en el hilo. Que en lo comentarios sí se sigue.
Me parece estupendo, cuando hay algo tan importante que no podemos dejarlo pasar sin comentarlo, pero, ultimamente, es contínuo y comentaristas políticos, con todos mis respetos, don Luis, ya tenemos.
Y vaya por delante que es usted es muy dueño de poner en su blog los comentarios que usted crea oportunos.
Es sólo un comentario al paso.
281 nosoyo, día 10 de Junio de 2008 a las 02:52
Hablemos del 11M,
¿No tocaría hoy liar alguna para tapar la repercusión del juicio bórico-chanquético?
¿No hace falta esta vez porque ya está suficientemente oculto tras el lío de los transportistas?
Echémosle un cable a la mano barbuda que mece la cuna, ¡leches!
282 Jomesa, día 10 de Junio de 2008 a las 07:17
NUEVO VIDEO QSVtv
Cuando se produce un atentado, las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado recogen, además de muestras de material explosivo para su análisis, fragmentos de los dispositivos electrónicos utilizados para activar las bombas. A partir de estos fragmentos reconstruyen el tipo de mecanismo de activación.
¿Dónde están los informes de los restos electrónicos recogidos en los focos de explosión de los trenes de Atocha?
¿Qué tipo de artefactos se utilizaron en el 11-M?
¡¡PÁSALO!!
283 transeun, día 10 de Junio de 2008 a las 07:22
OT
La Ministra Bibiana , ha tenido la fabulosa idea de crear una linea de teléfono para que los agresores "se desahoguen" , Ojalá le dé un buen resultado.
Esto me ha dado la idea de que también se podría habilitar una línea para los asesinos terroristas, en la que se puedan desahogar. También un videojuego hiperrealista, podría ayudar.
Esto del teléfono de Bibiana me recuerda al Kelifinder y a las alpargatas de regalo.
Todo lo de este gobierno es una pantomima y una pasadera de tiempo.
a mi me entra profunda pena.
OT
284 jflp, día 10 de Junio de 2008 a las 08:18
Perasalo.
Lo de Fuentes es más sencillo. Ahí lo tienes llamando por teléfono y organizándolo todo en el despacho 32 del tercer piso, segundo pasillo, y Gascón sagazmente consigue averiguar que es el Director.
Hombre, Aznar, ten la seguridad absoluta de que ya ha elegido. Su santa se lo dejó muy clarito a lat.
Bolcan.
"Por qué...?
- se dió orden de destruir los trenes a los 2 días del atentado?"
Dale y zurra. ¡Bolcán a estas alturas no podemos seguir repitiendo las mentiras que nos han colado!
¡Los trenes no se desguazaron el 13 y 14!. El informe de Renfe de 2007 se contradice con las numerosas fotos de El Pozo y testigos que dicen que ese vagón siguió allí días, tantos QUE CLIENTES DE RENFE HICIERON LLEGAR SU MALESTAR POR VERLO YA QUE LES TRAÍA MALOS RECUERDOS. En cuanto a testigos, lo digo porque tengo uno con nombres y apellidos que lo vio allí.
Lesconil ha demostrado que hubo un tratamiento correcto y que se recogieron muestras más que suficientes.
Bolcan, lo que hay que insistir es PORQUE HAN DESAPARECIDO LAS TONELADAS DE MATERIAL PARA ANALIZAR Y ESTUDIAR RECOGIDAS EN LOS TRENES.
Rojo4.
Respecto a Zouhier, te recomiendo leer unos post que publiqué sobre él hace un par de meses, más o menos. No te puedo poner enlace porque no tengo tiempo, pero no te será difícil encontrarlo buscando por el nombre.
Me gustaría tu opinión.
285 peonxrey, día 10 de Junio de 2008 a las 08:38
Patricia Rosetti, comentando el posible inicio del "Juicio del Bórico" con Federico. En principio, hoy a las 10:00 h y durará 4 días.
286 lesconil, día 10 de Junio de 2008 a las 08:57
Ácido bórico
Hoy, a partir de las 10, el juez empezará por decidir si es de aplicación a este caso la sentencia del caso Atucha, es decir, que no habiendo perjudicados directos, y a pesar de que ni la fiscalía ni la abogacía del Estado presentan acusación alguna, es suficoente con la acusación popular para abrir el juicio oral.
Al parecer, se han previsto las fechas de hoy, mañana, pasado mañana y el lunes próximo para la vista, por lo que cabe suponer, según Patricia Rosetti, que el juicio va a tener lugar.
ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG
287 Tadpole, día 10 de Junio de 2008 a las 09:18
Señor Wistremundo #188
Que nos llamen paranoicos de ultraderecha es del “Manual del Borrego Oficial” así que gracias por quitarse la careta.
Aseverar que los que aquí escribimos somos capaces de pegarle un tiro a Obama tiene también su miga. Creo que se confunde con lo que probablemente le gustaría hacer a su amigo o a usted con los que les molestan.
Pero seguro que dentro de su vastísma cultura sabe que usar el término “soplapollas” es despreciar orientaciones sexuales plenamente aceptadas en el siglo XXI. Creo que sigue usted en el XIX. ¿Podría mantener sus fobias sexuales en el armario donde guarda la coherencia, la ética y la lógica? Es que desde que apareció por aquí no para de protestar por la supuesta deriva política y no recuerdo NI UN SOLO mensaje suyo acerca del 11-M. Lo cierto es que este blog va de eso y aunque de vez en cuando nos dispersemos, en ello estamos. Por el contrario usted solo está aquí para defender una y otra vez a Mariano Rajoy.
Iba a dedicarle un epíteto utilizando sus posibles habilidades linguales pero me he sujetado antes de que reventara el corrector ético.
288 bolcan, día 10 de Junio de 2008 a las 09:19
jflp #28
Una cosa es "cuando se dio la orden" y otra: "cuando la orden se materializó". Estoy convencido que la orden fue dada antes de las elecciones. El viernes ó el sábado. Otra cosa es cuando a través de la cadena de mando y de forma documental llegó hasta los encargados de ejecutarla físicamente. Y si tuvieron que "parar" a los que estaban recogiendo muestras.
¿Quién dio la orden? El unico que podía hacerlo: Del Olmo. ¿Quien dio la orden a Del Olmo? ¿cómo se transmitió esa orden a Renfe y a la policía encargada de retirar material probatorio? ¿que fue de todo ese material? ¿donde se almacenó? ¿existe ó fue destruido? ¿cuando? ¿por orden de quién? Esto debe aclararse.
¿Cuando se llevaron los vagones explosionados de los depositos de Renge al desgüace? ¿quién lo ordenó y cuando se realizó? Para estas preguntas seguro que existe soporte documental pero que no fue aportado al sumario, sino ocultado. Así que tenemos que seguir insistiendo en que las ocultaciones son evidencia de la falsedad de la VO.
Porque la extensión más eficaz de la duda es: Si todo es como nos lo han contado, ¿para que destruir lo que sin duda avalaría la VO? Les sería fácil decir: mire usted que duda, ahí tiene los trenes, envíe peritos para que no exista ni una sombra de duda. Lo que explotó fue goma 2 Eco, ahí tiene los restos de los trenes y además la posibilidad a peritos de acusaciones y defensas de hacer autopsias a aquellos fallecidos cuyos familiares lo autoricen.
Aquí están las autopsias de los de Leganés. Aquí están encausados los policías que han mentido al tribunal. Aquí están las cintas de video y todo el material a disposición de las partes, incluso las deliberaciones de los peritos de explosivos. Ahí los restos de los detonadores de Mina Conchita. Las fotos de la mochila de Vallecas, etc.
Pero como todo es al revés... eso mantendrá el caso abierto por más que quieran pasar página: derecha, izquiera, estamento judicial y policial.
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