Los enigmas del 11-M

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Pluralidad, pluralidades

8 de Junio de 2008 - 14:15:11 - Luis del Pino

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Interesante carta dominical de Pedro J. hoy en El Mundo, donde va más allá del problema concreto que el PP debe afrontar en su próximo congreso, para entrar en los aspectos teóricos del funcionamiento interno de los partidos.

Defiende el director de El Mundo que sólo un funcionamiento interno transparente en la elección de candidatos y cargos puede garantizar que los partidos se ajusten a lo que la sociedad demanda de ellos. Además, esa renovación transparente de los liderazgos es la que mejor garantiza, a la vez, que las disensiones internas se puedan transformar en un consenso basado en la cooperación entre sectores contrapuestos, que es lo único que puede hacer posible la unidad de acción dentro del partido. Concluye Pedro J. diciendo que si el Partido Popular no entiende y asume ese planteamiento, la crisis se cerrará en falso en el congreso de junio, que sólo servirá para aplazar los problemas.

Tiene razón Pedro J. en su planteamiento. La democracia interna de los partidos, lejos de constituir una invitación a la anarquía, es posiblemente la mejor forma de evitarla, por cuanto que los conflictos se resuelven recurriendo a la legitimación por el voto, lo que fuerza a los derrotados a asumir el planteamiento de la mayoría. En ese sentido, quizá sea el PNV (mal que nos pese a algunos) el partido que mejor ha sabido conseguir su fuerza precisamente de la implicación de los afiliados en el proceso de toma de decisiones.

Al mismo tiempo, esa democracia interna, precisamente porque tiene en cuenta la opinión de todos los afiliados de base, es la mejor garantía de que el partido sea capaz de escuchar lo que sus electores demandan.

Si tuviéramos que resumir la carta de Pedro J. en una frase, podríamos decir que "es la libre competencia (de ideas) en el seno de un partido lo que mejor garantiza que ese partido sobreviva y que encuentre su papel dentro de la sociedad".

Quizá cabría completar las reflexiones del director de El Mundo con un aspecto que en su carta dominical se deja al margen, y que es la propia competencia entre partidos políticos distintos, que resulta complementaria de esa competencia interna en cada partido a la que aludíamos en el párrafo anterior.

Permítaseme poner un ejemplo extraído del mundo de los medios de comunicación. ¿Es necesario que dentro de cada periódico se de cabida a todas las posibles ideas existentes? Evidentemente, no. Cualquier dueño de periódico es muy libre de imponer en él la línea ideológica que prefiera. Y eso no significa ninguna merma para la pluralidad de ideas en la sociedad... siempre y cuando se cumplan dos condiciones:

  1. que la gente pueda elegir libremente qué periódico comprar
  2. que cualquiera pueda crear nuevos periódicos sin ningún tipo de traba

Es decir, el que cada periódico no sea en sí mismo plural no es un obstáculo para que las ideas se comuniquen libremente, siempre y cuando exista libertad de creación de nuevos medios de comunicación que cubran los huecos que otros medios dejan vacíos. La falta de "pluralidad" interna en cada periódico sólo se convertiría en un problema en el caso de que existieran trabas al libre mercado que dificultaran la aparición de nuevos periódicos.

En otras palabras: la competencia entre ideas en una sociedad se puede conseguir garantizando la pluralidad de ideas en cada medio de comunicación, o simplemente garantizando la pluralidad de medios de comunicación que defiendan ideas distintas.

Aplicando este mismo enfoque a la actual situación política, la cuestión de la falta de democracia interna en el PP, o en cualquier otro partido, sólo constituirá un problema si fallan los mecanismos de creación de nuevas formaciones políticas. Si se dan las condiciones para que cualquiera pueda votar a quien le de la gana y si se dan las condiciones para que cualquiera pueda crear libremente nuevos partidos, es relativamente poco importante cómo decida organizarse internamente cada partido concreto. En un mercado libre de competencia entre partidos, si el líder de un partido decide imponer dictatorialmente una línea de acción, seguirá teniendo que competir con otros partidos por conseguir el voto popular. Y serán los ciudadanos los que decidan a quién prefieren.

Desde este punto de vista, el problema del PP no es, precisamente, más que un problema del propio PP. Es cierto, como dice Pedro J., que lo ideal sería que en el Partido Popular funcionaran los mecanismos de democracia interna necesarios que garantizaran que la crisis no se cierre en falso. Pero si no es así, si el PP decide no afrontar los problemas, o si decide suicidarse de manera colectiva en Valencia, el resultado sería una lástima, pero nunca una catástrofe.

Porque, afortunadamente, siguen existiendo los mecanismos de competencia entre partidos y sigue existiendo libertad de creación de formaciones políticas. Y, como las encuestas reflejan, los votos que el PP decida perder irán a recalar en otras siglas. UPyD, sin ir más lejos, doblaría en estos momentos sus resultados de las últimas elecciones generales.

En política, como en economía, cuando uno deja libre un hueco de mercado, alguien llega antes o después para ocuparlo.

Comentarios (288)

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151 lesconil, día 9 de Junio de 2008 a las 11:40
El comisario Telesforo Rubio pide traslado a la embajada de Moscú

MADRID- El subdirector del Gabinete Técnico de la Policía, Telesforo Rubio, ha solicitado el traslado a la Agregaduría de Interior de la Embajada española en Moscú, según informaron a Europa Press fuentes policiales.

Rubio fue el primer jefe de la Comisaría General de Información, dedicada a la lucha antiterrorista, del Gobierno de Zapatero, y permaneció en el cargo hasta seis meses después de la llegada de Alfredo Pérez Rubalcaba a Interior.

Rubio es uno de los al menos cinco comisarios del Cuerpo Nacional de Policía que han solicitado ir destinados a Moscú, una de las agregadurías mejor pagadas, con un sueldo mensual que ronda los 24.000 euros.

El envío a Rusia del ex comisario de Información deberá contar con el plácet de Rubalcaba. Su salida de la Subdirección del Gabinete Técnico provocará un cambio en la Junta de Gobierno de la Policía, que no será el único que se producirá en los próximos meses. Ya ha sido redactado un borrador del Real Decreto que desarrollará la estructura de la Dirección General de Policía y Guardia Civil, creada al tiempo que Rubio dejó la Comisaría General de Información.

http://www.larazon.es/45751/noticia/3/El_comisario...

152 1132CPCF, día 9 de Junio de 2008 a las 12:01


Desde el principio nos han contando mentiras... y siguen insistiendo.

http://es.youtube.com/watch?v=EJql7swQ4V4
http://es.youtube.com/watch?v=m2n3IrKawzQ

Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada.

¿Zapatero embustero y ^Gafe^, por qué y para qué dijiste el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes?

Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran.
Queremos saber:
¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1841 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, y responsables de la masacre del 11-M?

Yo sigo pidiendo, además de la depuración de las Responsabilidades Políticas, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales y la aplicación de la Ley a TODOS los culpables del crimen múltiple… En España, por el momento, sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre… Por nuestra parte no cesaremos en nuestro empeño hasta que los atentados del 11-M se aclaren.
(Gabriel Moris Noguera)


http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m...
http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m...
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...

1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M
1552 días sin saber La Verdad

zET4p Dimisión.
1apsus 1inguae - Mentira
11-M = GALPE DE ESTADO
L3gAnés, pacto de silencio

El encubridor es siempre sospechoso de ser autor o beneficiario de lo que encubre.
153 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 12:04
Zapallar, está muy bien que repitas sin cesar la consigna de que El Chino existió y puso las bombas.

Pero en lugar de hacer de hombre-slogan sería deseable (si de veras quieres convencer a alguien y no sólo insultarnos) que te dignaras a bajar a la arena de los detalles:

-¿Cuál de las versiones mutantes de Jamala acerca de la personalidad/religiosidad de El Chino es la auténtica?

-¿Eres capaz de reconocer (o por el contrario te niegas) las mentiras y contradicciones probadas de Jamala y de Gascón?

-¿Cuál de las versiones mutantes del alquiler de Morata es la auténtica?

-¿Es auténtico el episodio del tiroteo en Bilbao y las llamadas telefónicas en dependencias policiales?

-¿Es lo mismo un argelino llamado Ahmed Ajon que un marroquí llamado Jamal Ahmidan?

-¿Explotó Goma-2 ECO en los trenes? ¿Y por eso se nos han ocultado los informes desde el mismo día 11M? ¿Y por eso todas las pantomimas siguientes, como el esperpento de la pericial durante el juicio?

-¿Unos moros compraron Goma-2 ECO a unos asturianos? ¿En una mina en la que los móviles funcionaban sin cobertura? ¿Cuál de las versiones mutantes de Gabriel Montoya (al que nadie llamaba El Gitanillo salvo en la mentira inventada por la Guardia Civil de Asturias) es la auténtica? ¿No será por casualidad la de que él no fue a ninguna mina sino que simplemente jugaba a la Playstation ese día en el piso de Trashorras?

-¿Te crees la conversación de Víctor con Zouhier? ¿Recuerdas que Jamala era fundamentalista islámica en esa conversación y luego dejó de serlo?

-¿Eres capaz de dar un solo dato (más allá de la declaración delincuente a sueldo del Coronel Hernando) que indique que Lamari y un marroquí llamado Jamal Ahmidan se conocían?

-Etc.

Lo demás son consignas y eslóganes. Y las consignas y los eslóganes aliñados con insultos son propias de sectarios y de gente desesperada.

Soberbia no es "no reconocer" un axioma.

Soberbia es pretender que todo el mundo se trague un axioma.
154 mochuelo, día 9 de Junio de 2008 a las 12:16
Mayor Oreja, Iturgaiz, Vidal–Quadras y Luis Herrero, los eurodiputados que niegan su aval a Rajoy
http://blogs.periodistadigital.com/microfono.php/2...

"No sé si hay una quinta persona, no lo sé". Luis Herrero ha confirmado que los eurodiputados del PP están con Rajoy. Tan sólo 4 -de los 24- se han desmarcado y han decidido no regalar el aval al más que previsible único candidato a la presidencia del Partido Popular. "Quiero decir que las personas que avalan son corresponsables de lo que pase".

Son personas con nombre propio. Alejo Vidal-Quadras, todo un peso político, Mayor Oreja, un líder valoradísimo dentro del PP, Carlos Iturgaiz, su delfín, y el periodista Luis Herrero. Y quizá un quinto.
------------
155 Zapallar, día 9 de Junio de 2008 a las 12:16
Querido Trico:

Tú sabes más que yo del 11-M. Tú puedes contestar a todas tus preguntas. Yo me limito a aplicar la lógica, por lo menos mi lógica. No todo puede ser mentira. Todo debe ser investigado. Lo más sencillo es lo más probable.

Perdona que escriba frases cortas. Pero suelo hacer varias cosas a la vez y para mí es lo más sencillo.

No insulto a nadie. Pero creo que todo el mundo debería custionar sus planteamientos y sus creencias, por lo menos una vez en la vida. ¿O quizá es que el "comando" fundamentalista está dentro de nosotros?

Un abrazo.
156 Zapallar, día 9 de Junio de 2008 a las 12:21
¿Solamente hago una pregunta? ¿Se cae el mundo porque el Chino existiera y colocara las bombas?

Creo que no. Incluso creo que esta línea de investigación nos llevaría más cerca de la verdad.

No es verdad que el 11-M lo cometieran "unos" y que luego aparecieran "otros" para tapar lo que habían hecho los "unos".

"Unos" y "otros" forman parte del mismo negociado, en términos administrativos y de inteligencia.
157 easycomp, día 9 de Junio de 2008 a las 12:25
Zapallar:

Tú crees que los mercenarios contratados por los servicios secretos fueron los moritos. OK.

Yo también creo en mercenarios.

Pero el problema para el viejo cuento de los servicios secretos con mercenarios de Lavapiés es que:

1. Nadie les reconoció en los trenes.
2. No consta una relación telefónica ni personal entre la mayoría de ellos.
3. En su debut con picadores en las Ventas aciertan en 10 de 12 explosiones.
4. Tuvieron 22 días (entre la masacre y Leganés) para largar por su boquita todo lo que quisieran sobre el atentado a sus allegados.
5. Los viejos servicios secretos nos hubieran aportado grabaciones de su inequívoca autoría.
6. La trama asturiana de aportación de explosivo, y la narración de los hechos en la recogida y transporte del mismo, reconocerás que es inverosímil.

Así que, yo, de momento, pienso más en mercenarios de otro barrio. Los de Lavapiés me parecen de saldo de opereta barata.

Un saludo.
158 Tadpole, día 9 de Junio de 2008 a las 12:29
Zapallar, te podría comprar que "El Chino" llevara alguna bolsa el 11-M, pero igual se creía que era otra cosa y no se entera de la misa ni la mitad.

Lo que no te compro ni por 1 céntimo es que los "suicidados" estuvieran cantando en Leganés aunque la historia sea un cante en sí misma.
159 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 12:35
Yo voy más allá, Easy. Contestar a mis preguntas es fácil con los datos DEL SUMARIO. Luis del Pino ya lo ha hecho. Son datos dispersos pero no llevaría mucho tiempo reunirlos para contestar media docena de preguntas.

Y después de hacerlo creo que queda bastante claro que el PERSONAJE de El Chino fue INVENTADO, ya que si no, no se explican las mentiras probadas y contradicciones infumables en cuanto a su personalidad/fanatismo, al alquiler de Morata, al tiroteo en Bilbao, etc.

Si El Chino existió, si se le conocía como "El Chino" y si era lo que hoy dicen que era, todas esas mentiras probadas no existirían.

Además, si El Chino hubiera puesto las bombas tendríamos que estar de acuerdo en que la bola de la Goma-2 ECO es cierta. Y no hace falta que me extienda a estas alturas a ese respecto.

Y no hace falta explicar que un argelino llamado Ahmed Ahjon no es lo mismo que un marroquí llamado Jamal Ahmidan. Por mucho que un marroquí llamado Jamal Ahmidan utilizara documentación falsa a nombre de un argelino llamado Ahmed Ajon.

Yo puedo repetir 100 veces seguidas que el 11M no lo cometió la ETA y puedo tachar de soberbios a quienes no hagan un acto de fe para creerme.

Pero eso no es lógico. Lo lógico es que yo respete que ArrowEco no descarte la vía etarra, que Yeda creyera en la V.O. 2.0, que Perasalo y Swing vayan más lejos que el resto en cuanto a las relaciones entre ETA y las cloacas, que algunos le concedan más importancia a los sirios de la que yo creo que tienen -en cuanto a la masacre-, que Trola nos pida que valoremos su hipótesis...

Porque así es como hemos funcionado siempre en el Blog. Desde el primer momento hubo quienes hablaron de doble atentado o quienes buscaban un ideólogo en la masonería o en ETA o en el CNI. Y nunca ha habido conflictos entre nosotros.

¿Por qué hablar de soberbia justo ahora? ¿Por qué hablar de soberbia referida a quienes descartan la V.O 2.0 por el hecho de que contiene mentiras probadas?

Abrazuco.

Slds.
160 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 12:41
Y es que a mí me choca justo eso.

Podría ser Perasalo el que nos tachara al resto de soberbios. O yo. O Arrow. O Trola. O Swing. O Lupa. O Easy.

Pero las únicas veces que alguien se ha "enfadado" con el resto por no aceptar (véase "trágala") de forma acrítica SU hipótesis (sin importarle que los hechos tumbaran aquélla) han sido justamente cuando ese alguien se inclinaba a favor de la V.O. 2.0.

Las dos únicas veces que yo recuerdo en las que alguien ha tachado de secta al resto por no fumarse lo que a él le parece lo más posible han sido con la V.O. alternativa de ETA+islamistas, con Lamari y El Chino ahí metiditos.

Si todo el problema es que el resto no acepten sin más lo que uno piensa, todos nos podemos encabronar, porque si somos 100 en el Blog, al menos hay 30 teorías diferentes. Y de las 30, 20 son más detalladas y más sólidas que la V.O. 2.0.

Slds.
161 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 12:44
¿Qué tiene la V.O. 2.0 que hace que quienes la defiendan se enfaden con el resto por no compartir sus ideas axiomáticas?

Porque lo cierto es que los defensores de todas las demás hipótesis no le piden, no le pedimos al resto que hagan actos de fe. Ni se nos ocurre tacharles de sectarios ni de soberbios por no aceptar como HECHOS lo que a nosotros nos parecen hipótesis más probables.

¿Qué es lo que distingue a la V.O. 2.0 de todas las demás?

Además de ser un gran paso para el Blog y un pequeño paso para la humanidad, quiero decir.

Slds.
162 1132CPCF, día 9 de Junio de 2008 a las 12:51


¡¡¡allá tú, Zapallar,
pero recuerda que...

el "realizador" de la grabación de la explosión del piso de Leganés sabe en tiempo real el instante exacto de la detonación de los explosivos,... está recibiendo y/o dando instrucciones para obtener una buena "instantánea" . El documento gráfico que muestra lo delata, porque cualquier director de cine sabe que ese tipo de "toma" no se consigue por azar, y mucho menos unos minutos antes de presentarlo en los telediarios de las 21:00 h.

Cuídate, y raciona los pinchos de tortilla de patatas, en exceso son indigestos.
163 easycomp, día 9 de Junio de 2008 a las 12:53
Lo más acojonante es que la V.O. 2.0 llaga a la apoteosis final con la Sentencia de Bermúdez:

"han sido estos fulanos y los que se suicidaron en Leganés más un octavo que todavía no hemos encontrado ni encontraremos, pero desconocemos a los inductrores y planificadores del atentado".
164 1132CPCF, día 9 de Junio de 2008 a las 12:57


Como todavía no han aparecido,… seguimos preguntando,

D. Juan Carlos, Zapatero, Rajoy, Bermúdez, Zaragoza:

¿Quiénes son los autores intelectuales de la matanza del 11-M?


11-M iserables de poco pelo
L3gAnés, pacto de silencio


http://img90.imageshack.us/img90/272/adhesivo1ke3....

Queremos Saber la Verdad
QSVtv


"¿Qué hacía Zapatero la tarde del 11-M?"
http://es.youtube.com/watch?v=qAvn73TsPN4
165 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 12:59
Bueno, Easy, Bermúdez se queda a medio camino.

La verdadera V.O. 2.0 pata negra es la de Gascón, que era la de Yeda. Bueno, Gascón dice "CNI" donde Yeda decía "cloacas", si no recuerdo mal.

Pero básicamente es la misma: los pelanas, más Lamari (metido con calzador y/o a martillazo limpio) junto con ETA (de propina), con todo planificado por CNI/cloacas.

El que no esté de acuerdo, que se pudra por sectario, infame, cobarde y soberbio. Y a otra cosa mariposa, ya tenemos el empate infinito y unos preciosos hilos de los que tirar pero que nunca conducirán a ninguna parte.

¿Mentiras probadas? ¿Contradicciones? ¿A quién le importa?

No dejes que el Sumario te estropee una buena versión oficial alternativa que pueda contentar a todas las facciones político-cloaqueras.

Slds.
166 Rojo4, día 9 de Junio de 2008 a las 13:00
Arturete #108: Lo que dices tiene sentido, podría tener lógica y podría tener un pase. Pero es que lo que dices no incluye las ofensas de Soria y Lasalle contra San Gil. Así que me temo que te equivocas al creer que se trata de eso y no de un verdadero darse a los nacionalistas de verdad.

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Aún tengo que oir entera la entrevista a Gascón, sólo sé lo que oi hasta que me tuve que ir a la cama, cuando acababa de decir lo de que fueron a un piso y Jamal le dijo lo de sólo 10 bombas y aparecen 13.

La impresión que tuve es la de uno que realmente no tiene ni idea de lo que pasó y se pone a inventar buscando sus quince minutos de fama.

Si el bueno de Alberca lee esto, le diré que una de las razones por las que no he creído nunca a Gascón es porque si le creo termino aceptando la culpabilidad de Zouhier, bien material bien como colaborador de la patraña ocultando a los culpables; igual que Alberca, yo no creo que Zouhier sea culpable de nada. Aunque esto lo desarrollaré mejor en otro mensaje (el Zouhier superinocente y el creer a Gascón = Zouhier culpable).

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Trico, preguntas qué tiene la V.O. 2.0; yo te diría que contiene uno de los tempranas sospechas expresadas por los conspira-no-icos ;), con lo que esperan hacerla atractiva para una buena porción de ellos y atraérselos para desinflar la oposición.

Saludos.
167 Edmundo, día 9 de Junio de 2008 a las 13:01
Trico

Te voy a responder yo, no en nombre de Zapallar, que eso lo hará él.

¿Qué es lo que distingue a la V.O. 2.0 de todas las demás?

La versión de que una parte del CNI organizó el atentado contando con el Chino y Lamari como mano de obra, ayudados por unos supuestos "vascos", NO es exactamente la versión 2.0.
La versión 2.0 fue inicialmente lo que se llamó "agua y aceite", es decir, la ETA "subcontrata" ó "colabora" con "fundamentalistas islámicos" para cometer el atentado.
Eso es lo que le debieron de vender a algún alto cargo del PP en el 2004 y años después a más gente.
La versión que nos quieren vender ahora (desde hace tiempo para ser exactos) es una mutación muy cualitativa. Se reconoce la organización por parte del CNI, pero mantenemos la mano de obra de los moritos (sutancialmente viene a decir que los que se detuvieron y suicidaron fueron los culpables), pero se nos incluye como organizador al CNI, y una puerta abierta a la participación logística de la ETA.
Yo le pondría otro código ¿2.5, 3.0?

Que por qué lo defienden?
Muy fácil.
Se exculpa a la Policía y la Guardia Civil de cualquier participación, los malos son los moros de siempre y los "vascos" y queda difusa la responsabilidad organizativa "... alguien del CNI".
Es un movimiento defensivo. Sacrifican una pieza (ya no es AlQueda), para afianzar el resto de la mentira.
No cuela chicos, se siente
168 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 13:03
Y ojo, que defender la V.O. 2.0 pata negra es tan válido como defender cualquier otra.

La parte criticable aparece cuando quienes la defienden tratan de imponérsela al resto.

Pero es una hipótesis perfectamente válida (aunque cojee de demasiadas patas) y hasta podría ser la realidad, por supuesto.

Pero el hecho es que los que la defienden aquí se enfadan con el resto. Yo no sé por qué y estoy seguro de que ellos no tienen ningún interés espurio. Pero también estoy seguro de que otros que defienden esa misma versión sí que los tienen.

Slds.
169 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 13:07
Rojo4:

Trico, preguntas qué tiene la V.O. 2.0; yo te diría que contiene uno de los tempranas sospechas expresadas por los conspira-no-icos ;), con lo que esperan hacerla atractiva para una buena porción de ellos y atraérselos para desinflar la oposición.

Sin duda la V.O 3.0 (rectifico) es una solución de consenso, ciertamente :-)

Edmundo:

Rectifico. La V.O. 2.0 es simplemente ETA+islamistas. En el momento en que metemos el factor CNI/cloacas por encima de aquéllos la convertimos en la V.O. 3.0 más conocida como "café para todos", en contraposición al "agua y el aceite".

No entro a valorarla porque tú lo has explicado perfectamente. Perfectamente.

Y ahora si me disculpais desaparezco otro rato.

Slds.
170 lupa, día 9 de Junio de 2008 a las 13:13
Trico #168

Hay cosas que me chirrian mucho en la versión que nos vende Mario Gascon.

Una Maskirovka bien hecha usa unas pruebas que cada una por si solas son irrefutables y fetén, aun si son construidas.
La Maskirovka consiste en la interpretación que se le hace a las pruebas para contar la historia.

Lo que no me cuadra es la nula calidad de las pruebas con las que se sustenta la Maskirovka.

171 Zapallar, día 9 de Junio de 2008 a las 13:15
¡Que no Edmundo, que no!

Que esto no es una partida de ajedrez. Nunca lo ha sido. No se sacrifica ninguna pieza. Olvidaros de esa trola.

Lo de la versión mutable e infumable lo dije yo en un principio, porque partía del error inicial de Luis del Pino de que "unos" habían realizado el atentado y que "otros" habían creado pruebas falsas para cargarle "los muertos" a unos "moritos" que no tenían nada que ver. Eso no es así. Los moros tenían que ver con la operación encubierta.

No existe nueva versión. Una persona presenta un escrito en la Audiencia Nacional donde dice que de atentado islamista nada de nada. Que todo fue una operación de los servicios de intelgencia españoles. Se acusa directamente a la Guardia Civil, a la UCO, con nombres y apellidos. Con el Coronel Hernando a la cabeza. Se acusa directa a la UCIE. Se acusa directamente al CNI.

No se habla de ETA. Se dice que esos supuestos "vascos" también están controlados por el CNI.

Se dice que lo de Leganés fue un asesinato. Podrían estar cantando unos, los que se creyeron la mentira del Tunecino, que habían contactado con Al Quaeda, y estaban rezando a Alá. Como también estarían rezando el día antes de los atentados.

Es una operación encubierta. Típica de inteligencia. Los actores son verdad. Las tramas encubiertas son ciertas. El Chino existía. Ellos no prepararon el atentado, ni si quiera las bombas. Eran mano de obra contratada y manipulada.

Es lo más sencillo y lo más probable.
172 Zapallar, día 9 de Junio de 2008 a las 13:18
Perdón por las faltas, pero escribo deprisa y sin corregir.

Recuerdo que la única entrevista a un vecino de Leganés se realizó en CITY FM y reconoció los cánticos.

Un abrazo.
173 Edmundo, día 9 de Junio de 2008 a las 13:19
Lupa

Ahora no tengo tiempo, pero os dejo mi comentario sobre la versión que nos cuenta Mario Gascón.

Mario Gascón no vió en su vida al Chino ó, por lo menos, al personaje que nos venden como Chino.

Si puedo, esta tarde lo demuestro.
174 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 13:25
A ver, que me quiero ir pero es tan interesante intercambiar opiniones con vosotros que me cuesta un huevo.

Todo el mundo reconoció cánticos y voces en Leganés. Es el único indicio de que estaban vivos. Los otros 35 indicios que podrían servir para apuntalar eso mismo señalan justamente lo contrario.

Paso de repetirme. Sólo con el tema de las autopsias tengo bastante (ausencia de gases, inexistencia de informes de autopsia, testimonio de Baladía...).

No se habla de ETA. Se dice que esos supuestos "vascos" también están controlados por el CNI.

Zapallar, leyéndote eso (verdad como un templo ya que das el dato libre de cualquier interpretación) no he podido más que remontarme a septiembre de 2006. ¿Recuerdas?

En aquel entonces no fue un confidente de la Guardia Civil, sino uno del Cuerpo Nacional de Policía, el que nos dijo que Jamal Ahmidan le había dicho que era amigo de "unos" a los que habían detenido cerca de Cuenca con unos explosivos. ¡Pero tampoco habló nunca de "ETA"!

¿Qué pasa, que en el Manual del Confidente (The Liar's Handbook) está prohibido mencionar a ETA? ¿Es algún tipo de contraseña prohibida o qué?

Francamente, llama la atención el paralelismo.

Slds.
175 Zapallar, día 9 de Junio de 2008 a las 13:26
¡Al loro la incrédula compaña!

Para que luego digan los falsos liberales (con Alberto Recarte a la cabeza) que tenemos las manos atadas para poder afrontar esta crisis. ¿Manos atadas por quién? ¿Por el mercado? ¿Por los intereses financieros?.

¿Por qué ningún supeusto liberal denuncia que el mercado del petroleo es un mercado intervenido por un cartel cuasimonopolista que intercede en las decisiones del mercado decidiendo la cantidad de petroleo que se produce y que sale al mercado?

Frente a la irresponsabilidad y la indecisión es la hora de la política:

4 MEDIDAS DEL COLABORADOR DE CITY FM QUE NADIE SE ATREVE A PROPONER
El plan Funes Robert para salir de la crisis económica
Redacción
Lunes, 09 Junio 2008
Madrid.- El profesor, economista y colaborador de CITY FM RADIO, Manuel Funes Robert lo tiene muy claro. Es necesario adoptar medidas urgentes para enfrentarse contra la crisis económica que afecta de manera muy especial a nuestro país. Mientras el Gobierno y el Partido Popular justifican su falta de ideas e incapacidad para afrontar esta situación que está llenando de preocupación a todos los hogares españoles, el profesor Funes Robert se atreve a proponer 4 medidas que, en el supuesto de adoptarse, podrían paliar algunas de las causas y muchas de las consecuencias de la crisis económica.

http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_...

176 1132CPCF, día 9 de Junio de 2008 a las 13:28


RETENCIONES EN LAS PRINCIPALES CIUDADES
Ya hay gasolineras sin combustible por la huelga de transportistas
El paro que los transportistas de mercancías por carretera secundan desde esta madrugada ha dejado ya sin suministro a las primeras estaciones de servicio en Sevilla y Vizcaya. Poco antes de conocerse esta información, el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, aseguraba que no habrá problemas de abastecimiento ni faltará suministro energético. Mientras tanto, las vías de entrada a las principales ciudades sufren importantes retenciones.

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/camione...
177 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 13:30
La cuarta medida se me antoja un poco como lo de los panes y los peces...

Os dejo, ahora sí :)

Slds.
178 Edmundo, día 9 de Junio de 2008 a las 13:31
Zapallar

Perdona, que no te había leído antes de escribir mi último post.

Estoy de acuerdo en gran parte de lo que dices, pero las pocas cosas en las que discrepo son muy importantes.

Tienes toda la razón cuando dices que algunas cosas de la V.O son verdad. Evidentemente que tienen que ser verdad muchas de las sub-tramas (si me permites la expresión) que se han utilizado. Eso es necesario para darle verosimilitud al conjunto.
Existió una trama de moritos delincuentes?
Seguramente sí, se dedicaban al trapicheo.

Existió una trama en Asturias?
Seguramente sí, y dedicada al paso de explosivos y armas posiblemente marcados, para su entrega a mafias y a al ETA.

Trabaja GAscón para la UCO y participó en numerosas operaciones?
Pues claro que sí, y seguramente también trabaja (si no proncipalmente) para el CNI. Y seguro que ha sido de gran utilidad en numerosas operaciones en los sectores menos "recomendables" de la sociedad.

El 11M es una operación de los SS?
Eso yo creo que lo duda ya poca gente?

Entonces, me dirás, ¿por qué no te crees que fuera el Chino el que participó en las bombas?
Porque lo dice Gascón, y yo estoy convencido que todo lo que nos ha dicho Gascón sobre el Chino es mentira. tengo fundadas sospechas de que nunca le conoció, ó por lo menos al personaje que llamamos Chino, con todas las acciones que se le imputa.

¿Que por qué nos cuentan entonces esa trola?
Para liar la investigación, no lo dudes, y para intentar dar por cerrado el caso al imputar la autoría a los muertos de Leganés, que luego se encargaron de matar los "organizadores", para borrar pistas.
Pero, de esta forma, la Policía queda libre de sospechas, la GC igual...y así, todos calladitos y tan guapos.
179 ELGURRI, día 9 de Junio de 2008 a las 13:34
Zapallar

"Unos" y "otros" forman parte del mismo negociado, en términos administrativos y de inteligencia.

Con esa afirmación podemos estar de acuerdo muchos. Pero NADA tiene que ver con que el Chino pusiera o no las bombas. Así que no coloques ideas subliminales. Hasta ahora lo único que parece cierto respecto a este personaje es que traficaba con hachís y que muy posiblemente esté muerto. Tal vez colaborase voluntariamente en la trola. Pero nisiquiera de eso podemos estar seguros al ciento por ciento.

Lo fácil es echarle la culpa a cuatro desgraciados que lo más seguro es que ni supieran en qué estaban metidos. Eso sí, estaban controlados por las fuerzas y cuerpos de seguridad. No tuvieron oportunidad de negar su participación en los atentados: Gómez Bermúdez, en una sentencia surrealista, kafkiana, los declaró culpables pese a que nisiquiera se les juzgaba a ellos y no fueron vistos en los trenes.

Desde luego que la justicia es ciega o al menos muy corta de vista.

Con unos culpables oficiales, los verdaderos autores materiales se podrían ir de rositas. Ya no hay que buscar más. Caso cerrado y todos contentos con la V.O.:

1.- Fueron unos moritos.
2.- Utilizaron Goma 2 Eco asturiana.
3.- Se autoinmolaron en Leganés.

Claro que si no hay Chino por medio, nada de lo anterior se sostiene. Junto a la bolchila de Vallecas, el personaje del Chino es uno de los ejes de la versión oficial. Ponerle el alias de "Chino" fue un error, con lo que suena a cuento.

Algunos van a tener 11-M para rato, para mucho rato, por más que intenten intoxicarnos.

11-M = GALPE DE ESTADO
180 1132CPCF, día 9 de Junio de 2008 a las 13:41


INSPECCIONAN FACTURAS SUPERIORES A 36.000 EUROS
Hacienda podría hacer pagar a los autónomos los platos rotos de la crisis
La Agencia Tributaria planea una reforma del régimen fiscal de los pequeños negocios que tributan por el régimen de módulos, así como una inspección de las facturas superiores a 36.000 euros que podría resultar ruinosa para muchos pequeños empresarios.

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/autonom...
181 bolcan, día 9 de Junio de 2008 a las 13:42
Encuesta PP

Acaban de llamarme de un instituto noseque de Santiago de Compostela para que responda a una encuesta.

Las preguntas que me hicieron han sido muchas y del tipo:
Está usted de acuerdo con Rajoy?
con María San Gil?
Sería partidario de que volviera Aznar?
Cual sería su presidente favorito para el PP si Rajoy dimite?
¿Que opina de Gallardon?
Y de Esperanza Aguirre?
Esta de acuerdo con las críticas de PJ?
y de Federico?
¿Que opina de Juan Costa?
¿Que valoración le otorga a Rajoy?
Como cree que está gestionando la crisis del partido?
¿Se debe pactar con el Psoe?
y con los nacionalistas?
¿Es usted católico?



Os han llamado a alguno más? ¿Qué se es´ta moviendo?
182 AxLaVerd, día 9 de Junio de 2008 a las 13:45
Zapallar macho, pues vaya medidas, yo sin saber mucho de economía a bote pronto pienso esto

De la 1- Si se quita el IVA solo provocará aumento del consumo, "como si no costara" vamos, cuando lo que hace falta es que se pongan las pilas en combustibles nuevos, nuevas fuentes de energía etc y pasar de una puñetera vez del petróleo. Y montar nucleares a saco, para no usar combustibles fósiles para generar electricidad.

2-Porque Trichet tiene que evitar subir los tipos de interes si hay otros paises que hacen y han hecho las cosas bien y su único problema es la inflación? Osea, que por ejm Alemania que ahora está mejorando su economía y lo que le interesa es sobre todo la inflación se tiene que "jo.der" porque aquí seamos unos ineptos y estemos gobernados por lo peor de lo peor.

3-Trichet que culpa tiene, es un mandado del BCE y de los intereses de los "grandes" de europa, si me apuras en lo único que apoyo es que eliminaran el BCE y se volviera a la paridad moneda/oro.

4-soltar pasta sin valor? eso viene a consecuencia de la eliminación de la paridad oro/moneda, ya puedes hacer papel moneda que si solo tiene el valor del papel de fumar apañados vamos.

AxLaVerdad
183 AxLaVerd, día 9 de Junio de 2008 a las 14:36
Ostras Zapallar, te he releido y no salgo de mi asombro:

Zapallar dixit: Para que luego digan los falsos liberales (con Alberto Recarte a la cabeza) que tenemos las manos atadas para poder afrontar esta crisis. ¿Manos atadas por quién? ¿Por el mercado? ¿Por los intereses financieros?.

Lo flipo

No sabía que CityFM repartiera carnets de verdaderos liberales y de falsos liberales.
Yo pensaba que los liberales atendían a las propuestas y les parecerían mejor unas u otras, pero siempre escuchando las tesis y los razonamientos de los demás.

Ironia On:

Dentro de poco en CityFM acabarán repartiendo carnets de verdaderos investigadores de la verdadera verdad del 11M o que? ¿o ya lo están haciendo?

Ironia OFF

AxLaVerdad
185 1132CPCF, día 9 de Junio de 2008 a las 15:50


HUELGA DE TRANSPORTISTAS
Casi la mitad de las gasolineras de Cataluña ya no tiene combustible
Aún no han pasado 24 horas desde que comenzara la huelga de transportistas y el 40 por ciento de las gasolineras se han quedado sin combustible, según la Federación Catalana de Estaciones de Servicio. A estas se suman el 15 por ciento de las gasolineras madrileñas, que según la patronal del sector en esta comunidad también están desabastecidas. Poco antes de conocerse esta información, el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, aseguraba que no habrá problemas de abastecimiento ni faltará suministro energético.

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/camione...
186 Sinue, día 9 de Junio de 2008 a las 16:25
Eta, sí, Eta no, moritos, sí, moritos, no, CNI, sí, CNI, no.....
¿Qué tendrá el 11M para que una jefa del Laboratorio de los Tedax, se atreva a decir ante el tribunal, que ha tirado las cromatografías del 11-M y no ocurra nada?
¿Qué tendrá el 11-M para que unos Jefes de la Policía Científica se jueguen el cuello cambiando un Informe Pericial, aparentemente sin importancia?
¿Qué tendrá el 11M para que no aparezcan los análisis de los focos realizados el 11-M y no pase nada?
¿Qué tendrá el 11-M para que entreguen para su análisis pericial 23 restos de tornillos lavados de 12 focos y no pase nada?
¿Qué tendrá el 11-M para que en 48 horas se destruyeran los trenes y se quemen las ropas y objetos pertenecientes a las victimas y no pase nada?
¿Qué tendrá el 11-M para que parte de la Judicatura, Periodistas y Televisiones, no quieran saber nada de este horrible atentado?
¿Qué tendrá el 11-M..................? así podríamos seguir y seguir.
¿Qué tiene esta sociedad que es capaz de mirar para otra parte cuando suceden estas cosas?
187 lesconil, día 9 de Junio de 2008 a las 16:48
Sinue #186

¿Qué tendrá el 11-M para que en 48 horas se destruyeran los trenes y se quemen las ropas y objetos pertenecientes a las victimas y no pase nada?

Más bien la pregunta sería:

¿Qué tendrá el 11-M para que intentaran hacernos creer que en 48 horas se destruyeron los trenes y se quemaron las ropas y objetos pertenecientes a las victimas y no pase nada?

Porque esa destrucción en 48 horas no se produjo, al menos la de los trenes



188 Wistremu, día 9 de Junio de 2008 a las 16:54
tuc (#31) + Trico (#37)

Sobre vuestras “consideraciones” acerca de Obama:

Quise disponer de otra opinión de persona cercana al respecto y también seguidora atenta, desde USA y por español, de nuestros avatares políticos.

A tal fin, escribí así a un joven catedrático e investigador de una importante universidad de allí:

«¿Que opinas tú de este vídeo que aqui trae un bloguero, a un sitio sobre el 11-M, con estas palabras?: “Una peona montañesa afincada en Estados Unidos me ha mandado el siguiente enlace: http://www.eyeblast.tv/Public/Video.aspx?rsrcID=20....
Es un vídeo de 13 minutos e ilustra bastante bien quién es Obama y hasta qué punto nos están contando una película de indios y vaqueros a los españoles”. ¿De verdad nos están contando una película de indios y vaqueros a los españoles? Te lo pregunto porque sé que sabes bien de qué va ahí y también aquí.»

Le añadía que el anterior post era como consecuencia de otro, de participante distinto en el mismo sitio, en el que éste me decía que «el PP no es derecha moderada es de centro reformista. Y ya nos ha aclarado hoy Fraga que el centro reformista es lo mismo que defiende Obama en EEUU»

Por considerarla clarificadora para todos nosotros, y sobretodo explicita, trascribo aquí la respuesta que he recibido:

«Eso [el contenido del vídeo] son paranoias de los soplapollas de ultraderecha de aquí. Será milagro que no le peguen un tiro al pobre Obama.»

Por todo ello pienso que lo procedente es solicitar respeto para este candidato a la presidencia americana que, precisamente, ha conseguido serlo mediante el procedimiento democrático tan reivindicado también desde este blog de Luis del Pino, es decir: por medio de unas primarias plenas de participación.

Otra cosa hacia él, diga Fraga lo que diga y se esté de acuerdo o no con éste, habría que interpretarlo como algo que, cuando menos, se hace obedeciendo a ciertas tendencias e ideas preconcebidas, es decir: tendenciosamente.
189 olasarep, día 9 de Junio de 2008 a las 17:05

Pobre Obama que quiere ser negro pero es mulato. El pobrecito es un visionario al que no todo el mundo sigue como debería, dadas sus increibles dotes.

¿No te ha dicho cuál de las afirmaciones del video son mentira?

Progres del mundo, y de todos los partidos, uníos y reiterar cánticos a vuestros ídolos, hasta abrumar con ellos a la ultraderecha.

190 ArrowEco, día 9 de Junio de 2008 a las 17:09
VV

¡Pobre Obama! Seguro que le dan un tiro como a Zapatero...

191 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 17:20
Muchas gracias por sus indagacaciones, Sr. Wistremundo. Me deja usted mucho más tranquilo.

Ahora bien, le agradecería que profundizara un poco más en el tema para que pudiéramos desgranar todas las paranoias de los ultraderechistas estadounidenses.

Yo me conformaría con la siguiente, Sr. Wistremundo. Le rogaría que le hiciera llegara su amigo o amiga las siguientes preguntas:

¿Es cierto que ese señor, Mr. Wright, absolutamente demente y fanatizado que aparece en el vídeo es el mentor ideológico de Mr. Obama?

¿Es cierto que Mr. Obama no repudió a ese supuesto mentor suyo absolutamente demente y fanatizado, o la frase está sacada de contexto?

El resto, comparado con eso son meras anécdotas así que yo no molestaría mucho a su amigo o amiga catedrático o catedrática.

Con que nos aclarara eso ya me quedaría absolutamente tranquilo, Sr. Wistremundo. Me consta que los ultraderechistas de Estados Unidos (¡y de cualquier parte!) son unos manipuladores de cuidado (como los ultraizquierdistas, claro) y no quiero que me engañen vilmente.

Por eso, aprovechando que tenemos a mano a alguien que nos pueda aclarar ciertas dudas...

Pero por favor, con datos concretos, no con opiniones, intuiciones, generalismos ni vaguedades. Para opinar sin centrarse en los hechos no hace falta ser catedrático.

Slds.
192 Sinue, día 9 de Junio de 2008 a las 17:21
lesconil # 187, eso ya lo dejaste claro tu con tus post y fotografías, pero la realidad es que ese informe existe y a eso me quería referir, que le gente miente por el 11M, aunque admito que también cabría la pregunta como la formulas.
Saludos
193 lupa, día 9 de Junio de 2008 a las 17:30
La Audiencia de Vizcaya juzgará a un miembro del Foro Ermua por ser agredido en Bilbao

El 26 de marzo de 2007, el consejero municipal del PNV en Bilbao Alejandro Aramburu Corral propinó una patada en los testículos al vicepresidente del Foro de Ermua, Antonio Aguirre, a las puertas del Palacio de Justicia de Bilbao. Ahora, gracias al atestado de la Ertzaintza, será Aguirre quien sea juzgado por un supuesto delito de desórdenes públicos.

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/aguirre...

Mira que curioso , te dan una patada en los huevos y encima te acusan de "desordenar el publico".

Sera porque tu grito de dolor se considera "crispación" ?

Juer, que pais....

Contesta eso a tu pregunta, Sinue?



194 Tormento, día 9 de Junio de 2008 a las 17:32
Sinue #186

El informe de Renfe afirma que los trenes se desguazaron antes del 15 de marzo, no que se destruyeron. El desguace aporta restos para su análisis, como corresponde al objeto directo de los atentados terroristas que son y exige la Ley de Enjuiciamiento Criminal, y tales restos brillan por su ausencia
195 lesconil, día 9 de Junio de 2008 a las 17:42
Tormento #194

El informe de Renfe afirma que los trenes se desguazaron antes del 15 de marzo, no que se destruyeron

Pero es que ni eso es verdad. Ya hemos visto que después del 14 de marzo la policía seguía extrayendo restos. Y eso es lo sabemos por las fotos de El Pozo, pero es que parece ser que lo mismo ocurrió en otros lugares durante varios días.
196 illopepe, día 9 de Junio de 2008 a las 17:43
AxLaVerd #184

Una cosa es discrepar de lo que diga zapallar y otra generalizar hacia CityFM.

Que conste que a mi me ha rechinado mucho eso mismo que resaltas en negrita y tenía en mente comentarle algo, pero no he podido hacerlo antes.

197 pravda, día 9 de Junio de 2008 a las 18:01
Me sorprende ver que seguimos hablando del 11-M como si se tratara del sexo de los ángeles.

Que si hay cosas en la verdad oficial del 11-M que eran ciertas, que no todo puede ser mentira, que estamos "cerradaos" a cualquier teoría que no parta de la convicción de que todo es mentira... ¿hasta cuándo vamos a estar dando vueltas a lo mismo sin avanzar? Me produce hastío, me desespera que perdamos el tiempo derramando ríos de tinta en estas cosas.

Claro que en la versión oficial hay cosas que son ciertas, faltaría más. Voy un poco más allá, seguro que un 99% de la versión oficial se apoya en cosas ciertas. Por supuesto.

Pero fallamos en lo que es verdaderamente IMPORTANTE. Lo fundamental es certificar la veracidad de la historia conjunta. Si lo que sucedió fue tal y como nos presentan es el verdadero caballo de batalla.

Tenemos un cuerpo acuchillado en el suelo, tenemos un cuchillo ensangrentado al lado. Nos han dicho que Perico Pérez utilizó ese cuchillo para matar a esa persona... por favor, no perdamos más tiempo en decir si el cuchillo ensangrentado es verdad o es mentira o si los cortes que presenta el cuerpo le pudieron provocar la muerte.

Vayamos a hacer la autopsia del cuerpo y descartemos que no murió de otra cosa, miremos si murió cuando nos dicen, vayamos al cuchillo y veamos si tiene huellas, si la sangre es del fallecido...

Así, y sólo así, podremos saber si lo que la poli DEDUCE DE ESAS PRUEBAS es la verdad... que es lo que realmente importa.

Aparte de los datos que no tenemos porque directamente se nos han negado: qué explosivo explotó, quién murió en Leganés, qué llamadas se hicieron en los trenes, etc. demos todos los datos por ciertos.

Los datos falsos saltarán a la vista a la hora de enfrentar unos con otros. Ejemplo: El Chino no puede ser el moro muza de día y el farlopero loco por la noche. Ahí nos engañan.

Eso no quiere decir que el Chino no existiera, quiere decir que, a ese respecto, MIENTEN.
198 AxLaVerd, día 9 de Junio de 2008 a las 18:13
illopepe el día 9 de Junio de 2008 a las 17:43 (#196)

¿y lo que hace él no es generalizar? no van los tiros en plan, la verdad verdadera solo se encuentra en CityFM (gascón, economistas)...

Hechos y pruebas, no 1 media verdad y 50 sin demostrar/contrastar y por esa hacer tragar todo el pack.

yo ya lo encuentro un poco cansino la verdad, la gente de aquí investiga y contrasta, y luis no abre ningún hilo que no cojee de ninguna pata, no como otros.

AxLaVerdad
199 pravda, día 9 de Junio de 2008 a las 18:16
¿Qué necesidad hay de mentir en esos aspectos?

Si hay algo que referente a El Chino hemos demostrado que es MENTIRA, tentémonos la ropa y pongamos en cuarentena lo que nos han contado que hizo ese tío.

Son los motivos para mentir lo que nos importa. Esos motivos no los podremos ni tan siquiera aventurar hasta que no tengamos una vista general de todo el espectro del 11-M.

Aún estamos en pañales a la hora de tratar de comprender el 11-M en su conjunto y eso debe ser debido a una de estas causas:

1.- Somos gilis y no nos da la cabeza para más.

2.- Somos gilis porque no nos damos cuenta de que la historia que nos cuentan no es una sino 2, 3, 4 ó 50 y tratamos de hacer encajar las piezas aunque sea a martillazos dando por supuesto que todo debe encajar.

3.- Quien lo hizo fue muy listo porque dejó tropecientasmil pruebas pero ninguna le relaciona con la masacre.

4.- Quien lo hizo es muy listo porque no dejó ninguna prueba y son otros los que las pusieron para que se llegara a "alguien" por algo.

5.- Quien lo hizo ni se preocupó de dejar muchas o pocas pruebas porque sabían que quien debería investigar le iba a hacer el servicio de ocultar las pruebas dejadas.

Siento decir que para estas preguntas, que son las que verdaderamente nos acercarían al autor no tenemos respuesta ni, seguramente, las tengamos nunca... y quien se quiera seguir haciendo trampas al solitario que siga.

Lo único que podemos hacer es, con los datos que tenemos, tratar de averiguar si la historia es posible. Si a estas alturas nos estamos planteando que fuera posible hacer un atentado con mochilas montadas en Morata de Tajuña y activadas con teléfonos Trium es que hemos perdido la cabeza.

Si a estas alturas nos estamos planteado que quienes montaron los atentados son los que nos dicen pero de un modo distinto al que nos dicen es, también, para hacérnoslo mirar.

¿Una operación de inteligencia que utiliza a unos tíos pero necesita mentir para endosarles los muertos?
200 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 18:21
¿Una operación de inteligencia que utiliza a unos tíos pero necesita mentir para endosarles los muertos?

Es un buen resumen, Pravda.

Puedes cambiarlo por estos otros, absolutamente equivalentes:

¿Unos terroristas suicida cuyas llamadas de despedida es necesario falsificar y cuyas autopsias es imprescindible impedir que se realicen?

¿Unos atentados cometidos con un explosivo suministrado por unos confidentes policiales pero a cuyos restos tenemos que impedir por todos los medios que se les realicen unos análisis químicos en los momentos iniciales?

Etc.

Eso lo entiende cualquiera.

Slds.

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