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¿Para cuándo una manifestación por el 11-M?
11 de Abril de 2011 - 18:57:12 - Luis del Pino
El pasado sábado, durante la manifestación contra la negociación con ETA, se vivieron unos momentos que no fueron recogidos por las cámaras de televisión y que, sin embargo, merece la pena comentar.
Fue al llegar la parte trasera de la manifestación a la parte baja de la calle Génova. En ese momento, los manifestantes comenzaron a gritar, señalando a la Audiencia Nacional, "11-M, ¿dónde están los trenes?". Los gritos se prolongaron durante más de diez minutos, hasta que la gente terminó por seguir su curso hasta Colón.
La verdad es que no está mal elegido el destinatario de esa pregunta. Porque era a los jueces de la Audiencia Nacional a los que les correspondía haber dilucidado - bien durante la instrucción del sumario, bien durante el juicio - qué muestras se recogieron en los trenes del 11-M, dónde están esas muestras y quién dio la orden de destruir los escenarios del crimen. Aunque no son sólo los jueces de la Audiencia quienes tendrían que responder a esa pregunta, claro. Los responsables del Ministerio de Interior tendrían también mucho que decir, me supongo. Al igual que los mandos policiales.
Publicábamos en Libertad Digital hace unos días una serie de secuencias fotográficas en las que se muestra claramente cómo el proceso de recogida y posterior ocultación de las muestras del 11-M no se limitó al propio día de los atentados, sino que continuó en los días posteriores. Y en ese proceso participaron otras unidades policiales, al margen de los Tedax. En consecuencia, no es solo Sánchez Manzano quien podría arrojar algo de luz sobre el destino de las muestras.
Pasado mañana se tomará declaración a más miembros de los Tedax para ver quién se hizo cargo de las muestras recogidas el 11-M en las propias estaciones, pero ¿quiénes son esos otros funcionarios que aparecen en las fotografías publicadas por LD, examinando los focos y cribando minuciosamente los restos existentes, en días posteriores al 11-M? ¿Dónde están las actas de intervención que esos funcionarios tuvieron que redactar? ¿Dónde están los listados de las muestras que recogieron? ¿Dónde llevaron esas muestras? ¿Qué análisis se realizaron con ellas? ¿Por qué no se pusieron a disposición judicial ni las muestras, ni los análisis?
El episodio vivido durante la manifestación del sábado me da pie para retomar la propuesta que Gabriel Moris lanzaba no hace muchas fechas en estas mismas páginas de Libertad Digital, en el sentido de que sería conveniente que alguien convocara una manifestación para exigir la verdad del 11-M.
Porque lo cierto es que aquel escamoteo inicial de los restos de los trenes fue el que hizo posibles todas las manipulaciones posteriores. Y es necesario tirar del hilo de aquel escamoteo para poder plantear la pregunta del millón a aquellos responsables que se vayan identificando: ¿quién dio la orden de destruir los restos de los trenes y qué se pretendía ocultar con ello?
En estos momentos hay abierta una causa judicial para tratar de dilucidar precisamente eso, pero esa causa está tropezando con innumerables dilaciones. Y tal vez fuera buena una movilización ciudadana que sirviera para aclarar - a los responsables pasados, presentes y futuros del Ministerio de Interior - que la democracia española no puede permitirse que el 11-M pase al cajón de los misterios históricos sin resolver.
Así pues, secundo la moción de Gabriel Moris: a mí también me gustaría que alguien se decidiera a convocar una manifestación específica para reclamar la verdad del 11-M. Y estoy seguro de que la respuesta ciudadana sorprendería a más de uno.
Comentarios (122)
« 1 2 3 »
1 lesconil, día 11 de Abril de 2011 a las 19:14
Pues nada, nunca es tarde. Auinque haya habido que esperar 7 años...
Motivos no faltan.
2 AxLaVerd, día 11 de Abril de 2011 a las 20:22
Yo lo tengo claro, a veces la respuesta más simple es la correcta.
¿quien dió la orden? El gobierno en funciones.
AxLaVerdad
3 belga197, día 11 de Abril de 2011 a las 20:22
Seguro que la convocan los que iban a la cola de la manifestación. :-)
Ya que se ha esperado más de siete años yo creo que no estaría de más esperar un poco a que gane el PP para convocar esa manifestación.
De todas formas para saber qué hicieron otros cuerpos policiales esos días y qué actas o muestras recogieron no creo que haga falta una manifestación.
4 robledal, día 11 de Abril de 2011 a las 20:22
Así pues, secundo la moción de Gabriel Moris: a mí también me gustaría que alguien se decidiera a convocar una manifestación específica para reclamar la verdad del 11-M. Y estoy seguro de que la respuesta ciudadana sorprendería a más de uno.
Me apunto a esa manifestación.
Ya es hora de salir a la calle por el 11-M
5 AdolfoEs, día 11 de Abril de 2011 a las 20:22
Seguro que estarían presentes muchísimos de los que acudieron el pasado día 9...y seguro que acudiríamos muchísimos de los que no estuvimos el pasado día 9...
¿A qué o a quién esperamos ?
Y...podría ser genial el sábado 21 de mayo...para ayudar a reflexionar...
Saludos
6 1132CPCF, día 11 de Abril de 2011 a las 20:22
...me apunto a esa 11-Manifestación.
Ánimo camPeones
7 acastro, día 12 de Abril de 2011 a las 07:48
Después de siete años, mucha gente se ha desconectado del drama que aún sufre mucha gente.
Los hay que jamás podrán hacerlo y que ahora asisten a una lluvia de evidencias que ponen de manifiesto la enorme mentira que fue todo el proceso.
Lo que siempre pareció evidente, hoy queda constatado. Manzano destruyó las pruebas y hay que concluir que eso se hizo por una razón (la que sea), y que ha sido ocultada.
La versión oficial estaba ya muerta. Ahora está muerta y enterrada, pero para demasiada gente esto es tan inaceptable como la muerte de un hijo.
Bermúdez ocultó un vídeo que seguramente le incomodaba para poder dictar una sentencia en unos términos que hoy en día no se sostienen a la vista del vídeo.
Bermúdez tampoco dedujo testimonio contra Manzano que incurrió en contradicciones constantes durante el juicio. Algunas de sus declaraciones eran no sólo inverosímiles sino surrealistas.
Bermúdez como otros muchos, se cagó en los pantalones, cuando se asomó al abismo de lo que suponía negar la versión oficial.
Me pregunto que pasará por la cabeza de Bermúdez al escuchar las declaraciones de los Tedax.
Estoy convencido de que con los datos que ahora tenemos, el macrojuicio debería declararse nulo.
Van siete años, ¿Esperamos 30 años más para decirle a Jamal Zougam, único condenado como autor material, que todo ha sido un error?
¿Esperamos a que los verdaderos asesinos repitan la jugada dentro de unos años?
El macrojuicio debe ser repetido cuanto antes, para evitar males mayores.
8 lumbre, día 12 de Abril de 2011 a las 07:48
Pues que avisen con suficiente antelación para que los expatriados también puedan acudir :-)
9 Lugoma, día 12 de Abril de 2011 a las 07:48
Las sensaciones al escuchar a miles de personas gritando me sorprendieron muchísimo.
Creo que ha llegado el momento y que nunca será un fracaso.
Mucha gente ya sabe lo suficiente como para tener la absoluta certeza de la tomadura de pelo y nuestro peor enemigo es el olvido.
¿Vamos allá?... :-)
10 fjlp, día 12 de Abril de 2011 a las 07:48
Estoy de acuerdo con AdolfoEs #5, y por favor, sin politicos, solo españoles. Como va a ayudar quien tiene algo que perder en el lance. El pasado Sábado se vió (creo yo) un punto de inflexión en la representación. Si hay rebelión, habrá que apartar a los que entorpecen
11 AnaC, día 12 de Abril de 2011 a las 07:48
Son tiempos difíciles y confusos, de sentimiemtos dolorosos y encontrados. Pero si se hace una manifestación por el 11M, ahí estaré, por supuesto. Incluso, "pudría" ser que también acudieran Aurora, Brandaba, Almicar y Tucán.
12 konors, día 12 de Abril de 2011 a las 07:48
Quizás lo más alentador de este post es ver que seguimos aquí.
El juez Bermúdez y los que esperaban su particular sentencia imaginaron que con ello ponían punto final al blog del 11M y a la actividad de los peones negros.
Del mismo modo que, salvando las distancias, con los cadáveres que aparecieron tras la explosión de Leganés, se quiso convencer a la sociedad que los culpables de los atentados del 11M habían muerto. Trataban de poner punto final a la búsqueda de los culpables.
Pero no consiguieron ninguna de las dos cosas. Nada más dictada la sentencia, en este blog -donde flotó por un instante la sombra del desánimo- empezaron mostrarse las inconsistencias de la sentencia. Todavía el juez intentó aparentar que el juicio había sido impecable. Nada podía cuestionarse, como mucho solo cabía hablar de errores mínimos. Por ello, tras aparecer en este foro algunas de los errores de la sentencia el juez llegó a rectificar un número de teléfono. Pero aquella sentencia, pese al encaje de bolillos hacia aguas por muchas partes. Después Bermúdez decidió definitivamente hacer mutis por el foro. Y mientras tanto algunos de vosotros realizasteis, gratis et amore, la transcripción de las cintas del juicio. No ha sido, pues, gracias a los poderes públicos, como se han conseguido las actas del 11M. Fueron peones negros los que tuvieron que hacerlo.
Hoy los españoles saben bien que sobre la investigación del 11M planean toda una serie de despropósitos infumables. La tarea pendiente es darlo a conocer también fuera de España.
Por todo ello seguimos aquí y nos anima leer todo lo que aquí se escribe. Estamos convencidos de que sobre un atentado tan vil y sobre una investigación tan fraudulenta no es posible echar tierra sin parar y así taparlo indefinidamente.
13 californ, día 12 de Abril de 2011 a las 07:48
VCT DENUNCIA UN HOMENAJE TERRORISTA EN JAÉN
VCT ha presentado en la Audiencia Nacional una denuncia y la petición de suspensión del homenaje previsto al terrorista José María Sagarduy Moja, alias “gatza”.
Fº José Alcaraz explica que: “Con esta denuncia espera que la Audiencia Nacional y el Ministerio de Interior de órdenes al Delegado del Gobierno en Jaén para que los Cuerpos y fuerzas de Seguridad del Estado impidan este homenaje a un terrorista que es un símbolo para ETA y sus cómplices”.
El pasado 27 de marzo del 2009 VCT ya estuvo en la puerta de la cárcel Jaén II para evitar que los proetarras realizaran un homenaje a este terrorista. Un reducido grupo de víctimas del terrorismo y de ciudadanos acudieron para impedir un nuevo acto de humillación a las victimas. En lo que consisten los homenajes a estos asesinos es en ensalzar la figura de un asesino terrorista por los crímenes perpetrados como si de héroes se trataran. Por eso desde VCT no pudimos consentir que, a pesar de que fueran más de 300 los proetarras que acudieron a la puerta de la cárcel de Jaén aquel día, se celebrara tan deleznable espectáculo .
En caso de que se permita este homenaje, las víctimas del terrorismo junto a los ciudadanos que nos puedan acompañar, acudiremos de nuevo como ya hicimos a la puerta de la cárcel para contrarrestar el homenaje a este asesino, así con nuestra presencia velaremos por la dignidad de las víctimas asesinadas por ETA.
Alcaraz expone que: “se espera acudan más de 500 proetarras que se desplazarán en una decena de autobuses desde la Comunidad Autónoma Vasca, pero de nuevo esto no servirá para asustarnos, ni evitará que sigamos reivindicando memoria, dignidad y justicia.
14 1132CPCF, día 12 de Abril de 2011 a las 07:48
15 1132CPCF, día 12 de Abril de 2011 a las 07:48
16 lesconil, día 12 de Abril de 2011 a las 07:48
AxLaVerd #2
Yo lo tengo claro, a veces la respuesta más simple es la correcta.
¿quien dió la orden? El gobierno en funciones.
¿Qué orden?
17 robledal, día 12 de Abril de 2011 a las 10:39
Batasuna «bendice» el derecho de ETA a mantener las armas
Estas afirmaciones están incluidas en un documento interno de Batasuna, del pasado mes de marzo, dirigido a sus militantes y al que ha tenido acceso LA RAZÓN. El citado texto es un reflejo del ambiente que se vive en el seno de la banda y los grupos de su entramado, en los que, cada día con más intensidad, se interioriza que el «Proceso Democrático» que habían diseñado no marcha por los cauces y ritmos previstos.
El Estado es malo
Para tranquilizar a sus militantes, los dirigentes de Batasuna se escudan en el argumento de siempre: el Estado español es «malo» porque no quiere la paz que le ha ofrecido ETA. Lo que ocurre, según las fuentes consultadas, es que acciones criminales como la perpetrada el pasado fin de semana en Francia, con el intento de asesinato de dos gendarmes, uno de los cuales resultó herido de gravedad, ponen de manifiesto la realidad en la que se mueve la banda y que se reconoce al comienzo del documento: «Es evidente que ETA tiene armas porque es una organización armada y sigue siéndolo. Las armas están ahora silenciadas y ése es el compromiso de ETA con el Proceso».
http://www.larazon.es/noticia/850-batasuna-bendice...
18 pravda, día 12 de Abril de 2011 a las 10:39
Nada me haría más feliz que ser yo mismo quien convocase esa manifestación. Desde hace muchos años sé que quien la convoque entrará con letras de oro en el libro de la Historia de España.
Pero ese privilegio está reservado para quienes sean referentes morales de la sociedad, para quienes nunca se han rendido y nos han abierto los ojos a que rendirse no es una opción.
Ese papel está reservado para las víctimas que se han comportado con una pulcritud máxima y con una decencia ejemplarizante. Creo que todos sabemos a quienes nos referimos.
A los demás sólo nos queda estar allí para cuando se nos convoque y llevar a cuanta más gente mejor... y cabreados, muy muy cabreados.
19 splash, día 12 de Abril de 2011 a las 10:39
Porque Rajoy y el "newPPsoe" s e muestra tan complaciente con la política "proterrorista" del Gobierno?
Es hora que se hagan públicas las actas del pacto "proterrorista" entre Rajoy y ZetaP. Por que es secreto ese pacto?
Un saludo a todos desde Filipinas
20 splash, día 12 de Abril de 2011 a las 10:39
Que se sabe de ese análisis alternativo de los focos al que ha hecho referencia ldp?
Porque el juez no llama a los superiores de Manzano a declarar?
21 amarcord, día 12 de Abril de 2011 a las 10:39
”¿qué se pretendía ocultar con ello?”
Lo que se quería ocultar es evidente. Yo pregunto ¿por qué se ocultó?.
La maniobra de ocultación del escenario sólo tiene una aplicación posible: que no trascienda el tipo de explosivo empleado.
Si el explosivo hubiese sido realmente Goma2Eco, la ocultación no hubiera sido necesaria, lo que nos lleva a concluir con lógica que se utilizó otro tipo de explosivo.
Y las preguntas que derivo de tal afirmación, y cuyas respuestas están relacionadas, son dos:
¿Por qué se ocultó la presencia de un explosivo determinado?
Y
¿Por qué se eligió precisamente Goma2Eco y no otro?.
En cuanto a los guiños a las respuestas sociales, algo me recuerda a los vendedores de frigoríficos en la Antártida.
El problema no es el frío que haga en la Antártida, ni la gente que allá permanezca, sino la Antártida.
Con un sistema que se dedica a jugar a las urnas, lo que hace falta es cambiar a un sistema que respete las urnas, al entregar los votos y recibiendo los votos.
22 AxLaVerd, día 12 de Abril de 2011 a las 10:39
lesconil, ¿te has leido el post de luis?
Porque lo cierto es que aquel escamoteo inicial de los restos de los trenes fue el que hizo posibles todas las manipulaciones posteriores. Y es necesario tirar del hilo de aquel escamoteo para poder plantear la pregunta del millón a aquellos responsables que se vayan identificando: ¿quién dio la orden de destruir los restos de los trenes y qué se pretendía ocultar con ello?
AxLaVerdad
23 lesconil, día 12 de Abril de 2011 a las 10:39
Cronología de la retirada del tren de Téllez 1/6
Una magnífica serie de fotos de Téllez que ha proporcionado Zerros, junto con sus probables horas de toma, unidas a las fotos emitidas por una televisión francesa el 12-M tomadas a la hora de la manifestación, me han servido para aclarar dudas sobre los días y horas en que se retiró el tren de Téllez.
En primer lugar, tenemos la
Foto 1. Fue tomada desde un helicóptero que seguía la manifestación del 12-M que arrancó a las 7 de la tarde. Fue emitida por una televisión francesa en el informativo de las 20h de ese mismo día.
En ella se ve el tren de Téllez entero. El círculo amarillo más alto señala una grúa situada junto al coche 6, el resto del tren está desde esa grúa hacia la parte superior de la foto. El otro círculo señala lo que parece ser otra grúa más alejada, pero que, sin duda, se dirige hacia el tren. Se estaba preparando por lo tanto la retirada de los coches explotados.
En la
Foto 2, vemos con más detalle el estado del coche 6, ya dispuesto para su retirada de la vía. Vemos la extraordinaria limpieza efectuada en el foco de la explosión. Para comprobarlo, basta con compararlo con su estado tras la explosión, que vemos en la
Foto 3:
La foto 1, emitida el día 12 a las 20 h, fue tomada con poca luz. Dada la limpieza del foco del coche 6 no puede ser del día 11, ni tampoco de la mañana del día 12, pues son numerosas las fotos del día 12 en las que se ve cómo se trabajaba en ese coche, como por ejemplo la
Foto 4
, tomada a mediodía del día 12 y en la que se ve pasar por detrás el tren de Atocha, que fue retirado a esas horas.
24 lesconil, día 12 de Abril de 2011 a las 10:39
Cronología de la retirada del tren de Téllez 2/10
Esa tomas desde el helicóptero son del final de la tarde del día 12, como podíamos suponer al estar acompañadas de unas tomas de la manifestación que arrancó a las 7 de la tarde de ese día. Las fotos fueron tomadas, por lo tanto, entre las 19 h y las 20 h (hora de su emisión) del día 12
Y a esa hora vemos que el tren de Téllez estaba entero, aunque con claros preparativos de su retirada de la vía.
De lo que pasó en las horas siguientes no conozco fotos. Sabemos que los coches explotados de ese tren fueron retirados en camiones tras retirarlos con grúas de la vía, y sabemos, por la posición en que quedó el tren, que la retirada de los coches, uno a uno, tuvo que hacerse de cola a cabeza. En primer lugar, y por este orden, los coches 6, 5 y 4. Luego se retirarían por la vía los 3 y 2, no afectados por las explosiones, y, por último, el coche 1.
Sabemos también que los coches 5, 4 y 1 fueron partidos por la mitad antes de cargarlos por partes en los camiones. La primera foto que conozco del día 13 es la
Foto 5
Corresponde a la mitad trasera del coche 5. Emitida por una televisión francesa en el noticiario “Le Journal” de las 12.45 del 13 M. Fue, por lo tanto, tomada antes de esa hora. Cuando se tomó esa foto ya se había retirado el coche 6 y, probablemente, la mitad trasera de este coche 5. Como hemos visto que a las 19h 30 del día 12 ya estaban preparadas las grúas, hay que suponer que el cargue del coche 6, se hizo por la noche seguido del medio coche delantero 5.
A continuación se atacó el coche 4. En la
Foto 6 lo vemos aún entero, con las grúas preparadas a ambos lados y, en el centro, la máquina preparada para partirlo en dos. Vemos también dos mástiles con focos de luz que habían servido, sin duda, para el trabajo de la noche anterior.
25 lesconil, día 12 de Abril de 2011 a las 10:39
Cronología de la retirada del tren de Téllez 3/10
Y a continuación tenemos la serie de fotos en las que se ve detalladamente el proceso de cargue en camión y retirada de la mitad delantera del coche 4. He seleccionado 3 de ellas, las fotos 7, 8 y 9
La
Foto 7 corresponde a los preparativos. El medio coche está aún en la vía. A la derecha, ya retirada, la máquina que partió el coche en dos mitades. En el centro una grúa y en la esquina superior izquierda la pluma de la otra.
En la
Foto 8 se ve el medio coche suspendido de las grúas y a punto de ser depositado en el camión, cuya cabina blanca se ve a la izquierda
En la
Foto 9 vemos la retirada del medio coche cargado en el camión.
Los horarios tomados de las fotos son las 12:08:10 para la foto 7 y las 13:04:21 para la foto 9, Así que se ha tardado, aproximadamente, una hora en la maniobra del cargue.
Además tenemos:
- Antes de cargar esta mitad trasera del coche 4 se habían retirado: el coche 6 por la noche; las dos mitades del coche 5 y la mitad trasera del coche 4.
- El tiempo empleado en cada uno de los cargues de medios coches sería, más o menos, el mismo que el empleado en la mitad delantera del coche 4, es decir, una hora en cada uno.
A ese tiempo habrá que añadir los empleados en partir por la mitad los coches 4 y 5, supongamos que otra hora cada uno, el de arrastre del coche 4 para ponerlo en posición de cargue, pues quedó en lugar inaccesible junto a la trinchera de salida del Pasillo Verde, y el de otro pequeño arrastre del coche 5 para ponerlo en la zona de cargue. Supongamos otra hora para ese difícil traslado realizado con ayuda de una locomotora (ver
Foto 10)
26 lesconil, día 12 de Abril de 2011 a las 10:39
Cronología de la retirada del tren de Téllez 4/10
- Sumando esos tiempos, tenemos que entre la retirada nocturna del coche 6 y el cargue de las fotos 7, 8 y 9, se habían empleado: 3 horas para el cargue de 3 medios coches, 2 horas para partir por la mitad dos coches, y 1 hora para arrastrar los coches 4 y 5, en total 6 horas
- Si los horarios de las fotos 7 a 9 son correctos, teniendo en cuenta que el de la 7 es las 12:08:10, restando esas 6 horas nos ponemos en las 6 de la mañana como hora del inicio de las maniobras con el coche 5. La mitad trasera se habría cargado aún de noche y la foto 5 de la mitad delantera estaría tomada a primera hora de la mañana
Ese horario es perfectamente verosímil, creo que hay que dar por buenas las horas de las fotos 7 a 9.
Después del coche 4 quedaría todavía el coche 1. Hubo que remolcarlo hasta ponerlo en la posición que se ve en la
Foto 11
Esa maniobra fue sin duda más complicada que en los coches anteriores. Era necesario retirar los coches 3 y 2, remolcándolos hasta el primer cambio de agujas que permitiera liberar la locomotora y que se pudiera acercar nuevamente para enganchar el coche 1, o para dejar entrar una segunda locomotora.
En esas maniobras se emplearían unas 2 horas. Si les sumamos otras dos para los dos cargues de los medios coches y otra hora para partirlo por la mitad, nos da un total de 5 horas a partir de la retirada del coche 4, es decir, a partir de las 13:04:21, hora de la foto 9, lo que nos pondría en las 18 h del día 13 como hora de finalización de la retirada del tren de Téllez de la vía, que correspondería a la hora de toma de la
Foto 12, en la que se ve el momento de cargue en el camión de la mitad delantera del coche 1, con el que finalizaban los trabajos en Téllez. Vemos que ese cargue se hizo aún con luz del día.
27 lesconil, día 12 de Abril de 2011 a las 10:39
Cronología de la retirada del tren de Téllez 5/10
En consecuencia, y resumiendo, de las fotos antes expuestas se deduce que el traslado del tren de Téllez se realizó entre la tarde/noche del viernes día 12 y la tarde/noche del sábado día 13.
Esta conclusión se desprende exclusivamente de lo que vemos en las fotografías. Sin embargo, para valorar la exactitud de todo ello podemos ver su compatibilidad con varios textos de aquellos días, que hablan de lo ocurrido en Téllez y en Villaverde, lugar éste al que llegaron al menos dos de los cuatro coches retirados en camión de Téllez. Veremos uno a uno esos textos.
1.- Revista Lineas, editada por Renfe y distribuida entre el personal ferroviario
El número especial dedicado íntegramente al atentado decía:
Las labores de recuperación del material se iniciaron simultáneamente en los cuatro puntos afectados sobre las 22'30 horas del mismo jueves.
El tren que fue afectado por las explosiones de la calle Téllez es el que ha exigido mayores trabajos de intervención, que se prolongaron pasado el mediodía del 14 de marzo: se segregaron los vehículos menos afectados y los demás coches, debido a su estado, fueron troceados sobre la misma vía, trasladándose los restos hasta el taller de Villaverde para su desguace…. En la jornada del lunes 15 de marzo es cuando se restablece completamente el servicio
A las 22h 30 del día 11 se inició la retirada de los trenes para restablecer el servicio. Todos, salvo el de Téllez y el coche 5 de El Pozo (retirado aquella misma noche al aparcamiento de la propia estación de El Pozo) fueron retirados por la vía a Vicálvaro o a la zona de Villaverde-Santa Catalina.
Lo que dice de Téllez es perfectamente compatible con la cronología deducida de las fotos. El último coche explotado, el 1, sería retirado a última hora de la tarde del sábado 13, y las labores de reparación de la vía e instalaciones se prolongarían hasta mediodía del domingo 14.
28 lesconil, día 12 de Abril de 2011 a las 10:39
Cronología de la retirada del tren de Téllez 6/10
Hay una duda, no respecto del horario, sino respecto a qué coches fueron troceados y a dónde se enviaron. Hemos visto grúas junto a los cuatro coches explotados. pero sólo hemos visto troceados los coches 1, 4 y 5, no así el 6. Además en las fotos que conozco de Villaverde sólo se ven los coches 1 y 4. Pero estas circunstancias no quitan credibilidad a los horarios antes citados.
2.- Diario de Córdoba
En su edición del 23 de marzo de 2004, decía:
Cuando el horror tomaba Madrid sin piedad el 11-M, seis empleados del Centro de Mercancías de Renfe en El Higuerón (Córdoba) daban el sí para participar en la liberación de los trenes afectados… Partieron en camión a las 13.00 horas... Les dejó en Madrid a las 19.30 horas del jueves.
… les asignaron la calle Téllez. Estos seis cordobeses empeñaron sus fuerzas durante la noche y parte del día siguiente en acondicionar el tren para retirarlo de la vía.
El viernes la perspectiva cambió y las nuevas directrices marcaron el desguace in situ de las unidades, por lo que el cometido del equipo cordobés "quedaba resuelto”. A las 4.00 horas del sábado, su paso por la nada de la calle Téllez había finalizado.
Es necesario aclarar, ante todo, que el equipo de Córdoba era uno de los preparados y destinados por Renfe a acudir a los accidentes para despejar la vía, encarrilando los vehículos descarrilados siempre que fuera posible. Así pues, su misión inicial en Téllez era acondicionar el tren para poder retirarlo por la vía. Ante la nueva directriz de desguazar las unidades in situ (es decir, separar los coches explotados y partirlos por la mitad, para poder sacarlos de la vía y transportarlos en camiones), ya no era necesario su acondicionamiento, pues sólo se retirarían por la vía los dos coches no afectados por las explosiones.
29 lesconil, día 12 de Abril de 2011 a las 10:39
Cronología de la retirada del tren de Téllez 7/10
Y trabajaron “durante la noche y parte del día siguiente”, es decir, hasta que la perspectiva cambió a alguna hora del viernes 12, y se decidió la retirada en camiones y la utilización de las grúas que vimos en la foto 1, o sea, hasta la tarde del viernes 12. Esa decisión pudo estar motivada por las grandes dificultades que se estaban teniendo para retirar por la vía el tren de Atocha el propio día 12.
En cuanto a que a las a las 4.00 horas del sábado, su paso por la nada de la calle Téllez había finalizado, lo más probable es que el equipo no se retirase en cuanto se tomó la decisión de las grúas. Sino que siguiese allí unas horas colaborando en lo que pudiera, hasta que, ya agotados por el cansancio de tantas horas seguidas de trabajo, se decidiera su regreso a Córdoba.
30 lesconil, día 12 de Abril de 2011 a las 10:39
Cronología de la retirada del tren de Téllez 8/10
3.- Diario ABC
En su edición del 18 de marzo de 2004 , publicaba una foto,
Foto 13
, de los coches 1 y 4 de Téllez, partidos por la mitad y apartados en el taller central de Renfe de Villaverde.
La foto iba acompañada de otra foto y del siguiente texto:
Vecinos de Villaverde Bajo soportan desde la madrugada del sábado el espantoso panorama de ver algunos vagones destrozados por la matanza terrorista que Renfe ha aparcado delante de sus casas…
...desde su mirador acristalado contempla un paisaje espeluznante a tan sólo 100 metros: dos de los vagones sacudidos por la masacre terrorista del jueves le recuerdan a diario lo que sucedió ese funesto día. Están partidos en dos, estacionados en una zona del Centro Logístico de Renfe en Villaverde Bajo... en la encrucijada de las calles de Silvinita y de Berrocal.
Los dos vagones seccionados se encuentran en la explanada desde las cinco de la madrugada del sábado. Llegaron junto a otras unidades, igualmente destrozadas, que fueron el siniestro blanco de los atentados. Durante más de 48 horas, el paisaje llegó a ser más espantoso, si cabe, porque todos los coches estaban sin cubrir. Algunos vecinos se quejaron a Renfe y a primeros de semana taparon con lonas verdes y mostaza algunas unidades, las más próximas a las viviendas y que se podían ver desde la calle...
… Todavía ayer, la Policía indagaba en los dos vagones que... tiene delante de su mirador...Renfe tampoco da una fecha. «La idea es que todos los vagones afectados por las explosiones, que ahora están dispersos por distintas instalaciones, se concentren en Villaverde Bajo»….
31 lesconil, día 12 de Abril de 2011 a las 10:39
Cronología de la retirada del tren de Téllez 9/10
Aquí, la duda está en la hora que se da para la llegada de los coches partidos por la mitad y fotografiados, que como decía antes, son el 1 y el 4, es decir, los últimos en ser retirados de Téllez. Respecto del horario se dice en el artículo:
“Los dos vagones seccionados se encuentran en la explanada desde las cinco de la madrugada del sábado”.
El sábado era el día 13. Sabemos, por la foto de la televisión francesa, foto 1, que a las 19h 30 del viernes 12 el tren estaba todavía entero en Téllez, y que los coches 1 y 4 fueron los últimos en ser cargados en los camiones. Pues bien, por muy deprisa que lo hicieran, es materialmente imposible que entre las 19 h del día 12 y las 5 h del día 13 se retiraran todos los coches de Téllez. Además, hay fotos, como las 11 y 12, en las que se ve que los coches 1 y 4 se retiraron de Téllez con luz del día, por lo que aún es más imposible que esa retirada se hiciera en la noche del 12 al 13. Hay un evidente error en el horario que da ABC
Y creo que el error está en la fácil y corriente confusión de asignar la hora de la madrugada al día anterior, y no al siguiente a la noche en cuestión. Creo que las citadas 5 de la madrugada serían en realidad 5 de la madrugada del domingo 14, y entonces sí que encaja todo. Es posible que el último traslado, el de la mitad delantera del coche 1 se hiciera ya de noche, que surgieran dificultades, y se terminase la descarga ya de madrugada en Téllez. La descarga, en todo caso, no sería nada fácil, y se tardaría un tiempo en hacerla. O incluso pudiera ser que los coches no se llevasen directamente a Villaverde, sino que se prefiriera llegar allí de la forma más discreta posible, de madrugada, y que se hiciera un pase intermedio por otro lugar, en el que se reunirían varios camiones cargados (la foto 12 nos muestra un camión que, por el aspecto de su parte posterior, es distinto del empleado en el coche 4).
32 lesconil, día 12 de Abril de 2011 a las 10:40
Cronología de la retirada del tren de Téllez 10/10
Así que los medios coches llegarían a Villaverde en la madrugada del domingo 14. Cuando ABC dice durante más de 48 horas, el paisaje llegó a ser más espantoso, se refiere a todo el domingo y todo el lunes, hasta la mañana del martes 16. Y cuando dice a primeros de semana taparon con lonas verdes y mostaza algunas unidades, las más próximas a las viviendas y que se podían ver desde la calle... se refiere a la mañana del martes 16, y cuando dice Todavía ayer, la Policía indagaba en los dos vagones ...ayer empezaron las tareas para desguazar algunos de esos vagones, se está refiriendo al día 17.
La frase Llegaron junto a otras unidades, igualmente destrozadas se debe referir a los dos coches que no se ven en la foto, el 5 y el 6.
En resumen, incorporando estos datos a los obtenidos de las fotos, creo que es perfectamente verosímil el siguiente horario aproximado de retirada del tren de Téllez:
- Durante el día 12: Retirada masiva de material de los focos del tren, en especial de los coches 5 y 6, que quedaron extraordinariamente limpios.
- 19 h del día 12:Llegada de dos grandes grúas para retirar el coche 6
- Noche entre los días 12 y 13: Retirada del coche 6, probablemente en camión góndola y con el coche entero
- Mañana del día 13 desde muy temprano y hasta las 13 h: Seccionamiento en dos mitades de los coches 5 y 4, sucesivos cargues de los medios coches en camiones y retirada de los mismos.
- Tarde del día 13, desde las 13 h hasta final de la tarde, aún con luz diurna: Seccionamiento en dos mitades del coche 1, sucesivos cargues de los medios coches en camiones y retirada de los mismos.
- 5h del día 14: Termina de llegar al taller de Renfe en Villaverde el coche 1, último de los trasladados.
- Día 16, por la mañana: se tapan con lonas los coches más visibles .
- Día 17: la policía sigue indagando en los coches. Empieza el desguace.
33 belga197, día 12 de Abril de 2011 a las 15:45
Pues no voy a decir que me sorprende.
http://www.libertaddigital.com/nacional/las-victim...
Seguramente el PP estará esperando a la próxima noticia sobre la querella contra Manzano, o algo así. Prisa, lo que se dice prisa, no hay. Lo de que Manzano no cumpliese la pena por dilaciones en el proceso sería conveniente para todos, ¿no?
Porque lo grave del PP no es que no haga la pregunta ahora, sino que no haya hecho ninguna durante todo el tiempo que se lleva instruyendo la querella, a pesar de la "pasividad" del ministerio.
34 rampete0, día 12 de Abril de 2011 a las 15:45
pravda #18#
Yu estoy pero que muy cabreado.
Saludos
35 lesconil, día 12 de Abril de 2011 a las 15:45
AxLaVerd #22
La pregunta está clara, lo que no lo está tanto es la respuesta: el gobierno en fuciones
¿Fue el gobierno en funciones el que decidió consevar uno de los trenes durante 6 meses, para que luego el gobierno en ejercicio hiciera lo que le pareciera oportuno con él?
No, la respuesta no es tan sencilla.
36 robledal, día 12 de Abril de 2011 a las 15:45
PSOE y PNV negocian que gobierne la lista más votada tras el 22-M
No se trata de ningún pacto escrito sino de un acuerdo verbal, de respeto mutuo y buen entendimiento que determinará el mapa municipal del País Vasco tras las elecciones del 22 de mayo. Socialistas y PNV están decididos a dejar gobernar a la lista más votada en aquellos ayuntamientos o diputaciones donde salga victorioso cualquiera de los dos partidos aunque no alcance la mayoría absoluta. Así, se comprometen a no tejer pactos postelectorales que dejen a uno de los dos fuera de la institución en la que se han impuesto como la primera fuerza, según ha podido saber ABC. No se extenderá por tanto el pacto que PSE-PP hicieron valer para desalojar a Juan José Ibarretxe del Gobierno vasco en 2009.
http://www.abc.es/20110412/espana/abcp-psoe-negoci...
37 Brandaba, día 12 de Abril de 2011 a las 15:45
Y Mariato.
38 robledal, día 12 de Abril de 2011 a las 15:45
El PP de Lugo ficha al director de la SER en la ciudad para sus listas
Dijo Rajoy en la SER que la estrategia del PP es un programa que también pueda votar el PSOE. En Lugo ya ha encontrado la fórmula. Incluir en las listas para la alcaldía al director de la Cadena SER en la ciudad por el puesto número siete.
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-04-12...
39 robledal, día 12 de Abril de 2011 a las 15:45
Hinchas de Carrillo revientan clases y llaman “pistolero” a Iturmendi
Las elecciones a rector en la Universidad Complutense no están exentas de una guerra sucia. Sobre todo, por parte de los grupos radicales de izquierdas contra el candidato José Iturmendi. Ayer, dos jóvenes antisistema –chico y chica-, que decían ser hinchas de Carrillo, se dedicaron a interrumpir clases en la facultad de Ciencias Políticas y Sociología, gritando consignas contra Iturmendi.
http://www.libertaddigital.com/sociedad/2011-04-12...
40 1132CPCF, día 12 de Abril de 2011 a las 15:45
41 Lugoma, día 12 de Abril de 2011 a las 18:13
Lesconil
Gracias de nuevo por tu trabajo.
Impresionante.
Belga
"Creo" que la dilación de Interior en el caso Manzano es evidente.
"Creo" que es evidente el poco interés del PP marianil por el 11M.
Todo eso ya lo sabemos.
Supongo que ahora lo que toca para la gente que quiere saber, es tirar pa`alante, o sea, como siempre...
42 Otero, día 12 de Abril de 2011 a las 18:13
Será la vergüenza histórica más grande de la sociedad española que quede sin resolver el atentado del 11-M y que queden sin castigo los verdaderos culpables además de políticos, funcionarios y jueces implicados.
43 AxLaVerd, día 12 de Abril de 2011 a las 18:13
Lesconil
lo hace el gobierno en funciones (PP) y lo sabe la oposicion en funciones (PSOE)
todos deciden librarse de las pruebas
Y lo de guardar un tren es para dar la vuelta a la tortilla según convenga a los acontecimientos internos o externos
¿O no se han conservado unas "supuestas muestras de los trenes" (que nadie garantiza que sean realmente de los trenes) para que aparezca DNT cuando aconsejaba la jugada y así afianzar en parte de la opinión pública que era Tytadine?
como diría groucho marx en este caso, las pruebas del 11M son estas, si no le gusta tengo otras
44 lesconil, día 13 de Abril de 2011 a las 00:04
AxLaVerd #43
Y lo de guardar un tren es para dar la vuelta a la tortilla según convenga a los acontecimientos internos o externos
Es una curiosa manera de actuar:
El gobierno en funciones guarda un tren para que el gobierno que ha entrado a lomos del atentado pueda utilizarlo, en su momento, para dar la vuelta a la tortilla
O sea, para que meses después, alguien de ese gobierno que tomó el poder a lomos del atentado diga : "acabamos de encontrar un tren que se nos había perdido y en él hay esto y lo otro..."
O quizás para decir que Aznar lo escondió pero que Zapatero lo encontró.
En fin, no me cuadra lo que dices.
45 Kickjor1, día 13 de Abril de 2011 a las 00:04
#18
Pravda paciencia que tus deseos se veran cumplidos, tendrás la oportunidad de participar activamente..:)
46 filos60, día 13 de Abril de 2011 a las 00:04
Belga apunta la posibilidad de que gane el PP y esperar hasta entonces para esa manifestación. Puede tener razón. Pero si hacemos antes esa manifestación quizás el PP se vea frente a un espejo y fuerce la situación antes de que gane, porque incluso puede beneficiarle, aunque tampoco les gustará pasar por pardillos por haberse dejado engañar miserablemente aquellos días y no haber reaccionado después.
El eslogan “11-M ¿dónde están los trenes?” me parece muy logrado, con rima y con gancho.
Saludos
47 lector_n, día 13 de Abril de 2011 a las 00:04
Pues otra opción con menos acompañamiento, es intentarlo a nivel local como en el 2007, no parece que nos lo vayan a impedir aunque estemos 6/7 como entonces, poniendo unas pegatinas previamente o algún anuncio en los medios.
48 1132CPCF, día 13 de Abril de 2011 a las 00:04
SORAYA NIEGA RELACIÓN CAUSA EFECTO
Rubalcaba se quejó ante Trillo de las preguntas de Gil Lázaro sobre el Faisán
Esta semana, Gil Lázaro no pregunta por el Faisán pero la dirección del grupo tacha de "rotundamente falso" una relación causa efecto.
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-04-12...
49 robledal, día 13 de Abril de 2011 a las 00:04
Los hermanos etarras guardaban el mayor polvorín hallado en España
Los hermanos etarras detenidos hoy escondían en un caserío de la localidad guipuzcoana de Legorreta el mayor almacén de explosivos de ETA localizado dentro de España. Las fuerzas de la lucha antiterrorista consultadas calculan entre 850 y 900 los kilos nitrato amónico y 13,5 pentrita.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/12/espana/13...
50 alubia, día 13 de Abril de 2011 a las 08:32
Voto yo también por el día 21, o una semana antes, si no queremos ser tan cerdos como los que boicotearon el día de reflexión. Sea el día que sea, allí estaré.
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