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Peor imposible
27 de Agosto de 2008 - 12:07:53 - Luis del Pino
¿Se pueden hacer peor las cosas?
Nada más producirse el accidente de Barajas, la compañía aérea tendría que haber hecho pública la lista de pasajeros con carácter inmediato, ahorrando así angustia y sufrimientos a muchísimas personas que no sabían si sus familiares o amigos iban en ese vuelo o en otro anterior o posterior. No se hizo así, y la compañía aérea se vio forzada a pedir disculpas posteriormente. Primer error.
El Gobierno disponía, y dispone, de la cinta de AENA con las imágenes del despegue. Esa cinta no sólo se ocultó (y se sigue ocultando) a la opinión pública, y en especial a los familiares de las víctimas del accidente, sino que ni siquiera se había entregado al juez del caso, que sólo ha podido verla finalmente después de que Zapatero ya hubiera hecho unos cuantos pases privados con determinadas personas que, por lo que parece, sí que tienen derecho a contemplar lo que a los demás se nos hurta. Segundo error.
La compañía sale a la palestra para decir que las conversaciones entre el piloto y el copiloto, recogidas en la caja negra del avión, están sujetas a un código de confidencialidad y que nunca se hará público su contenido. ¿Pero es que han perdido el juicio los responsables de comunicación de esa empresa? ¿De dónde sacan que pueden prohibir a los familiares de las víctimas el acceso a las informaciones relativas al accidente? No sólo es que corresponde al juez, y nunca a la compañía, decidir qué información se proporciona a las partes personadas en la causa; es que, además, en todos los accidentes aéreos de importancia, las grabaciones de la cabina se han hecho públicas precisamente porque constituyen una de las pruebas fundamentales para entender lo que pasó. Tercer error.
El Gobierno se descuelga, en las primeras horas tras la masacre, con la afirmación de que las identificaciones por ADN se realizarían con toda rapidez. Ahora, y visto el ritmo al que avanzan esas identificaciones (debido al estado en que quedaron los cuerpos), dice que se tardarán al menos dos semanas, lo que ha obligado a retrasar diez días los funerales de estado, que ahora se han fijado para el 11 de septiembre. Por tanto, cabe deducir que el Gobierno no se molestó en consultar con los expertos forenses antes de lanzar sus primeras previsiones de fechas. Cuarto error.
La actuación global del Gobierno y de la compañía aérea está dejando una sensación amarga en la opinión pública, porque esa falta de transparencia está llevando a mucha gente a preguntarse si es que se está intentando ocultar la información por algún motivo.
Que no sepamos cuáles son las causas del accidente (por ejemplo, que no sepamos por qué pudo estallar un motor, o por qué el avión no tenía fuerza, o por qué se salió de la pista) es comprensible. Hasta que no se avance en la investigación no podemos concretar por qué pasó lo que pasó. Pero lo que no es de recibo, lo que es completamente inadmisible, lo que no se entiende (y de ahí el desconcierto de muchas personas) es que aún no sepamos ni siquiera qué narices es lo que pasó. Que aun no sepamos si estalló un motor o no. Que aún no sepamos si el avión llegó a levantarse del suelo o no. Que aún no sepamos si apuró la pista de despegue o no. Se puede ser todo lo prudente que se quiera con las causas, pero ¿qué motivo existe para hurtarnos los hechos?
Lo peor de ese oscurantismo informativo es que está dando pie a todo tipo de especulaciones, y resulta lógico suponer que la mayoría de ellas son infundadas. Ayer, una cadena de televisión argentina emitía una supuesta conversación de los pilotos, que el Gobierno español se apresuró a calificar de falsa.
Probablemente sea falsa, sí. Pero es que toda la responsabilidad de que puedan llegar a difundirse esas falsedades (que lo único que hacen es aumentar el dolor de los familiares de las víctimas) la tiene la política informativa, profundamente equivocada, del Gobierno y de la compañía aérea.
Porque allí donde existe transparencia, no hay intoxicaciones que valgan. Por el contrario, cuando se lleva a cabo un ejercicio de oscurantismo informativo, lo normal es que la imaginación de todos se desborde.
Se cumple hoy una semana del accidente. Y la forma de gestionar la crisis no ha podido ser más lamentable.
¿Cuándo van a hacerse públicos el vídeo del despegue y las conversaciones reales de la cabina? Porque creo que los familiares de las víctimas tienen derecho a conocer esa información. Y su divulgación ayudaría, además, a acabar con los especulaciones.
Comentarios (87)
« 1 2 »
1 amarcord, día 27 de Agosto de 2008 a las 12:26
Hilo
¿Qué puede hacer pensar al Gobierno que informar a los ciudadanos es un asunto que le pertenece en exclusiva?.
O dicho de otra forma: ¿qué interés pueden tener en supervisar esa información, secuestrando hasta el descaro la autoridad judicial?
2 chankpeo, día 27 de Agosto de 2008 a las 12:30
Copio mi post del hilo anterior dado que ahora sí trata sobre este tema...y luego hago algún comentario adicional.
En primer lugar enviar mi pésame y un fuerte abrazo a todos los familiares y personas cercanas a las víctimas, con una mención especial a Arturete.
Una curiosidad: por razones profesionales viajo mucho en avión, y como tengo la especial manía de mirar el nombre desde el finger recuerdo haber volado al menos dos veces en ese avión (bautizado como "sunbreeze").
Creo que la foto es real, y que en ella sí aparece la marca del tren delantero (línea recta que comienza unos 20m tras las del tren trasero). Es lo que relata que vió el piloto (vencejo) en en su foro, que el avión no apuró la pista sino que se sale a los 3/4 y deja huellas fuera de la pista.
Hay un testimonio en la web de los pilotos que me parece fundamental: 4 comentarios tras el de vencejo, otro piloto (obligor) traslada lo que le ha contado el piloto que estaba esperando en cabecera de pista para despegar tras el JKK 5022: "avión al aire normalmente, fogonazo en el motor, posición inusual de morro arriba y posterior caida y contacto con el suelo en el lado derecho de la pista casi plano antes de salirse hacia la vaguada".
Esto sería compatible con la foto y lo que en general sabemos: el avión comienza a elevarse, por razones que se desconocen (aunque se baraja un posible fallo en un motor y pérdida de potencia) deja de elevarse, levanta mucho el morro, toca con la cola (en mi opinión todavía en la pista) vuelve a tierra escorado a la derecha, ya sin timón y fuera de la pista, los pilotos intentan frenar el avión y por eso "abren las reversas" pero la existencia de la vaguada entre las pistas no les permite conseguirlo y el avión se acaba partiendo e incendiando. Si no hubiera sido por la puñetera vaguada, es posible que la cosa hubiera tenido un final más feliz.
3 alqueno, día 27 de Agosto de 2008 a las 12:50
Foto
No entiendo las dudas de Belga. Al menos, parecen racionales las explicaciones que se hacen a partir de ella.
Otra cosa que me llamó la atención es la mención de que los pilotos se rompieron los brazos intentando elevar el aparato. Me parece inverosímil. Es mucho más normal y probable que se los rompieran en el impacto más fuerte contra el terreno
4 chankpeo, día 27 de Agosto de 2008 a las 12:53
Arturete,
Como bien dices en tu post del hilo anterior, la responsabilidad de la configuración del aeropuerto es de AENA y en último lugar de Fomento. ¿Por qué existe esa vaguada? No tengo respuesta, pero sería más lógico que el terreno fuera llano entre las pistas (como pasa en la mayoría de los grandes aeropuertos con pistas paralelas) precisamente para evitar este tipo de desgracias. Varios compañeros de trabajo "sufrieron" un despegue abortado en el último segundo en esa misma pista hace un par de años (también con un MD pero de Iberia), y los pilotos lograron controlar el avión aunque apuraron la pista entera, se salieron algo a la tierra y los frenos estuvieron bloqueados varios segundos.
Estoy de acuerdo con el jefe en que no se ha podido manejar peor la situación, y desde el primer día he visto similitudes con el 11-M (falta de información, falta de profesionalidad y atribución de culpabilidad desde el primer momento -Spanair, comandante- por parte de los medios de comunicación, manipulación de las víctimas...)
5 rajmar, día 27 de Agosto de 2008 a las 12:57
Se ruega a los interesados sobre el tema radiografía y clavos se pasen por el final del hilo anterior, ya que, como casi siempre, me ha pillado el cambio de hilo a la mitad del envío.
Gracias.
6 Pitufito, día 27 de Agosto de 2008 a las 12:59
alqueno (#3)
Tenía entendido que los controles de los aviones son hidráulicos, por lo que es absurdo suponer que por mucho que se empuje una palanca se va a conseguir algo, además que no tiene sentido, cualquiera sabe que si el avión no tiene potencia elevar el morro sólo sirve para entrar más en pérdida.
Quizás en la realidad paralela en que vive el gobierno los aviones sean de caramelo, las nubes de gomaespuma ,etc. por ello no entiendo la política informativa del gobierno salvo que intenten ocultar algo o tengan una enfermedad grave de tipo psicológico de tanto mentir.
No me llego a imaginar que haría este gobierno si le hubiesen pagado con su misma moneda al estilo del Prestige, Yak42 o 11M.
En fin, que sabré yo si los expertos son unos ministros famosos por mentir, incumplir o callar.
7 alqueno, día 27 de Agosto de 2008 a las 13:05
Accidente y ZP
ZP puede ser muchas cosas, pero no tan tonto como parece.
Su declaración de que “no apuraron la pista” y la “retención” del vídeo del despegue (Aena solamente no se hubiera atrevido a retenerlo), intenta echar balones fuera de la responsabilidad final (omisión) del gobierno de que no esté plana una zona aledaña a pistas, retrasando la información real mientras se “posa” “su “ “información” de aquel posible fallo del piloto.
Vamos, igual que los “moros” del 11m
8 Paris, día 27 de Agosto de 2008 a las 13:05
¿Porqué las cajas negras han estado custodiadas dos días antes de ser enviadas al Reino Unido?
Se recuperaron el miércoles por la tarde y fueron enviadas el viernes por la tarde.
Desde el primer momento se dijo que se enviaban fuera porque disponen de más medios para "recuperarlas".
Entonces ¿ Qué intentaron recuperar aquí?
Un abrazo a todos los allegados de las Víctimas.
9 alqueno, día 27 de Agosto de 2008 a las 13:09
En mi comentario anterior quería decir "suicidas" en lugar de "moros" (aunque, también)
10 Nestesio, día 27 de Agosto de 2008 a las 13:16
Muy oportuno y bueno el artículo de Luis.
En primer lugar vaya mi más sentido pésame a todas las personas afectadas por este desgraciado accidente
Opinar de lo que ha pasado o dejado de pasar sin tener datos me parece una temeridad, dejemos que la comisión de investigación, en la que intervienen, entre otros: la empresa fabricante del avión, el COPAC, SEPLA y expertos en el tema, además de el juez asignado al siniestro y las personas que designe el gobierno.
Cuando emitan su veredicto y tengamos datos contrastados creo que será el momento de pedir responsabilidades y sobre todo tomar las medidas oportunas para que evitar cometer los mismos errores.
11 Pitufito, día 27 de Agosto de 2008 a las 13:16
http://www.lavozdegalicia.es/vigo/2008/08/27/00031...
ZP dando plantón, lo mejor de todo es que la niebla es una mala excusa tan pésima como la famosa reunión sobre Georgia para no ir al funeral.
Solo espero que la gente se dé cuenta que han votado a un incompetente que se haya absolutamente fuera de la realidad, en cualquier país lo inhabilitarían por enfermedad mental grave.
12 vaevicti, día 27 de Agosto de 2008 a las 13:21
Buenos días,algo pasa en el centro comercial eroski de Malaga esta acordonado por furgones policiales y por lo visto gran revuelo ,sabeís algo?
13 Nestesio, día 27 de Agosto de 2008 a las 13:22
¡Vaya! Se me coló un inoportuno que. Repito la última parte:
sobre todo tomar las medidas oportunas para evitar cometer los mismos errores.
14 AnaC, día 27 de Agosto de 2008 a las 13:24
vaevicti, de momento no sale nada en los urgentes digitales.
15 belga197, día 27 de Agosto de 2008 a las 13:25
rajmar,
Vistas las radiografías. Apuntaron muy bien con la máquina de rayos para sacar el teléfono con dos intentos. Si los rayos a ese voltaje no atraviesan la plastilina siempre se puede pensar que los clavos estaban en el centro.
alqueno,
Pues es muy sencillo. Basta con ver el ángulo de la trayectoria fuera de la pista con la propia pista. Si el avión llegó a levantarse es casi imposible que realice ese giro con el tren paralelo al suelo. Si no llegó a levantarse de la pista habrá que ver por qué se salió de esa forma tan brusca.
Como sabemos por activa y por pasiva, la mayoría de aviones es capaz de despegar con un solo motor. Por lo tanto el fallo de un motor no explica esa salida, ha debido de fallar alguno de los timones o algo más.
Y por último las huellas no encajan con lo que dice el responsable de Aviación Civil de que primero tocó tierra con la cola. Igual se ha explicado mal, pero la cola solo pudo impactar con el suelo al llegar a la primera vaguada, por lo que hubiese recorrido por el suelo un buen trecho hasta entonces.
Y desde luego no se corresponde con lo que nos han contado que se ve en el video. Pero claro, como no se puede ver....
Por cierto que mi Maleni hizo un pase privado para el consejo de Ministros. Y esto creo que lo he leído en El País, ojo.
16 AnaC, día 27 de Agosto de 2008 a las 13:29
17 belga197, día 27 de Agosto de 2008 a las 13:32
Lo de romperse los brazos también me sonó un poco raro, aunque eso sí que lo achaqué a una deficiente información. Es decir, que no creo que los forenses hayan hecho esas declaraciones textuales, sino que es posible que algún portavoz intermedio haya liado la cosa.
Me imagino que el hecho es que tendrían los brazos rotos y se saca una conclusión un tanto ridícula y a favor de los pilotos, por lo que pueda pasar.
18 vaevicti, día 27 de Agosto de 2008 a las 13:34
Muchisimas gracias AnaC,debe de ser eso,buen susto se habrán llevados todos los que estaban en él.
19 alqueno, día 27 de Agosto de 2008 a las 14:22
belga197 (#15)
Vaya por delante que, en física, tuve altibajos con los problemas y eso que me daban más información que la que tenemos ahora. De todas formas, no me parece descabellado el ángulo de salida y lo encuentro posible, viniendo de un pequeño despegue con problemas y lo que apuntan del morro sobre elevado. Solo esa posición, que expone mucha masa contra el aire (lo que favorece una desviación) y más ayudado por cualquier otro problema, entiendo puede hacer tomar ese ángulo, y no necesariamente con brusquedad, desde unos doscientos metros atrás.
Sobre lo demás, siguen habiendo datos contradictorios.
20 Arturete, día 27 de Agosto de 2008 a las 14:33
Esta claro que al dise/nar, ejecutar y remodelar las pistas en Barajas, solo se contemplo la posibilidad de reducir el impacto en caso de salidas de pista por sus extremos, no por sus margenes laterales.
21 lupa, día 27 de Agosto de 2008 a las 14:42
Buenas....
Al hilo:
En la foto de ayer en "El mundo" se vé que el motor numero dos (el derecho) tiene la reversa desplegada.
http://c.imagehost.org/0691/1219302341669.jpg
1era pregunta:
Esta configuración se puede adoptar por culpa del "hostión" ?
En caso que la respuesta es "no" , habria que suponer que la reversa estaba desplegada antes del "hostión".
2da pregunta :
Que configuración tenia el motor Nº 1 ?
Tambien tiene la reversa desplegada?
Siguiente pregunta :
El piloto puede desplegar las reversas en fase de acceleración del avión (despegue) ?
Creo que nos han explicado por activa y por pasiva que eso es imposible.
1) El mando de la reversa solo se puede actuar con el mando de gases "echao patras"
2) La electronica del avión exige que el tren delantero tenga presión sobre el suelo para actuar la reversa.
Cuales serian las maniobras que haria un piloto cuando quiere abortar un despegue?
1) Gases patras
2) Reversa desplegada y despues gases palante.
3) Freno mecanico (ruedas)
4) Aerofrenos desplegados para romper el flujo sobre el ala y asi aumentar la presión sobre el suelo al eliminar la sustentación del ala.
Pregunta :
Que posición tenian los aerofrenos?
(con aerofrenos me refiero a la parte del ala superior que precede los flaps , en el ultimo tercio de la cuerda. Tiene unos pistones hidraulicos que levantan una chapa del ala por todo el ancho de los flaps para romper la lamina.
Fijense en el siguiente aterrizaje que hagan)
22 Pitufito, día 27 de Agosto de 2008 a las 15:12
rajmar (#5)
¿Alguien ha visto en la radiografía rastro del detonador?
Creo que es el único elemento del kit de la mochila que no ha sido ni fotografiado y radiografiado, y me extraña porque si en las películas se atienen algo a la realidad, el detonador debería sobresalir de la masa explosiva y tener dos cables unidos a el, yo no he conseguido saber donde estaría.
23 olasarep, día 27 de Agosto de 2008 a las 15:18
La sonrisa de ZetaP:
Este hombre ha vaciado por completo el sentido moral de uno de los gestos más humanos de todas las civilizaciones: la sonrisa. La moralidad de la risa ha sido petrificada en un rictus casi orgánico. Es la sonrisa del "criminal" que se esconde detrás del disfraz de payaso.
http://www.libertaddigital.com/opinion/agapito-mae...
La sonrisa perversa del Joker.
24 olasarep, día 27 de Agosto de 2008 a las 15:33
Miles de manifestantes mantienen tomada la sede del Gobierno de Tailandia.
Unos quinientos policías y agentes antidisturbios no han podido desalojar a los miles de opositores que mantiene tomado desde este lunes la sede del Gobierno en Bangkok. La fallida operación se ha saldado con seis personas heridas.
Miles de manifestantes que piden la dimisión del primer ministro, Samak Sundaravej, mantienen tomada la sede del Gobierno de Tailandia, en Bangkok, después de que durante la madrugada de este martes la Policía intentara disolverlos. La operación se saldó con seis heridos y en ella participaron unos quinientos policías y agentes antidisturbios.
Tras la fallida operación policial, manifestantes de otras partes de Bangkok, que la víspera participaron en la toma o en el corte de los accesos al centro de la televisión estatal y tres ministerios (Finanzas, Agricultura y Transportes), se han trasladado al palacio del Gobierno para reforzar las filas.
El dirigente, que ha prometido detener y juzgar a los "cinco o seis" cabecillas de la Alianza, dijo a la prensa extranjera en Bangkok que los manifestantes pretenden provocar un golpe de estado militar como el que el 19 de septiembre de 2006 depuso al entonces primer ministro, Thaksin Shinawatra.
Uno de los jefes de las protestas, Sondhi Limthonkul, quien ya lideró las movilizaciones callejeras que desembocaron en la asonada que depuso a Shinawatra, ha asegurado que no pararán hasta que dimita el Gobierno. Sentenció que "de aquí no nos moverán hasta que se produzca un cambio político. Si quieren que me vaya, tendrán que matarme y sacar mi cuerpo de este lugar".
http://www.libertaddigital.com/mundo/miles-de-mani...
25 ulpiano, día 27 de Agosto de 2008 a las 15:50
Saludos a todos, escribo sin haberme actualizado desde hace mucho tiempo y por eso pido disculpas por si lo que pregunto ya se ha comentado.
¿no existe en los trenes también algún aparato en alguna forma análogo a las cajas negras de los aviones?
26 rajmar, día 27 de Agosto de 2008 a las 15:52
Pitufito :
Yo tampoco lo veo.
La única explicación es que estuviera completamente insertado en la masa subyacente.
27 1132CPCF, día 27 de Agosto de 2008 a las 15:59
¿Zapatero quién te dijo que el 11-M había terroristas suicidas en los trenes?
Por encargo de “LA COMISIÓN”, un ^GAFE^ cobarde, embustero y sin escrúpulos, para ganar las elecciones del 14-M, llamó a los periódicos y les dijo que Sí había suicidas islamistas en los trenes el 11-M. La gente le creyó y le votó.
El pasado 7-M, también tuvo que morir una persona para mantener en el poder a zET4.
Zapatero & cía, la utilización por parte de vuestro Gobierno de métodos ilegítimos orientados a pervertir el orden democrático-constitucional y a la comisión de acciones violentas contra personas y propiedades de una población civil determinada para alcanzar vuestros objetivos electorales, sociales, políticos, militares, culturales, deportivos... o fomentar comportamientos que induzcan o generen miedo y terror... que de otra forma no se producirían, se define como: TERRORISMO DE ESTADO.
¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ^ZAPO^?
España no quiere terroristas ni encubridores en ninguna Institución Democrática.
28 Barbarel, día 27 de Agosto de 2008 a las 16:07
Pitufito#22
Las únicas fotos que conozco del detonador de la mochila están sacadas del video de CHOMSKY VIDS (el video americano), las puso ArrowEco hace tiempo.
http://www.flickr.com/photos/barbarel/2361679576/i...
Me llama la atención lo bien soldados que están los cables por un extremo, al teléfono, y por el otro lado: ¡Sueltos!
29 army, día 27 de Agosto de 2008 a las 16:11
Hola buenas tardes:
Una vez más, esta vez un video de Aena, que por lo visto graba todos los despegues de la T4, hay una prueba que antes de entregarse al Juez ha estado en manos ajenas de custodía judicial.
Anteriormente fue una mochila que aparecio en una Comisaria de Policia habiendo transitado antes por medio Madrid, dejada en un lugar, recogida, vuelta a llevar, etc. y al final de madrugada (porque las chapuzas siempren aparecen de madrugada?) aparece en la comisaria.
Esa puebra, el video, tiene validez judicial?, habiendo podido ser manipulada.
Que diferencia AENA graba todos los despegues de aeronaves y RENFE no tiene cámaras de video en las estaciones (por lo menos Atocha) mas importantes de España.
Es que ya he llegado a un momento conspiranoico total, me debe estar afectando el frio que hace aqui en el pais vasco, con este calentamiento global, perdón cambio climatico.
En otro orden de cosas, creo que el peso mayor del modelo MD-82 lo lleva en cola, por los motores, por lo que es facil levantar el morro y mas dificil cola.
En fín, el gobierno ya tiene preparado su apaño y el Sr. Rajoy, je,je,je tambien?.
Memoria, Dignidad y Justicia.
30 Tadpole, día 27 de Agosto de 2008 a las 16:11
rajmar, fantástico el trabajo realizado, fantástico, lo veo al nivel del que hizo en su tiempo limon.
No imaginaba que no se podrían ver los tornillos entre la masa, me parece un dato muy interesante.
¿No crees que para que la radiografía fuera útil debería haber englobado todo el artefacto? Me parece algo peligroso que solo se tome una imagen de parte de la bomba y no del resto.
¿Sabes cuál es la razón oficial de que no haya imágenes del resto de la bomba donde podría haber un segundo detonador de seguridad o a saber?
31 rajmar, día 27 de Agosto de 2008 a las 16:23
Tadpole:
La excusa que adujeron es que el tamaño máximo de película radiográfica de la que disponían era ése, cosa que no creo que sea cierta porque existen tamaños de película radiográfica que sí abarcarían toda la mochila.
Si yo tuviera que desactivar una bomba habría utilizado suficiente kilovoltaje para que se vieran las tripas de todo lo que contuviera la mochila.
Además habría hecho una radiografía en dos posiciones: de arriba abajo y de delante hacia atrás.
Y eso es lo que harán en todas las ocasiones, que para eso ya tienen cierta experiencia.
32 peonxrey, día 27 de Agosto de 2008 a las 16:45
Foro de pilotos de Iberia
...Ahora bien, sin sacar conclusiones erroneas miro atras otros accidentes aereos que han ocurrido por distintos motivos en los cuales el avion se ha ido fuera de pista. Que hubiese pasado si toda la franja que recorrio el avion hubiese sido llana y no se hubieran encontrado con ese escalon a medio camino? Muchas vidas se hubeiran salvado. Os acordais del DC-10 de Spantax que se salio en Malaga en 1983? inicialmente se salvo todo el mundo, los muertos vinieron luego por otro motivo. Sera AENA la culpable en ultima instancia por no haber previsto esto y mas entre dos pistas paralelas?
El caso es que viendo las fotos me acojona volar desdes Madrid sabiendo lo que me espera si me salgo de pista, y como dicen los fumigadores, "palanca al pecho y al barbecho", pero que este rasito...
33 Sinue, día 27 de Agosto de 2008 a las 16:59
rajmar, estupendo trabajo, ¡no se ve por la plastilina! El detonador, ¿dónde anda?
Saludos
34 Rojo4, día 27 de Agosto de 2008 a las 17:16
rajmar
Gran trabajo.
A mí se me ocurre una pregunta: si los clavos estaban insertos dentro de la masa, ¿cómo los vio Pedro?. Además sin luz para trabajar, porque si los flashes la podían explotar... ¿todos (alguno) asomando en pequeños socavones... justamente?
35 Sinue, día 27 de Agosto de 2008 a las 17:48
Repasando la lista de efectos del Pozo, la mayoría de los objetos son fácilmente detectables, ropa, cartera, bolsos, tarjetas, gafas, móviles etc, repartidos en las 17 bolsas. He contado el número de Mochilas y algunos bolsos de deportes, son 18, pues bien por lo que contienen su peso es más bien escaso. Únicamente en la bolsa 15 hay una mochila azul con material escolar, que desde luego debe ser pesada, pero no tanto como 12 kilos. Entre tantos objetos solo dos que fuesen pesados ¿y no se dan cuenta de la mochila bomba al meterla en la bolsa? Anda ya. Esas bolsas de basura cuando llevan algo muy pesado se salen hacia afuera, por el lugar donde esté ese peso, vamos que se nota al levantarla.
Saludos
36 marceloa, día 27 de Agosto de 2008 a las 18:37
Belga 197 (#15)
Completamente de acuerdo contigo. En la foto está claro que la trazada que hace la cola/panza es prácticamente rectilínea desde el momento que toca el suelo, mientras que las rodadas son curvas, y es mas, tangentes en el borde del talud con dicha trazada lo que supone que por lo menos una parte del avión después de las ruedas había pasado el talud, o lo que es lo mismo el avión estaba saltando de un nivel a otro cuando la cola/panza toco el suelo. Y si esto es así no es tan seguro que el ángulo del aparato fuera tan exagerado. Dado que no aparecen huellas del tren delantero es seguro que algo levantado estaba, pero no tanto. Habría que conocer la distancia entre las ruedas, para calcular la escala y por tanto que parte del avión había pasado sobre el talud.
Todo lo anterior, si la foto esta sin “correcciones” y si no hay otras huellas anteriores fuera de la foto.
Si esto es así no sería extraño lo de la reversa puesta, pues los pilotos estarían intentando frenar lo antes posible, y con la ruedas en el suelo si es posible activarla.
En los blogs y cosas así todo el mundo no hace mas que decir que lo único que se tiene que hacer hasta los 400 pies es volar el avión, pero si este se cae por la razón que sea, lo que se debe hacer es conseguir que el aterrizaje/frenada sea lo mas suave posible.
37 HERNAN, día 27 de Agosto de 2008 a las 19:49
La nueva vedette tribunalicia, el divino calvo, se destapa en el nº1 de Vanity Fair - España. Desde luego no ha podido escoger mejor el nombre de la revista.
http://www.20minutos.es/noticia/407411/0/entrevist...
Entresaco del entresacado:
La presión a la que se vio sometido cuando todo transcurrió públicamente no le afecto directamente: "Todo el mundo dice que cuando hay una tensión de máxima tensión mi serenidad des pasmosa. Que parezco de hielo. No tiene nada que ver como te siente por dentro...Lo que te salva es pensar en el día a día...Ayudó mucho la actitud de las víctimas.
Llegaron demandando justicia y a poco que les ofrecimos...plegaron sus sentimientos y lo sometieron todo al criterio del tribunal".
A lo largo de su vida, tanto en el ámbito profesional como profesional, no tiene la sensación de haber sido demasiado convencional: "
lo que siempre he procurado es no molestar. Lo detesto. No me considero una persona una persona especialmente conservadora".
"Hay un antes y un después en la vida política española después del 11-M. ¿Qué país habría superado un atentado con 192 muertos y 1.858 heridos a cuatro días de las elecciones?
Nosotros lo hicimos, lo superamos sin vencedores ni vencidos".
"La sentencia del 11-M no es, ni mucho menos, perfecta, pero atendida las circunstancias, estoy satisfecho y creo que mis compañeros también". Además, el juez tiene claro que
en la opinión pública no ha quedado la idea de que no se ha sabido toda la verdad sobre lo que ocurrió ese día.
Cada día más vergonzante este rapaz... es lo que pasa con los que realizan ignominias de gran calibre.
38 marceloa, día 27 de Agosto de 2008 a las 19:49
mi post anterior
El reportaje del País
http://www.elpais.com/fotografia/sociedad/Localiza...
Está equivocado si no es tendencioso. Según el, el aparato abandona el eje de la pista cuando llega al final de la pista asfaltada en obscuro. En todas las fotos publicadas por el resto de medios se puede ver que cundo el avión toca el suelo de forma aparentemente definitiva esta a la perpendicular de unos 500 m del final del asfalto negro, Pero hay que tener en cuenta que la pista con asfalto gris es tan útil como la anterior, y mide por lo menos 1000 m. Con lo que el avión se salio del eje de la pista por lo menos 2 km antes de llegar al final. ¿A que esa manipulación?
Por cierto en la foto de EM no se ve una ¿caseta? que según Google maps deberia estar un poco mas aca que el coche qwu aparece sobre la pista. ¿¿¿???-
39 Tadpole, día 27 de Agosto de 2008 a las 20:01
HERNAN #37
Así que todo era cuestión de plegarse y someterse ante SuperBer... ¿habrá que hincar la rodilla, le valdrá con una genuflexión o dado su aspecto preferirá un tibetano decúbito prono?
40 1132CPCF, día 27 de Agosto de 2008 a las 20:46
HERNAN #37
Que se deje de historias y que cuente la verdad,... ¿Quién le dictó la sentencia?
España no quiere 11-mentirosos, ni terroristas, ni ^gafes^, ni encubridores,… en ninguna Institución Democrática.
…TS, entonces, sobre la autoría intelectual, ¿Qué?
…si no fueron ni ETA ni Al Qaeda,
“¿Entonces quién fue?”
¿Quiénes son los asesinos?
Como todavía no han aparecido,… seguimos preguntando,
D. Juan Carlos, González, Aznar, Zapatero, Rajoy, Del Olmo, Bermúdez, Zaragoza:
¿Quiénes son los autores intelectuales de la matanza del 11-M?
11-M iserables de
poco pelo
L
3g
Anés, pacto de silencio
http://img90.imageshack.us/img90/272/adhesivo1ke3....
Queremos Saber la Verdad
QSVtv
"¿Qué hacía Zapatero la tarde del 11-M?"
http://es.youtube.com/watch?v=qAvn73TsPN4
41 HERNAN, día 27 de Agosto de 2008 a las 20:55
Paco,
¿Quién le dictó la sentencia?
Pues... el dictador, no?
42 Sinue, día 27 de Agosto de 2008 a las 21:28
Y a poco que les ofrecimos.... eso solo lo puede decir un ............Menudo ejemplar de juez está hecho el Divino Calvo.
43 oretano, día 27 de Agosto de 2008 a las 21:52
A estas alturas no soy capaz de entender si el realmente peor imposible trata de tapar "algo" o es simple incompetencia en estado puro.
El siniestro no ha ocurrido en Etiopia, ni en Bangladesh, ni en lo más profundo de la Amazonia. Ha ocurrido en uno de los espacios con más tecnología del mundo occidental, un aeropuerto:
está grabado en imagen,
están grabadas las conversaciones de cabina,
los restos se esparcieron en poco más de 1 Km2
hay, con certeza, imágenes aéreas del entorno en momentos inmediatos posteriores al siniestro,
las cajas negras se recuperaron el mismo día del siniestro, dicen que dañadas por una caída (si es que la hubo) de unos pocos metros.
Por otra parte me parece un insulto a la inteligencia de los lectores que algunos medios digan que no se sabe que ocurrió, ni como, ni porque y que se tardará en saber y simultáneamente ofrezcan recreaciones virtuales del accidente desde muy pocas horas después de ocurrido. Viene a ser un no se sabe que paso, pero pasó así. Eso es una frivolidad o una inducción, pero en ningún caso se puede llamar rigor, ni tampoco información.
Ha pasado una semana del siniestro, y quedan aun cadáveres sin identificar, creo que esa dilación es intencionada y ha logrado un primer objetivo: el de centrar en las identificaciones y el dolor de las familias la atención del gran público. En google hay varios anuncios de centros privados que ofrecen resultados de pruebas de adn en 72 horas, un estado con todos sus medios tiene una semana después cadáveres sin identificar.
Es todo demasiado opaco y hay demasiadas contradicciones, emanadas de portavoces probadamente mentirosos, como para no dudar de lo que han contado.
Aquí ya se ha dicho cientos de veces,
No sé qué pasó, pero sé que en lo que nos cuentan hay mentiras, además de incompetencia.
44 Pitufito, día 27 de Agosto de 2008 a las 22:24
oretano (#43)
Es sencillo, mientras se hable del accidente no se habla de nuevas noticias de la crisis, ya de sucedido lo estirarán y aprovecharán hasta que pase otra cosa. De esta forma mantienen a la opinión pública mirando a otro lado.
De siempre los telediarios tienen que dar siempre el mismo número de noticias, así la gente queda satisfecha, pues se ponen noticias que ni fu ni fa, en este caso estirar una noticia grave pero de impacto ya descontado por la ciudadanía y que se alarga sin sentido, y no pones las noticias de la crisis, un ejemplo sencillo de como el bosque de noticias que ya no lo son o noticias sin importancia no dejan ver las noticias graves, importantes y actuales.
45 1132CPCF, día 27 de Agosto de 2008 a las 22:29
HERNAN
¿Quién le dictó la sentencia?
Pues... el dictador, no?
Exacto.
y...
¿Quién es el Dictador?
oretano
En google hay varios anuncios de centros privados que ofrecen resultados de pruebas de adn en 72 horas, un estado con todos sus medios tiene una semana después cadáveres sin identificar.
Ya verás como emplearán todo el tiempo que sea para seguir, con esta nueva trágica noticia, entreteniendo al personal, y así evitar que se hable otros problemas que tiene la sociedad española.
Un abrazo camPeones
46 Barbarel, día 27 de Agosto de 2008 a las 23:02
Por otro lado, insistió en que "las sentencias" del 11-M "dejan bastante claro qué sucedió" y estimó que muchas personas que no las han leído "han formado su opinión sobre interpretaciones incorrectas"
http://www.libertaddigital.com/nacional/bermudez-r...
Vanity unfair
47 belga197, día 27 de Agosto de 2008 a las 23:07
Joer, abro la portada de Ld después de una tarde desconectado de noticias y me encuentro al calvo obsceno diciendo chorradas.
Pues anda que no puso de chupa de dómine a Del Olmo y a Garzón su señora esposa. Creo que la sentencia va a tener mucha miga, pero lo dejo para saborearlo con calma.
48 1132CPCF, día 27 de Agosto de 2008 a las 23:26
SOBRE GARZÓN: "NO SE HAN RECONOCIDO NUNCA SUS MÉRITOS"
Bermúdez revela que recibió ofertas políticas y lamenta no haber defendido a Del Olmo
Tras permanecer meses en silencio, el presidente del Tribunal encargado de juzgar la matanza del 11-M ha hecho unas sorprendentes declaraciones. Gómez Bermúdez ha reconocido haber recibido ofertas políticas -"pecaría de vanidad si dijera que sí, pero mentiría si dijera que no"- y dice que lo único que lamenta es no haber salido en defensa del juez del Olmo ante la "campaña de insultos y desprestigio contra" él. Además, ha alabado al magistrado Garzón y ha afirmado que "las sentencias" sobre los atentados de Madrid "dejan bastante claro qué sucedió".
http://www.libertaddigital.com/nacional/bermudez-r...
49 1132CPCF, día 28 de Agosto de 2008 a las 00:00
”El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele”
ESPAÑA tiene 941 + 173 + 192 = 1306 Mártires del terrorismo
Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Atentados
Personas asesinadas por otras bandas
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.
Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
50 Aaiun, día 28 de Agosto de 2008 a las 00:28
Señores censores, moderadores o lo que sea.
En otra ocasión ya he clamado en el desierto con la tendencia al fariesismo de algunos de los de guardia. Pero, a despecho de clamar en el desierto, ¿Como pueden censurar que se digan tacos, pongan fotos de autopsias y demás cosas normalísimas y permitir que se digan blasfemias?
Lo digo por la reiteración de "hostión" de Lupa #21.
Citando a algún compañero peón: váyanse a esparragar o modifiquen seriamente el "manual de estilo"
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