Los enigmas del 11-M

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Pacto de silencio

30 de Abril de 2007 - 20:14:49 - Luis del Pino

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Esta semana ha salido a la venta el libro "11-M Pacto de silencio", de Javier Oyarzábal y Jesús Moreno, publicado por la editorial Actas. Ya habrá tiempo de hablar más en extenso del libro, pero por el momento me gustaría felicitar a los autores por el juego de fotografías que han incluido en la obra: por primera vez podemos ver fotografías de detalle donde se reflejan los destrozos provocados en la estructura del tren por cada uno de los artefactos. Merece la pena echar un vistazo a esas fotografías, que se han añadido como soporte al estudio sobre los explosivos de los trenes incluido en el libro.

Por otro lado, la labor de transcripción de las declaraciones del juicio continúa adelante en el foro de Peones Negros, gracias a la infatigable Liz y al resto de voluntarios. Tenéis asimismo disponible ya el audio de las declaraciones ante el tribunal. La dirección para acceder a las transcripciones y a los audios es:

http://peones-negros.com/foro/viewforum.php?f=25

Comentarios (160)

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1 kolombo, día 30 de Abril de 2007 a las 20:28
"Pacto de silencio"
¿Cómo se puede establecer un pacto de silencio entre muchas personas implicadas en la ocultación si no es aplicando técnicas mafiosas?
¿Creen que la sociedad no puede soportar la verdad? Nos tratan como niños.
2 Maldonad, día 30 de Abril de 2007 a las 20:35
Diario de un engañado

Ajo y agua


http://debate21.com/articulos.php?id=3141&;



3 Paucito, día 30 de Abril de 2007 a las 20:46
Gracias Don Luis.

¿Alguna posibilidad de echarle un vistazo a esas fotos antes de comprar el libro?





Votar PSOE = Votar ETA
4 yeda, día 30 de Abril de 2007 a las 20:49
Galois

Auto no sentencia, cometí el mismo error y me corrigió erskine.

erskine

Ha tenido éxito al copiarla en otro blog :) así que te desvío el agradecimiento recibido en tu nombre.
5 Azuldelm, día 30 de Abril de 2007 a las 20:54
Maldonad,

Jolín, y cuánto charnego sintiéndose "profundamente catalán".
Pero el error del artículo es el del lenguaje...
No debemos utilizar su lenguaje!
6 Maldonad, día 30 de Abril de 2007 a las 20:56
Azuldelm,

El uso de ese lenguaje que indicas es pura ironía. El articulista habla por ellos.

Saludos.
7 kolombo, día 30 de Abril de 2007 a las 21:23
Lo_apare #228 (hilo anterior)
Cosas que aparecen fuera, dicen que están dentro(mochila),cosas que aparecen dentro y que provienen de fuera(cadáveres Leganés). En la inmensa mayoría de los casos , los gráficos , los análisis, las investigaciones, las fotos...etc son tan escasas, por no decir inexistentes,que no se puede decir que hubiese habido una investigación propiamente dicha. Todo se basa en testimonios verbales interpretados por los testigos. Espero que cuando los peritos se sienten, veamos fotos , croquis, análisis, de una manera profesional.
Con respecto al cadáver de Torronteras y su profanación ¿No crees posible que en vez de sacarlo del nicho, lo introdujesen?
8 kolombo, día 30 de Abril de 2007 a las 21:28
¿Se podría averiguar para qué empresa(subcontrata) trabajaba el portero de Alcalá?
Tengo una pequeña duda-intuición.
9 filos60, día 30 de Abril de 2007 a las 21:35

brandaba

A ver qué tal sale este enlace. De vez en cuando merece la pena leer planfletos, para saber lo que decían:
[PDF] Por Luis Gómez, Pablo Ordaz y Francisco PerejilFormato de archivo: PDF/Adobe Acrobat - Versión en HTML
Madrid el 11 de marzo y las intensas horas que se sucedieron hasta la. noche electoral. Por Luis Gómez, Pablo Ordaz. y Francisco Perejil ...
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· 11 M ·Por Luis Gómez, Pablo Ordaz y Francisco Perejil. Descárguese un único documento con la serie completa de reportajes.(37 páginas). Elija un formato: ...
www.cadenaser.com/comunes/2005/11m/07_libro/libro.... - 20k - En caché - Páginas similares


Saludos
10 Hontanar, día 30 de Abril de 2007 a las 21:38
lesconil el día 30 de Abril de 2007 a las 11:09 (#153), del hilo anterior, sobre los trenes
Creo que el tren de la calle Tellez tambien tenía las puertas abiertas, aunque las fotos pueden confundir; yo creo que todos explotaron "en parado".
En Chamartin debe haber una rutina que se repite cada noche, cmo en cualquier trabajo, lo que garantiza que a las 4,30 ya están limpios y listos los trenes que van a salir primero; es decir, se van limpiando en un orden similar al de salida, de izquierda a derecha o viciversa.
El probema del peso: Olvide aclarar que yo cuando hablo de bombas me refiero a las que explotaron -posiblemente titadyne con cordón detonante- , de poco peso y volumen. Las mochilas de lor primeros vagones no fueron otra cosa que señuelos, o terroristas suicidas que se olieron la tostado y dejaron en ridículo a Zapatero; ¡piernas para que os quiero!

Hay muchas posibilidades de que quien organiza las bombas de los primeros vagones piense que el atentado se reduce a lo que él controla; y luego se superpone el de las bombas que estallan.... en los trenes.
Es un esquema parecido al 23-F; cuando el Golpe de Estado ha comenzado y medio fracasado "los enterados" esperan algo más: la salida de Milans del Bochs.
Lo que veo técnicamente imposible es que exista un medio para hacer explotar todos casi simultaneamente en el tiempo, con la partircularidad de que todos están a cielo abierto y en parado o comienzo de arrancada....
En cuanto al tren que durmió en Guadalajara puede darse un caso de que hayan agragado en el extremo una unidad para cubrir la hora punta??? y el resto del comboy salió de Chamartin....
Esta hipótesis es posible y creo que viable; pero la VO es absolutamente imposible....

Más; una fechas antes del 11-M se detuvo a un miembro del CNI que para "ensayar o hacer prácticas" intentó infiltrarse en las playas de Chamartín. Otra "casualidad" más a agregar a la listas de casualidades.... ? Me niego a creerlo si no hay pruebas.
11 lat, día 30 de Abril de 2007 a las 21:38
Liz, wsmith, Illopepe y todo los que estáis haciendo las transcripciones: enhorabuena y gracias por el trabajo que hacéis. Os merecíais un hilo entero :))

Ermaki: lo mismo, máquina, que eres una máquina.

12 Hontanar, día 30 de Abril de 2007 a las 21:44
Ermaki, felicidades especialmente.

Sugerencia; ¿Podrías poner un asterisco en rojo a las declaracines que tengan chicha? Sería una forma de acercar la peonización, pues el volumen es tal que aún los que llevamos tiempo en esto no podemos seguirlo más que por tramos.
En fin, creo que todo lo que sea "reducir la barrera de entrada" facilitará nuevas incorporaciones, ¿no os parece?

Ah, lat, tu tambien eres muy máquina. Salu2
13 trola, día 30 de Abril de 2007 a las 21:47
TRATAN DE OCULTAR LO MUCHO QUE LES ACOJONA LA SENTENCIA DE OCTUBRE

"Gabilondo presenta el especial "11.M, la derrota de los embusteros".
"Este viernes en Cuatro"

http://www.vertele.com/noticias/detail.php?id=1531...

Coincido con el mayor hipócrita del Reino.
No está lejos la derrota de los embusteros.
Él, como insigne trolero, ya lo sabe.

¿DÓNDE IRÁN QUE NO AMANEZCA?
14 lat, día 30 de Abril de 2007 a las 21:51
Hace un momento había 19 invitados viendo el foro de las transcripciones :))

Me alegro especialmente, porque me parece un trabajo increíble.

15 trola, día 30 de Abril de 2007 a las 22:01
¿Por qué consideran su conducta "intachable"?

Tal vez porque todo lo malo que pasó en Asturias sirvió para montar la trola.

"El Gobierno condecora al general Pedro Laguna por su «intachable conducta»

http://www.elcomerciodigital.com/prensa/20061125/p...

¿Acaso porque conoce la trola y no la denuncia?

¿Por qué está preso Zouhier mientras Hernando permanece donde estaba y ascienden y condecoran a Laguna?

11-M entira

11-M entira
16 galois, día 30 de Abril de 2007 a las 22:09
yeda (#4)

Se agradece la corrección.

Un saludo.
17 MiguelAn, día 30 de Abril de 2007 a las 22:11
18 trola, día 30 de Abril de 2007 a las 22:11
¿Dónde están Berraj, Belhadj, Afalah y Ouhnane?

¿Qué fue de ellos?



19 calypso, día 30 de Abril de 2007 a las 22:13
"LA DERROTA DE LOS EMBUSTEROS" (Gabilondo) comenzará el próximo 27 de mayo.

Tiempo, amor, memoria, verdad y justicia.
20 trola, día 30 de Abril de 2007 a las 22:14
Luis del Pino, Javier Castro-Villacañas, Asís, y Oyarzábal en CITY FM.
21 silmo, día 30 de Abril de 2007 a las 22:18
22 galois, día 30 de Abril de 2007 a las 22:19
Ya que estamos de agradecimientos, quiero expresar el mío a paucito por acordarse de los "macinteros" con esos vídeos del juicio.

Un saludo.
23 trola, día 30 de Abril de 2007 a las 22:24
galois #22

me sumo a tu agradecimiento.
Es enorme y muy provechoso el trabajo de paucito y de El Rojo.

Un abrazo a los tres.
24 wsmith, día 30 de Abril de 2007 a las 22:26
Gracias por las palabras que nos dedicáis, pero no es un trabajo diferente del que hacéis todos los peones...

Enhorabuena a todos por la lucha que mantenemos desde hace tanto tiempo... y que al final ganaremos.

Un abrazo a todos
25 trola, día 30 de Abril de 2007 a las 22:41
Creo que también puede ser falso que en Leganés se encontraran documentos sobre ETA.
No me cuadra que los tuviera el policía -que estaba allí para lo que estaba- a no ser que fuera con intención de que se encontrasen y para enredar.

Puede que fueran de los moros. Pero me sorprendería que siendo de ellos nos hubieran inforamdo de su existencia.

11-M entira
26 lesconil, día 30 de Abril de 2007 a las 22:41
Trenes, Hontanar #10

No, Hontanar, el tren de Téllez no tenía las puertas abiertas cuando estallaron las bombas, no podía tenerlas. Estaba en marcha, acercándose a Atocha reduciendo la velocidad porque tenía ante él cerrada la señal de entrada a la estación, pues su vía, la vía 2, estaba ocupada por el tren que explotó en Atocha. Este último había prolongado su parada porque se dio prioridad en el acceso al túnel a un tren regional que iba a Chamartín en vacio, sin parar en Recoletos y N. Ministerios, para iniciar en Chamartín su servicio. Por lo demás a la altura de la calle Téllez no hay andenes, ahí no tiene programada su parada ningún tren. Sólo lo hacen cuando encuentran cerrada la señal de entrada en Atocha, como fue entonces el caso.

En Chamartín no están colocados, todas las noches, en el mismo sitio los trenes que van a hacer el mismo servicio.

Totalmente de acuerdo con las probables diferencias de colocación y de características de las bombas de los coches de cabeza con respecto de los otras.

No todos los trenes estaban a cielo abierto. El de Atocha estaba bajo cubierto, y el de Téllez también lo habria estado de transcurrir el movimiento de los trenes con normalidad.

Las composiciones de dos pisos, como era el tren de El Pozo, el que salió de Guadalajara, son indeformables. Circulan siempre con sus seis coches. Las composiciones de un piso sí que son normalmente "dobles" en esas horas y en esa línea. Espos trenes sí que pueden circular con tres o con seis coches. Así que no era posible que se le agregara al de El Pozo un refuerzo para cubrir la hora punta.

En todo caso, estoy totalmente de acuerdo contigo en la falsedad de la V.O. Lo que creo también es que aún no tenemos elementos de juicio que nos permitan descubrir la verdad de lo ocurrido en los trenes aquel fatídico día.
27 trola, día 30 de Abril de 2007 a las 22:44
¿Cuántas reuniones han de celebrar los peritos?

Una
Dos
Tres
Una
Una
Una
Una
28 trola, día 30 de Abril de 2007 a las 22:48
¿Los peritos remitirán antes de la próxima semana su informe a la Casa de Campo?

Va a ser que sí.

¿O no?

Por cierto.
¿Alguien ha comprado ya el libro de Don Javier Oyarzábal?

29 lloviend, día 30 de Abril de 2007 a las 22:51
FOTOS en total exclusiva en el libro.

Está interesante la radio ponerla si podéis...
30 1132CPCF, día 30 de Abril de 2007 a las 22:54


La Esperanza, la Energía, la Eficacia y el Éxito de los Peones Negros por Saber la Verdad del 11-M, pese a quién pese y caiga quién caiga, brota de la Diversidad de Pensamiento de sus Miembros que se caracterizan por valores morales, facultades, virtudes y cualidades como: Libertad, Memoria, Dignidad, Justicia, Honor, Imaginación, Humildad, Compañerismo, Originalidad, Respeto, Longanimidad, Claridad, Diálogo, Honestidad, Congruencia, Moralidad, Prudencia, Voluntad, Investigación, Coherencia, Serenidad, Discernimiento, Entendimiento, Afán, Caridad, Información, Constancia, Paciencia, Eficiencia, Fortaleza, Ponderación, Templanza, Creatividad, Inteligencia, Sabiduría, Lealtad, Educación, Buen Humor, Disciplina, Concordia, Generosidad, Civismo, Ánimo, Confianza, y el Trabajo en Equipo de todos sus "jugadores" que tienen Fe en el Futuro y la buena Conciencia y sentido común de estar realizando una Gran Labor, en beneficio del Pueblo Español, Luchando contra el terrorismo, gracias a esta nueva e imparable Revolución de "INTERNET- PEONES NEGROS" que ya ha entrado y forma parte de la Historia de la Humanidad.

Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad.
Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES.
Ánimo CamPeones!!!
NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
Ya sabemos la VERDAD del 11-M, Zapatero Presidente como sea.
31 trola, día 30 de Abril de 2007 a las 22:54
Oyarzábal apuesta por tres tipos de explosivos.
Otro amigo, también.
Yo, por alguna dinamita más un explosivo plástico militar.
32 trola, día 30 de Abril de 2007 a las 22:57
Por cierto, yo no sé nada de teléfonos ni de explosivos. Lo que quiere decir que nada sé del

11-M entira

Y quiero saber.
Entre otras cosas, qué fue de Berraj, Belhadj, Afalah y Ouhnane.
33 Paucito, día 30 de Abril de 2007 a las 22:58
galois #22, trola #23

Absolutamente DE NADA.

Es un auténtico placer el poder echar una mano, aunque sea pequeña.

34 trola, día 30 de Abril de 2007 a las 22:59
gran Paucito #33

de pequeña, nada.
Tú trabajo es grande.
Un abrazo
35 Osiris, día 30 de Abril de 2007 a las 23:05
Trola

Yo quiero pillar el libro en cuanto pueda.
36 Ethelwir, día 30 de Abril de 2007 a las 23:07

Foro de Ermua

Bilbao. 26 de abril de 2007

Queridos amigos:

Os informamos que estamos considerando llevar a cabo una serie de movilizaciones, ante la evidencia de que el Gobierno de Rodríguez Zapatero permitirá, finalmente, que Batasuna pueda concurrir a las próximas elecciones municipales y forales del 27 de mayo.

Aunque, lógicamente, la convocatoria no podremos realizarla hasta que se verifique esta nueva y decisiva cesión frente a ETA, necesitamos recurrir de nuevo a vosotros para pediros que nos ayudéis a recabar los medios económicos necesarios.

Las aportaciones pueden ingresarse en alguna de las dos cuentas bancarias que se indican a continuación:

• Banco Popular: 0075 0353 48 0600389228 (Madrid)
• BBVA: 0182 0005 14 0011508495 (Bilbao)

Os agradecemos de antemano vuestra respuesta, para evitar el gravoso e inevitable endeudamiento de esta nueva batalla.
Recibid un fuerte abrazo,

Junta Directiva
Foro Ermua
37 trola, día 30 de Abril de 2007 a las 23:07
Mañana (más o menos)en la portada de el diario El Mundo:

"ETA afirma que el Gobierno aceptó que Batasuna hiciera política de ....."

Puede que de "facto".
Pero no lo puedo asegurar.
Lo que importa es que ETA confirma lo que el Gobierno aceptó.
¿Cuándo lo aceptó?
¿A quiénes se lo aceptó?
¿Por qué lo aceptó?

En cualquier caso, todo, absolutamente todo,

ESTA PENDIENTE DE LA SENTENCIA DE OCTUBRE
38 trola, día 30 de Abril de 2007 a las 23:09
gran Osiris #35

yo, a alguien que me lo regale.
Porque espero que alguien, y cuando digo alguien, digo alguien, ME LO REGALE. A ver si estamos a lo que estamos.

Un abrazo para ti y para alguien.

39 Osiris, día 30 de Abril de 2007 a las 23:11
Trola

Por si Alguien no te hace caso, si quieres yo te lo empresto cuando lo compre y cuando lo acabe. :))
40 1132CPCF, día 30 de Abril de 2007 a las 23:24


Excelente Documental: “Mil Días Después”

http://www.telemadrid.es/telemadrid/programa.pag?c...
41 swing, día 30 de Abril de 2007 a las 23:24
Trola
¿Hay apuestas?
Titadyne
Semtex (posiblemente para el 4º de Atocha)
¿Cloratita?
42 lloviend, día 30 de Abril de 2007 a las 23:26
BUENOS Y MALOS...

En las películas del oeste, salía un tipo mal encarado... que mataba o hacía la puñeta a un inocentón y desarmado agricultor. (El único que no llevaba pistola de toda la región)

Luego la solución llegaba de la mano de un chulo, un guaperas o simplemente un hombre bueno que era más rápido con el revolver...

A veces los malos trataban de encarcelar al bueno o incluso ahorcarlo usando a un sheriff corrupto, pero el juez aparecía a tiempo.

A veces el juicio estaba amañado pero escapaba y demostraba su inocencia.

Incluso una vez vi una película en que todos, todos, como corderos dejaban que les hicieran la puñeta los malos porque una vez alguien les hizo frente y fue brutalmente asesinado.

UNA IDEA COMÚN EN TODOS LOS CASOS.

Se sabe quienes son los buenos y quienes son los malos.

Aquí, no sabemos quienes son los buenos, quienes son los malos. Solo sabemos quienes estamos en medio... Nos quieren en las gradas mirando...

Y uno no sabe si la pasividad de algunos se debe a
43 Hontanar, día 30 de Abril de 2007 a las 23:28
lesconil el día 30 de Abril de 2007 a las 22:41 (#26)

Una duda, el de Tellez hizo apertura de puertas antes de la explosíón,,....
Creo que el de Atocha estaba reanudando la marcha, o intentándolo.......
Mi duda es si los "activadores" provocaron las explosiones estando ellos a cubierto....
En el libro de Oyarzabal, según lo escuchado hace un rato se habla de un explosivo entre uno y tres kilos de peso; eso permite que una sola persona coloque tres o cuatro "pastillas", es decir, un tren....

Vida aparte son las mochilas de los primeros vagones....

No me conozco el tema como tu, ni mucho menos; pero sostengo, que el atentado fue tan eficaz porque partió de una ejecución extremadamente simple.... (Por ejemplo; diez personas o doce con una mochila de 10 kilos de explosivos paseandose por los trenes en hora punta es imposible que no sean detectados).

A ver si vemos esas fotos pronto, seguro que alguien vive frente a un Opencor.....!, y tiene scaner.

Saludos
44 1132CPCF, día 30 de Abril de 2007 a las 23:28


Azuldelm

...pero esa tristeza pronto se transformará en alegría ;-))

Un abrazo camPeón
45 greki, día 30 de Abril de 2007 a las 23:28
De peón amigo para bolcan

Bolcan pregunta en su post 56 de Eau de Merde
" Estoy haciendo un resumen de Leganés que espero terminar en este puente. Pero antes quisiera dejaros una pregunta".

¿A que hora explotó el piso? ¿Fue a las 9 y 3 minutos de la noche ó unos 30 minutos antes por lo menos?

En google "elmundo.es - Cuatro terroristas islámicos se inmolan en un piso de ...La explosión se produjo sobre las 20.57 horas."
46 lloviend, día 30 de Abril de 2007 a las 23:28
perdón se cortó... (del 42)

Y uno no sabe si la pasividad de algunos se debe a que son buenos, del tipo ... tontos... del tipo agricultor inocentón desarmado... o quizás...

¿ NO HAY BUENOS ?
47 Ethelwir, día 30 de Abril de 2007 a las 23:38
Con el permiso para presentarse a las elecciones recién salido del horno, la eta, por boca de Otegui, ya está pidiendo a su socio zETAp el pago del siguiente plazo.

En primer lugar, se trata de que el desgobierno proclame con claridad y sin ambages, para que todos podamos entenderlo, que la eta se presenta a las elecciones. En segundo lugar… Esto se lo callan, pero el gobierno ya sabe lo que firmó en los acuerdos con sus socios etarras.
48 belga197, día 30 de Abril de 2007 a las 23:38
Mi opinión totalmente indocumentada y sin experiencia: Es un error intentar deducir el tipo de explosivo sin base científica objetiva. Sin un análisis químico es casi imposible pasar de unas consideraciones muy genéricas sobre que explosivo se utilizó.

Si fuese así no serían necesarios los análisis nunca.
49 1132CPCF, día 30 de Abril de 2007 a las 23:40


Cándido, si miras para otro lado no "conduzas"

ABEL MATUTES SALE AL PASO DE LAS ACUSACIONES DEL PSOE
Pumpido decide no formular acusaciones por corrupción hasta que pasen las elecciones tras la implicación de Blanco en el caso Ibiza

El Ministerio Público actuará ahora con la máxima prudencia en casos de corrupción. Tras el escándalo de Ibiza que salpica al PSOE, y en el que se ha visto implicado el secretario de Organización, José Blanco, Cándido Conde Pumpido ha anunciado en una entrevista en La Razón que ha dado instrucciones a los fiscales para que miren para otro lado. El fiscal general del Estado, que ha actuado con gran diligencia en los casos de acusaciones contra el PP, dice ahora que "hasta después de las elecciones la Fiscalía no formulará nuevas acusaciones". Para el secretario general del PP esta actitud resulta "increíble". Mientras, Abel Matutes ha salido al paso de las acusaciones del PSOE, que como era de prever intenta echarle la culpa al PP de sus corruptelas.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
50 mochuelo, día 30 de Abril de 2007 a las 23:41
En realidad es un Pacto de PSOElencio....................

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