Los enigmas del 11-M

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Parece todo el mundo tan contento...

7 de Mayo de 2009 - 14:25:39 - Luis del Pino

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Pues yo debo de ser muy aguafiestas. o estar muy escaldado, pero a mi el nombramiento de Pachi López no me dice nada de nada. Hablando en términos no muy educados, me la refanfinfla.

Es más, me estomaga tanta campanada navideña a costa del nombramiento de Pachi López como lehendakari, me revuelve tanta fingida hemorragia de satisfacción, me repugna tanta artillería mediática empeñada en convencernos de lo contentos que tenemos que estar. Me recuerda los mismos ímprobos esfuerzos que en su momento hicieron para convencernos a todos de lo contentos que teníamos que estar porque ETA hubiera declarado una tregua.

¿Y por qué tenemos que estar contentos de que Pachi López sea lehendakari, me pregunto yo? ¿Es que el nombramiento de Pachi resuelve algún problema? ¿Es que por el hecho de que ahora el gobierno vasco corresponda al PSE van a desaparecer las tensiones nacionalistas, se va a respetar la Constitución en el País Vasco y los no nacionalistas van a poder gozar de libertad? Evidentemente, ninguna de esas cosas se consigue automáticamente porque Pachi asuma el cargo de presidente autonómico.

Es verdad que el hecho de que el PNV pierda el gobierno vasco, el hecho de que Pachi López sea el primer lehendakari no nacionalista, hace posible que la libertad termine llegando al País Vasco, pero sólo si existe una verdadera voluntad de que eso sea así. Y ahí precisamente radica el motivo por el cual yo no voy a dedicarme a echar al vuelo ninguna campana: porque no tengo nada claro que ésas sean las verdaderas intenciones.

Si ese primer lehendakari no nacionalista fuera un Nicolás Redondo Terreros, yo no albergaría duda alguna de que el nuevo gobierno vasco iba a dedicar todos sus esfuerzos a caminar en la buena dirección. Pero Pachi López no es Nicolás Redondo, sino un señor que ahora reclama "aislar al entorno social de ETA", cuando hace dos días no tenía inconveniente en apoyar el proceso de cesión ante ETA y en retratarse al lado de ese terrorista llamado Arnaldo Otegui. Pachi López es un señor que ahora reclama la unión de todos para derrotar a ETA, pero que hace dos días, en la capilla ardiente de Isaías Carrasco, dirigía sus odios, no hacia los asesinos de su compañero de filas, sino hacia Mariano Rajoy y hacia los demás representantes del partido popular.

¿A quién de los Pachis tenemos que creer, al que casi escupe a Rajoy hace menos de un año o al que firma ahora con Basagoiti pactos de estabilidad? ¿Al que antaño defendía que se negociara con ETA o al que hogaño pide que se la derrote?

Por supuesto, la respuesta es que no nos podemos creer a ninguno de esos Pachis, por la sencilla razón de que las palabras y actos de Pachi López no son producto de la convicción o de los principios, sino de la mera conveniencia política de cada momento, que va variando según que el viento de la actualidad sople en una dirección u otra.

¿Acaso alguien se cree sinceramente que Pachi López se ha caído del caballo? ¿Que ha visto la luz? ¿Que ha tenido una revelación? ¿Que se ha convertido? Si el PP y el PSOE hubieran obtenido un par de escaños menos en las últimas elecciones autonómicas, ahora Pachi estaría defendiendo la necesidad de pactar con el PNV, con el mismo ardor con que defiende actualmente su pacto con el PP.

¿Y qué decir de sus actuales compañeros de viaje, los populares pop de Basagoiti? ¿A qué Basagoiti hemos de creer? ¿Al que ahora saca pecho ante los nacionalistas, o a quien hace diez minutos defenestraba sin el menor pudor a María San Gil?

Lo siento mucho, pero tengo cerrada hace tiempo la ventanilla de conceder beneficios de la duda. Obras son amores y déjenme de artificiales campañas de imagen destinadas a convencernos de que creamos en lo que todavía no hemos visto. Si el PSE y el PP hacen de la necesidad virtud y actúan en los próximos meses de acuerdo con lo que se espera, estupendo. Mientras tanto, continuaré poniéndome en lo peor.

Por dos motivos distintos. El primero es porque ya hemos visto antes alguno de estos "cambios históricos", por ejemplo cuando el PSC sustituyó a CIU al frente del gobierno autónomo catalán. Y ya hemos visto cuál ha sido el resultado de ese "cambio histórico" tan sonado: que el Tío Tom de Iznájar se ha demostrado más nacionalista, en sus hechos, que el peor Pujol.

Y el segundo motivo es de carácter contextual. Si mañana viéramos  que el Tribunal Constitucional rechaza ese Estatuto catalán que viene a cargarse la Constitución y la Nación, entonces empezaría a creer que efectivamente existe, en los dos partidos mayoritarios, una verdadera voluntad de enmendar los errores cometidos a lo largo de todos estos años.

Pero cuando lo que veo es que empiezan ya los globos sonda para prepararnos para una posible convalidación del Estatuto catalán en el Constitucional, entonces lo que me temo es que tanta campaña de imagen a cuento del bueno de Pachi tiene su truco. Que no es otro que presentarnos la salida del PNV de Ajuria Enea como si fuera la solución de todos los males (cuando en sí misma no soluciona ninguno) para, mientras tanto, clavárnosla a placer en ese Tribunal Constitucional que debería ser garante de nuestra Carta Magna y que se ha convertido, de hecho, en el principal instrumento para su destrucción.

Comentarios (204)

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151 lesconil, día 9 de Mayo de 2009 a las 15:44
Trenes, Guri #146

Dices:

Sigo dando vueltas al asunto.

¿Por qué 1-4-5-6? ¿Y el 2-3?


En otras ocasiones he dado mi opinión sobre eso. Y es que, si las bombas se colocaron en Alcalá, en esa estación los trenes que inician su recorrido esperan su hora en unas vías muertas, "de culatón" o "de topera" dicen los ferroviarios. Y tal y como quedan estacionados los trenes durante esos 5 ó 7 minutos, los viajeron llegan al tren por su cola, la puerta por la que suben corriendo los que llegan con el tiempo justo es la última del tren. Por eso los asesinos teroristas también habrían tenido los coches de cola más cerca para colocar sus bombas, de ahí lo de los coche 4, 5 y 6 de Atocha y Téllez. En cuanto a las bombas de los coches 1, si es que las pusieron los mismos, podrían hacer un esfurzo para cortar el escape a los viajeros.

Los trenes de Guadalajara pasan por otra vía, en un andén al que los viajeros llegan por un paso inferior, paso inferior cuyas bocas de salida coinciden precisamente con la posición de los coches 4 y 5, los que estallaron en El Pozo.

En cuanto al de Santa Eugenia, siendo una sola bomba, tratarían de centrarla en eltren, y de los dos coches centrales el que tenín más cerca era precisamente el 4.

¿No coincide todo bastante bien?
152 Tadpole, día 9 de Mayo de 2009 a las 15:54
Guri #150


Si tienes que explosionar los artefactos mediante radiomando... ¿cuantos radiomandos llevas?
Uno de múltiples canales

¿Cómo sabes qué radiomando (o qué frecuencia, si es de múltiples canales) hará explotar qué artefacto?
Ordenando los artefactos (Por ejemplo: Uno, bolsillo superior derecho. Dos bolsillo inferior derecho ...)

¿Te atreverías a explosionar un artefacto en el tren en el que estás TU?
Yo no pondría artefactos en trenes ni en ningún otro sitio, te lo puedo asegurar, pero el mercenario seguro que se atrevería.

Admitiendo que tu hipótesis es viable... ¿Por qué la misma linea? Sería más impresionante (a nivel de efectividad) atacar varias lineas distintas.
Todos llegan juntos a la estación y permanecen juntos el máximo tiempo posible para darse apoyo mutuo (tu vigila por ahí, yo por allá ... si hay lío, mejor resolverlo entre tres que no uno solo que no pueda avisar...)

¿Por qué "el jefe" coloca una sola?
Salvo rarísimas ocasiones, es ley universal que el que manda más es el que menos trabaja físicamente. Su misión es dirigir el grupo.

Y lo más importante... parece ser que hubo dos que no explosionaron. ¿Estaban seguros de que no iban a poder ser estudiadas por los TEDAX ni por nadie capaz de seguir el rastro a los componentes?
Si las hubo, que no estaría yo seguro que las hubiere, estarían para apuntar hacia donde los autores intelectuales estaban interesados en que se mirara.

IMHO, insisto: Alcalá, dos trenes parados, cuatro bombas en cada uno. Llega el de El Pozo, da tiempo a poner tres. Objetivo "de fortuna", el de Santa Eugenia. No me movería de Alcalá, y por mucha "Operación Jaula" que hagan, van a pillarme "por el forro". Cojo el coche y me largo a comer gambitas de Huelva, por decir algo. Más sencillo, imposible.
Tu hipótesis es desde luego mucho más sencilla que la mía. Los autores seguro preferirían tu plan al mío, yo no sirvo para ésto ;-DD
153 Guri, día 9 de Mayo de 2009 a las 15:58
Lesconil, parece que todo tiene su explicación. ;-)

Pero hay algo que no me acaba de encajar. ¿Sabemos cómo eran los artefactos que explosionaron los TEDAX? Me refiero "saber, saber", o sea, "ver", no "lo que nos contaron". Sigue pareciendome extraño que los ejecutores no contaran con que fallara algún artefacto... y no hay más que ver a donde llegaron con lo que "encontraron" en la "bolchila". La "suerte" que tuvieron fué que los TEDAX no los desactivaron, sino que los explosionaron... ¿oportuno, verdad? Así no había nada con qué comparar la "bolchila". :-(
154 Guri, día 9 de Mayo de 2009 a las 16:14
Tadpole #152

* Estoy de acuerdo con el radiomando multicanal. Pero tu propuesta para no confundir los artefactos implica que son de pequeño tamaño, no mochilas. Incidentalmente, te indicaré que los soldados en combate llevan los cargadores llenos en una cartuchera y según los vacían los meten en otra (no se tiran, porque hay que rellenarlos); también tendrían que contar las balas que disparan mentalmente, para no quedarse sin munición en un mal momento... y se quedan. O sea, nada sale como está previsto.

* Yo no me atrevería a explosionar un artefacto en el mismo tren en el que voy. Nada sale como está previsto.

* ¿Para qué separarse, cuando pueden colocar todas las bombas en Alcalá? IMHO, claro.

* La ley universal del Jefe, a veces falla. Es cuando se utiliza la de "si quieres que algo se haga bien, hazlo tú", o en el caso de comandos militares o policiales: son equipos pequeños (4-5 personas) en los que el jefe curra tanto como cualquiera de sus hombres.

* Si los artefactos que no estallaron eran distintos y estaban destinados a ser encontrados, entonces los TEDAX no estaban implicados "todavía", porque los explosionaron. Pero también implica que había alguien dispuesto a interpretar las pruebas que se encontraran en dichos artefactos.

* Los planes sencillos es lo que tienen. Si quieres asaltar un furgón blindado, pinchale las ruedas y ponle una bomba-lapa (aunque sea falsa) en el parabrisas. ¡Verás qué pronto salen los de dentro! Si el moderador quiere borrar el ejemplo, adelante ;-)
155 jflp, día 9 de Mayo de 2009 a las 16:18
Para Angeles Pedraza.

No se si nos lees. Probablemente no pero quizás algun peón conozca tu correo electrónico o tu dirección postal y te haga llegar esto que ha publicado trola.

""... La sentencia del 11-M acaba con la teoría de la conspiración de la AVT".

Tener una sentencia judicial sobre el 11-M ha hecho que la teoría de la conspiración no tenga ya cabida en ninguna asociación, incluida la AVT. Por eso creo que vivimos un buen momento.

¿A qué se refiere?
El Gobierno Zapatero le ha dado más visibilidad que nunca a este colectivo. No solo por las polémicas y las manifestaciones promovidas por el anterior presidente de la AVT ( Francisco José Alcaraz), sino por escucharles, darles voz por primera vez en la ONU y por buscar la deslegitimación del terror en la sociedad."


Si este alto cargo, interlocutor directo del actual presidente de la AVT dice estas cosas, por cierto en un diario 100 % naZionalista y fascista hasta la médula como el Xornal, es muy preocupante e indica que ALGO VA MUY MAL.

Angeles, si este señor dice algo así primero y antes de nada, porque tiene la seguridad total y absoluta de que no va ha haber una nota de AVT rechazando tanto esa versión, como rechazando eso de "conspiracionista" y explicando la simple realidad:

La letra pequeña de las dos sentencias judiciales masacró la reconstrucción policíal/fiscal llamada VO, que ha quedado colgada de los alfileres de la destrucción de unos trenes calificada por el propio TS de incomprensible.

Aquí los unos conspirativos son los oficialistas.


Angeles, algo va muy mal, pero tremendamente mal para que este tipo en las cuevas fascistas hable tan farruco.

Cuando las cosas están como están hay que asumir la realidad y tomar las medidas oportunas, sin absurdos orgullos, que el problema nunca es equivocarse... el problema es persistir en el error.

156 jflp, día 9 de Mayo de 2009 a las 16:26
Tapdole y Jose32

Sobre ETA en 1982 y 1992

ETA no actuó durante los mundiales ni durante las Olimpiadas, pero creo que os equivocáis a la hora de enfocar el asunto ya que tan importante como el dato, es el contexto en que se produjeron estos dos eventos.

En 1982 estaba en su apogeo el SANTUARIO FRANCÉS.

Un autor pro-naZionalista, el irlandés Paddy Woodwhordth en su libro "Guerra sucia, manos limpias" da la mejor descripción que he visto sobre ese periodo: "El País Vasco francés era una fiesta".

Miles de personas cruzaban todos los fines de semana la frontera, con los maleteros repletos de las mas ricas viandas para estár con los cientos de huidos que vivían tranquilamente en el Santuario.

Entre los que cruzaban estaban los correos de ETA, que tranquilamente y sin obstaculos contactaban con la dirección. Entre los que cruzaban estaban los integrantes de los comandos legales que podían realizar completos y exhaustivos cursillos de terrorismo.

ETA no actua en el Mundial porque sabía que eso podía traer problemas para su Santuario. Por ello sacaron un comunicado de buen rollito que tuvo un eco extraordinario en todos los medios. Osea, sacaron tajada publicitaria y encima como unos buenos chicos.
157 jflp, día 9 de Mayo de 2009 a las 16:34
En el 92 la cosa cambio radicalmente. En los 5 primeros meses del año, todos los comandos menos uno (zona de Irún) fueron desarticulados. Cayó la cúpula, colegiada por supuesto, y después caía la cúpula sustituta.

Todo el mundo de ETA, que llevaba 3 años acusando la política de aislamiento político y social, seguida tras el pacto de Ajuria Enea, estaba prácticamente grogi. Era el momento de terminar de machacarlos.

Dos autores muy distintos y distantes, Galindo y Florencio Domínguez Iribarren, coinciden que ese fue el momento en que más cerca estuvo el final del terror. Se unía la debilidad organizativa con la debilidad y aislamiento político.

Organizativamente tuvieron que parar todo para reconstruir la banda partiendo de cero. Sospechaban, por cierto con toda la razón, que estaban agujereados de traidores y confidentes. Por tanto cuando empiezan las Olimpiadas no tienen medios para actuar.

Pero en esa crisis hubo dos ayudas.

Febrero 92, Arzallus rompe el aislamiento político de HB/ETA con una reunión oficial en un hotel de Bilbao para "charlar". Gonzalez en Congreso sñaló que su amigo Arzallus prometió que no hablaría nada que supusiera romper Ajuria Enea.

Fue la reunión donde se habló del "arbol y las nueces". ¿Está claro?

La segunda "ayuda", vino de Vera. Ya sentía el aliento de la persecución judicial del caso GAL y pensó que si ETA paraba habría amnistía para todos. Levantó el pie del acelerador y empezó con los manejos de intermediarios (de aquella época es el impresentable Pérez Esquivel) y de gestos.

A fines de 1992, los dirigentes políticos de HBse ufanaban públicamente de que la crisis había acabado.
158 1132CPCF, día 9 de Mayo de 2009 a las 19:37


Desde el principio nos han contando mentiras... y siguen insistiendo.

Permanentemente Secuestramos Ocultamos Engañamos

http://es.youtube.com/watch?v=EJql7swQ4V4
http://es.youtube.com/watch?v=m2n3IrKawzQ
¿Zapatero embustero y ^Gafe^, por qué y para qué dijiste el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes?

Ppayudar Ppasamospágina
El encubridor es siempre sospechoso de ser autor o beneficiario de lo que encubre.

"Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada"

Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran.
Queremos saber:
¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1893 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, colaboradores, y responsables de la masacre del 11-M?

Yo sigo pidiendo, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales...
sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre…
no cesaremos en nuestro empeño hasta que los atentados del 11-M se aclaren.
(Gabriel Moris Noguera)


1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M
1886 días sin saber La Verdad

zET4p Dimisión.
1apsus 1inguae - Mentira
11-M = GALPE DE ESTADO
L3gAnés, pacto de silencio
160 konors, día 9 de Mayo de 2009 a las 20:23
Esta bien este hilo, que desgraciadamente puede ser el la segunda parte de uno que se encuentra entre los mejores de este blog
Confirmado: nos toman por lelos
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...

Podría pensar que este hilo del 7 de mayo es un tanto alarmista y que hay que dar un margen de confianza al PP y al PSOE. Reconozco que me gustaría poder hacerlo. Pero la verdad es que hay más razones para la desconfianza que para estar ilusionado, con estos partidos y con esta sociedad incapaz de reaccionar ni desde sus instituciones ni desde la ciudadania. ¡Ojala me equivoque!

Pero,por ejemplo, que ¿cabe pensar tras leer esta noticia?
El PSOE recupera Irak y las Azores para acusar al PP de "cínico" y "antieuropeo" Un pito les interesa debatir sobre los problemas que afronta en Europa en las próximas elecciones y lo peor es que parece que menos les importa a un España y el bienestar de los españoles. Sólo están a mantener el poder en sus reinos de taifas.

Es incomprensible una alianza de interés cuando es evidente que no responde a una alianza para garantizar la igualdad y el bienestar de los españoles en todo el territorio nacional.

Es incomprensible que no sean capaces de reeditar un gran pacto nacional por el empleo y contra el paro, Es incomprensible que al PSOE no le interese y prefiera depender de los nacionalistas. Es tambien incomprensible que el PP no ofrezca un apoyo a nivel nacional para desbancar a los nacionalistas, con acuerdos de mínimos, entre los que necesariamente cabe incluir la renovación del Constitucional de la vergüenza.
En fin, detestan el mandato electoral que derrotó espectacularmente a los partidos nacionalistas, concentrando el voto masivamente en PP y PSOE. Si aún así no son capaces de ponerse de acuerdo para gobernar sin el chantaje nacionalista, es que nuestros representantes son idiotas o miserables. Nos toman por tontos, no hay duda.
161 marceloa, día 9 de Mayo de 2009 a las 21:35
Brain storm de Guri 1

Buena idea el volver a poner en primer plano los trenes. La verdad es que no existen muchos datos nuevos para mejorar nuestro conocimiento, pero creo que ha pasado bastante tiempo para que se muchos se hayan sedimentado en nuestros respectivos cocos y algo se hayan refinado nuestras hipótesis de trabajo.

Voy a poner la mía al día de hoy,

No hay que olvidar que los dos primeros trenes salieron de Madrid hacia Alcalá. En mi opinión el “comando asesino” pudo viajar hasta Alcalá en estos dos trenes con lo que aprovechando la poca densidad de pasajeros que suele haber en estos finales de línea pudieron sembrar las bombas, tres para el primero, y cuatro para el segundo.

Este comando estaría formado por cuatro terroristas como máximo.. Cada uno llevaría dos o tres cargas ocultas en la prenda de abrigo. En ese momento,(hacia las 6 de la mañana en marzo) hace un frío que pela. Pienso que la mayoría de las cargas debían ser de un tamaño bastante manejable, (algunas de ellas fueron puestas en papeleras y estas no permiten un paquete muy grande. Coincidiria con la apreciación del jefe de los tedax, “explosivo que muerde”

Dos de ellos llevarían mochilas que fueron las que estallaron los TEDAX en Atocha y El Pozo. Estas mochilas estaban destinadas a mostrar al mundo el tipo de explosivo que se había utilizado. Las mochilas son mas difíciles de colocar disimuladamente que un libro o un bocadillo, por eso el mejor momento para ponerlas sería después de estallar la primera bomba y el tren se hubiera detenido al salir corriendo todo el personal de los vagones delanteros. A nadie le extraña que la gente no se para a coger el equipaje en estos momentos. Creo que esta es la causa de la separación de vagones entere las bombas que si estallan y las que no. Lo que pasó es que el sistema de desactivación no funciono, y esa parte del atentado falló. ¿Fue este fallo la razón de la bolchila?




162 marceloa, día 9 de Mayo de 2009 a las 21:38
Brain storm de Guri y 2

Pienso que solo hay dos mochilas de “no explotar” porque si hubiera habido tres y las tres hubieran estado separadas de la zona trasera, hubiera sido demasiado sospechoso,. El tema supera un mínimo análisis de probabilidades. La bomba del vagón 1 de Téllez es la cobertura de las dos mochilas.

Después de llegar a Alcalá el jefe se vuelve en el primer tren con una de las mochilas, y deben de quedar tres para poner las bombas en el tercer tren que tiene el problema de solo parar un minuto.
Uno de ellos se dirige a uno de los vagones delanteros con la segunda mochila de “no explotar” y los otros dos a los traseros con las tres bombas restantes, Puede que después de ponerlas tuvieran decidido salir de Alcalá en dirección de Guadalajara. Tiene uno de ellos problemas para poner la segunda bomba, y la deja en el siguiente tren que ya ha llegado a Alcalá desde Madrid.

Cuando el primer tren llega a Atocha, antes de que salga hacia el túnel el jefe activa una de las bombas sale del vagón abandonando la mochila en el pasillo, y se dirige a un punto desde donde pueda seguir con la operación. Los que conozcáis Atocha recordareis que cuando se sale por la parte delantera del tren las escaleras llevan al vestíbulo central, y por lo tanto 2 minutos es el tiempo que se necesitaría para colocarse en posición de controlar el resto del tren, (pasillo lateral izquierdo) y seguir con la secuencia de explosiones) . Esto es lo que hace que piense que las explosiones fueron controladas a distancia, y dado que no les importó poner la una bomba en un cuarto tren, me hace suponer que no les importaba la distancia, y el único medio de activar un aparato con total seguridad y a cualquier distancia es el teléfono móvil.

163 marceloa, día 9 de Mayo de 2009 a las 21:40
lesconil

Enhorabuena a ti y al equipo de fotógrafos.

Si se examinara el vagón al menos podíamos estar seguros de cual era la posición de la mochila que explotó en el anden, y si correspondía con este, analizar si es que existía, el tipo de metralla utilizado.
164 lesconil, día 9 de Mayo de 2009 a las 22:39
marcloa #163

Si se examinara el vagón al menos podíamos estar seguros de cual era la posición de la mochila que explotó en el anden, y si correspondía con este, analizar si es que existía, el tipo de metralla utilizado.

Perdona, pero creo que te confundes. Lo que hemos encontrado es el coche 2 de Téllez, y supongo que te refires al 3 de El Pozo, que es donde hubo una explosión en el andén
165 1132CPCF, día 9 de Mayo de 2009 a las 23:49


El PSOE habla ya de crisis de "dimensiones brutales"
http://www.libertaddigital.com/economia/el-psoe-ha...
166 1132CPCF, día 10 de Mayo de 2009 a las 00:00

El modo verdadero para derrotar a un enemigo es no parecérsele

ESPAÑA tiene 943 + 173 + 192 = 1308 Mártires del terrorismo

Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS

Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Luis Conde de la Cruz, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Ignacio Uría Mendizábal, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”

Atentados

Personas asesinadas por otras bandas

11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.

Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS


Columnas y artículos de Gabriel Moris en prensa
PDF de todos sus artículos
Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable" VÍDEO
Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable" Último artículo
167 Sinue, día 10 de Mayo de 2009 a las 00:16
¿Sabía el PP el explosivo utilizado y decide taparlo con Titadyne?
¿Realmente era Titadyne el explosivo y por eso crearon la tapadera islamista?
¿Fue la tapadera islamista una respuesta a la tapadera etarra del PP?
168 Guri, día 10 de Mayo de 2009 a las 00:52
Sinue #167

Según mi opinión, hasta mediodia del 11-M, el PSOE no tenía claro quién podía haber sido. Temían que hubiera sido ETA y comenzaron a "curarse en salud", primero diciendo que aunque hubiera sido ETA que nadie cambiase el sentido de su voto, y más tarde mintiendo descaradamente con el tema de los suicidas por parte de ZP y la SER.

Hasta entonces, sólo los directamente implicados en el atentado y quienes lo habían encargado sabían quién había sido. Pero a partir de ahí comenzó una carrera contrarreloj por parte del PSOE porque vieron en la culpabilidad islamista una oportunidad de dar la vuelta a las encuestas y movilizar a su electorado. Pero no paró ahí la cosa: puedes insinuar que fueron los islamistas para perjudicar al PP, que por otro lado estaba siendo inducido a insistir en la culpabilidad de ETA; pero de eso a directamente fabricar pruebas, perfiles y una historia sin pies ni cabeza pero con muchos nombres "moros", es la diferencia entre aprovechar políticamente un atentado y encubrir su autoría real para sacar mayor rendimiento político a ese atentado.

El problema real no es sólo que hubiera quien encargó el atentado y quien se prestó a ejecutarlo. El problema es que hubo gente que por cuestión de odio político y/o una mal entendida fidelidad a su partido y/o secta, les importó un rábano quién había sido y se dedicaron a encaminar al cuerpo de votantes con pruebas falsas islamistas. Y esa gente duerme hoy día muy tranquila en su casa, con sus ascensos y sus recompensas. Espero que algún dia lo paguen; de lo contrario, merecemos lo que nos pasa.
169 Sinue, día 10 de Mayo de 2009 a las 01:11
Guri # 168, para mí tanto la Kangoo como la bolchila en un primer momento apuntan a ETA y luego son reconvertidas en islamistas, por eso preguntaba si era la pista islamista una contestación al intento de aprovechamiento del Gobierno sobre la autoría de ETA, ya que le podía dar la victoria en las elecciones.
170 Guri, día 10 de Mayo de 2009 a las 01:55
Sinue #169

Como ya dije el otro dia, el gobierno podía tener el deseo/convencimiento de que había sido ETA porque NO HABIA OTRO TERRORISMO EN ESPAÑA en aquel momento. El Grapo no deja de ser la pandilla de Curro Jimenez.

Y si además la cúpula policial infiltrada por el PSOE con gente "sembrada" desde el año 1982, te esta diciendo que fué ETA... ¿Qué vas a decir en la rueda de prensa?

En mis palabras del otro dia:

"Es una cometa: le das hilo ("fué ETA, seguro, que yo entiendo de esto"), le haces creer que el viento la mantendrá arriba ("no os preocupeis por eso de los islamistas y la furgoneta, que yo sé que en la furgoneta hay una tarjeta de una empresa vasca, fué ETA, seguro)... y cortas el viento ("pues vaya, no había sido ETA; siento haberos metido en éste follón, jaja")."
171 wsmith, día 10 de Mayo de 2009 a las 11:09
Hola a todos,

Cavecalvatum ha dejado este mensaje para Lesconil y Vaevicti en el Foro:

Para ampliar lo publicado por lesconil (#47) y vaevicti (#97) en el hilo "Parece todo el mundo tan contento", encuentro un vídeo en la página
terranoticias.terra.es/
especiales/11-m/articulo/11-m_video_18212
concretamente el vídeo llamado "Así quedaron los vagones" donde aparece una nave muy parecida a la de las fotos aportadas por los dos contertulios donde se "aglomeran" numerosos vagones afectados por las explosiones.
La pregunta, entonces, es: ¿por qué destruir o reciclar todos menos uno de esos vagones que muestra el vídeo? ¿Por qué conservar, es decir, no volver a poner en funcionamiento, precisamente uno que no sufrió una explosión directa, y al mismo tiempo, abandonarlo al deterioro de los grafiteros?
Y si no es la misma nave, ¿por qué trasladarlo a otra semejante para nunca más restaurarlo?
Un saludo


Para que os sea más fácil encontrar el vídeo, lo podéis encontrar aquí:

Enlace

El hilo en el que ha colgado el post cavecalvatum es éste:

Foro

Abrazos
172 lesconil, día 10 de Mayo de 2009 a las 11:28
Wsmith

Muchas gracias por traer ese magnífico comentario de Cavecalvatum, a quien agradezco más todavía su aportación.

Efectivamente, la nave que se ve en este video es la misma que puse con el coche 2 de Téllez, aunque vista desde el lado contrario.

Lo que se ve en ese video son también coches de Téllez, concretamente los coches 1 y 4, partidos ambos por la mitad. Hasta allí se trasladaron en camiones. El coche 2 todavía no estaba en la nave.

Ese video tuvo que tomarse entre los días 13 y 17 de marzo.

Por cierto, también ahí se ven los misteriosos hombres de blanco que merodearon por todos los trenes después de retirarlos de las vías.

173 konors, día 10 de Mayo de 2009 a las 11:36
Pio Moa, tampoco está contento. Me temo que hay poco margen para la esperanza. Desde el 11M todo es 11M en la política española...

Los nuevos consejeros del Gobierno vasco prometen lealtad a la Constitución Por prometer que no quede. No cuesta nada y esa amontillada gente ha demostrado sobradamente su respeto a la ley. De momento juran sin presencia de la bandera española, solo del ikurriñesco engendro del racista Sabino Arana. Y recuerden a Basa, el traidor a María San Gil, diciendo que a él le importaba más lo de “Euskadi” que lo de Madrid. Un cambio histórico, dicen los interesados. Y les creen los simples
174 konors, día 10 de Mayo de 2009 a las 11:44
173
me dejé en el tintero el comentario de este viernes de un amigo donostiarra.

- María San Gil no estaba en condiciones de hacer la política que necesita el país vasco. Es una resentida. Simplemente entró en política porque vió como mataban a su amigo Gregorio Ordoñez

Ya ven, naturalmente eso le invalida porque actuará contra el terrorismo por rencor. Lo mismo decían de Aznar. Se ve que la motivación para entrar en política debe ser otra, por ejemplo, forrarse.
175 carioca, día 10 de Mayo de 2009 a las 12:08
Las teorías conspirativas en el Pis

Todo un reportaje dominical que se inicia así: “Muchas personas creen en fabulaciones, hipótesis descabelladas o interpretaciones sin pruebas para explicarse diferentes acontecimientos históricos. José María Martínez Selva, catedrático de Psicobiología, estudia algunas de ellas en 'La gran mentira', del que se reproduce un fragmento
Las teorías conspirativas han florecido sobre los tristes sucesos del 11 de septiembre de 2001 en Estados Unidos y del 11 de marzo de 2004 en Madrid. Ambos atentados terroristas han sido actos de guerra en tiempo de paz que han sobrecogido a la mayoría de la humanidad. Han acentuado la eterna sensación de desamparo del ser humano, de falta de control sobre lo que ocurre a su alrededor.
Alrededor de los atentados la cosecha conspirativa es fecunda.
http://www.elpais.com/articulo/reportajes/teorias/...
8-)
176 Tadpole, día 10 de Mayo de 2009 a las 12:10
¿¿Y sobre impulsar/solicitar una reconstrucción del atentado o análisis del vagón qué??

177 carioca, día 10 de Mayo de 2009 a las 12:23
Sigue lo del Pis
“El trágico atentado del 11 de marzo de 2004 en Madrid fue un mazazo a toda la sociedad española y tuvo como repercusión la derrota del Partido Popular (PP) en las elecciones que se celebraron varios días después. Algunos medios de comunicación, en particular el diario El Mundo, y parte del PP alimentaron durante años la existencia de una conspiración que incluía como participantes en los hechos a la banda terrorista vasca ETA y, posiblemente, a los servicios secretos marroquíes. El Partido Socialista Obrero Español (PSOE), principal beneficiario político, habría actuado para encubrir estos hechos en connivencia con algunos policías.
Esta teoría conspirativa se ha alimentado, como muchas otras, de datos reales pero insuficientes: errores, coincidencias, aspectos no aclarados y la aparente incompatibilidad de todo ello con la explicación y versión oficiales”.
8-)
178 carioca, día 10 de Mayo de 2009 a las 12:27
(sigue)
“Los elementos principales de la teoría conspirativa del 11-M eran los siguientes:
-La organización terrorista ETA, los servicios secretos marroquíes o ambos estaban detrás de los atentados. Se trataría de una confluencia de intereses entre terroristas y servicios secretos. (...)
-El Partido Socialista Obrero Español (PSOE), que ganó las elecciones en buena medida por el atentado y la actuación del Gobierno del Partido Popular, sabía lo que ocurría de verdad y obstaculizó la investigación, que podía haber ido más allá indagando "otras" vías. (...)
-Miembros de la policía colaboraron en el encubrimiento de los verdaderos culpables, destruyeron u ocultaron pruebas importantes e incluso fabricaron pruebas falsas (como una mochila o la aparición extemporánea de un coche presuntamente utilizado por los terroristas). (...)
-La policía y los servicios de información sabían que se estaba preparando algo. La mayor parte de los imputados eran confidentes policiales, al menos en asuntos de drogas. (...)
-No se sabe quién planificó y organizó los atentados. No parece que fueran los autores ni los procesados ni quienes se inmolaron semanas después del atentado, cuando fueron descubiertos y cercados por la policía. (...)”
8-)
179 carioca, día 10 de Mayo de 2009 a las 12:31
(sigue el rollo prisaico, ahora ya enseñando más claramente la patita)
“La investigación policial, más que mejorable, no pudo responder a todas las preguntas. Los autores materiales estaban relacionados con Al Qaeda, pero sin que pudiera establecerse un nexo contundente con dicha organización. Ningún dato implicaba o apuntaba al terrorismo nacionalista vasco.
La sentencia judicial redujo prácticamente a la nada la teoría conspirativa. A lo más, arrojó dudas sobre las actuaciones policiales. Los indicios, algunos de ellos circunstanciales, simples coincidencias, incongruencias menores entre las declaraciones policiales, explicables por el ajetreo del momento. La sentencia destaca la ausencia de una prueba contundente, el llamado smoking gun o cañón humeante, que pudiera llevar a otra avenida de investigación. La coincidencia más importante entre la sentencia y la teoría conspirativa era que no se sabe a ciencia cierta quién planificó y organizó los atentados”.
8-)
180 carioca, día 10 de Mayo de 2009 a las 12:40
Más de la gran mentira
En ambos casos se quejan de la destrucción precipitada de pruebas que habría impedido avanzar más en la investigación. Lo que tampoco es prueba directa de nada y acusa, en cambio, a los técnicos policiales.
(...) El aspecto instrumental hermana las dos teorías: atacar al Gobierno y a las poderosas agencias de seguridad (11-S), lo que atrae la simpatía hacia la mentira del débil, y atacar a la oposición ideológica y política (11-M) que alcanzó el poder, en parte gracias al atentado y a la gestión de la comunicación del Gobierno en ese momento. En ambos casos, la fuerza motriz de la teoría conspirativa era tanto descubrir la verdad como utilizarla para atacar al Gobierno”.
8-)
181 carioca, día 10 de Mayo de 2009 a las 12:45
También hay monserga doctrinaria sobre las teorías conspirativas:
El periodista que defiende una teoría conspirativa actúa contra natura: está enfrentado consigo mismo. Los avances en su investigación, en el mejor de los casos, proporcionan datos, hechos o información relevante que destruyen la ocultación y el misterio encerrado en la teoría conspirativa. La analogía del mito revela que el papel natural del periodista es más bien otro: descubrir y divulgar la verdad. Por ello, al tiempo que destruye el mito, se convierte en actor o protagonista de otro: la gesta de desvelar lo oculto, lo misterioso y lejano, y de su difusión. (...) La labor del periodista avezado es en sí misma un mitema. En cambio, el periodista creador o propalador de conspiraciones se acerca al fabulador, al mal literato que vende la ficción como realidad, con la salvedad expuesta antes de que lo haga en el empeño de descubrir la verdad. Pero la tentación es muy grande. ¿Quién querrá escribir una noticia efímera, que se olvida en días, meses (raramente) o años (como mucho), cuando existe la posibilidad de crear un mito que acompañará a generaciones tras generaciones, que se convertirá en tradición oral y que a todos les gusta narrar o escenificar?
182 marceloa, día 10 de Mayo de 2009 a las 12:59
lesconil

Tienes razón. Se me cruzaron los cables y creí haber leído que el vagón era de El Pozo. Gracias .

Volviendo a mi post (#162), En el sumario se dice que se habían recibido tres cintas de video de la estación de Atocha. ¿Se sabe si alguna de ellas era de la parte delantera del tren o de la escalera próxima a ella?. ¿Se sabe si alguna es del vestíbulo?

Otra vez gracias
183 konors, día 10 de Mayo de 2009 a las 13:35
carioca
Tu crónica describe a la perfección la tragedia de España. José María Martinez Selva es un buen tipo, que trata de hacer bien las cosas y y que destaca por encima de muchos de sus colegas dentro del panorama de mediocridad que vemos en muchas cátedras españolas. También aquí están presentes las dos Españas.
El tema de la mentira es muy importante en psicología, ya que, al margen de los aspectos emocionales, es un problema que entra de lleno en la teoria de la mente y la posibilidad de manipular o influir sobre las creencias, deseos o expectativas de los otros. No creo que el autor sea un especialista en este tema, pero, en principio nadie puede negarle el que se ocupe del tema. Me sorprende el porque haya podido plantearse este libro con falta de objetividad o de conocimiento. Imagino que tratará más asuntos y no únicamente el 11M. En cualquie caso ha sido un hombre muy vinculado a responsabilidades de gobierno desde el Partido Popular. Del 1995 al 2003 fue Director General de Universidades de la Comunidad de Murcia
http://www.um.es/prinum/index.php?opc=entrevistas&...


Sería bueno, si alguien elabora una breve información sobre los datos objetivos de las carencias y manipulaciones de la investigación del 11M, sin entrar en interpretaciones, hacersela llegar.
Creo que esa información es algo que les falta a muchos españoles honestos. Debería poder verse reflejado en el espejo. Según Martínez Selva, “este libro ayuda a que podamos saber, con un poco de suerte, cuándo nos engañan y cómo lo hacen”. Naturalmente la frase es de ida y vuelta, y hay que preguntarse porque desde El País tratan de engañar a sus lectores, tratando de desactivar la investigación del 11M desacreditando a los discrepantes.
184 konors, día 10 de Mayo de 2009 a las 13:50
... perdón, quise escribir
tratando de desactivar la investigación del 11M desacreditando con mentiras y medias verdades a los discrepantes, a los que tampoco identifica, para permitirles defenderse. Es un totum revolutum para confundir, desviar la atención y al evitar los nombres impedir la posibilidad de responder. Por eso pienso que debería recibir un email razonado para que se mire en el espejo. Al menos debe tener su oportunidad de enterarse.
https://curie.um.es/curie/servlet/um.curie.ginvest...
185 Guri, día 10 de Mayo de 2009 a las 13:54
Hola

Como bien sabreis, tengo la teoría de que ZP va a intentar mantenerse en el poder cambiando las reglas de quién puede votar:

- Fagocitar a IU. Hecho.
- Nacionalizar a descendientes de exiliados. Hecho.
- Nacionalizar a inmigrantes "por arraigo". Está en ello. Además de los que ya están aquí, hay cuatro millones de marroquies que viven en Marruecos pero que exigen la nacionalidad española por ser descendientes de los expulsados de El Andalus. :-O
- Poner "máquinas de votar" como las de Chávez, muy fáciles de manipular. Lo hará.

Pero lo que no se me había ocurrido es...

"Las Juventudes Socialistas quieren que se pueda votar a los 16 años"

Por "madurez democrática" dicen ellos... ¿o será por lo fácil que son de manipular a esa edad?

http://www.libertaddigital.com/nacional/las-juvent...

Saludos
186 konors, día 10 de Mayo de 2009 a las 16:04
Guri #185
No tengo ninguna duda de que va por esa línea de caudillo dictador chavista. Lo que dudo es que desaparezca la conflictividad social.
Por ejemplo, hoy, el majadero, ante sectarios enfervorizados que aplaudian incluso frases inconexas decía
- En esta crisis ¿qué habría hecho el PP? (aplausos enfervorizados aupados en la locura e histeria colectiva, supongo que por el simple hecho de oir la palabra PP)
- ¡No permitiremos ningún retroceso en los avances sociales de los trabajadores (Más aplausos enfervorizados)

Así que hay que preguntarse que puede esperarse de un pueblo capaz de aplaudir hasta la locura semejantes mentira. ¿Acaso es un avance social la política del PSOE que, desde hace cinco años, nos lleva hacia los cinco millones de parados? ¿Es preferible sustituir el trabajo por la limosna para el parado? Sólo un dictador abrazaría esta politica sin reservas. Este proteccionismo ocurrió con Franco y ocurre ahora con Zapatero, con la diferencia de que Zapatero es un desastre para la economía en dos tardes.

¿Acaso es un avance social que los sindicatos jaleen sumisos, y con la mano abierta a las dádivas, el aumento del paro y el endeudamiento insensato? Pero, ¿por cuanto tiempo podrá este majadero iluminado seguir arruinando el país sin que nadie le diga que el presidente está desnudo y que su politica es la ruina nacional? En Venezuela han asumido ir a la ruina, pero la culpa no fue sólo de Chavez. ¿Habrá algún politico español capaz de entusiasmar los españoles? Todavía me estoy preguntando como Feijoo no ha denunciado las trampas electorales con los votos, que pese a todo le permitieron ser presidente por los pelos.

Estoy contigo, ¿a que espera el PP para airearlo y hacer proposiciones de ley que prohiban estos atropellos? Desde luego, si no lo paran la democracia estará muerta y poco más se podrá hacer que apagar la luz, cerrar la puerta y largarse. ¿Es eso lo que esperan que hagamos?
187 jflp, día 10 de Mayo de 2009 a las 16:14
"tratando de desactivar la investigación del 11M desacreditando con mentiras y medias verdades a los discrepantes, a los que tampoco identifica, para permitirles defenderse. Es un totum revolutum para confundir, desviar la atención y al evitar los nombres impedir la posibilidad de responder. Por eso pienso que debería recibir un email razonado para que se mire en el espejo. Al menos debe tener su oportunidad de enterarse.
https://curie.um.es/curie/servlet/um.curie.ginvest....

konors el día 10 de Mayo de 2009 a las 13:50 (#184)"

Será todo lo buen tipo que sea, pero el cacho cab.. primero nos identifica con los del 11S, tipos con los que nada tenemos que ver metodológicamente hablando: nosotros nos basamos básicamente en el sumario.

En segundo lugar este supuesto investigador ni se ha leido los enigmas, ni ha contrastado fuentes y sobre todo no se la leido la letra pequeña de la sentencia:

La letra pequeña de la sentencia, masacró la Teoría de la Conspiración Islamista, la cual ha quedado colgada de los alfileres de unos "no análisis científicos"

Finalmente este impresentable, se agarra a los supuestos errores y negligencias, los mismos que denunciaba Yoldi en 4-06-07 en EP, para decir después que no demuestran nada.

Decir esto es como esperar que con un análisis de sangre ordinario, de los que se piden habitualmente en las revisiones ordinarias, se pueda diagnosticar un tumor cerebral. El análisis te puede dar indicios de que pasa algo, pero para poder diagnosticar ese algo concreto tienes que hacer pruebas específicas para ello.

En este las propias sentencias dejan, mas alla de la duda razonable, claro que hay indicios que pasa algo y para poder saber exactamente lo que ha pasado hay que hacer investigaciones concretas en esa dirección... camino bloqueado ahora por la AN.


¿Por qué este indeseable después de denunciar errores NO PIDE UNA INVESTIGACIÓN IMPARCIAL SOBRE ELLOS?¿Por qué no piden revisar ascensos y recompensas?
188 wsmith, día 10 de Mayo de 2009 a las 18:12
marceloa #182

Me parece que la única referencia a las cintas de Atocha es la que aparece en las primeras páginas del Tomo 1 del Sumario, donde se dice que han ido a recogerlas a Atocha.

Puedo estar equivocado, pero creo que eso es todo. El resto, es lo que apareció en prensa de que Del Olmo las había visto a solas y tal.

Abrazos
189 bakea, día 10 de Mayo de 2009 a las 19:12
Hola a todos, desde la absoluta ignorancia de como se pudieron colocar los explosivos en los trenes hay una serie de dudas que me planteo y me gustaría que me dierais vuestra opinión

1. La mochila que se desactiva en la comisaría de Vallecas se sabe exactamente de que vagón de la Estación de El Pozo procedía.

2. La furgoneta Renault Kangoo en principio no podía tener restos de goma 2 ECO en su interior porque si no los dos perros que se introdujeron por la parte posterior lo hubieran detectado y esto es sin duda un hecho que queda demostrado.
Si los perros hubieran detectado explosivo en el interior de la furgoneta luego hubieran entrado los Tedax. Mi duda es si el explosivo se pudo introducir dentro de la furgoneta en Moratalaz o si queda esta opción descartada y fue en el complejo policial de Canillas.

3. Puesto que al juez Juan del Olmo se le presenta la misma fotografía del explosivo de la mochila de Vallecas como el explosivo de la furgoneta sería posible que fuera en Moratalaz donde se prepararon las evidencias de la furgoneta y la mochila.

Gracias a todos.
190 jflp, día 10 de Mayo de 2009 a las 19:35
1.- No se sabe de que vagón procede.
Esta es una de esas "negligencias" a las que tan aficionados están los sumisos.

Lo lógico hubiera sido preguntar a Barredo el lugar exacto donde la encontró, para buscar restos de ADN y huellas. Estaba bajo un asiento, con lo que está claro que quien la pusiera, se sentó y luego la empujó debajo del asiento.
Por tanto probablemente quedó ADN, pelos, células epiteliales, etc. y luego si el asiento tenía un brazo o barra quizá hubiera en ellos huellas.

Pero los jefes que dirigían la investigación no hicieron ninguna gestión en esa línea.

En cambio en Londres, todos los vagones y autobús fueron examinados durante días, ADN y huellas incluidos.

2.- Nunca pasó por Moratalaz. Sólo lo pudieron meter en Canillas o en Canillas. Es imposible que estuviera en el coche, porque en un ambiente cerrado y donde además estaban los olores muertos de más de 100 kg. de explosivos, el perro se tenía que haber vuelto loco avisando. Lo que no puede ser no puede ser.

Los sumisos presentan casos de errores de perros, que no tienen que ver nada con este: coche herméticamente cerrado. Areancito ¿nunca te has dejado nada en el coche que luego cuando has abierto has dicho, jo como huelen esas mondas de manzana o de platano, o lo que sea? Pues eso, el coche cerrado reconcentra los olores y a un perro descansado y especializado en explosivos nunca se le hubiera escapado. Otra cosa es el que olio fuera, ya que al estar el coche herméticamente cerrado si le pudo escapar y aun así su guia dijo que podría haberlo localizado a pesar de su pequeñez.

3.- A saber...
191 lesconil, día 10 de Mayo de 2009 a las 19:38
Mochila de Vallecas, bakea #189

Dices:

1. La mochila que se desactiva en la comisaría de Vallecas se sabe exactamente de que vagón de la Estación de El Pozo procedía.

¿Es una afirmación o una pregunta?

Bueno, supongo que te refires a la que se desactivó en Parque Azorín.

De su posible e improbable ubicación en el tren de El Pozo, creo que lo único que sabemos es que el Tribunal dio como ¡hecho probado! que procedía del coche 2 de El Pozo, e incluso, se atrevieron a situarla en su piso inferior. Pero claro, no se sabe en qué pudieron basarse para dar eso como probado.
192 wsmith, día 10 de Mayo de 2009 a las 19:43
bakea

1. Como dice lesconil, la mochila se adjudicó al vagón 2 de El Pozo por no se sabe qué razones, pero no aparece ningún testimonio en ningún sitio que avale esa procedencia.

2. Sobre la Kangoo, al parecer la idea inicial era trasladarla a las dependencias de la Policía Científica de Alcalá o a Moratalaz. Sin embargo, finalmente se ordenó su traslado directamente a Canillas, a donde fue desde Alcalá sin pasar por ningún otro sitio.

3. Como dice jflp, a saber.

Abrazos
193 erskine, día 10 de Mayo de 2009 a las 19:56

bakea (#189)

Ya te han respondido lesconil y jflp y wsmith.

Vagón 2 de El Pozo. Porque sí.

Lo único que puedo añadir es que ese es un ESCENARIO VACÍO. Vagones intactos. Que sus ocupantes abandonaron llevando consigo sus pertenencias.

Salvo algún periódico gratuito NO QUEDÓ NADA. Los municipales (?) entran, se agachan y ven. NADA. Y mucho menos una bolsa de no menos de doce kilos.

La bolsa de Vallecas salió de IFEMA.

Sánchez Manzano:
“La citada bolsa había sido entregada en la Comisaría, por los servicios policiales que realizaban las funciones de identificación de cadáveres y objetos personales de las víctimas de los atentados del día de ayer, en el Pabellón Seis de Ifema. Esta bolsa fue uno de los objetos recogidos en la estación de El Pozo y trasladada al Pabellón citado”

O sea, de pasiva a activa:
“Los servicios policiales (que realizaban funciones de ... en el Pabellón ...) entregaron ...(la) bolsa ... en la Comisaría de Vallecas”.

Un saludo.

erskine
194 carioca, día 10 de Mayo de 2009 a las 20:16
konors #183 y s.

Buena idea la de enviarle algún mensajito. No conozco a José María Martínez Selva, pero si en su especialidad – incluso tiene un libro sobre la psicología de la mentira- se sirve del mismo rigor que al hablar del 11-M que se lo vaya mirando y que se aplique el cuento:
”La mentira y el engaño forman parte, se quiera o no, de las relaciones humanas en todos los ámbitos, tanto privados como públicos, y en toda sus vertientes: en las relaciones familiares, en la amistad y en el afecto, pero también en la política, en el ámbito forense, en el económico o en la comunicación pública. Saber por qué se miente o por qué nos intentan engañar es también conocernos a nosotros mismos. Es saber por qué a veces queremos o intentamos que los demás no sepan la verdad y por qué los demás intentan hacer lo mismo con nosotros, cómo y por qué nos comportamos de una manera u otra en determinadas circunstancias y ante determinadas personas, cuáles son nuestras emociones y nuestros miedos, qué queremos conseguir y qué queremos evitar y qué queremos que hagan o dejen de hacer los demás. En suma, este libro ayuda a que podamos saber, con un poco de suerte, cuándo nos engañan y cómo lo hacen”.
P.D.- Lo de la mentira en el “ambito forense” ¿será por la no autopsia a los de Leganés?
8-)
195 carioca, día 10 de Mayo de 2009 a las 20:28
El autor de la Psicología de la mentira, José María Martínez Selva, tendría, si quisiera para un nuevo libro con todo un arsenal de los difertentes tipos de mentiras si echara un vistazo al sumario y a las sentencias sobre el 11-M. Qué desperdicio de Universidad. Y él ¿por qué miente? ¿miente a sabiendas? ¿Por qué no dice nada sobre la gran mentira de los terroristas suicidas de la SER y de ZP un experto en comunicación?
8-)
196 carioca, día 10 de Mayo de 2009 a las 20:59
S La v erdad es que es apasionante el tema de la Psicología de la mentira. Ahí va el índice del libro. Leerlo y pensar einmediatamente en el juicio oral para irlle aplicando los distintos apartados es todo uno:UMARIO
Prólogo . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Introducción . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
¿Qué es mentir? . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
¿Por qué se miente? . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Dimensiones sociales de la mentira . . . . . . . . . . . . . .
Tipos de mentiras . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
1. Indicios de engaño . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Indicios verbales, no verbales y fisiológicos . . . . . . . .
Psicología del mentiroso . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Psicología del interrogador . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Técnicas generales de detección . . . . . . . . . . . . . . . .
2. Detección verbal del engaño . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Lentitud en el lenguaje . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Congruencia y detalles . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Silencio . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Evasivas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Negación . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Distanciamiento . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Refuerzo de la credibilidad verbal . . . . . . . . . . . . . . .
Otros indicios verbales . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Estilo lingüístico del mentiroso . . . . . . . . . . . . . . . . .
Señales verbales de sinceridad . .

http://www.paidos.com/contenido_adicional%2F59253%... . . . . . . . . . . . . . . . .

197 carioca, día 10 de Mayo de 2009 a las 21:03
(sigue)
4. Detección fisiológica del engaño . . . . . . . . . . . . . . . .
Activación fisiológica . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Examen poligráfico . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Procedimientos de entrevista . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Críticas y limitaciones . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Otros índices fisiológicos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
5. La detección del engaño en el ámbito forense . . . . .
Dificultades y aspectos específicos . . . . . . . . . . . . . . .
Planteamiento general . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Actitud durante el interrogatorio . . . . . . . . . . . . . . . .
Indicadores verbales y declaraciones implícitas
de culpabilidad . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Retractación y simulación . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
6. La detección del engaño en la empresa y en las relaciones
comerciales . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Técnicas generales . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Entrevistas de empleo . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Detección del fraude en la empresa . . . . . . . . . . . . . .
Actuaciones comerciales fraudulentas . . . . . . . . . . . .
Bibliografía . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
8 LA PSICOLOGÍA DE LA MENTIRA
99
100
104
107
116
119
123
125
130
133
138
145
146
150
158
164
167
171
179
182
186
188
201
LA PSICOLOGIA DE LA MENTIRA(3J) 14/3/2005 18:03 Página 8
198 gaudiosa, día 10 de Mayo de 2009 a las 21:06
Gracias D.Luis por este hilo tan lúcido, como tantos otros, en los que pone el dedo en la llaga de lo que es evidente pero que casi nadie quiere ver.

Para llegar a este punto de ¿no retorno? ya previsto desde el comienzo de la Transición (bueno, más bien desde 1962, cuando lo tenga algo más hilado traeré algunas investigaciones al respecto bastante sorprendentes..o no), fue necesario planificar el 11M ya que tras las dos legislasturas de Aznar algo se había desviado de la hoja de ruta prevista y les fue necesario para alcanzar de nuevo el plan previsto en el tiempo previsto.

Muy interesante el artículo de Pedro Tena:


http://www.libertaddigital.com/opinion/pedro-de-te...


199 erskine, día 10 de Mayo de 2009 a las 21:13

Vamos a ver.

A ese pobre diablo (Martínez Selva) le han metido un gol por debajo de las piernas. Tal vez se esté enterando a esta hora. Y decidiendo si vuelve a jugar con chilaba.

Esa es una vieja técnica de PRISA. La historia no debe ser muy distinta de esto.

Un tipo (catedrático de noséqué, una cosa muy científica) que escribe un libro sobre grandes mentiras y tal y tal. Se enteran en PRISA.

“Te vamos a realizar una reseña en EL GLOBAL. Que aumentará tu prestigio entre nuestra clientela y multiplicará las ventas. Y en domingo, que es cuando la gente compra EL SEMANAL”.

El tipo, encantado, se lo cuenta a sus amistades. La editorial, se frota las manos.

Le realizan un refrito y lo publican. Lo que ha traído carioca y han comentado otros. Con su firma y todo.

Ahí lo tienes, Jose María. Eso es lo que hay. Si quieres te lo amplificamos en Francino (SER), en Sanjosé (CNN+), y en chats digitales en EL GLOBAL, la SER y donde sea menester.

Pero tienes que mantener que los de la conspiración están de atar. Y que no los mandamos al GULAG, porque son unos enfermos y nos dan mucha pena.

El tío se queda en zug zwang.

Si se queja en una educada carta, no se la publicarán.

Si insiste, ya se sabe, era un cargo del PP.

Si lo denuncia en EL MUNDO, ya se sabe, un facha conspiranoico.

En cualquier caso, si planta cara, adiós libro.

Si se calla, la clientela de PRISA, tranquila y satisfecha. Si lo dicen hasta los del PP. Los de la conspiración están de atar.

La solución, en los próximos días.

Como demuestra Carlo M. Cipolla, en “Allegro ma non troppo”, el porcentaje de personas estúpidas permanece constante y con tendencia a crecer, en cualquier grupo social o profesión.

Y concretamente en la Universidad (como en la judicatura) ese porcentaje no difiere entre catedráticos, titulares, asociados, bedeles y estudiantes y guardias de seguridad.

Saludos.

erskine
200 carioca, día 10 de Mayo de 2009 a las 21:27
erskine #199

Casi totalmente de acuerdo. Sólo un matiz: es posible que sea el propio autor, estúpido sí, quien se acerque a PRRISA (por la gran mentira de los suicidas, de la que no habla, claro, aunque podría preguntarle de paso a ellos)
8-)

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