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Pluralidad, pluralidades
8 de Junio de 2008 - 14:15:11 - Luis del Pino
Interesante carta dominical de Pedro J. hoy en El Mundo, donde va más allá del problema concreto que el PP debe afrontar en su próximo congreso, para entrar en los aspectos teóricos del funcionamiento interno de los partidos.
Defiende el director de El Mundo que sólo un funcionamiento interno transparente en la elección de candidatos y cargos puede garantizar que los partidos se ajusten a lo que la sociedad demanda de ellos. Además, esa renovación transparente de los liderazgos es la que mejor garantiza, a la vez, que las disensiones internas se puedan transformar en un consenso basado en la cooperación entre sectores contrapuestos, que es lo único que puede hacer posible la unidad de acción dentro del partido. Concluye Pedro J. diciendo que si el Partido Popular no entiende y asume ese planteamiento, la crisis se cerrará en falso en el congreso de junio, que sólo servirá para aplazar los problemas.
Tiene razón Pedro J. en su planteamiento. La democracia interna de los partidos, lejos de constituir una invitación a la anarquía, es posiblemente la mejor forma de evitarla, por cuanto que los conflictos se resuelven recurriendo a la legitimación por el voto, lo que fuerza a los derrotados a asumir el planteamiento de la mayoría. En ese sentido, quizá sea el PNV (mal que nos pese a algunos) el partido que mejor ha sabido conseguir su fuerza precisamente de la implicación de los afiliados en el proceso de toma de decisiones.
Al mismo tiempo, esa democracia interna, precisamente porque tiene en cuenta la opinión de todos los afiliados de base, es la mejor garantía de que el partido sea capaz de escuchar lo que sus electores demandan.
Si tuviéramos que resumir la carta de Pedro J. en una frase, podríamos decir que "es la libre competencia (de ideas) en el seno de un partido lo que mejor garantiza que ese partido sobreviva y que encuentre su papel dentro de la sociedad".
Quizá cabría completar las reflexiones del director de El Mundo con un aspecto que en su carta dominical se deja al margen, y que es la propia competencia entre partidos políticos distintos, que resulta complementaria de esa competencia interna en cada partido a la que aludíamos en el párrafo anterior.
Permítaseme poner un ejemplo extraído del mundo de los medios de comunicación. ¿Es necesario que dentro de cada periódico se de cabida a todas las posibles ideas existentes? Evidentemente, no. Cualquier dueño de periódico es muy libre de imponer en él la línea ideológica que prefiera. Y eso no significa ninguna merma para la pluralidad de ideas en la sociedad... siempre y cuando se cumplan dos condiciones:
- que la gente pueda elegir libremente qué periódico comprar
- que cualquiera pueda crear nuevos periódicos sin ningún tipo de traba
Es decir, el que cada periódico no sea en sí mismo plural no es un obstáculo para que las ideas se comuniquen libremente, siempre y cuando exista libertad de creación de nuevos medios de comunicación que cubran los huecos que otros medios dejan vacíos. La falta de "pluralidad" interna en cada periódico sólo se convertiría en un problema en el caso de que existieran trabas al libre mercado que dificultaran la aparición de nuevos periódicos.
En otras palabras: la competencia entre ideas en una sociedad se puede conseguir garantizando la pluralidad de ideas en cada medio de comunicación, o simplemente garantizando la pluralidad de medios de comunicación que defiendan ideas distintas.
Aplicando este mismo enfoque a la actual situación política, la cuestión de la falta de democracia interna en el PP, o en cualquier otro partido, sólo constituirá un problema si fallan los mecanismos de creación de nuevas formaciones políticas. Si se dan las condiciones para que cualquiera pueda votar a quien le de la gana y si se dan las condiciones para que cualquiera pueda crear libremente nuevos partidos, es relativamente poco importante cómo decida organizarse internamente cada partido concreto. En un mercado libre de competencia entre partidos, si el líder de un partido decide imponer dictatorialmente una línea de acción, seguirá teniendo que competir con otros partidos por conseguir el voto popular. Y serán los ciudadanos los que decidan a quién prefieren.
Desde este punto de vista, el problema del PP no es, precisamente, más que un problema del propio PP. Es cierto, como dice Pedro J., que lo ideal sería que en el Partido Popular funcionaran los mecanismos de democracia interna necesarios que garantizaran que la crisis no se cierre en falso. Pero si no es así, si el PP decide no afrontar los problemas, o si decide suicidarse de manera colectiva en Valencia, el resultado sería una lástima, pero nunca una catástrofe.
Porque, afortunadamente, siguen existiendo los mecanismos de competencia entre partidos y sigue existiendo libertad de creación de formaciones políticas. Y, como las encuestas reflejan, los votos que el PP decida perder irán a recalar en otras siglas. UPyD, sin ir más lejos, doblaría en estos momentos sus resultados de las últimas elecciones generales.
En política, como en economía, cuando uno deja libre un hueco de mercado, alguien llega antes o después para ocuparlo.
Comentarios (288)
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101 1132CPCF, día 9 de Junio de 2008 a las 00:00
ESPAÑA tiene 941 + 173 + 192 = 1306 Mártires del terrorismo
Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Atentados
Personas asesinadas por otras bandas
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.
Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
102 illopepe, día 9 de Junio de 2008 a las 00:07
Wistremu #25
Parecido a lo de antes: cada uno ve las cosas a su modo. Para tí, Federico "ya no es el más grande" porque no pide disculpas por haber criticado a Mariano.
Pues bueno, pues vale, pues me alegro.
Para mi Federico es una persona íntegra, valiente, es un erudito, incansable luchador, lleva años y años peleando por la Libertad (con mayúsculas) por todo ello lo admiro, le doy las gracias y me congratulo de que siga.
Y por supuesto, creo que le sobra la razón en sus críticas a Rajoy.
103 amarcord, día 9 de Junio de 2008 a las 00:14
”José & Antolin”
LdP nos informó en su noticia...
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
...sobre José Urrutia y el que parece su cuñado, un tal Antolín.
Por el contenido de la transcripción de las conversaciones, no cuesta demasiado llegar al tal Urrutia a través de Google, por lo que a la policía le resultará mas sencillo (si cabe). El llamado
José Urrutia reconoce haber pagado 10 millones de pesetas por 150 kgs. de hachís.
Aunque la intervención del teléfono de Abdelilah Ahmidan estaba autorizada a través de un juzgado de instrucción, la tarjeta del citado Antolín apareció en el registro de la calle Aceuchal, y las transcripciones citadas, fueron adjuntadas al sumario 20/2004 del juzgado central nº 6 de la A.N.
Si a Suresh Kumar y Vinay Kholi les acaban deteniendo por supuesto “fraude económico” (ya que no tenían otra excusa),
¿qué motivo pudo existir para que al político Urrutia ni siquiera se le tomase declaración?. Si la instrucción del sumario afirma que estos malos
”de tipo yihadista” financian sus operaciones terroristas mediante la venta de drogas, ¿no le parecieron llamativos a doña Olga o a don Juan
los 10 millones de pesetas como posibles finanzas?.
104 Jaguar, día 9 de Junio de 2008 a las 00:18
O.T. 1
Año de la memoria histórica… 498 Mártires del siglo XX en España: 173
…QUIENES SON Y DE DONDE VIENEN:…
…Asesinados en …Asturias – Santa Eulalia de Miño…
Celestino José Alonso Villar, natural de Cangas de Onís. Provincia de Asturias, nació el día 15-junio-1862.
Fue martirizado en Asturias Santa Eulalia de Miño el día 17 de agosto de 1936 .
Santiago Franco Mayo, natural de Santa María del Páramo. Provincia de León, nació el día 28-marzo-1905.
Fue martirizado en Asturias Santa Eulalia de Miño el día 17 de agosto de 1936 .
Gregorio Díez Pérez, natural de Gozón de Ucieza. Provincia de Palencia, nació el día 9-mayo-1910.
Fue martirizado en Asturias Santa Eulalia de Miño el día 17 de agosto de 1936 .
Abilio Sáiz López, natural de Montejo de Bricia. Provincia de Burgos, nació el día 2-febrero-1894.
Fue martirizado en Asturias Santa Eulalia de Miño. el día 17 de agosto de 1936.
105 Jaguar, día 9 de Junio de 2008 a las 00:20
O.T. 2
Celestino fue citado por el comité de Navelgas. Acudió a su sede en la tarde de 7 de agosto de 1936.
Santiago, Gregorio y Abilio le acompañaron con el rezo del rosario. Le impusieron una aportación económica al convento, en que estaban todavía los alumnos aspirantes a la vida religiosa.
El 12 de agosto fueron apresados, y obligados a trabajos de reconstrucción de un puente. Los dejaron retornar al convento, pero el día 16 los detuvieron de nuevo.
Los niños del colegio quedaron solos, llorando.
Llevaron a los detenidos a la cárcel instalada en los bajos del cuartel de la guardia civil, donde oraron de manera continua y hay indicios de que lograron celebrar la Eucaristía.
Fueron martirizados en la madrugada del 17 al 18 de agosto en el paraje de La Tejera, de Navelgas, invocando a Cristo Rey. Al P. Celestino no lograron despojarle de su hábito.
Documentación:
Editorial EDICE. Conferencia Episcopal Española. Segunda Edición, septiembre 2007. Madrid.
http://www.dominicos.org/martires/biografias.asp#B...
Vosotros sois la luz del mundo.
106 1132CPCF, día 9 de Junio de 2008 a las 00:26
La Plataforma Ciudadana Peones Negros ha iniciado una
campaña de apoyo a Federico Jiménez Losantos frente al injustificable ataque emprendido por el actual alcalde de Madrid. Se ha iniciado, por lo pronto, una
recogida de firmas de apoyo a través de la web, a la que puede sumarse todo aquél que lo desee:
http://www.peonesnegros.es/fjl.php
107 1132CPCF, día 9 de Junio de 2008 a las 00:35
Paradojas del 11 M
por Santiago Allica
1, 2, ...
108 Arturete, día 9 de Junio de 2008 a las 01:03
Lat:
Hace semanas que apenas entro, y a lo que no he leido no se como responder. En cualquier caso, nunca ha sido facil llevarme del ronzal, igual que no me dedico a repetir lo que he oido decir a otros.
En meses tendremos las elecciones autonomicas vascas. El PNV esta pasando por momentos de gran debilidad mientras que el PSE no para de subir y claramente sera el partido mas votado. Ante ese escenario, declararle odio eterno al PNV no me parece lo mas inteligente por mucho que me lo pida el cuerpo, ya que debilitara ante cualquier posible acuerdo de gobierno no nacionalista con el PSE. Cuanto mas abierto parezca que estoy a dejar que siga gobernando PNV mas caro podre vender mi apoyo al PSE y mas podre influir sobre Patxi Nadie a fin de que su Gobierno sea la mas espa/nolista posible.
Viendo asi las cosas, no me parece que Soria haga mal exponiendo y proponiendo lo que ha expuesto y propuesto.
Por otro lado, no es que Soria y Rajoy me parezcan la Anishton en cuanto a deseables.
Lo que si me parece es que habeis optado por la opcion mas erronea que se me hubiera ocurrido. Es momento de luchar por ganar la democracia interna, no de lo que habeis hecho.
109 olasarep, día 9 de Junio de 2008 a las 01:11
ETA también está más fuerte. ¿Habrá que ser "inteligentes" y acercarse a ETA? Veremos lo que hacen algunos, es fácil pronosticarlo.
110 olasarep, día 9 de Junio de 2008 a las 01:14
1.
Algo sobre los magistrados del Supremo en el juicio del 11-M.
Para que nadie se haga ilusiones, mejor empezar por lo más bonito de los cinco:
Luciano Varela Castro.
En el Supremo desde enero de 2007. Ya os podéis imaginar: “perteneciente a la llamada izquierda judicial”. Y avalado por la bruja: “amigo de la vicepresidenta Fernández de la Vega”. Ya intentaron usarlo en una maniobra para hacer más felices a los terroristas batasunos:
http://www.elmundo.es/papel/2007/02/23/espana/2088...
Este sentencia el fusilamiento de los peones negros al amanecer y se queda como Garzón.
Juan Saavedra Ruiz, presidente de la Sala de lo Penal y del Tribunal que enjuiciará.
Tiene toda la pinta de ser un especialista en pasteles, de ahí su nombramiento como presidente.
En el Supremo desde el 99. Presidente de la Sala desde 2005: “por carambola salió Juan Saavedra Ruiz, como consecuencia de las discrepancias existentes entre vocales progresistas y conservadores"
http://www.elconfidencial.com/opinion/indice.asp?s...
Un amigo espontaneo de De Juana Chaos y ZetaP:
“consideró ayer que la decisión del Gobierno de Zapatero sobre el preso de ETA Iñaki de Juana Chaos tiene "cobertura legal" porque ha aplicado la legislación penitenciaria.
presidente de la Sala que rebajó la condena impuesta a De Juana, afirmó que "el Gobierno ha aplicado la legislación penitenciaria, que está actualmente en vigor y, mientras no haya un tribunal que diga lo contrario, esa decisión es ejecutiva", aseveró”
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2007/03/0...
Tenía antecedentes –quizá legalmente justificados-:
Ordena repetir juicio a De Juana, librándole de la cárcel, por juez contaminado:
En esta resolución también está Berdugo, otro de los que resolverá sobre el 11-M.
http://www.lasprovincias.es/valencia/pg060119/pren...
111 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 01:15
Ya lo has pronosticado en la página 2 de este hilo, Pera. Hoy por hoy, es previsible.
Pero nada es inmutable. Y los políticos menos. Ya veremos.
Buenas noches a todos.
Slds.
112 1132CPCF, día 9 de Junio de 2008 a las 01:16
Los transportistas rechazan las propuestas
Este domingo se produjo un último intento del Ejecutivo por solucionar el conflicto que resultó infructuoso. El presidente de la Federación Nacional de Asociaciones de Transporte de Carretera (Fenadismer), Julio Villaescusa, rechazó las
"potentes" medidas prometidas por Fomento, que había aventurado horas antes, incluso, una posible desconvocatoria del paro.
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/huelga/...
113 olasarep, día 9 de Junio de 2008 a las 01:31
2.
Andrés Martínez Arrieta.
Desde el 98 en el Supremo. Como Saavedra, de la Asociación Francisco de Vitoria –“moderada”- Fue vocal de CGPJ.
Es el personaje más singular. Ex marido de la mujer de Gómez de Liaño y con pleitos con ella. No sólo no se abstuvo en el caso del indulto de éste, sino que inclinó la balanza para que no se le concediera:
http://www.elmundo.es/2001/01/09/espana/e000158.ht...
Recibió bajo palio a Mister X cuando éste tuvo que declarar en el Supremo. Instructor del caso Nani, luego sabe de lo que va la feria. (Del enlace anterior).
El ponente de la absolución de Rodolfo Ruiz –el mochilero de Vallecas- y los amigos de Bono.
Dice que Jarrai no es ETA:
http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp...
Y quería aplicar la doctrina Botín a Atucha para librarlo de la condena:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Supremo/camb...
También es amigo de los nazionalistas catalanes:
http://www.elmundo.es/papel/2007/10/07/opinion/222...
Esta joya de la judicatura ya se ha pronunciado sobre la sentencia -¿causa de recusación?- diciendo que los moritos son terroristas internacionales:
“ El sistema español es de los pocos poderes judiciales en el mundo que ha sido capaz de enjuiciar y condenar a ministros, a banqueros y a terroristas internacionales, como los del 11-M. “
http://www.larioja.com/20071202/rioja-region/socie...
Vamos, que ni siquiera se ha enterado de la sentencia pactada de Miniber. Para justificarse podría condenar al Egipcio y su secador más potente que las armas de los norteamericanos como autor intelectual. Por si alguien necesita un clavo al que agarrarse:
“Eso sí, yo podría contar muchísimos casos, en el Supremo, de grandes sorpresas por resoluciones de jueces supuestamente progresistas o conservadores”
114 Jomesa, día 9 de Junio de 2008 a las 01:36
Gary, muchas gracias en nombre de todo el equipo de QSVtv.
Intentamos traducir en imágenes el trabajo de Luis, y el de todos vosotros, en un intento de de socializar toda esta infamia.
Apertas desde el sur :-)
Paco, muchas gracias a tí también.
Y un fuerte abrazo :-)
115 olasarep, día 9 de Junio de 2008 a las 01:41
116 olasarep, día 9 de Junio de 2008 a las 02:07
4.
Miguel Colmenero Menéndez de Luarca.
Es el ponente.
En el Supremo desde el 2002. Al Prisoe no le gustó su nombramiento. Fue presidente de la Asociación de Fiscales, profesional:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Jura/cargo/M...
Parece el más independiente. Pero por deformación profesional –fiscal- estará inclinado a condenar. No sería extraño que le hayan puesto de ponente para que haga el trabajo sucio, la misma jugada que con Miniber.
Se opuso al nombramiento de Jesús Cardenal por Aznar, como Fiscal General. No encuentro el motivo, pero tuvo buen ojo.
Si aplicara este estudio suyo seguro que empapelaba a Del Colmo:
o Investigación e instrucción en el proceso penal
Miguel Colmenero Menéndez de Luarca
Estudios de derecho judicial, ISSN 1137-3520, Nº. 58, 2004 (Ejemplar dedicado a: Las reformas procesales), pags. 85-114
Agallas no le faltan para enfrentarse a los poderes económicos:
Reabre el Caso Alierta:
http://www.lavanguardia.es/premium/publica/publica...
En contra de aplicarle a Botín la doctrina Botín (los otros cuatro anteriores a favor de Botín):
http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modlo...
Sienta en el banquillo Alfredo Saénz, el gran prohombre de Botín (también el magistrado Martínez Arrieta):
http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=12276
Parece que con este, Trahorras lo tiene crudo, más le vale cantar:
http://www.iudex.es/index2.php?option=com_content&...
117 olasarep, día 9 de Junio de 2008 a las 02:11
y 5.
A favor de que la justicia española investigue el caso Couso:
Caso Couso:
http://www.diariocritico.com/2006/Diciembre/nacion...
Condena a Perote, siendo el ponente, con estas explicaciones:
en un Estado de derecho "es aceptable el margen razonable de reserva sobre determinadas materias", así como "el sacrificio de algunos derechos para garantizar la propia supervivencia del sistema democrático"
Pero también es cierto, añade, que la existencia de una finalidad legítima "no puede suponer la creación de espacios de impunidad", cuando en la utilización de los aparatos de barrido del espacio radioeléctrico y con abuso de los mismos se rebasan "las fronteras de lo constitucionalmente admisible, adentrándose en actuaciones de carácter delictivo".
http://www.elpais.com/articulo/espana/Tribunal/Sup...
Veremos como lo aplica al 11-M.
Creo que con un voto particular, que ponga algo de manifiesto la barbarie policial- judicial del 11-M, nos podemos dar con un canto en los dientes. A no ser que antes reviente el pastel.
118 olasarep, día 9 de Junio de 2008 a las 02:21
¡En España hay más de 700.000 terroristas federados!
"También carecen de importancia las contradicciones de los agentes policiales que en relación a los ejercicios físicos que practicaban en la CAMINO000, para unos eran tablas de gimnasia, o un partido de fútbol, y otro se refiere a ejercicios paramilitares."
Enviado por belga197 el día 6 de Junio de 2008 a las 10:01 (#192)
http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=306
Por lo que dice Belga es una resolución judicial, parece que de Garzón.
Así que da lo mismo jugar al futbol que hacer entrenamientos terroristas. Se condena al que aconseje la jugada.
119 olasarep, día 9 de Junio de 2008 a las 02:24
Pero los yankies podrían condenar a ZetaP:
"Tras los atentados de Nueva York, el Congreso de Estados Unidos aprobó la llamada Patriot Act, una ley que prevé
duras sanciones para todos aquellos que colaboren en la financiación de grupos terroristas dentro y fuera de las fronteras de Estados Unidos."
http://www.interviu.es/default.asp?idpublicacio_PK...
120 nosoyo, día 9 de Junio de 2008 a las 02:38
Parece que algunos no se han enterado del jueguecito de la cloacocracia nazionalsocialista:
En el Pais Vasco, nazionalistas ganan (el régimen así lo establece). Si el PSE se adapta, el régimen le premiará dejándole comer de la tarta.
En España, quien entre por el aro progre gana. Si el PP se adapta, el régimen le premiará dejándole comer de la tarta.
Y luego está el grupo "tuti cuanti" -bautizado por Wistremundo-, que prefiere ser libre pese a los ataques nazis y el ruido producido por su artificial manada.
El método para hacer cumplir la hoja de ruta: el miedo terrorista y la maquinaria de manipulación mediática.
121 nosoyo, día 9 de Junio de 2008 a las 02:56
Arturete,
¿Cuál fue más nazionalista y enemigo de la libertad, el gobierno de CiU o el del PSC con su tripartito? A mí casi que lo mismo me da que me da lo mismo (por ser benévolo).
122 illopepe, día 9 de Junio de 2008 a las 03:14
Arturete #108
Cuanto mas abierto parezca que estoy a dejar que siga gobernando PNV mas caro podre vender mi apoyo al PSE y mas podre influir sobre Patxi Nadie a fin de que su Gobierno sea la mas espa/nolista posible.
De modo que en el segundo debate preelectoral, D Mariano le afea al Sr Rodríguez que tiene en perspectiva un referendum de escisión y ahora se trata de que es bueno "dialogar" con estos. Y sobre todo por una cuestión táctica que en todo caso es una renuncia a principios.
Ya tuvimos una experiencia en la que ganando el PSOE dejó que gobernase el PNV, en las primeras elecciones autonómicas y desde entonces ahí siguen.
¿Se van a presentar ANV y PCTV? ¿gobernaría el PSOE con ellos si las cuentas les diera para ello? ¿Va a luchar el PP de D Mariano para que no se les permita presentarse?
Para mi, esta nueva etapa a la que quieren llevar al PP le aleja del todo de aquello por lo que les voté.
Yo no quiero dialogar con gente que no renuncia a recoger nueces, con gente que pretende montar un referendum en el que me quita mi derecho a decidir, con gente que no hace nada por todos esos que han tenido que huir de la CA Vasca por la presión terrorista, es más, que no les quieren allí votando en su referendum, con gente que harto se preocupa por los "derechos humanos" de los cachorros terroristas y que olvida descaradamente y con escarnio a las verdaderas víctimas.
123 illopepe, día 9 de Junio de 2008 a las 03:49
Reuniones PNV - PSOE
Egiguren a Urkullu: "No retomaremos Loiola ni aunque Batasuna se rebele ante ETA"
El pasado 11 de febrero se rompió la concordia y el entendimiento entre los socialistas y el PNV para afrontar el futuro de Euskadi. La buena relación entre ambos partidos durante el proceso abierto para el fin dialogado de la violencia terrorista saltó hecha añicos en una cumbre celebrada ese día en la sede del PNV. Los nacionalistas entendieron que ya no había margen para el acuerdo con los socialistas vascos. Ese día, una delegación del PNV, encabezada por su presidente, Iñigo Urkullu, y otra del PSE, liderada por su presidente e ideólogo, Jesús Egiguren, se reunieron en Sabin Etxea (sede peneuvista). Los socialistas dejaron claro el campo de juego. Según el acta de la reunión redactada por Urkullu, a la que ha tenido acceso EL PAÍS, Egiguren empleó en varios momentos de la reunión un "tono displicente" con los dirigentes del PNV. El planteamiento de éstos de llegar a un "acuerdo singular" para encauzar el caso vasco fue respondido, según la versión peneuvista, con una abierta negativa si el lehendakari Ibarretxe mantenía el desafío soberanista de la consulta.
Ni lo tratado en las conversaciones de Loiola en el otoño de 2006 entre PNV, PSE-EE y Batasuna, ni el ofrecimiento de diálogo político y de "mano tendida" para avanzar "en la normalización política" fueron aceptados por los socialistas vascos. Egiguren respondió de forma taxativa ante la mirada atónita de Urkullu: "No hay nada que dialogar con el PNV mientras no esté Batasuna", dando a entender que para el diálogo que plantea el PNV sobre un nuevo marco político, basta el Parlamento vasco. Egiguren siempre ha mantenido que las conversaciones de Loiola fueron un intento de "integrar a Batasuna y al mundo radical" en el sistema.
124 illopepe, día 9 de Junio de 2008 a las 03:53
Urkullu planteó también retomar el preacuerdo de Loiola (precisamente la propuesta que acabó presentando el lehendakari, Juan José Ibarretxe, al presidente José Luis Rodríguez Zapatero en su reunión del 20 de mayo). La respuesta de Egiguren tampoco daba margen a la interpretación: "No vamos a retomar lo hablado en Loiola, aunque Batasuna se rebele ante ETA", subrayó Egiguren, según el acta. La carga de profundidad de estas respuestas hizo que el secretario general del PSE terciara así en la conversación, según fuentes peneuvistas:
Iñigo Urkullu. ¿Jesús, te estoy entendiendo bien?
Patxi López. Bueno, lo que Jesús ha querido decir...
I. U. No, Patxi, lo que ha dicho Jesús, que lo explique Jesús.
Y echándose hacia atrás en la silla, Egiguren recalcó con su particular estilo su planteamiento político previo. Sobre todo, mientras persistiera la consulta del lehendakari y su desafío a la legalidad.
Las frases de Egiguren tenían un valor especial para Urkullu. Durante el fallido proceso de final dialogado de la violencia de 2006, fue la única persona que se sentó en las dos mesas: la de los negociadores Gobierno-ETA y la de las conversaciones políticas antes y después del 22 de marzo de 2006, fecha del anuncio del alto el fuego. Primero, durante años, con el líder de Batasuna Arnaldo Otegi; luego con José Antonio Urrutikoetxea, Josu Ternera, y en los estertores de la tregua, con Javier López Peña, Thierry.
Egiguren hizo una defensa clara de la ley de Partidos y aunque prefiere no emplear el término derrota, aunque piense que la banda está ya acabada, afirmó: "Creo en la derrota policial y judicial de ETA", según el acta del PNV.
125 illopepe, día 9 de Junio de 2008 a las 03:56
El informe redactado de puño y letra por Urkullu fue elevado y explicado a la ejecutiva por el propio líder peneuvista. Pero también al lehendakari y al PSOE. La delegación peneuvista estaba formada por Urkullu, la secretaria del EBB (ejecutiva nacional), Belén Greaves; y el dirigente Joseba Aurrekoetxea, un peso pesado en el EBB y contacto habitual con los socialistas en Euskadi y Madrid.
Egiguren encabezaba la parte socialista, completada por su secretario general, Patxi López, y por el secretario de Organización del PSE y miembro de la Ejecutiva federal, Rodolfo Ares.
Esta reunión puede interpretarse como el pistoletazo de salida de la estrategia electoral del PSE-EE, acrecentada tras los resultados el 9 de marzo en Euskadi, donde los socialistas ganaron al PNV en votos (430.000, el 38% de los votantes), diputados y senadores. De hecho, el 5 de abril iniciaba su proceso de elección de candidato. Patxi López fue aclamado por unanimidad el 6 de mayo, el mismo día que Urkullu y Zapatero se veían en secreto en La Moncloa.
Socialistas y peneuvistas han mantenido este año al menos cinco encuentros discretos o abiertamente secretos al más alto nivel que no han servido para acercar posiciones. La primera cita fue en Madrid el 2 de enero. El presidente saliente del PNV Josu Jon Imaz, acompañado de su sucesor, Urkullu, se entrevistó con Alfredo Pérez Rubalcaba. La segunda cita fue en Sabin Etxea el 11 de febrero. La tercera, de nuevo en Madrid, el 31 de marzo. Urkullu viajó a la capital en la negociación previa a la investidura de Zapatero. En esa reunión estuvieron presentes por parte socialista Rubalcaba, José Antonio Alonso y José Blanco. El cuarto encuentro se celebró el 6 de abril en Madrid. El PNV ya empezaba a darse cuenta de que por primera vez en mucho tiempo la vía madrileña de contactos con el PSOE era inútil.
126 illopepe, día 9 de Junio de 2008 a las 03:58
Egiguren, el ideólogo en el PSE, está persuadido de que Euskadi está a las puertas de un cambio, y que la llegada del candidato del PSE, Patxi López, a Ajuria Enea será un proceso de catarsis que puede alumbrar novedades en la normalización política. Tal vez por eso, ya en febrero, cerró la posibilidad de un acuerdo de fondo con el PNV sobre las bases del pasado (Loiola). La decisión del lehendakari de mantener su hoja de ruta parece darle la razón.
127 illopepe, día 9 de Junio de 2008 a las 04:33
Arturete Wistremu
¿Con estos (PSOE y PNV) hay que "dialogar"?
Os voy a comentar el cúmulo de despropósitos que observo:
Lo primero es que se dice que ha habido 5 reuniones secretas, querría las actas de todas ellas, no un poco de una que es lo que trae este artículo, prefiero ver el original y ya me haré una opinión yo. De paso, también quiero las actas de Perpiñán.
Lo segundo son las contradicciones:
No hay nada que dialogar con el PNV mientras no esté Batasuna
...
No vamos a retomar lo hablado en Loiola, aunque Batasuna se rebele ante ETA
...
Creo en la derrota policial y judicial de ETA
¿Pero HB y ETA no son lo mismo según el TS?
¿Pero no se nos decía que la via policial exclusivamente no era posible?
Lo tercero es lo seguros que están de que van a quitar el gobierno de la CAV al PNV y la catarsis que ello traerá para la "normalización".
Eso de "normalización" es un término etarra, y deja la impresión de que a quienes quiere dar gustito el PSOE es a ETA.
Lo cuarto son las fechas de las reuniones:
Socialistas y peneuvistas han mantenido este año al menos cinco encuentros discretos o abiertamente secretos al más alto nivel
2-ene, 11-feb, 31-mar, 6-abr ¿y la última?
lo quinto es una variante del tercer punto:
En febrero, un mes antes del 9-M ya estaban convencidos de que echarán al PNV.
Las reuniones de Loyola son "las bases del pasado"
¿Cuales creéis que pueden ser las "bases del futuro"? ¿Véis al PP de D Mariano ahí? La carantoña al PNV que propone Soria, podría ir encaminada a ¿...?
El tiempo irá aclarando los matices, pero a dia de hoy, no me gusta nada lo que veo.
Yo, con todos esos, no tengo NADA que dialogar.
128 illopepe, día 9 de Junio de 2008 a las 04:41
Una ´puntualización: la quinta reunión "al más alto nivel" de la que habla el artículo NO puede ser la visita a La Moncloa de Ibarretxe el 20 de mayo, pues como se dice explícitamente, se está refiriendo a encuentros discretos o abiertamente secretos. La visita del 20 de mayo tuvo hasta rueda de prensa posterior, solo de Ibarretxe, pero era pública la visita.
Entre el 6 de abril y el 9 de junio ha habido un "encuentro secreto".
Yo no quiero "dialogos secretos".
¿Quién garantiza que no siguen las negociaciones con ETA?
Al respecto ya nos han mentido, al menos una vez que haya sido reconocido por el propio Sr Rodríguez.
129 Hontanar, día 9 de Junio de 2008 a las 06:36
Leido en diagonal.......:
Creo que Marianico "el corto, sin gracia", está dispuesto a dialogar aunque sea en el notario; el pocre aún no ha entendido que el amor, la amistad y los negocios requieren pareja y reciprocidad...
El PP se encamina a los 2 millones de votos a toda máquina marianil...
Creo que los datos y las informaciones sobre el 11-M comenzaron a mutar a partir de la mañana del mismo dia 11.
Una pregunta a los que sabeis. ¿Cómo es posible que el desgüace de los trenes, claramente premeditado, no haya producido filtraciones de ningún tipo? Se os ocurre algo?
Creo que siguen la negociaciones con los etarras... ¿Por qué no sabemos nada de lo hallado en las últimas detenciones?
El tribunal constitucional y su presidenta. Ya se insinua que no va a decidir el estatuto en su presidencia..... ¿están esperando la conformidad de Marianico que en un ámbito negociador universal facilite la "unanimidad" en la aceptación del engendro estatutario?
Preveeo que ya debe haber amanuenses trabajando en evitar que un procedimiento la pulcró y legal como el seguido por el/la juez de Valdemoro empitone a alguien de la cosa nostra. Hay teléfoos que arden, son cmo los micrófonos abiertos que le dejan a Zapatero -seguramente con la buena intención de que tienen dudas sobre si sabe subir el boton de ON, ahora que da clases de inglés.
130 Jomesa, día 9 de Junio de 2008 a las 07:28
NUEVO VIDEO QSVtv
Cuando se produce un atentado, las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado recogen, además de muestras de material explosivo para su análisis, fragmentos de los dispositivos electrónicos utilizados para activar las bombas. A partir de estos fragmentos reconstruyen el tipo de mecanismo de activación.
¿Dónde están los informes de los restos electrónicos recogidos en los focos de explosión de los trenes de Atocha?
¿Qué tipo de artefactos se utilizaron en el 11-M?
¡¡PÁSALO!!
131 Ethelwir, día 9 de Junio de 2008 a las 07:32
Un grupo de policías releva a la mafia de Coslada y extorsiona para evitar denuncias
CRUZ MORCILLO
MADRID. A Ginés Jiménez, el «sheriff» de Coslada, y a los miembros de «El Bloque» les han nacido los herederos casi al mismo tiempo que las imputaciones. La Policía Nacional ha recibido en las últimas dos semanas denuncias de varios establecimientos de Coslada -entre cinco y ocho, según las fuentes consultadas por ABC-, por las extorsiones y amenazas que están recibiendo de un grupo de policías locales. «Como abráis la boca, os las vais a ver con nosotros», son algunas de las lindezas que han tenido que oír los propietarios de esos establecimientos, en la ingenua creencia de que el tiempo de los agentes mafiosos ya había acabado.
http://www.abc.es/20080609/nacional-sucesos/grupo-...
Embajadas, un claro objeto de deseo
POR LUIS AYLLÓN
un total de once embajadores políticos son los que, por ahora habrá utilizado Rodríguez Zapatero desde que llegó a la Moncloa, hace poco más de cuatro años. Una cifra que no llegó a alcanzar Felipe González
http://www.abc.es/20080609/nacional-nacional/embaj...
Ciutadans dice a ERC que lo «nazi» es intentar acallar a Air Berlin
http://www.abc.es/20080609/nacional-nacional/ciuta...
Las palabras malditas del Gobierno
POR MARIANO CALLEJA
MADRID. Luego dicen que el Gobierno de Zapatero no toma decisiones en plena crisis económica. Hay una que el presidente y los ministros cumplen a rajatabla. No se trata de contener el gasto público, no, ni de recortar el número de altos cargos y asesores. Se trata de no pronunciar jamás la palabra «crisis». Si no se dice, es como si no existiera.
http://www.abc.es/20080609/nacional-politica/palab...
132 Ethelwir, día 9 de Junio de 2008 a las 07:35
Por una Alternativa real a Zapatero
AQUÍ puedes leer el manifiesto y firmarlo.
¡PÁSALO!
133 trola, día 9 de Junio de 2008 a las 08:01
Respecto a "El Tunecino"
creo que antes del 1 de abrir de 2004 jamás apareció su apodo en los medios de comunicación.
A partir de entonces, sí. Incluso en sentencias sobre terrorrismo.
Aún tengo que buscarle en el histórico de la página WEB del diario El Mundo, pero en papel creo que su nombre no apareció antes.
Y me sorpredenría que apareciera en la RED sin antes aparecer en papel.
Una cosa es que después del 11-M nos cuenten algún historia sobre El Tunecino anterior al 11-M, y otra muy distinta que sobre él nos contaran algo antes del
11-M entira
134 lat, día 9 de Junio de 2008 a las 08:20
135 jflp, día 9 de Junio de 2008 a las 08:25
Arroweco:
"2) Se puede decir lo mismo sin revestirlo de un innecesario envoltorio irónico y harto despectivo. ¿Nadie se ha preguntado cómo veríamos nosotros a un personaje de formas semejantes lanzando consignas opuestas en otra emisora de radio? La moderación en las formas es una virtud. Si se mantiene un mismo nivel de confrontación diariamente se corre el peligro de que cuando haga falta mandar un mensaje verdaderamente vital resulte irreconocible por el oyente entre un mar de ruido."
Lo suscribo plenamente. Si me parece un personaje fascinante, es por eso, capaz de lo mejor y de lo francamente malo... y lo malo es lo que señalas. Al final, el exceso de apelativos impide ampliar el espacio de oyentes: yo lo he comprobado con mi mujer. Es increible la cantidad de opiniones sobre todo en temas sociales, culturales, nacionales en que coinciden y no lo traga por ese exceso de verbalismo.
En cuanto a otro personaje, hombre, tenemos al ex miembro del Opus durante el franquismo, Enric Sopena, aunque hay que reconocere que sólo es tertuliano y es más mentiroso.
Luego tiene el problema general de la derecha. La falta de ese instinto letal que tiene la izquierda de golpear en el punto más débil del adversario. A veces se obceca en puntos y ataques que en vez de debilitarle, le fortalece.
Pero ese es un mal generalizado entre el centro y la derecha.
136 jflp, día 9 de Junio de 2008 a las 08:36
Swing, Vardulia, Trico.
Sobre el nacimiento de ETA, lo primero es que se dio una versión un poco mítica. Un 31 de julio, aniversario de la fundación del PNV, se reunen y fundan oficialmente ETA, como una refundación del nazionalismo vasco.
Esta es unica versión que venden en los primeros años y que todo el mundo compra. Hay artículos de ese día, conmemorando y recordando ese nacimiento.
Pasan los años y llegamos a los noventa. Algunos de los que estaban entonces empiezan a hablar y dicen que no existió esa mítica reunión y que en realidad fue un proceso de evolución de EKIN y hablan de un momento indeterminado de la primera mitad de 1959.
Por ello, creo que lo que señala Vardulia, me parece perfectamente posible. Lo cierto es que no hay fecha de la fundación de ETA. Fue un mito propagandístico.
Tadpole.
¿Osea ¿vuelve a mentir inventándose cosas que ni tan siquiera se atrevió a defender la fiscalía y pasándose por el forro lo que decía la Científica?
Por cierto, tengo dudas de que se pueda hacer una afiliación sin NIE, salvo en los casos de "beneficencia", pero en esos casos los números de Seguridad Social empiezan por 56.
El hecho de que esté plastificado también suena mal. Normalmente la gente identifica su número de seguridad Social con la tarjeta sanitaria y el número de afiliación apenas se usa.
Por otro lado en aquellos años, el papel de las afiliaciones no era blanco, sino "color papel reciclado". Huele mal muy mal.
137 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 08:38
Trola, igual que el apodo de "El Chino" no aparece en la primera conversación -larga de narices- de Rafá con Víctor e igual que no es cierto tampoco que a Gabriel Montoya le llamaran "El Gitanillo" (invención de los chicos de la Guardia Civil, cuando en realidad todos le llamamaban El Guaje o Baby), lo que vienes apuntando de Serhane parece una historia absolutamente paralela a las otras dos.
Es lo que Endika explicaba en el juicio referido al caso de su defendido. Cómo a partir de la persona de Rabei Osman fueron F A B R I C A N D O al personaje de "El Egipcio".
Slds.
138 jflp, día 9 de Junio de 2008 a las 08:46
Arturete, Wistremu.
Me ha entristecido que Arturete ya no nos lea.
COMPAÑEROS, LOS POLÍTICOS NO MERECEN QUE LOS PEONES ROMPAMOS NUESTRA AMISTAD.
Partiendo de eso, hay que asumir que en determinados foros si uno expresa posiciones discrepantes le lluevan las críticas.
Cuando se ha hablado de cambio climático y ecología, fundamentalmente no he entrado por falta de tiempo amén de que no me gusta salirme del tema del 11M.
Pero si hubiera entrado (y me he quedado con ganas) hubiera recibido el triple de palos que vosotros, ya que he sido y en cierto modo aun soy ecologista activista. Y os aseguro que para nada me hubieran afectado esos palos, porque asumo la realidad de mis contertulios.
Y en el tema del aborto, menos palos, pero también me hubieran cascado a gusto y así en otras cosas.
Respecto a lo que nos ocupa.
Cuando ZP se cargó a Redondo, AL IGUAL QUE RAJOY HOY, NO CAMBIO SU DISCURSO PUBLICO Siguió diciendo prácticamente las mismas cosas, con menos matizaciones aun que las que ha introducido Rajoy en sus posiciones.
Fueron otros. Patxi Lopez, dijo casi, casi lo mismo que Redondo en sus primeras intervenciones, pero introdujo una pequeña morcilla.... eso de hablar con todos los partidos demócratas.
.... ¡¡¡Vaya por Dios!!! ¿Donde hemos oido exactamente lo mismo este fin de semana?
Luego, junto a ellos, que seguían esa línea continuista aparecen otros que radicalizan sus mensajes que ya eran de "verso libre", como Elorza, Zabaleta, aquel chaval al pusieron una bomba en el coche y perdió un pie, los chicos del PSC...
El problema no es la posición pública de Rajoy, que fundamentalmente es la misma. El problema, que no queréis asumir vosotros y que FJL y que LdP ha explicado parcialmente es:
QUE RAJOY HA INICIADO UNA DÍNAMICA MUY SIMILIAR, AUNQUE MÁS RADICALIZADA, A LA QUE REALIZÓ ZAPATERO EN SU MOMENTO.
Y el que se quiera engañar que se engañe. Y recordad, aquí necesitamos a todos.
139 Trico, día 9 de Junio de 2008 a las 08:48
Gracias por poner el enlace al tercero de los artículos, LAT.
Como siempre, la idea es que los que no tienen idea "del tema" se empiecen a interesar por lo que está pasando y entiendan por qué algunos no queremos hacer caso al pasador de páginas de la Alcaldía de Madrid.
http://www.diarioliberal.com/DL_paradojas.htm
Ahora desaparezco un rato largo.
Slds.
140 jflp, día 9 de Junio de 2008 a las 08:52
Lat, gracias por traernos lo último de PJ.
De todas formas, aunque es interesante y está haciendo una postura valiente en el tema del PP no vuelve sobre el 11M.
Y ahora, lo fundamental, más que nuevos agujeros, sería una serie de reportajes análisis sobre las mentiras y manipulaciones de GB en la sentencia.
Una serie contundente, con portadas, dejaría al TS contra las cuerdas y en una posición donde podría saltar la sorpresa.
La sorpresa, por supuesto sería un voto particular duro. Perasalo, aquí te recuerdo lo que contestó Bungo en un comentario que hice, que firmaba un voto particular en ese momento.
Lat. No se quieren dar cuenta que lo único que puede parar el cambio de Regimen y de élites políticas en el PP es el 11M, donde los nuevos líderes han atado su futuro a la Teoría de la Conspiración Islamista o lo que otros llaman el Cuento del Chino.
Quizá en las cortas distancias, los peones tendríamos que recordar este hecho a nuestros interlocutores.
141 Edmundo, día 9 de Junio de 2008 a las 10:25
Feliz, feliz en tu día...
Amiguito que Dios te bendiga...
Que seas feliz en la vidaaaa...
Y que cumplas muuuuuchooosss máááásssssss...
Y no tengo más que añadir
142 trola, día 9 de Junio de 2008 a las 10:30
Trico #137
magnífico artículo, no sólo por lo que reseñas, también porque está muy bien escrito.
Respecto a Bouchar todo responde a una descomunal patraña. No sé si bajó o no del piso de Leganés ni qué hizo allí. En cualquier caso, parece que los cánticos y las amenazas se oyeron después de que supuestamente él bajara la bolsa de basura. Así que no pudo ser él quien cantó y amenazó. Y según los vecinos alguien cantó y amenazó a gritos. Puede que el vecino policía que compartía tabique con los que desaparecieron nos lo pudiera explicar.
¿Alguien habló con el vecino policía? Si es así, creo que tendría que contar todo lo que le dijo. ¿A qué espera?
Respecto a los testigos protegidos que contaron su versión de Leganés -por ejemplo, Cartagena- o Bermúdez le deduce testimonio cuando le devuelvan el caso o no podrá volver a levantar la vista del suelo ante una víctima qué le pregunte por quiénes mataron a su hijo.
Insisto. Puede que a una inmensa mayoría de españoles ya nada importe.
Allá ellos con su desprecio por el sufrimiento ajeno.
Pero si todo se cierra antes de septiembre y si después de la sentencia del Supremo los condenados no hablan, las víctimas que dudan sufrirán más de lo que ya sufren.
Vamos a ver qué sucede en los próximos días.
Casi se me olvida. A Bouchar y otros también les han condenado a muchísimos años de cárcel. No tantos como a Trashorras, a Zougham y Otman el Gnaoui, pero también a muchos. Y tampoco creo, por muy colaboradores que sean, que se conformen con pasar su juventud entre rejas sin hacer algo para evitarlo.
No sólo de las cárceles, pero también de las cárceles puede llegar el viento que abra las puertas de la verdad del
11-M entira
143 trola, día 9 de Junio de 2008 a las 10:44
Trico;
a conciencia o no, Endika ayudó a darle carrete a la historia de "El Tunecino" que, como le consta a Rancaño a través de una última anotación policial, entró en la comisaría de Ventas cinco días antes de la masacre. Por cierto, creo que cuando ya su casero había denunciado su desaparición. Tendríamos que comprobarlo otra vez.
----
¿Qué sabemos del policía vecino?
¿Qué sabemos de Kalaji y en qué está?
Es muy difícil que "El Tunecino" pudiera engañar a sus controladores. Y Endika que tanto leyó y tanto conoció de él, tendría que saberlo.
En fin. Todo es una mier-da.
¿En qué está Kalaji?
¿Qué sabemos del policía vecino?
Allá cada uno con su responsabilidad y con sus estrategias, pero se nos acaba el tiempo y si no nos movemos estarán cerca de vover a columpiarnos. Y si nos columpian a nosotros no pasaría gran cosa, tal día haría un año. Lo peor sería que los que más necesitan de la verdad se queden sin alcanzarla.
A la noche les leo.
Un abrazo.
11-M entira
144 lat, día 9 de Junio de 2008 a las 10:53
La AVT y el juicio del ácido bórico (1)
La AVT considera de vital importancia el juicio que sobre el caso del ácido bórico comienza mañana 10 de junio en la Audiencia Provincial de Madrid. En el mismo, se juzgará a los cuatro jefes de los tres policías que elaboraron un informe sobre dicha sustancia en la que relacionaban a ETA con el 11-M.
La AVT recuerda que es la primera vez que tienen que declarar funcionarios públicos como imputados en un caso relacionado con los terribles atentados de Madrid. Esta asociación recuerda que la juez Gema Gallego considera que existen "diferentes indicios de la participación, en los hechos falsarios, de los superiores jerárquicos de quien llevó a cabo la manipulación material del documento, siguiendo las indicaciones de aquellos y con su conocimiento".
Respetando la presunción de inocencia de los cuatro imputados, la AVT, a la espera de la sentencia de un juicio que durará hasta el día 13 de este mes, desea, si se confirman las primeras conclusiones de la magistrada encargada de cerrar el sumario, que se llegue hasta el final y con todas las consecuencias intentando encontrar quién o quiénes dieron las órdenes de falsificar un informe pericial que fue aportado al juez que investigó el 11-M. Lo importante en todo este caso, al final, serían las preguntas que necesitan respuesta: ¿Qué fue lo que pudo mover a unos policías a cercenar un informe pericial del 11-M? y ¿por qué ha existido la intención consciente y meditada de apartar toda referencia a unas relaciones muy concretas en el sumario del 11-M?
(sigue)
145 lat, día 9 de Junio de 2008 a las 10:55
La AVT y el juicio del ácido bórico (y 2)
Si se demostrara en sede judicial la falsificación del informe del ácido bórico podríamos decir, sin temor a equivocarnos, que en el sumario del 11-M se habrían falsificado pruebas documentales. Y entonces no tendríamos más remedio que volver la vista al juicio que se celebró en la Casa de Campo y recordar como el testigo 23599, el inspector de policía Parrilla, por ejemplo, declaró ante el tribunal que no reconocía su firma en un informe en el que él aparece como instructor en las declaraciones a los indios de Sindhu Enterprise. Una firma que ponía a Parrilla como testigo de una declaración que nunca pudo oír porque como él mismo recordó en la sala nunca estuvo presente en la misma.
De confirmarse la falsificación documental quedaría demostrada claramente la obstrucción a la justicia en el caso del 11-M. Por eso desde la AVT se quiere animar al Sistema Judicial español a que demuestre su independencia y retome las investigaciones necesarias para que se aclaren de una vez por todas las preguntas sin respuesta que han quedado grabadas a fuego en nuestro interior después de escuchar la sentencia. Así mismo animamos al Ministerio Fiscal a que investigue todos los nuevos escritos que se hayan presentado en la Audiencia Nacional en relación al 11-M y que nos permitan conocer por fin el autor intelectual del mayor atentado terrorista en la historia de Europa.
La AVT también quiere informar a la sociedad de que, siguiendo con la filosofía mayoritaria implantada desde el momento en que comenzó el juicio sobre el 11-M en la que se dejaban las concentraciones en la calle a la espera de que la Justicia emitiera veredicto para evitar presiones indirectas a los magistrados, no acudirá a ningún acto reivindicativo hasta que se pronuncie el Tribunal Supremo en relación a los recursos interpuestos a la sentencia.
(fin)
146 Zapallar, día 9 de Junio de 2008 a las 11:11
¡Al loro la incrédula compaña!
Parece ser que la AVT con más información, más criterio y menos soberbia que otros, sí da importancia a los últimos escritos presentados en la Audiencia Nacional. No podía ser de otra manera. Es una denuncia formal con nombres y apellidos y debe ser investigada.
Querido Trola, ni Trashorras, ni Zougham, ni Otman van a hablar porque tiene mucho que callar y porque saben mucho más de lo que nos han dicho.
11-M entira de Régimen. Viejo Cuento de los Servicios Secretos Españoles. El Chino existió y colocó las bombas. El Tunecino existió y creo un falso comando islamista que se tenía que haber suicidado el 11-M. Todos estaban controlados por el CNI. Dos trolas, una etarra y otra mora. Atentado 100% español. Ellos eran los que cantaban el 3 de abril en Leganés. El PP creía que comproba un atentado de ETA y le vendieron un falso atentado de Al Quaeda. Guerra interna de las cloacas del Estado. Por eso algunos se justifican diciendo que ellos creían que iban a participar en un simulacro (un atentadito) y que alguien convirtió el simulacro en masacre. Nada de nada: masacre planificada desde el principio. TODOS A LA CARCEL.
147 easycomp, día 9 de Junio de 2008 a las 11:16
Zapallar:
Y quiénes formaban el comando suicida que no se suicidó de El Tunecino?
Quiénes medianamente islamistas formaban parte de ese comando?
Informó el Tunecino 3 días antes de la masacre a la UCIE de que todo iba bien en su comando suicida o, por el contrario, ya les dijo que de suicidarse nada de nada?
Es por centrarme. Ahora que está de moda.
Un abrazo.
148 Zapallar, día 9 de Junio de 2008 a las 11:23
Amigo easycomp, como comprenderás no soy yo el experto del 11-M. Si supiera todas las respuestas a tus preguntas presentaría un escrito en la Audiencia Nacional y después escribiría un libro. Aplico la lógica, con arreglo a los datos que tenemos.
Es imposible que toda la Versión Oficial sea mentira. La peor mentira es la media verdad. O la peor verdad es la media mentira. Ya sabemos que el diablo dice mentiras con palabras verdadera. Aquí está la clave: la verdad del 11-M ha pasado por delante de nuestras narices y no la hemos querido reconocer porque desde el principio alguien nos ha encaminado por un error.
No es verdad que unos comentieron un atentado y que otros intentaron ocultar la identidad de los unos. Todo responde a un mismo plan operativo que sufre variaciones ya que todo no sale como se tiene previsto.
No creo que sea tan dificil aceptar que uno se haya podido equivocar de buena fe. Creo yo.
149 lupa, día 9 de Junio de 2008 a las 11:23
transeun #9
No tiene explicación a no ser que vaya a trabajar de espía.
Analizemos:
Telesforo Rubio es uno de los personajes que mas sabe de la trola de pruebas falsas y probablemente tambien de las pruebas verdaderas que no nos han presentado.
Es concuñado de Zapatero (Si mal no recuerdo es el ex de la hermana de Sonsoles)
No hay espia en el mundo que cobre 24.000€ al mes. Vamos, nisiquiera el director de la CIA cobra eso.
Dicen que fué Telesforo el quien pidió el traslado a la Plaza Roja.
No me lo creo!
Me temo que quieren tenerlo lejos de España y bajo amenaza latente.
Si se le ocurre abrir la boca , pues sufrira un accidente. Hay muchisimos ex-miembros de la KGB pululando por ahi que hacen trabajitos de ese tipo.
Si de verdad cobrara 24.000 € al mes, haria bien si invierte 20.000€ todos los meses en pagar un equipo de Spesnatz para protegerle las 24 horas al dia.
150 Aaiun, día 9 de Junio de 2008 a las 11:35
Y vuelta la mula al ....
El problema, en el caso del PPsoe, no es de "detalle" organizativo interno. El PROBLEMA, desde que lo parió Manuel Fraga, es su ideario, es decir, su ausencia: lo cual se ha plasmado en apoyos a la secesión, supresión del Ejército, aborto galopante, leyes sociatas rampantes o ampliadas, etc.
Hay que acabar con el PP (y más ahora)
Recomiendo esta lectura
Fraga: “Gallardón sería el mejor sucesor de Rajoy”. 8-vi-2008
(Cartel del PP)
http://www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticu...
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