Los enigmas del 11-M

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Pluralidad, pluralidades

8 de Junio de 2008 - 14:15:11 - Luis del Pino

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Interesante carta dominical de Pedro J. hoy en El Mundo, donde va más allá del problema concreto que el PP debe afrontar en su próximo congreso, para entrar en los aspectos teóricos del funcionamiento interno de los partidos.

Defiende el director de El Mundo que sólo un funcionamiento interno transparente en la elección de candidatos y cargos puede garantizar que los partidos se ajusten a lo que la sociedad demanda de ellos. Además, esa renovación transparente de los liderazgos es la que mejor garantiza, a la vez, que las disensiones internas se puedan transformar en un consenso basado en la cooperación entre sectores contrapuestos, que es lo único que puede hacer posible la unidad de acción dentro del partido. Concluye Pedro J. diciendo que si el Partido Popular no entiende y asume ese planteamiento, la crisis se cerrará en falso en el congreso de junio, que sólo servirá para aplazar los problemas.

Tiene razón Pedro J. en su planteamiento. La democracia interna de los partidos, lejos de constituir una invitación a la anarquía, es posiblemente la mejor forma de evitarla, por cuanto que los conflictos se resuelven recurriendo a la legitimación por el voto, lo que fuerza a los derrotados a asumir el planteamiento de la mayoría. En ese sentido, quizá sea el PNV (mal que nos pese a algunos) el partido que mejor ha sabido conseguir su fuerza precisamente de la implicación de los afiliados en el proceso de toma de decisiones.

Al mismo tiempo, esa democracia interna, precisamente porque tiene en cuenta la opinión de todos los afiliados de base, es la mejor garantía de que el partido sea capaz de escuchar lo que sus electores demandan.

Si tuviéramos que resumir la carta de Pedro J. en una frase, podríamos decir que "es la libre competencia (de ideas) en el seno de un partido lo que mejor garantiza que ese partido sobreviva y que encuentre su papel dentro de la sociedad".

Quizá cabría completar las reflexiones del director de El Mundo con un aspecto que en su carta dominical se deja al margen, y que es la propia competencia entre partidos políticos distintos, que resulta complementaria de esa competencia interna en cada partido a la que aludíamos en el párrafo anterior.

Permítaseme poner un ejemplo extraído del mundo de los medios de comunicación. ¿Es necesario que dentro de cada periódico se de cabida a todas las posibles ideas existentes? Evidentemente, no. Cualquier dueño de periódico es muy libre de imponer en él la línea ideológica que prefiera. Y eso no significa ninguna merma para la pluralidad de ideas en la sociedad... siempre y cuando se cumplan dos condiciones:

  1. que la gente pueda elegir libremente qué periódico comprar
  2. que cualquiera pueda crear nuevos periódicos sin ningún tipo de traba

Es decir, el que cada periódico no sea en sí mismo plural no es un obstáculo para que las ideas se comuniquen libremente, siempre y cuando exista libertad de creación de nuevos medios de comunicación que cubran los huecos que otros medios dejan vacíos. La falta de "pluralidad" interna en cada periódico sólo se convertiría en un problema en el caso de que existieran trabas al libre mercado que dificultaran la aparición de nuevos periódicos.

En otras palabras: la competencia entre ideas en una sociedad se puede conseguir garantizando la pluralidad de ideas en cada medio de comunicación, o simplemente garantizando la pluralidad de medios de comunicación que defiendan ideas distintas.

Aplicando este mismo enfoque a la actual situación política, la cuestión de la falta de democracia interna en el PP, o en cualquier otro partido, sólo constituirá un problema si fallan los mecanismos de creación de nuevas formaciones políticas. Si se dan las condiciones para que cualquiera pueda votar a quien le de la gana y si se dan las condiciones para que cualquiera pueda crear libremente nuevos partidos, es relativamente poco importante cómo decida organizarse internamente cada partido concreto. En un mercado libre de competencia entre partidos, si el líder de un partido decide imponer dictatorialmente una línea de acción, seguirá teniendo que competir con otros partidos por conseguir el voto popular. Y serán los ciudadanos los que decidan a quién prefieren.

Desde este punto de vista, el problema del PP no es, precisamente, más que un problema del propio PP. Es cierto, como dice Pedro J., que lo ideal sería que en el Partido Popular funcionaran los mecanismos de democracia interna necesarios que garantizaran que la crisis no se cierre en falso. Pero si no es así, si el PP decide no afrontar los problemas, o si decide suicidarse de manera colectiva en Valencia, el resultado sería una lástima, pero nunca una catástrofe.

Porque, afortunadamente, siguen existiendo los mecanismos de competencia entre partidos y sigue existiendo libertad de creación de formaciones políticas. Y, como las encuestas reflejan, los votos que el PP decida perder irán a recalar en otras siglas. UPyD, sin ir más lejos, doblaría en estos momentos sus resultados de las últimas elecciones generales.

En política, como en economía, cuando uno deja libre un hueco de mercado, alguien llega antes o después para ocuparlo.

Comentarios (288)

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201 1132CPCF, día 9 de Junio de 2008 a las 18:22


TERMINA SIN ACUERDO LA REUNIÓN CON LA ADMINISTRACIÓN
Fomento tacha de "inútil" la reivindicación de los transportistas
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/camione...
202 silmo, día 9 de Junio de 2008 a las 18:25

¿Cual pudo ser la idea básica del 11M? Estoy evaluando la siguiente: Un atentado que pareciera etarra sin serlo.

Algo así: Preavisos dosificados y llamativos de un posible atentado etarra ( mochilas con teléfono, Chamartín, Perpiñan, Cañaveras) y ejecución no etarra(profesionales). Este plan de conjunto podría haberse llevado a cabo con la colaboración consentida o manipulada de ETA. Hay que considerar las dos posibilidades y sus distintas implicaciones políticas.
203 Zapallar, día 9 de Junio de 2008 a las 18:25
¡Al loro la compaña incrédula!

El Chino existió y colocó las bombas.
204 pravda, día 9 de Junio de 2008 a las 18:26
¿Una operación de inteligencia que utiliza a unos tíos pero necesita mentir para endosarles los muertos?

No se sostiene. Y no se sostiene por varios motivos.

1.- Si es una operación de inteligencia se supone que ha de estar planeada. ¿Se planeó llegar a los autores mintiendo? Pues vaya plan.

2.- Si se necesita mentir para llegar a los culpables es porque algo salió mal en el plan previsto.

Jamás podremos saber si las trolas se deben a algún fallo o porque lo que nos cuentan no es del 11-M pero una cosa tengo lara: una misión de inteligencia prevé fallos y cómo afrontarlos para llegar a dar con quienes quieren sin necesidad de MENTIR.

Para mí la conclusión es clara. Si existe una operación de inteligencia en el 11-M no es relacionada con los moritos + el 11-M.

Podría haber una operación de inteligencia con los moritos y otra oiperación de inteligencia con el 11-M y es la SINTAXIS de ambos lo que falla.
205 1132CPCF, día 9 de Junio de 2008 a las 18:26


La Plataforma Ciudadana Peones Negros ha iniciado una campaña de apoyo a Federico Jiménez Losantos frente al injustificable ataque emprendido por el actual alcalde de Madrid. Se ha iniciado, por lo pronto, una recogida de firmas de apoyo a través de la web, a la que puede sumarse todo aquél que lo desee:
http://www.peonesnegros.es/fjl.php
206 silmo, día 9 de Junio de 2008 a las 18:27

Zapallar:

Si lo afirmas tan categóricamente aporta las pruebas.
207 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 18:32
Atentos todos:

El Chino existió y se llama Abdelilah Ahmidan. No consta que pusiera ninguna bomba y no ha sido juzgado por el 11M.

Slds.
208 Tadpole, día 9 de Junio de 2008 a las 18:39
Zapallar

Repito lo repetido ya ad nauseam por otra gente

¿Por qué tuvieron que hacer chanchullos con los resultados de los explosivos si lo que explotó era Goma-2 ECO?

¿Por qué tuvieron que hacer chanchullos con los resultados de los explosivos si lo que explotó era Goma-2 ECO?

¿Por qué tuvieron que hacer chanchullos con los resultados de los explosivos si lo que explotó era Goma-2 ECO?

¿Por qué tuvieron que hacer chanchullos con los resultados de los explosivos si lo que explotó era Goma-2 ECO?
209 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 18:41
No sé a qué chanchullos te refieres, Tad.

Slds :-)
210 Sinue, día 9 de Junio de 2008 a las 18:44
Tadpole # 208,¡qué bien para la VO que hubiese explotado Goma 2 ECO! ¿no?
211 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 18:49
Pues sería la repanocha, Sinué.

Slds.
212 Sinue, día 9 de Junio de 2008 a las 18:52
Siempre hablamos de los explosivos, que son muy importantes, pero también nos han hurtado como estaban fabricadas las bombas en realidad y eso es tan importante como el explosivo, yo me atrevería a decir que complemantario para poder conocer al verdadero autor. Sin olvidarnos del modo de proceder del grupo terrorista. Hay que joderse lo poco que sabemos de todo esto, como para saber la verdad del atentado.
213 pravda, día 9 de Junio de 2008 a las 18:53
Zapallar

Seamos serios. Cuando dices

El Chino existió y colocó las bombas.

Deberías decir:

Tengo el convencimiento de que El Chino existió y colocó las bombas.

Y explica cuáles son los datos que te llevan a tener ese convencimiento.

Y explica por qué lo que dices, siendo lo mismo que afirma la versión oficial, no ha sido demostrado tras más de tres años de instrucción con todos los resortes que tiene el Estado para hacerlo.

Todo eso siempre que quieras que sea la razón lo que quieras que te ampare. Ahora, si lo que te ampara es una iluminación o la caída de algún caballo, discúlpame por no compartir tu fe.

Porque actos de fe, a estas alturas, como que no.
214 Rojo4, día 9 de Junio de 2008 a las 18:56
Dije antes que desarrollaría un par de puntos:

1 - Si creo a Gascón, Zouhier es culpable. Haciendo notar que aún no he terminado la entrevista, espero hacerlo en un par de días. Según Gascón los pelanas pusieron las bombas. Según Gascón los explosivos los dieron los asturianos. Según Gascón a Zouhier le dieron las muestras de explosivos tratando de venderlos. Zouhier estuvo en el McDonalds. Con eso, los asturianos conocen a los moros por Zouhier, sin Zouhier los pelanas no tienen explosivos, no podemos ya creer a Zouhier cuando dice que no se volvió a hablar de ello. Gascón nunca niega eso ni puede ofrecer una alternativa, como mucho añade a Hernando en la culpabilidad de Zouhier. Bermúdez, artista, ¿por qué no has condenado a Zouhier a 40.000 años como colaborador necesario si admites las premisas que llevan a eso?.

Como empezamos con que no se usó Goma-2 ECO, y hágame caso en esto, señor Alberca, que si bien yo no puedo darle consejos de derecho usted no tiene formación académica para valorar lo que se vio con los explosivos y darme los consejos a mí, se viene abajo el resto.

Y si Zouhier no tuviera ese papel entonces estaría colaborando con la patraña encubriendo lo que sabe.

Y yo no creo que Zouhier sea culpable ni de lo uno ni de lo otro. Para mí, Zouhier debería quedar libre.

Obviamente, quien crea que pretendo sentar lo que digo como verdades comprobadas y no como mi opinión provisional basada en lo que sé (o creo saber del asunto) estará tomando los rábanos por las hojas.

P.D. - Alberca me parace un gran tipo, buen abogado y buena persona. Como veo con cómo se exalta cuando le toca a su defendido al que cree. Su único problema es que al exaltarse mete la pata, diciendo excesos, los mismos que dos minutos antes nos atribuye. Si el señor Alberca lee este mensaje le quiero decir que le ofrezco mis disculpas si alguna vez le he ofendido (que habrá sido sin querer) y que le agradezco el trabajo que ha hecho, tanto como a del Pino.

Bless you
215 Barbarel, día 9 de Junio de 2008 a las 18:57
Tad#208, para descalificar completamente a cualquiera que quiera investigar la trola: Es el firewall de la trola. Por eso el 11-M es precísamente una operación de inteligencia. Imagina que se analizan los restos y aparece Goma-2-ECO... Bye, bye conspiranoicos.

Prav.#199, con ese panorama la única opción es encontrar algún gambazo gordo, que es seguro que han cometido en la operación de inteligencia. Nunca se ha visto un proyecto (de lo que sea), sin varias cagadas importantes. Por eso es igual que los datos no encajen. Por eso es bueno el enfoque de lesco, aparte de noticias, sumarios y sentencias... hay FOTOS que muestran que los papeloides son falsos.
216 Tadpole, día 9 de Junio de 2008 a las 18:58
Sinue #210 Se iban a haber metido en tanto follón de Nitroglicerina SI, Nitroglicerina NO, ya....

Trico #209 Si hubiera explotado lo que se supone que tuviera que explotar nos lo habrían frotado una y otra vez, no hubiera hecho falta esconder decenas de kilos de muestras, no hubiera hecho falta entregar 12 clavos lavados para ser analizados, ... en fin.




11-M VO siempre de las cloacas ¡Que no se olvide Zapallar de repartir carnets de cocinero y bicarbonato para tanta tortilla indigesta!
217 Sinue, día 9 de Junio de 2008 a las 18:59
Pero lo que peor llevo es que sé, que miembros de los cuerpos de seguridad tienen esa información y nos la ocultan. Y son servidores públicos y para que averiguen la verdad les pagamos, ¡Qué verguenza de país!, ni a la mayoría de los políticos, periodistas, jueces, medios de comunicación y muchos de nuestros compatriotas, les importa un verdedero pepino que hayan matado a 192 personas y heridas a cerca de 1800.
218 Gary, día 9 de Junio de 2008 a las 19:01
Sr Trola

Estoy con una sábana coñazo –de las mías- tratando de ordenar comentarios a sus propuestas. Aún no he podido acabarla por falta de tiempo. Se la remito en otro momento.
Gracias por su amabilidad y prontitud en la contestación.

Bolcan

Interesante que hayas recensionado algunas de las preguntas que están haciendo los encuestadores afanados en la persuasión oculta. Muy clarificador que pregunten tan exhaustivamente sobre los actores del PP

Perasalo

Fenomenales posts #110 y siguientes sobre las biografías de los miembros del Tribunal Supremo que van a revisar la sentencia de Bermúdez y Cia.
Es muy triste tu pronóstico pero realmente bien fundamentado.

Al menos esta vez no nos haremos ilusiones y no esperaremos falsos House en la sala.


Sobre Funes Robert

Siento que una emisora tan querida y respetada como CityFm de pié a unas propuestas tan descabelladas e inconexas como las de este economista conocido por su viejo sensacionalismo sin fundamento ni verdadera solvencia.
Hay tiempos que afortunadamente ya han pasado.

Saludos.
219 Tadpole, día 9 de Junio de 2008 a las 19:01
Perdona Barbarel #215 No te había leído

Si hubiera sido así, ¿qué mejor momento que cuando Bermúdez ordena el segundo análisis para que ante las cámaras aparezcan resultados de Goma-2 ECO en los análisis?

Si entonces no apareció, yo es que no me puedo creer que ahora desempolven restos de ningún almacén y den como resultado Goma-2 ECO.


220 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 19:06
Estoy dando una vuelta por YouTube y la verdad es que está infestado de vídeos de los manipuladores ultraderechistas de Estados Unidos.

En concreto me ha llamado la atención uno (vídeo más enlace a la noticia) de ABC News. Puede ser el enlace entre la conspiración ultraderechista estadounidense para desacreditar a Mr. Obama y lo ocurrido en Madrid con la bolchila de Vallecas.

¡Ya estamos cerca, Sr. Wistremundo!

http://www.youtube.com/watch?v=36T1fnIafC0&fea...

http://www.abcnews.go.com/Blotter/story?id=4443788...

Slds.
221 pravda, día 9 de Junio de 2008 a las 19:08
Barbarel

Claro. Las fotos son un medio formidable de demostrar que una cosa es mentira cuando se puede mostrar la evidencia con una imagen.

Pero en el sumario tenemos millones de fotos o, si quieres, de "retratos". Hay retratados miles de hechos y en cada uno de ellos la forma de retratarlos es istinta.

Los retratos para desmontar mentiras con los teléfonos son los datos de tráfico y uso de terminales que aportan la compañía. Los "retratos" en materia de explosivos son los cromatogramas o las fichas técnicas de cada explosivo. Los retratos en asuntos como la desaparición de datos es el mismo sumario.

Esos son los mimbres que tenemos y debemos usarlos para desmontar la trola, una por una... hasta llegar a TODAS.

Llevo dos meses para hacer el relato de una trola relativa a los teléfonos. Cuanto más ahondo más son las trolas que aparecen y más son los datos para demostrar trolas que aprecen después. Lo que me parecía muy importante como para empezar a "rascar" por un sitio ha resultado ser secundario con respecto a la trola que ahora vislumbro... pero aún no puedo decir que sea la madre de todas las trolas telefónicas.

Hay que hundir el sumario y la sentencia que de él (y de la sinrazón) dimana.

Las nuevas aportaciones vía "confesión" de antiguos mercedarios hay que utilizarlas para sacar a la luz más trolas por comparación.

Sólo nos sirve lo que es comprobable. Es así de triste y, me temo, que pocas cosas "comprobables" y relacionadas con el 11-M nos pueden aportar confesiones de última hora.

222 rolon, día 9 de Junio de 2008 a las 19:09
Edmundo #167

La versión 2.0 fue inicialmente lo que se llamó "agua y aceite", es decir, la ETA "subcontrata" ó "colabora" con "fundamentalistas islámicos" para cometer el atentado.
Eso es lo que le debieron de vender a algún alto cargo del PP en el 2004 y años después a más gente.


En realidad, eso era lo que iban vendiendo desde poco después de los atentados, antes de las elecciones.

Pedro J. charlando con ZP:

- Saben desde hace horas que ha sido Al Qaeda pero no lo quieren reconocer... Mira, yo sé por medios policiales que se han encontrado ya incluso restos de uno o dos de los suicidas.

- ¿Estás seguro de eso?

- Es una información que nos llega de dentro. Oye, hemos gobernado durante 13 años y tenemos gente dentro.

- Desde luego... ¿Pero por qué estás tan seguro de lo de Al Qaeda?

- Estamos en contacto con la gente de Kerry. Tienen topos en la Casa Blanca y les han dicho que aunque avalen oficialmente la tesis del Gobierno sobre ETA, ya saben que ha sido Al Qaeda.

- ¿Oye, y no ha podido ser una faena a medias, una especie de joint venture?

- Eso es lo que dice Felipe, que ha sido un trabajo por encargo de ETA. Sería la primera vez que pasa algo así.


En sí mismo, esto es prodigioso. Por una vez, González no es el intoxicador, sino el intoxicado. Eso, o una pugna de Versiones Oficiales embrionarias, con bandas cloaquiles opuestas incluso entre facciones del PSOE.
223 bolcan, día 9 de Junio de 2008 a las 19:10
¿Por qué...?

- se dió orden de destruir los trenes a los 2 días del atentado?
- la mochila de Vallecas que dicen que era como las que explotaron tenía metralla y las otras no?
- detuvieron a unos hindues el día anterior a las elecciones y luego los soltaron?
- no se hicieron análisis en la PC de los explosivos de los trenes?
- volaron las mochilas que no explotaron en los trenes sin tomar muestras?
- desaparecieron los miles de fragmentos sacados de los trenes?
- se falsificacon llamadas de despedida si realmente se suicidaron y se despidieron?
- apareció un Skoda con pruebas incrimatorias dos meses después que no estaba el día de los atentados?
- no hay autopsias de los muertos de Leganés?
- no sabemos 5 años después que explotó en los trenes ni con qué se iniciaron las bombas?
- el sumario está plagado de confidentes de la policía, el CNI y la Guardia Civil?
- se ocultó la denuncia de Lavandera y se hizo desaparecer la cinta?
- murió el perro que entró en la Kangoo de forma extraña?
- desapareció el carrete de fotos de la mochila de Vallecas?
- no se han podido visionar los videos de Renfe?
- se explosionaron vehículos que no constan en el sumario?
- trajeron a Cartagena en la mañana de Leganés?
- se montó una trama con los móviles desde Amena?
- se falsificó el libro de ventas de los hindues?
- negaron la inspección del depósito de los Tedax a los peritos?
- apareció nitroglicerina?
- flotaba un cadaver recien muerto en una piscina?
- no había sangre donde murieron 7 personas?
- había alguien grabando en Leganés cuando no había nada a la vista que grabar?
- se falsificó la hora de entrada de la Kangoo en Canillas?
- nadie vio en la Kangoo lo que luego apareció dentro?
- los que dicen que hiceron las bombas no tenían ni idea de manejar explosivos?
- no se ha detenido, ni se busca ya, al cerebro, los montadores de bombas y los colocadores que faltan para la VO?
- ha mentido Bermudez en la sentencia?
224 Sinue, día 9 de Junio de 2008 a las 19:10
Leer las conclusiones de Alfonso Vega, alabando los análisis del 11M y luego ante el tribunal presenta una carta que dice lo contrario, que si había DNT. O cuando dice que si después de los lavados aparecen nitrato o nitritos es que significa que es una dinamita con base nitrada, escondiendo por ese mismo motivo el DNT por ejemplo. Y lo peor es que al tio le dan una medalla, cuando debería estar en la cárcel como cada uno de estos encubridoes y ocultadores del atentado. Increíble todo esto que estamos viendo, si yo me siento indignado ¿qué cómo se sentirán las víctimas?
225 Rojo4, día 9 de Junio de 2008 a las 19:10
1.5 - Si Alberca leyera lo de más arriba diría "pero si Zouhier también dice eso, Gascón lo confirma". Ahí está la trampa. Usted cree que Gascón certifica la inocencia de Zouhier por la coincidencia de lo que dice. Pero eso no es así. Porque mientras Zouhier está en una posición en la que no puede decir más que "yo conecté o no conecté", Gascón está en una posición en la que debería ser capaz de decir no fue Zouhier y eso no lo dice. Es más, por lo que conozco de lo que dice, Gascón acepta que Zouhier sí estuvo cuando debería poder decir que no para que fuese favorable. En cualquier caso, esto se verá en el punto dos, que es por qué Zouhier es superinocente.

Esto también me trae esta idea de lo curioso de las diferentes formas de pensar y cómo me parece que mucho del mundo funciona con la lógica invertida a lo real. Igual que se dice que la entropía lleva al desorden y yo digo que lo que llaman desorden es en realidad orden. ¿Qué le parece a usted más ordenado? ¿Todos los O² en un cubo del universo y al lado todos los N²... O todas las moléculas repartidas por igual uniformemente a lo largo de todo el universo (de manera que cada línea de espacio es N-C-O-H-Xe-He-Na-Cl... y la de encima está un átomo a la izquierda de modo que vemos esa ordenación en todas direcciones?. Para mí el orden es lo segundo, el resultado a que tiende la entropía. Pues de semejante manera, con el mismo convencimiento de la inocencia de Zouhier y básicamente las mismas ideas al respecto llegamos a la conclusión opuesta sobre la fiabilidad de Gascón.
226 Barbarel, día 9 de Junio de 2008 a las 19:12
Tadpole#219, la partida a los triles no ha terminado: Sólo finalizará si alguien pide analizar los restos de las víctimas. En el juicio sólo necesitaban embarrar el terreno de juego, y así perder tiempo, para que no encontrásemos en supergambazo.

Para la justicia (con minúsculas) daba igual el tipo de explosivo, estos detalles sin importancia no estropean la culpabilidad de los suicidas.

227 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 19:15
Rolon #222, hace ya varios meses que pienso que quizás (¡quizás!) lo que llamamos V.O. 2.0 fuera en realidad la V.O. 1.0 o algo parecido.

De lo que estoy seguro es de que la V.O. primigenia estaba protagonizada por Allekema Lamari. Mi duda, la duda que ahora manifiesto y que vengo arrastrando, es si además de Lamari pensaban meternos a ETA o a elementos de ETA o a sujetos del entorno de ETA o a algo que pareciera de ETA.

Todo lo demás (en mi opinión que ya he expresado muchas veces aquí) se quedaría fuera de esa V.O. original. Todo lo demás es Jamal Ahmidan, Trashorras, Zouhier, Zougam, etc.

Pero ojo, que "todo lo demás" no es Afalah, Belhadj... ni tampoco Bouchar.

Ésos me tienen en ascuas. Más de lo normal, quiero decir.

Slds.
228 pravda, día 9 de Junio de 2008 a las 19:22
Trico

¿Dónde aparecen las pesquisas de la UCII (ETA) en las primeras horas y días tras los atentados?

En esa respuesta está la V.O. v.1.0.

¿Qué certeza tenemos de que lo que vemos en el sumario de esos primeros días se adecuara a la realidad? Por mi parte: CERO.

Me tengo que marchar.
229 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 19:24
¿Qué certeza tenemos de que lo que vemos en el sumario de esos primeros días se adecuara a la realidad? Por mi parte: CERO.

Creo que eso está claro, Pravda :)

Slds.
230 Barbarel, día 9 de Junio de 2008 a las 19:29
Mmmm, Trico...

Mi idea de Lamari es que es como una bandera, de esas, que pone uno cuando llega al Polo Sur. Era una pieza apropiada para colocarla en el 11-M por la relación aparente con los atentados de París.

En realidad es una forma de desactivar a los creadores del resto de tramas. Siempre puedes desvelar que tú bandera estaba clavada en el frigorífico de casa y por lo tanto puedes demostrar que el resto de las banderas de la foto no es cierto que estuvieran colocadas en el Polo Sur.

El personaje de Lamari es tan inconsistente con el resto de trolas... (¿Qué hace un yihadista sin teléfono? ¡Con los tiempos que corren!)

Me explico...

¿Porqué ha habido un pacto con el 11M? ¿Porqué se pudo pactar la sentencia? ¿Porqué el pacto sacó la guerra de Irak? ¿Nos acordamos de Díaz de Mera? ¿Porqué hay que mirar al futuro? ¿Porqué el PSOE no ha utilizado la negligencia del PP para seguir atizándoles en la última campaña? ¿Porqué las declaraciones de Rajoy en campaña electoral sobre el 11-M? ¿Porqué hay que mirar al futuro?


Como el chiste del dentista:
Verdad Dr. que no nos vamos a hacer daño.
231 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 19:35
Precisamente un yihadista es el único que puede justificar el no usar un teléfono móvil.

Oyarzábal explica en su libro -y habrá otros mil al respecto- cómo se organizan las tramas yihadistas. Máxima seguridad. Si cae uno se garantizan que no caiga el resto. Nada de agendas, teléfonos móviles... Justo al revés que los pelanas, claro. Pero Lamari da el perfil. Siempre estuvo ahí, desde noviembre de 2003. Y la jugada del CNI de decir una cosa y la contraria en un plazo de 5 días es muy interesante. Igual que su empeño en meterle antes (noviembre), durante (15M) y después (Skoda).

Pero bueno, ya hemos hablado mucho sobre eso.

Slds.
232 Barbarel, día 9 de Junio de 2008 a las 19:43
Lo que más me llama la atención de la Guerra Civil Fría que estamos viviendo es la incomparecencia de uno de los bandos.
233 trola, día 9 de Junio de 2008 a las 19:47
Sin actualizarme

Agüero pravda *199

las has "clavaó".

Aquí he formulado muchísimas preguntas -y las que me quedan- pero nunca pregunté tan bien como tú acabas de preguntar:

¿Una operación de inteligencia que utiliza a unos tíos pero necesita mentir para endosarles los muertos?

Magnífica pregunta.

Quien vale, vale. Y el que no para suplente de Agüero.

No caben más :

O

Una historia con único cerebro que vendió un simulacro y perpetró una masacre.

O

Dos historias con dos cerebros.
En la primera, el simulacro con su cerebro.
En la segunda, la masacre con su cerebro.

-------------------------------------------------

Todo lo demás es
el tango,
el tongo,
y la vecina.

Un abrazo, Agüero.

11-M entira
234 trola, día 9 de Junio de 2008 a las 19:57
Señor Gary #218

gracias a usted.
Me interesará como siempre merece todo lo que usted escriba cuando pueda escribirlo. Cuanto más escriba mejor.

Un abrazo

11-M entira
235 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 19:57
31 de marzo de 2004, la V.O. todavía gestándose aunque ya con una forma bastante definida. El Mundo, Fernando Lázaro o lo que es lo mismo, información oficial calentita:

Acebes apunta al Grupo de Combate Islámico Marroquí como autor de los atentados del 11-M

[...] Contra Zougam, además, se acumulan las pruebas ya que sus huellas dactilares se encontraron en la casa de Chinchón donde se presume que se prepararon los detalles de los atentados y las bolsas con los explosivos. También existen indicios de que fue él el que adquirió los teléfonos móviles y las tarjetas utilizadas en los atentados. [...] Aunque la primera aún no está cerrada y no se descartan nuevas detenciones, los investigadores tratan de centrar ya sus pesquisas en conocer quiénes, cuándo y dónde decidieron cometer los atentados. Se trata de buscar a los cerebros y a los financieros de estas acciones. Un nombre aparece entre todos: Abdelakrim Mejjati. Está considerado como el jefe del Grupo de Combate Islámico.

Hay que ver cómo iban cambiando las cosas, ¿verdad? Cómo las sólidas pruebas contra Zougam iban resultando ser puras fabulaciones, cómo los grupos terroristas como el GICM brillaban por su ausencia...

Y cómo al final lo que quedaba era un atentado cometido por una banda de camellos todos controlados por las FyCSE, sin relación entre muchos de ellos y que le habían explosivos a un confidente del Cuerpo Nacional de Policía al que habían conocido gracias a un confidente de la Guardia Civil.

Olé olé olé.

Slds.
236 Rojo4, día 9 de Junio de 2008 a las 20:05
1/2

2 - Zouhier superinocente.

Ya he dicho que el explosivo utilizado no es el de mina Conchita y eso demuestra su inocencia del atentado.

Esto es sobre cómo le veo inocente de colaborar con la trola.

Luis arguye las coincidencias con Tachti sobre la descripción de Ahmidan que dan y que desaparece tras Leganés. Pero yo no creo que venga de Zouhier conscientemente apoyando una mentira. Me parece que hay un hilo de sucesos que lo explicarían más sencillamente.

Mi opinión va a lo largo de una hipótesis, que no pretendo que sea la verdad, que simplemente ayuda a ver la situación y en que la estructura es lo importante.

A) Por 2001 se conoce que ETA quiere usar móviles. Atentado en la tumba de Ordóñez. Se mete a Trash y Toro para que intenten colar algo a ETA basándose en eso. Los asturianos son imprudentes y se cruzan con Lavandera, que lo denuncia, viva Lavandera.

B) Pillan a los asturianos, conocen a Zouhier. Pasa el tiempo. T&T deciden que bien pueden hacer pasta vendiendo lo que guardan de aquello. Lo ofrecen a Zouhier. Zouhier informa.

C) Pasa el tiempo, llega el 11-M. Cuando se monta la VO ven que pueden aprovechar la trama y echarles las culpas a T&T y pelanas.

D) Se pillan a Zouhier. Por sugestión posiblemente le hacen pensar que, caray, T&T vendían Goma-2 ECO y conocían a los pelanas. Zouhier no ha visto nada más, pero hombre, él piensa "Goma-2, T&T, Ahmidan, esto (puede) encaja(r)"

E) Pregunta a Lofti y éste por sí mismo o dirigido le cuenta la chufa y él cee que encaja porque es coherente con lo poco que ha visto. Igual, aunque menos posible, le hacen pensar que encaja y que son estos y no se les deje escapar y añada a lo que a visto tal y cual. Zouhier cree que ayuda a coger a los culpables y cuenta la que ha visto, posiblemente con algún adorno que él acepta por no considerar importante o porque cree que ayuda a coger a los verdaderos culpables. Y sigue creyéndoselo.
237 trola, día 9 de Junio de 2008 a las 20:07
A pesar de que lo que voy a escribir no gustará a un amigo que nos lee y no escribe, creo que es el momento de escribirlo.

Sobre Zapallar;

1º- No coincido con lo que él cree que pasó el 11-M y que siempre coincidió -más o menos- con lo que ahora asegura el tipo que se hace pasar por un frake con intención de desprestigiar a los que dudamos de la trola.

2º- Zapallar necesita la verdad tanto como cualquiera de nosotros.

3º- Zapallar ha hecho por la verdad tanto el que más haya hecho.

4º- Zapallar tiene muchísimo talento.

5º- Zapallar es un ciudadano libre que jamás renunció a ejercer su libertad.

6º- Zapallar siempre estuvo y estará al lado de los que busquen la verdad.

7º- Zapallar ha de invitarme a comer.

11-M entira
238 Rojo4, día 9 de Junio de 2008 a las 20:13
2/2

O sea. Zouhier no ha visto más que dos pequeños actos de T&T y de los pelanas. Que le han hecho creer que son los culpables porque lo que vio no es en sí incompatible con la V.O.

Lo que sucede es que nada tiene que ver aquello con el 11-M y no sabemos qué pasó realmente con los explosivos que querían ofrecer. Si existían o no. Si los vendieron a unos, a otros o estaba todo tan estropeado como la muestra que le dieron a Zouhier (muy posible) y lo dejaron. No ha estado con los pelanas para saber qué hicieron o planearon.

Él sólo sabe que T&T le ofrecieron explosivos, que T&T conocían a los pelanas, que los pelanas eran unos fiesteros, que Lofti le cuenta lo que le cuenta y tal vez, tal vez, Víctor le anime a adornarse un poco con las cicatrices y demás inexactitudes.

Lo único es que si nos dice cómo Ahmidan era un fiestero y su usted lo viera en la madrugada después hasta arriba de copas y drogas y con dos pilinguis se creyera a Lofti cuando le dice que es un radical. Pero bueno, supongo que el tío lo soltaría sin pensar lo contrario que era a lo que él había visto de Ahmidan o que comentaría off the record
239 trola, día 9 de Junio de 2008 a las 20:15
Por cierto;

Sobre Manuel Funes Robert,

Le conocí gracias a un amigo común. Y a pesar de que sé muy poco o casi nada de macroeconomía, me pareció un sabio tan apasionado como heterodoxo. De tonto no tiene un pelo. Es más listo que el hambre.

11-M entira
240 1132CPCF, día 9 de Junio de 2008 a las 20:27


LE AGRADECE "LA TRANSPARENCIA DE SU COMUNICACIÓN"
El TC no cree que Casas deba dejar su cargo por aconsejar a la abogada encarcelada
El pleno del Tribunal Constitucional ha respaldado a su presidenta, María Emilia Casas, tras oír sus explicaciones sobre la conversación que en abril de 2007 mantuvo con una abogada que el mes pasado fue detenida y acusada de ordenar matar a su ex marido. Casas dijo a la letrada: "Avísame si esto llega al Constitucional". El magistrado Rodríguez Zapata se ha desmarcado de la posición de sus compañeros.

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/casas/c...
241 lesconil, día 9 de Junio de 2008 a las 21:23
Los miembros y miembras de esta comisión

Eso ha dicho la ministra de Igualdad ante la comisión correspondiente
242 tuc, día 9 de Junio de 2008 a las 21:30
Wistremu #188

Primero. Yo en ningún momento le he faltado al respeto a Obama. Lo único que he dicho es que si ese ente abstracto del centro reformista que el PP llevaba años intentandonos vender sin explicar lo que era, se corresponde con lo que proclama Obama, que no cuenten con mi voto. Explíqueme usted dónde está la falta de respeto ¿Es que acaso es una falta de respeto el expresar en una democracia que no se va a votar a determinado candidato porque no se comulga con sus ideas? Me ha dejado usted alucinada.

Segundo. Viene usted aquí a exigir respeto por Obama y lo hace trayendo la frase de un profesor muy respetuoso con los que no opinan como él. Según él «Eso [el contenido del vídeo] son paranoias de los soplapollas de ultraderecha de aquí. Será milagro que no le peguen un tiro al pobre Obama.» Por el uso tan fluido de ciertas expresiones altamente respetuosas me inclino a pensar que el profesor en cuestión deber ser español y contaminado con la propaganda progre antiamericana. Si quiere usted tener una opinión real consulte a un norteamericano.

Tercero. Viajo del orden de tres o cuatro veces al año a EEUU, tengo amigos norteamericanos, tanto democratas como republicanos, leo habitualmente prensa norteamericana y suelo estar bastante informada de lo que ocurre por allí. Sé de lo que hablo cuando digo que no me gusta Obama y que jamás votaría lo que él proclama. Y lo sé porque me he informado, he leído sus intervenciones en los mítines y he visto debates en los que ha participado. Ahora, si usted prefiere conformarse con la opinión contrastada, razonada y profundamente respetuosa de su amigo el profesor, es su problema. Si me acepta un consejo, dese una vueltecita por el fantástico blog de Libertad Digital "Democracia en America" y lea otras opiniones aparte de las de su amigo el respetuoso.
243 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 21:33
Tuc, no te enfades, que estamos a punto de resolver buena parte del post-11M gracias a la conexión Vallecas-Oklahoma de la ultraderecha estadounidense. No es momento de cabrearse sino de celebrarlo todos juntos.

Slds.
244 Barbarel, día 9 de Junio de 2008 a las 21:36
lesconil, la Ministra es una machista-leninista, ¡Mira mentar el miembro de los presentes!
¡Mira que utilizar la expresión "mi hembra"!
245 silmo, día 9 de Junio de 2008 a las 21:50

Rojo4 #225:

Sólo por intuición he llegado hace años a la conclusión que expone de que el resultado a que tiende la entropía es orden. El caos es orden. Este es un hecho de enorme transcendencia en la concepción del universo y de la vida. Una revolución mental.

Saludos
246 olasarep, día 9 de Junio de 2008 a las 22:01
Cuartel General de Operaciones de Inteligencia.

Gabriel Fuentes, al fondo de una gran mesa, organizando el 11-M. Descuelga el teléfono ultrasecreto y hace una llamada:

- Aló, aquí La Jaima de las mil huríes.
- Que se ponga LaMari.

Se oye por el aparato:

-¡Mari, Mari, que tienes un servicio!

Gabriel Fuentes, cabreado, ordena imperativo:

- Que no es Mari, que se ponga Ablekema Lamari, el moro.
- Ah, perdona cariño, ahora se lo digo al jefe.

Se pone Lamari:

- Alá sea con todos.
- Dejate de coñas. Mira, que como el negocio últimamente tiene pocos clientes y te estás tocando demasiado los huevos, te voy a encargar un trabajito. Sin rechistar, ¿eh?.
- Sí, jefe.
- Es muy sencillo. Os vais el jueves, y ponéis unas cuantas bombas en los trenes de cercanías.
- Bueno jefe, no digo que no, pero eso no sé como se hace. Y el Chino que tengo por aquí menos aún.
- Nada, no os preocupéis. Os mando a un contacto de Mario y ya os dirá como se hace. Y no te digo más, que en las operaciones de inteligencia es fundamental que la información sea estanca. Ya lo comprenderás.

Va a colgar el teléfono, cuando oye:

- ¡Mari, Mari!, apaga el neón que el Chino y yo tenemos que hacer un trabajito.

Pefecto, va a salir pefecto, piensa Gabriel.


Con lo sencillas que son las cosas, pero hay gente que no entera y sigue elucubrando.

247 1132CPCF, día 9 de Junio de 2008 a las 22:04


BLANCO ABOGA POR NO USAR “SUBTERFUGIOS”
Zapatero rechaza la palabra "crisis" porque perjudica el "prestigio" de España
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, subraya ante la Comisión Ejecutiva de su partido que la economía española no está en crisis. Además, afirma que no se debe usar ese término para no perjudicar la llegada de inversiones extranjeras. Así, el alza del Euríbor, el parón del transporte, la crisis inmobiliaria o los avisos de recesión económica en España no son muestra alguna de crisis, según Zapatero.

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/euribor...
248 Barbarel, día 9 de Junio de 2008 a las 22:12
OT:
El otro día puse unas fotos elegidas torticeramente para dejar en evidencia a erskine, por pura maldad.

Si hubiera puesto estos dos enlaces:
http://rockblock.musichall.cz/obrazky_z_internetu/...

http://www.klezmershack.com/articles/cherlin/schoe...

el parecido físico entre Bartók y Fripp se hubiera tornado evidente, como sostenía erksine.

Aprovecho la ocasión para dedicarle erskine, y también a ustedes y ustedas un tema de los Dresden Dolls:

http://es.youtube.com/watch?v=AM_c04bSbaw

Nota para ArrowEco: se titula igual que uno de los Napalm Death pero no tiene nada que ver.

Nota para Erskine: Este grupo no es como los dinosaurios de los 70, pero después de la invención del Petit Suisse es lo que hay.
249 Ethelwir, día 9 de Junio de 2008 a las 22:20
Gómez de Liaño en La Linterna
250 transeun, día 9 de Junio de 2008 a las 22:23
¿A quién os recuerda esta foto? empieza por Z ,es alguien que esconde la cabeza bajo tierra

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

¿A dónde nos llevará este gobierno?

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