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Parece todo el mundo tan contento...
7 de Mayo de 2009 - 14:25:39 - Luis del Pino
Pues yo debo de ser muy aguafiestas. o estar muy escaldado, pero a mi el nombramiento de Pachi López no me dice nada de nada. Hablando en términos no muy educados, me la refanfinfla.
Es más, me estomaga tanta campanada navideña a costa del nombramiento de Pachi López como lehendakari, me revuelve tanta fingida hemorragia de satisfacción, me repugna tanta artillería mediática empeñada en convencernos de lo contentos que tenemos que estar. Me recuerda los mismos ímprobos esfuerzos que en su momento hicieron para convencernos a todos de lo contentos que teníamos que estar porque ETA hubiera declarado una tregua.
¿Y por qué tenemos que estar contentos de que Pachi López sea lehendakari, me pregunto yo? ¿Es que el nombramiento de Pachi resuelve algún problema? ¿Es que por el hecho de que ahora el gobierno vasco corresponda al PSE van a desaparecer las tensiones nacionalistas, se va a respetar la Constitución en el País Vasco y los no nacionalistas van a poder gozar de libertad? Evidentemente, ninguna de esas cosas se consigue automáticamente porque Pachi asuma el cargo de presidente autonómico.
Es verdad que el hecho de que el PNV pierda el gobierno vasco, el hecho de que Pachi López sea el primer lehendakari no nacionalista, hace posible que la libertad termine llegando al País Vasco, pero sólo si existe una verdadera voluntad de que eso sea así. Y ahí precisamente radica el motivo por el cual yo no voy a dedicarme a echar al vuelo ninguna campana: porque no tengo nada claro que ésas sean las verdaderas intenciones.
Si ese primer lehendakari no nacionalista fuera un Nicolás Redondo Terreros, yo no albergaría duda alguna de que el nuevo gobierno vasco iba a dedicar todos sus esfuerzos a caminar en la buena dirección. Pero Pachi López no es Nicolás Redondo, sino un señor que ahora reclama "aislar al entorno social de ETA", cuando hace dos días no tenía inconveniente en apoyar el proceso de cesión ante ETA y en retratarse al lado de ese terrorista llamado Arnaldo Otegui. Pachi López es un señor que ahora reclama la unión de todos para derrotar a ETA, pero que hace dos días, en la capilla ardiente de Isaías Carrasco, dirigía sus odios, no hacia los asesinos de su compañero de filas, sino hacia Mariano Rajoy y hacia los demás representantes del partido popular.
¿A quién de los Pachis tenemos que creer, al que casi escupe a Rajoy hace menos de un año o al que firma ahora con Basagoiti pactos de estabilidad? ¿Al que antaño defendía que se negociara con ETA o al que hogaño pide que se la derrote?
Por supuesto, la respuesta es que no nos podemos creer a ninguno de esos Pachis, por la sencilla razón de que las palabras y actos de Pachi López no son producto de la convicción o de los principios, sino de la mera conveniencia política de cada momento, que va variando según que el viento de la actualidad sople en una dirección u otra.
¿Acaso alguien se cree sinceramente que Pachi López se ha caído del caballo? ¿Que ha visto la luz? ¿Que ha tenido una revelación? ¿Que se ha convertido? Si el PP y el PSOE hubieran obtenido un par de escaños menos en las últimas elecciones autonómicas, ahora Pachi estaría defendiendo la necesidad de pactar con el PNV, con el mismo ardor con que defiende actualmente su pacto con el PP.
¿Y qué decir de sus actuales compañeros de viaje, los populares pop de Basagoiti? ¿A qué Basagoiti hemos de creer? ¿Al que ahora saca pecho ante los nacionalistas, o a quien hace diez minutos defenestraba sin el menor pudor a María San Gil?
Lo siento mucho, pero tengo cerrada hace tiempo la ventanilla de conceder beneficios de la duda. Obras son amores y déjenme de artificiales campañas de imagen destinadas a convencernos de que creamos en lo que todavía no hemos visto. Si el PSE y el PP hacen de la necesidad virtud y actúan en los próximos meses de acuerdo con lo que se espera, estupendo. Mientras tanto, continuaré poniéndome en lo peor.
Por dos motivos distintos. El primero es porque ya hemos visto antes alguno de estos "cambios históricos", por ejemplo cuando el PSC sustituyó a CIU al frente del gobierno autónomo catalán. Y ya hemos visto cuál ha sido el resultado de ese "cambio histórico" tan sonado: que el Tío Tom de Iznájar se ha demostrado más nacionalista, en sus hechos, que el peor Pujol.
Y el segundo motivo es de carácter contextual. Si mañana viéramos que el Tribunal Constitucional rechaza ese Estatuto catalán que viene a cargarse la Constitución y la Nación, entonces empezaría a creer que efectivamente existe, en los dos partidos mayoritarios, una verdadera voluntad de enmendar los errores cometidos a lo largo de todos estos años.
Pero cuando lo que veo es que empiezan ya los globos sonda para prepararnos para una posible convalidación del Estatuto catalán en el Constitucional, entonces lo que me temo es que tanta campaña de imagen a cuento del bueno de Pachi tiene su truco. Que no es otro que presentarnos la salida del PNV de Ajuria Enea como si fuera la solución de todos los males (cuando en sí misma no soluciona ninguno) para, mientras tanto, clavárnosla a placer en ese Tribunal Constitucional que debería ser garante de nuestra Carta Magna y que se ha convertido, de hecho, en el principal instrumento para su destrucción.
Comentarios (204)
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101 Tadpole, día 8 de Mayo de 2009 a las 13:48
Se me escapaba
Alfredo Pérez Rubalcaba ayer:
también ha señalado que en los últimos Juegos, los de Barcelona en 1992, la banda tampoco pudo realizar ningún acción terrorista pese a que en ese año se produjeron 51 atentados
Que control tienen de los etarras.
102 Tadpole, día 8 de Mayo de 2009 a las 13:50
Si hay competición internacional, ni un atentado.
Si estamos en campaña electoral, a ponerse el casco.
103 olasarep, día 8 de Mayo de 2009 a las 14:08
Rugalcaba:
"si hoy tuviéramos que celebrar unos Juegos Olímpicos podríamos ofrecer la absoluta seguridad de que ETA tampoco se haría presente"
http://www.libertaddigital.com/deportes/rubalcaba-...
¿Cómo puede ofrecer Rugalcaba la “absoluta seguridad” de que ETA hoy no atentaría si al régimen no le interesa? ¿no era ETA una banda incontrolada de terroristas vascos? ¿o es otra cosa? Y si el gobierno quiere –cloacas mediante- ETA no atenta. ¿Está reconociendo Rugalcaba que ETA está controlada por el Estado y que atenta o no cuando este quiere? Pues parace que sí, “absolutamente seguro” que dice Rugalcaba.
Rugalcaba, echa el cierre a ETA, ya.
104 alqueno, día 8 de Mayo de 2009 a las 14:42
¡¡A Estrasburgo, ya ¡¡
Lo que trasciende del actual hilo es así de patético. Puede perpetrarse la mayor barbaridad y no pasar nada. La sociedad no tiene cortafuegos frente a los poderes. Ni frente a los legales, a los fácticos ni cloaqueros.
Da lo mismo que se apruebe un proyecto de ley por una comunidad que excluye el idioma común, con el poder y los votos socialistas, que ya saldrá..........-ya ha salido la vice momia- negado el problema diciendo que la enseñanza del español va a estar garantizada, como siempre . O ZP, o su “justicioso” ministro barbado y si se tercia tendrá el beneplácito también del Tribunal Constitucional.
Da lo mismo que Lesconil encuentre un tren del 11M intacto cuando policías políticos y ¡¡ jueces ¡¡, han dicho que todos estaban destruidos.
Dará lo mismo que don Luis o el susun corda aporten pruebas de que x ha mentido al tribunal o que hasta el propio tribunal ha engañado.
Ante esta situación, cada vez entiendo menos y lo he preguntado varias veces:
¿ Que impide a víctimas, asociaciones, grupos......., acudir de una puñetera vez a Estrasburgo al Tribunal Europeo de Derechos Humanos?
105 alqueno, día 8 de Mayo de 2009 a las 14:53
No quise añadir en mi comentario lo que podíamos esperar de la oposición, pero al ver lo que escribe el Consejo Editorial de El Mundo, lo suscribo y trascribo:
Si el PP no se despeña en las elecciones europeas, y probablemente no lo haga, Rajoy seguirá, pero será sometido a todo tipo de estrategias para hacerle parecer "más humano y cercano". ¿Qué hacemos para conseguir que guste?, dirá su equipo. Más blogs, uno por día si hace falta; que sonría más, pero natural; no poses tan rígido; muévete por el escenario; más fotos con tu familia; más ropa sport pero que no se te vea la marca; más humor y menos bronca, que no parezcas crispado; la barba más recortada; alguna que otra metáfora relativa a la infancia...
Nada que no hayamos visto ya. Por favor, un llamamiento desde este blog: evítenle al candidato el esfuerzo. Rajoy lleva circulando por la escena política el tiempo suficiente para que todos los españoles tengan sobre él una opinión formada que no va a cambiar a estas alturas por una campaña de marketing. Si no son capaces de cambiar de líder, al menos ahórrense el baldío esfuerzo de transformar al que tienen.
Probe, Miguel, Probe Mariano
106 trola, día 8 de Mayo de 2009 a las 17:59
¿Sorprendente? ¿O no tanto?
"Se ha pedido que se entreguen a Kenia"
"El juez, obligado por la Fiscalía a dejar en libertad a los siete piratas somalíes".
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/08/espana/12...
Me gustaría saber qué piensa Fernando Lázaro de la decisión de la fiscalía.
11-M entira
107 trola, día 8 de Mayo de 2009 a las 18:05
Gráficas Bilbaínas:
"...
Hay varias cosas que llaman poderosamente la atención. La primera: aceptan por primera vez que en el salpicadero hubiera una tarjeta. Además, esa tarjeta a la que ahora aluden no figura entre las pertenencias que le enseñan al propietario de la Kangoo en la mañana del día 12 de marzo de 2004. ¿Cuándo le preguntaron por ella? ¿Más tarde? ¿No se la enseñaron porque lo estaban investigando?
Como en el caso de la tarjeta del Grupo Mondragón, lo relevante no era el contenido de la tarjeta sino la ocultación al juez de cualquier signo que pudiera, siquiera remotamente, desviar la atención de la pista islámica.
Hasta ayer creíamos que era grave que el juez no supiera de la existencia de la tarjeta del Grupo Mondragón. Ahora sabemos que además le ocultaron al juez la palabra Bilbaínas de la otra tarjeta que estaba en el interior de la misma".
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/05/espana/11...
11-M entira
108 trola, día 8 de Mayo de 2009 a las 18:09
Gráficas Bilbaínas
"...
Sí aparecía, en cambio, en la relación de objetos de la furgoneta enviada al juez Del Olmo el 24 de marzo. Pero la Policía omitía la palabra «Bilbaínas», haciendo constar simplemente que se trataba de una tarjeta de «Gráficas...». ¿Por qué se le ocultó al juez este dato en una relación en la que se hacía constar la marca comercial de todos los demás objetos?
Al pretender tapar el último agujero negro de EL MUNDO, la Dirección General de la Policía ha creado otro mucho mayor. Ahora va a tener que explicar al juez Del Olmo por qué si una de las cintas de la furgoneta era coránica, esas gráficas no podían ser bilbaínas.La ocultación de la existencia del tarjetón de esta empresa de artes gráficas al juez hasta el día 24 y la supresión de la palabra «Bilbaínas» hasta ayer mismo constituyen un nuevo indicio de la manipulación de la investigación que el Ministerio del Interior debería explicar".
http://www.elmundo.es/papel/2006/05/05/opinion/196...
11-M entira
109 trola, día 8 de Mayo de 2009 a las 18:20
110 trola, día 8 de Mayo de 2009 a las 18:29
Gráficas Bilbaínas
"...
Un ‘cartel’ para aparcar en doble fila
En dichos listados se destaca, además, que la tarjeta tenía escrito a mano en el reverso las frases “Estoy en la calle Aranjuez 15” y “Estoy en Litera y D’Estilo”. El propietario de la furgoneta, José Garzón Gómez, aseguró a la Policía en su momento que ésta era de su propiedad y que, de hecho, la tenía en el interior del vehículo cuando le fue sustraído a finales de febrero de 2004. Los responsables de la investigación, como confirma la nota oficial de la Dirección General de la Policía (DGP), sometieron el texto al análisis grafológico de los peritos de la Comisaría General de Policía Científica, quienes determinaron, sin ningún género de dudas, que la letra manuscrita correspondía al titular de la furgoneta.
La nota oficial de la DGP asegura que, tras el resultado de estos análisis, los agentes entendieron que la misma carecía de valor para las investigaciones, ya que dedujeron que el dueño del vehículo la utilizaba “cuando aparcaba en doble fila junto a dos tiendas de muebles para advertir a otros automovilistas sobre la forma de localizarle”. Los expertos en lofoscopia (búsqueda e identificación de huellas dactilares) no encontraron ninguna pista más en ella que justificara que se le dedicara más atención.
Sin embargo, dichos expertos sí hallaron 41 huellas entre el resto de los objetos encontrados en el interior de la furgoneta, y 15 más en el propio vehículo.
..."
http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia_132...
¿Es cierto? ¿Reconoció el dueño de la Kangoo que la tarjeta de Gráficas Bilbaínas? ¿Mintió? ¿Mintió su hijo? ¿Mintió la Policía?
11-M entira
111 trola, día 8 de Mayo de 2009 a las 18:47
112 jflp, día 8 de Mayo de 2009 a las 18:48
113 jflp, día 8 de Mayo de 2009 a las 18:58
Belga, me parece que tu eres fumador, ya que los que no lo somos tenemos el olfato suficiente como para cuando entramos en un bar donde hay alguien fumando, en cuanto llegamos a casa notamos la ropa con olor a tabaco, tal es la capacidad de los gases para dejar adheridos los elementos que llevan en suspensión.
Cuando se produce una explosión, todos los componentes del explosivo por efecto del calor se volatizan y como en estado gaseoso se incorporan al humo. Por ello un defensor pidió, tras el fiasco del peritaje, analizar el techo de la estación de Atocha... y por eso el señor Gomez Bermúdez (ese que antes de las declaraciones de los peritos se vanagloriaba en los pasillos de tener "solucionado" el problema de los explosivos), se negó.
Para el caso que nos interesa, si ese vagón lo dejaron ahí sin tocarlo, posiblemente los restos orgánicos se habrán degradado pero los inorgánicos se mantendrán.
Respecto a la validez, tiene la misma que las ropas... que el mismo juez que tenía solucionado el problema se negó a analizar, pero puede servir como en el caso de las ropas para abrir una línea de investigación con restos confinados... que no tienen que ser necesariamente de los cadáveres... hay otras opciones.
Pravda. Me gusta esa posibilidad, porque cuadraría muchas cosas. Por cierto ¿por qué nunca se ha destacado que Gnoui nunca fue detenido, en el sentido de uso habitual de la palabra, sino que se presentó voluntariamente a declarar y ya no salió?
Manda h... que de los 3 condenados a 40000 años, 2 se presentaron voluntariamente para entrullarlos y del otro nunca se le encontró un nexo de unión con los otros sospechosos.
Alqueno.
Para ir a Estrasburgo, tiene que acabar todo el ciclo ordinario de recursos. En el caso español el TC. Mientras no puedes ir y devolverían el recurso sin tan siquiera abrirlo.
Eso si, si alguien va, cuando salgan "a burro muerto, cebada al rabo".
114 jflp, día 8 de Mayo de 2009 a las 19:01
Se me olvidaba.
Lo del vagón es muy importante y si tuviera un diario, digital o de papel, lo ponía en portada, porque prueba una vez más hasta que punto se han falsificado los informes periciales e informativo, con total impunidad.
Si alguien piensa otra cosa, se lo respeto, pero creo que no me equivoco y desaprovecha otra oportunidad de desgastar esta estafa legal.
115 trola, día 8 de Mayo de 2009 a las 19:14
"...
Una furgoneta Kangoo que es revisada por policías y por perros, declarando que estaba VACÍA, y en la que aparecen 61 objetos, entre ellos restos de explosivo, cuando es examinada en la Comisaría de Canillas.
..."
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...
Si la Kanggo estaba vacía, si la rellenaron en Canillas, o tiene que ver con lo que ocurrió o con los que algunos creían que iba a ocurrir, o tendremos que aceptar la descomunal casualidad que se sirven de un carro que antes -y sólo por una descomunal casualidad- habían colocado donde se encontró.
Si estaban los 61 objetos en la Kangoo -por tanto, llena- todo cambiaría. Pero si estaba vacía es casi imposible que no tenga que ver con lo que aquí importa.
¿No se supone que todos creemos que estaba vacía?
Si es así, ¿cómo podemos dudar de que la Kangoo está de algún modo relacionada con lo ocurrido o con lo que se creía que iba a ocurrir?
A no ser, claro, que pensemos que la colocaron después y que el portero de Alcalá miente cuando dice que la vio antes.
No creo que mintiera.
11-M entira
116 jose32, día 8 de Mayo de 2009 a las 19:27
Tadpole (#101)
Lo de ETA durante los JJOO del 92 siempre me ha parecido escandaloso. Intentaron disfrazarlo con que habían colocado una bomba en una torre de energía eléctrica en el sur de Francia, a ver si se producía un apagón durante la ceremonia de apertura, pero el hecho es que cuando no interesa, ETA no atenta, bien sea porque algo les conceden o porque los atan cortos.
117 Tadpole, día 8 de Mayo de 2009 a las 20:08
1. jose32 #116 , olasarep #103
Yo ignoraba el dato, ni durante el Mundial del 82, ni en las Olimpiadas, ni nunca mientras hubo algún acto importante
Cuando el vituperado Alberto de Mónaco lanzó en Julio de 2005 la “pregunta envenenada” sobre la seguridad al comité madrileño que defendía entonces la candidatura olímpica, ya Rodríguez Zapatero “garantizó la absoluta seguridad de los Juegos en el caso de que se concedieran a Madrid”.
http://www.elpais.com/articulo/deportes/pregunta/e...
Y hoy Rubalcaba vuelve a afirmar sin rubor que "Si hoy tuviéramos que celebrar unos Juegos Olímpicos podríamos ofrecer la absoluta seguridad de que ETA tampoco se haría presente" e insiste "Es algo que podemos asegurar al cien por cien"
Al 100 por 100. Garantizado. Y con datos:
1982 216 atentados, pero ninguno durante el Mundial
1992 51 atentados, pero ninguno durante la Olimpiada
Blanco, en botella, con sabor a leche y que viene de la vaca
2. Veo que nadie se atreve con el combinado explosivo. Pues fue el que el comando que atentó contra Aznar dice que utilizó en un informe que envió a su jefe.
3.
¿¿Nadie más quiere una reconstrucción o análisis de esos vagones??
118 1132CPCF, día 9 de Mayo de 2009 a las 00:00
El modo verdadero para derrotar a un enemigo es no parecérsele
ESPAÑA tiene 943 + 173 + 192 = 1308 Mártires del terrorismo
Las Personas de Bien, las Personas Sanas
SIEMPRE OS RECORDAREMOS
Personas asesinadas por ETA
Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA
Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA
Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA
Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA
Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA
Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Luis Conde de la Cruz, víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Ignacio Uría Mendizábal, última víctima mortal del terrorismo de “ETA”
Atentados
Personas asesinadas por otras bandas
11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
D. E. P.
Las Personas de Buena Voluntad
apoyamos a las víctimas del terrorismo
SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
Columnas y artículos de Gabriel Moris en prensa
PDF de todos sus artículos
Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable" VÍDEO
Moris: "No hay que olvidar lo inolvidable" Último artículo
119 Guri, día 9 de Mayo de 2009 a las 02:30
Hola a todos
Como bien sabeis, suelo ir por libre y no me actualizo, me faltan datos, no sigo todo el asunto del 11-M ni me lo aprendo de memoria, etc. Os pido disculpas por todo ello.
De todas maneras, sabreis que me lo tomo a mi manera y voy por veredas un poco extrañas... pero intento poner siempre mi granito de arena.
Esta introducción viene a cuento porque, escaseandome el tiempo para averiguarlo por mí mismo, y sabiendo que otros compañeros del blog seguro que se lo saben, voy a hacer una serie de preguntas concretas. Van sobre el atentado en sí y tienen su razón de ser. Perdón por adelantado si parecen preguntas estúpidas.
1 - Los cuatro trenes... ¿iban por vias distintas?
2 - ¿Cuantas bombas estallaron en cada uno de los cuatro trenes?
3 - ¿Pasó algún tren por alguna estación coincidente con otro?
4 - ¿Encontró Jacobo Barrero la supuesta bolchila mutante en el tren en que no estallaron cuatro artefactos sino tres?
5 - ¿En qué estación tuvo que montar el terrorista que depositó las bombas en cada tren, para que le diera tiempo a colocarlas todas y bajarse?
6 - ¿Llevaba retraso alguno de los trenes? ¿Influyó para algo el retraso en el resultado de las explosiones?
7 - ¿Creeis que pudo colocar todas las bombas de cada tren una sola persona, suponiendo que los paquetes no fueran mochilas?
8 - ¿Para qué servía la Kangoo en una estación término? Desde luego, no para transportar las bombas y los terroristas, ni para recogerlos.
Por favor, contestadme a éstas preguntas. El motivo es que estoy intentando reconstruir cómo hacer el atentado, descartando los encaminamientos posteriores y suponiendo que los ejecutantes no tienen nada que ver con los encubridores. Por eso necesito éstos datos:
- Cuantos terroristas.
- Dónde montaron y dónde tuvieron que bajarse.
- Cómo llegar y cómo irse.
- Cuantos artefactos, incluidos los que no estallaron.
- Dónde tenían que estallar.
Gracias por anticipado.
120 ELGURRI, día 9 de Mayo de 2009 a las 06:37
Gracias por plantear un regreso a los trenes, una vez más.
Tengo la impresión de que, incluso sabiendo que se trata de tramas falsas, se invierte demasiado tiempo aquí con las tarjetas y los seguimientos telefónicos, y también con el esquema de relaciones entre los moritos. Y hay que estar muy especializado para seguirlo con un poco de detalle. Quiero decir que, si nos consta que los camellos, confidentes y colaboradores de la policía no eran un comando islamista ni fueron ellos los que atentaron, lo que deberíamos hacer es centrarnos de nuevo en el atentado en sí y no tanto en su encubrimiento, que ya sabemos que lo hubo, quién lo llevó a cabo y más o menos cómo se montó.
Lo de "la investigación de la investigación" sin duda está bien pero, desde mi humilde punto de vista, ha quedado para una minoría muy especializada y profundamente conocedora de la multitud de pufos contenidos en el sumario y en la información utilizada para su instruirlo.
Aunque entiendo que es Lesconil quien sabe más que nadie sobre los trenes, intento contestar a tus preguntas:
1.- Los cuatro trenes iban por la misma vía y cubrían el trayecto entre Alcalá de Henares y Atocha. El tercer tren (el que estalló El Pozo) había partido de Guadajara.
2.- Estallaron tres bombas en el primero (Atocha, coches 4-5-6), cuatro en el segundo (Téllez, coches 1-4-5-6), dos en el tercero (El Pozo, coches 4-5) y una en el cuarto (Santa Eugenia, coche 4). Excepto el tren de El Pozo, se trataba de unidades dobles compuestas cada una de locomotora + coche central (sólo pasajeros) + locomotora. Significa que andando por su interior puedes ir desde el primer coche hasta el tercero, y desde el cuarto hasta el sexto, pero para pasar del tercero al cuarto es preciso apearse. El tren de El Pozo era de los de dos pisos y en él sí estaban todos los coches comunicados.
sigue
121 ELGURRI, día 9 de Mayo de 2009 a las 06:40
3.- Los trenes primero, segundo y cuarto coincidieron en la vía muerta de Alcalá de Henares, minutos antes de comenzar el servicio. Para el tercer tren, el que procedía de Guadalajara, Alcalá sólo era una parada de su recorrido.
4.- No. Jacobo encontró una mochila "mutante" en El Pozo, donde estallaron tan sólo dos bombas y los tédax detonaron una tercera (se supone que la encontrada por Jacobo). En Atocha estallaron tres bombas y los tédax hicieron detonar una más al intentar desactivarla. En realidad, la "auténtica bolchila mutante" apareció en la comisaría de Vallecas y no tenía formato de mochila, sino de bolsa de viaje, y por eso hablamos de una "bolchila", esto es, una mochila transmutada.
5.- No tenemos claro cuántos terroristas colocaron las bombas. En función del número de colocadores, las combinaciones de posibles estaciones de subida y de bajada se multiplican.
6.- Por una razón u otra, todos los trenes llevaban algún retraso en el momento de producirse las explosiones. Si esto influyó o no en el resultado previsto, depende del planteamiento del atentado y lo que pretendieran los terroristas. También depende del sistema de detonación utilizado para las bombas (dispositivo de relojería versus detonación con mando a distancia).
7.- Suponiendo que el tamaño de las bombas fuera muy reducido, en cada tren pudo operar un solo terrorista, aunque no parece probable que fuera así debido a la gran cantidad de imprevistos con que podría encontrarse.
sigue
122 ELGURRI, día 9 de Mayo de 2009 a las 06:44
8.- Entiendo que la furgoneta en Alcalá no es más que un elemento de atrezzo, destinado a encaminar las investigaciones. Nada que ver con la comisión de los atentados.
Lástima de buscador Anchoa, que nos permitía localizar con facilidad cualquier cosa publicada en este blog. Actualmente, para buscar cualquier post antiguo tenemos que practicar "arqueología". Por ejemplo, para tu reconstrucción del atentado necesitas los horarios de trenes de cercanías vigentes en marzo de 2004. Su estudio, con las horas de las paradas de cada tren en cada estación, resulta muy instructivo. También es muy determinante la hora exacta de las explosiones y cómo se produjeron estas en cada uno de los trenes. El asunto ha sido debatido aquí en profundidad.
Que tengas suerte en tu intento.
11-M = GALPE DE ESTADO
123 ELGURRI, día 9 de Mayo de 2009 a las 06:51
Los tres post anteriores iban dirigidos a Guri, evidentemente.
11-M = GALPE DE ESTADO
124 lesconil, día 9 de Mayo de 2009 a las 07:12
Buenos días ELGURRI
Iba a contestar a Guri cuando me enconté con que ya lo habías hecho tú.
No tengo nada que añadir, salvo a tu comentario:
7.- Suponiendo que el tamaño de las bombas fuera muy reducido, en cada tren pudo operar un solo terrorista, aunque no parece probable que fuera así debido a la gran cantidad de imprevistos con que podría encontrarse
Habría que añadir que en ese caso el terrorista habría tenido que pasar entre los coches 3 y 4 bajándose y subiendo en una estación, aunque ya eso podría deducirse de tu anterior punto 2.
Un abrazo, campeón
125 trola, día 9 de Mayo de 2009 a las 08:26
José Manuel Rodríguez Uribes, director General de Apoyo a Víctimas de Terrorismo.
"... La sentencia del 11-M acaba con la teoría de la conspiración de la AVT".
Tener una sentencia judicial sobre el 11-M ha hecho que la teoría de la conspiración no tenga ya cabida en ninguna asociación, incluida la AVT. Por eso creo que vivimos un buen momento.
¿A qué se refiere?
El Gobierno Zapatero le ha dado más visibilidad que nunca a este colectivo. No solo por las polémicas y las manifestaciones promovidas por el anterior presidente de la AVT ( Francisco José Alcaraz), sino por escucharles, darles voz por primera vez en la ONU y por buscar la deslegitimación del terror en la sociedad.
..."
http://www.xornal.com/artigo/2009/05/08/espana/sen...
11-M entira
126 trola, día 9 de Mayo de 2009 a las 08:48
No sé si todo el mundo está muy contento o lo simula, lo que sí sé es que estoy muy disgustado. Pasa el tiempo y las víctimas que no saben qué pasó no encuentran respuestas. Se multiplican las querellas en contra del mejor entre los mejores por no olvidar lo inolvidable. Múgica sale por la tele y nadie le pregunta por el 11-M. Yo llevó más de seis años detrás de algo que no he sabido buscar. Y aquí, y después de tanto de todo, por no saber no sabemos si la Kangoo es Pre o Post.
Al margen de los errores más que justificados algo he hecho mal y algo no hecho ni mal ni bien. Cada poco siento la necesidad de sentarme a esperar. Y no me gusta. La rechazo e insisto en intentarlo. Ahora estoy por enésima vez en lo de la Kangoo. No doy para mucho, pero creo que tengo que volver a empezar sin olvidar nada de lo que aprendí aquí. Le pido a Dios que permita que las musas y la suerte me alcancen trabajando por la verdad del
11-M entira
127 trola, día 9 de Mayo de 2009 a las 08:56
No lo encuentro ahora, pero recuerdo que Pedro J. valoró que los que habían rellenado la Kangoo no la habían vaciado.
11-M entira
128 trola, día 9 de Mayo de 2009 a las 09:04
129 trola, día 9 de Mayo de 2009 a las 09:32
A mí nunca me robaron un carro. No sé nada de coches y los que tuve eran poco deseables. Pero creo que si me hubiera robado uno presentaría la denuncia en el mismo instante en que lo constatara.
Por lo que parece, el saltamontes, no:
"...
ASOCIACIÓN 11M: ¿Nos puede relatar cómo le fue sustraída, cuándo se dio cuenta de esa
sustracción?
JOSÉ GARZÓN GÓMEZ: Sí, fue el… 27 al 28 de febrero de 2004 y simplemente la he echao
de menos, en el sitio donde la dejé no apareció, y al día siguiente hice… presenté la denuncia
en la comisaría de Tetuán.
..."
http://www.peones-negros.com/docs/Juicio/Transcrip...
----
"... Desde la comisaría de Alcalá les avisaron de que la furgoneta figuraba como sustraída según una denuncia del 28 de febrero de 2004. ..."
http://www.almendron.com/tribuna/10316/los-agujero...
11-M entira
130 Guri, día 9 de Mayo de 2009 a las 10:49
Gracias ELGURRI (y Lesconil) por tu detallada respuesta.
1 – Bien, los cuatro trenes iban por la misma via. Luego es lógico pensar que todos los terroristas subieron en la misma estación, y ésta es, muy probablemente, Alcalá. Que uno de ellos viniera de Guadalajara y los otros tres partieran de Alcalá, creo que es indiferente.
2 – El número de bombas y su disposición es curioso:
- Atocha: tres artefactos, todos en la segunda parte del convoy. ¿Se sabe dónde “encontraron” la detonada por los TEDAX?
- Tellez: cuatro artefactos, uno en la locomotora y los otros tres en la segunda parte del convoy.
- El Pozo: aunque podía recorrerse todo el tren, dos los colocaron sólo en la segunda parte del convoy. ¿Se sabe dónde “encontraron” la detonada por los TEDAX?
- Santa Eugenia: sólo uno y en la locomotora de la segunda parte... ¿por qué?
Sigue a continuación ;-)
131 Guri, día 9 de Mayo de 2009 a las 10:51
Continua del anterior
Con éstos mimbres, se me ocurre el siguiente cesto... es mi opinión, si me equivoco, pues me lo decís ;-)
La “máxima efectividad” se consiguió en Atocha y Tellez, colocando cuatro artefactos en cada tren. Por algún motivo, se eligió “cuatro” como el número ideal. Ello quiere decir que o bien eran paquetes “practicables” llevados de dos en dos (dos terroristas por tren) o eran paquetes tan pequeños que podían ser llevados todos por la misma persona. Me inclino por un solo terrorista, dado que en ambos casos, atacaron TODOS los vagones de la segunda parte, y sólo uno de la primera. Eso quiere decir que montaron en orígen en la segunda parte, colocaron los artefactos y en la siguiente estación (¿es factible recorrer tres vagones entre dos estaciones?) cambiaron a la primera parte del convoy.
Opino que Santa Eugenia fue una decisión de última hora del terrorista “encargado” de El Pozo. Quizá no pudo subir en la primera parte de el de El Pozo cuando se apeó y cogió el siguiente (Santa Eugenia).
Conclusión “a bote pronto”: tres terroristas que subieron en Alcalá y se bajaron pronto (dos estaciones después, mínimo... si es que se puede recorrer una parte del convoy -tres vagones- entre dos estaciones). Eso sí, como medida logística, todos se bajaron en la misma estación y se fueron juntos. De ahí el “objetivo improvisado” de Santa Eugenia, para bajarse en la siguiente estación y cumplir con el plan de reunirse.
Por favor, opiniones sobre mi teoría.
Gracias.
132 Picquart, día 9 de Mayo de 2009 a las 10:54
ELGURRI # 122 y
Guri et alii
Hablando de la falta de anchoas (en
ná empieza la costera, aunque estén esquilmadas :-P), pásate por
aquí.
Un abrazo.
133 trola, día 9 de Mayo de 2009 a las 11:05
134 Guri, día 9 de Mayo de 2009 a las 11:06
Picquart, "no estoy autorizado a leer éste foro"... :-(
¡Y eso que me acabo de registrar!
Saludos
135 lesconil, día 9 de Mayo de 2009 a las 11:11
Trenes, Guri #130 y 131
Contesto a tus preguntas:
En Atocha ¿Se sabe dónde “encontraron” la detonada por los TEDAX?
Se encontró en el pasillo del coche 1
El Pozo ¿Se sabe dónde “encontraron” la detonada por los TEDAX?
Los TEDAX afirmaron que la encontraron en el andén, sin que nadie les avisara del hallazgo de Barrero.
Barrero dice haberla sacado del piso bajo del coche 3, bajo un asiento.
Hay dudas de que lo que dice Barrero y lo que hicieron los TEDAX corresponda a una única mochila.
Santa Eugenia: sólo uno y en la locomotora de la segunda parte... ¿por qué?
Aquí ya entramos en la hipótesis. Yo la razón que veo más probable es que, dado que el tren de El Pozo pasó por Alcalá con una breve parada, no pudieron colocar todas (3 ó 4)las bombas previstas, les quedó una sin poner que terminó en el tren de Santa Eugenia. Que conste que esta hipótesis es muy discutida en el blog.
¿es factible recorrer tres vagones entre dos estaciones?
Sí, es perfectamente posible.
Y en cuanto a tu conclusión:
Conclusión “a bote pronto”: tres terroristas que subieron en Alcalá y se bajaron pronto (dos estaciones después, mínimo... si es que se puede recorrer una parte del convoy -tres vagones- entre dos estaciones
Los trenes que parten de Alcalá están allí parados unos 10 minutos, con las puertas abiertas, tiempo más que sobrado para subir, dejar las bombas y bajar. No habrían necesitado esperar a dos estaciones después.
136 Guri, día 9 de Mayo de 2009 a las 11:21
Bien, Lesconil, vamos allá.
Atocha y Téllez, mismo esquema (1 + 3)... si es verdad que los TEDAX explosionaron un artefacto. ¿Cómo era? ó ¿Cómo decían que era? ¿Hay fotos?
El Pozo parece seguir el mismo esquema (1 + 3), pero la de la locomotora no llegó a colocarse y terminó en el de Santa Eugenia.
¿Por qué 1 + 3? No soy especialista en trenes, más bien no tengo ni idea, pero si destruyes la locomotora de cabeza, el tren ya no va a ningún lado. Y luego estalla la parte trasera del convoy. O así lo habría hecho yo. ¿Qué hay de la secuencia de las explosiones?
Lo de que eran mochilas o bolsas de viaje, me parece que no tiene mucha lógica. Un tio con dos o más mochilas llama la atención. Me parece más lógico un sólo tio con una mochila o bolsa grande y dentro otras bolsitas más pequeñas (tipo "mariconera") o paquetes.
Más de un tio por tren, tampoco tiene lógica por la colocación de los explosivos. Uno colocaría 5-6 y el otro ¿¿¿1-3???
Además, "muchos cocineros estropean el guisado". Conspiradores, los justos.
Sigamos dándole vueltas al asunto.
137 Picquart, día 9 de Mayo de 2009 a las 11:25
Guri # 134
Aunque no estés autorizado a entrar en ese foro, seguro que puedes recibir MP's...
Anda, mira en la bandeja de entrada del foro. ;-P
Slds.
138 Guri, día 9 de Mayo de 2009 a las 11:34
Lesconil
Lo de que colocaron las bombas en Alcalá, y que el de El Pozo paró allí poco, y por eso una acabó en el de Santa Eugenia, tiene su lógica. También es verdad que ver a un tio recorriendo todo el tren antes de salir dejando "paquetes", llamaría la atención.
En cualquier caso, es llamativo que el tren "incompleto" (El Pozo) no saliera de Alcalá, y el de Santa Eugenia... ¿¿¿Fué el último en salir de Alcalá???
Vamos mutando la teoría:
Se colocan en Alcalá las bombas en los Atocha y Tellez. Se espera a que pase el de El Pozo (premio gordo, dos pisos), pero para tan poco tiempo que no da tiempo a colocar más que los de la segunda parte del convoy. Y se aprovecha que sale el de Santa Eugenia para colocar el artefacto restante.
Otra propuesta más: ¿Y si las bombas de las locomotoras de cabeza eran distintas de las otras (más potentes) y las colocó una sóla persona, encargándose otra de las de la parte trasera? ¿Hay constancia de que la bomba de Santa Eugenia hizo más daño en el vagón 4 que las de Atocha, Tellez y El Pozo en el mismo vagón?
Sigo con mi "tormenta de ideas", si no os molesta.
139 Guri, día 9 de Mayo de 2009 a las 11:36
Picquart, ésto me supera... :-(
"No está autorizado a enviar mensajes privados."
140 lesconil, día 9 de Mayo de 2009 a las 12:11
Guri
¿¿¿Fué el último en salir de Alcalá???
No, no fué el último. Los 4 trenes eran consecutivos, se seguían uno tras otro, pero todavía antes de las explosiones salieron más trenes de Alcalá.
¿Hay constancia de que la bomba de Santa Eugenia hizo más daño en el vagón 4 que las de Atocha, Tellez y El Pozo en el mismo vagón?
No, no hay grandes diferencias aparentes entre los daños de las explosiones.
¿Qué hay de la secuencia de las explosiones?
Lo más llamativo es el adelanto de unos 2 minutos de la primera explosión de Atocha, en el coche de cola, respecto de las otras dos.
En Téllez y El Pozo los intervalos fueron sólo de segundos, lo mismo que entre las axplosiones 2ª y 3ª de Atocha.
No soy especialista en trenes, más bien no tengo ni idea, pero si destruyes la locomotora de cabeza, el tren ya no va a ningún lado
El tren se para con una explosión en cualquiera de sus coches. El único que tuvo una explosión en el coche de cabeza fue el de Téllez.
141 Guri, día 9 de Mayo de 2009 a las 12:32
Lesconil
¿Se sabe cuanto tiempo pasó entre la salida del Santa Eugenia de Alcalá y la última explosión? ¿Fué la última explosión la del Santa Eugenia?
Por los intervalos que mencionas y los daños similares, parece que todos los artefactos eran iguales. ¿Hay fotos de lo que "explosionaron" los TEDAX? ¿O sólo descripciones, que no tienen por qué ser auténticas?
Si nos atenemos a lo que nos cuentan, la cabeza del Atocha no explotó... y el que iba destinado a El Pozo acabó en el Santa Eugenia. Algo buscaban haciendo explosionar la locomotora de cabeza. Aunque si tú dices que da igual, ya no sé que buscaban. En la guerra de guerrillas, si inmovilizas al primer y último vehículos de un convoy, éste ya no debería poder continuar. En trenes, ni idea.
Adelanto de dos minutos en el cola del Atocha... Los medios de explosionar el artefacto son únicamente tres: radiomando, temporizador y un móvil. Sólo temporizador y móvil admitirían un desfase horario "per se". El radiomando implicaría que el ejecutor no había sincronizado el reloj con sus compañeros... pero también habría adelantado las otras explosiones del convoy. Por tanto, IMHO, radiomando descartado.
Sigo en ello.
142 Ostrask, día 9 de Mayo de 2009 a las 12:50
Somos un rebaño y lo seguiremos siendo.
9 de Mayo de 2009 - 11:38:52 - Pablo Molina
http://blogs.libertaddigital.com/cronicas-murciana...
[...]
De la cuna a la tumba, la principal aspiración de los españoles es que el estado, los políticos, financien nuestra existencia, aunque para ello debamos transferirles el control sobre aspectos de nuestra vida que ninguna mente sana estaría dispuesta a tolerar.
Por supuesto ni la sanidad, ni el sistema de previsión social, ni la educación ni ningún servicio prestado por el gobierno es gratuito. Al contrario, es mucho más caro y, además, ineficiente. Pero como el ciudadano medio no está dispuesto a tomar el control de su vida, prefiere una maquinaria estatal todopoderosa que se encargue, mal que bien, de subvenir sus necesidades y las de los suyos.
Somos como un rebaño maltratado por los gañanes y el mayoral que prefiere la esclavitud siempre que haya algo de forraje en el pesebre. Sólo así se explica que una persona como Zapatero ganara unas elecciones generales, renovara el éxito en las siguientes y tenga todos los visos de volver a ser presidente en 2012. El drama nacional es que si surgiera un político que propusiera eliminar el impuesto sobre la renta, privatizar los servicios públicos, suprimir las absurdas autonomías y reducir el gasto estatal en un noventa por ciento, no le votaría ni su señora madre. Además le desheredaría por loco y por traidor.
143 lesconil, día 9 de Mayo de 2009 a las 12:51
Guri
El tren de Santa Eugenia salió de Alcalá a las 7:15, y las explosiones ocurrieron sobre las 7:38, cuando ya habían salido o pasado por Alcalá otros 4 trenes.
No recuerdo ahora los datos del orden de las explosiones, pero todas ellas, salvo la primera de Atocha, ocurrieron seguramente en menos de un minuto.
144 erskine, día 9 de Mayo de 2009 a las 13:57
Guri (...)
Excelente iniciativa, secundada por quienes "saben" de trenes, lesconil y ELGURRI, al menos.
Mínima aportacion por mi parte. Dos datos.
Uno. Al ser Alcalá la primera estación, los trenes permanecían con las puertas abiertas "entre cinco y siete minutos" antes de la partida. Prueba a contar (despacio) entre 350 y 420.
Excepto el tren de El Pozo, que se encontraba en tránsito, procedente de Guadalajara. Un minuto (?) de parada en Alcalá. Cuenta (despacio) hasta 60.
Dos. DUALIDAD.
Porcentaje de efectividad en la primera composición (1-2-3): 33%. Una de tres.
Porcentaje de efectividad en la segunda composición (4-5-6): 100%. Nueve de nueve.
Y hay quien sigue hablando de ATENTADO PERFECTO.
Conclusión (provisional). Muy poca gente.
Un saludo.
erskine
145 erskine, día 9 de Mayo de 2009 a las 14:03
Una vez enviado y visto en la pantalla ... iba a corregir lo de "350".
Pero lo voy a dejar como está.
He creado un nuevo sistema de medir el tiempo.
El minuto ... de cincuenta segundos.
Gran aportación por mi parte. Si me disculpan la soberbia.
Lo siento.
erskine
146 Guri, día 9 de Mayo de 2009 a las 14:19
Hola
Sigo dando vueltas al asunto.
¿Por qué 1-4-5-6? ¿Y el 2-3?
¿Puede ser algo relacionado con la longitud de los andenes?
¿Por qué no explotan Atocha 1 y El Pozo 3? ¿Podían permitirse los ejecutores que cayesen en manos de los TEDAX y se pudiese seguir la pista de los componentes? Hmmm... da qué pensar. Tal falta de profesionalidad empaña la ejecución "casi" (Santa Eugenia 4 en lugar de El Pozo 1) perfecta...
Sigo en ello ;-)
147 Guri, día 9 de Mayo de 2009 a las 14:27
Erskine
Tiene que ser poca gente por motivos de seguridad. Yo calculo un máximo de cuatro, incluido un conductor. No necesitaban escolta, porque no se esperaban enfrentamientos.
Pusieron las bombas, muy probablemente sin salir de Alcalá, se reagruparon, salieron seguramente aprovechando el desembarco de un convoy posterior al de Santa Eugenia confundidos entre los viajeros (por si las cámaras "que no funcionaban"), se dirigieron a su coche y se largaron. Así de fácil se comete la mayor masacre terrorista de la historia de España.
148 Tadpole, día 9 de Mayo de 2009 a las 14:32
1/2
Guri yo puse hace un mes una hipótesis con cuatro mercenarios colocando bombas el mismo 11-M, con uso de radiomandos, sin furgonetas y sin pasar por Alcalá.
Linea atacada:
Alcalá de Henares
La Garena
Torrejón
San Fernando
Coslada
Vicálvaro
Sta. Eugenia
Vallecas
Pozo
Entrevías
Atocha
Cuatro personas salen alrededor de las 07:00 de la mañana del 11-M en un tren desde Pozo hasta Vicálvaro, la estación anterior a Santa Eugenia. No van en grupo, cada uno va en un vagón y lleva varias bombas.
Al llegar a dicha estación se bajan y se dirigen al otro andén hasta que llega el tren 17305 en dirección Atocha al que se sube uno de los terroristas que empieza a colocar bombas antes de que el tren llegue a Atocha. Entre estación y estación cambia de vagón. Tiene cinco oportunidades y coloca tres bombas. 07:39 Cuando el tren llega a Atocha, se baja y hace explotar las bombas mientras se aleja mezclado entre la gente que huye. Al salir de la estación se dirige hacia el punto de reunión.
Cuando pasa el 21431, se sube el segundo terrorista. Entre estación y estación cambia de vagón. Tiene cinco oportunidades y es capaz de colocar cuatro bombas antes de que el tren llegue a Atocha. 07:39 El terrorista hace explotar la primera bomba cuando el tren se encuentra casi parado en Téllez, se baja y explota el resto mezclado entre la gente que huye. Al salir de la estación se dirige hacia el punto de reunión.
Cuando pasa el 21435, se sube el tercer terrorista que coloca dos bombas (tiene tres oportunidades) antes de que el tren llegue a El Pozo. Se cambia una vez de estación. 07:41 Cuando el tren llega a El Pozo, se baja y hace explotar las bombas mientras se aleja mezclado entre la gente que huye. Al salir de la estación se dirige hacia el punto de reunión.
(sigue)
149 Tadpole, día 9 de Mayo de 2009 a las 14:34
2/2
Cuando pasa el 21713, se sube el cuarto y último terrorista, quizás el jefe del grupo que coloca una bomba antes de que el tren llegue a la siguiente estación, Santa Eugenia, donde a las 07:42 la hace explotar mientras se aleja mezclado entre la gente que huye. Al salir de la estación se dirige hacia el punto de reunión.
El punto de reunión ha de ser equidistante entre los cuatro puntos donde son atacados los trenes y si es el mismo punto que el de salida debería estar cerca de una estación, así que mi candidata es Pozo.
150 Guri, día 9 de Mayo de 2009 a las 14:47
Tadpole
IMHO, el plan más sencillo es el más viable.
Si tienes que explosionar los artefactos mediante radiomando... ¿cuantos radiomandos llevas? ¿Cómo sabes qué radiomando (o qué frecuencia, si es de múltiples canales) hará explotar qué artefacto? ¿Te atreverías a explosionar un artefacto en el tren en el que estás TU?
Admitiendo que tu hipótesis es viable... ¿Por qué la misma linea? Sería más impresionante (a nivel de efectividad) atacar varias lineas distintas. ¿Por qué "el jefe" coloca una sola? Y lo más importante... parece ser que hubo dos que no explosionaron. ¿Estaban seguros de que no iban a poder ser estudiadas por los TEDAX ni por nadie capaz de seguir el rastro a los componentes?
IMHO, insisto: Alcalá, dos trenes parados, cuatro bombas en cada uno. Llega el de El Pozo, da tiempo a poner tres. Objetivo "de fortuna", el de Santa Eugenia. No me movería de Alcalá, y por mucha "Operación Jaula" que hagan, van a pillarme "por el forro". Cojo el coche y me largo a comer gambitas de Huelva, por decir algo. Más sencillo, imposible.
Pero insisto también en que IMHO.
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