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Orwelliana
2 de Julio de 2006 - 09:13:47 - Luis del Pino
En la obra "Rebelión en la granja", de George Orwell, los animales se alzan contra el granjero y le echan del poder, al grito de "todos los animales son iguales". Pero su anhelo de libertad se ve frustrado cuando el cerdo que comanda la rebelión termina revelándose como un dictador y haciendo a los animales añorar a aquel granjero. El cerdo dictador termina sustituyendo el grito de libertad original por otro que simboliza el final de la utopía: "todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros".
Viene esto a cuento de las revelaciones del diario El Mundo, que nos vuelven a situar en el peor de los escenarios en lo que se refiere al 11-M. Según cuenta El Mundo, ETA aceptó en febrero de 2004, un mes antes de los atentados, una oferta del Partido Socialista para iniciar un proceso de diálogo. En el acta de la reunión de la cúpula etarra (porque los etarras tienen la fea costumbre de levantar acta de todas sus reuniones), los jefes de los terroristas se refieren a los dirigentes del PSOE llamándoles "los gorrinos".
Un mes después de esa reunión, esos que los etarras llaman "los gorrinos" accedían al gobierno después de que una masacre hiciera que el pueblo español expulsara del poder de manera ignominiosa al granjero Aznar, al grito de "España se merece un gobierno que no mienta".
Dos años después del 11-M, las piezas del puzle van cobrando un siniestro sentido. Y empezamos a contemplar con otros ojos algunos hechos que nos parecían difíciles de interpretar, como la reunión de Perpignan en enero de 2004, como las amenazas de Josu Ternera en el aeropuerto de Frankfurt el día de San Valentín, como el levantamiento de la vigilancia al comando islamista de la C/ Vrgen del Coro el 17 de febrero de 2004 (coincidiendo con el anuncio de tregua en Cataluña), como los cebos enviados por ETA en diciembre de 2003 y febrero de 2004, ... ¿En qué consistió, exactamente, la oferta de diálogo que el PSOE hizo llegar a ETA antes del 11-M? ¿A través de quién le hizo llegar esa oferta: de ERC o de Batasuna? ¿Por qué pensaba el PSOE que estaba en condiciones de realizar ninguna oferta?
Como en "Rebelión en la granja", los animales contemplamos hoy estupefactos la verdadera naturaleza de esos "gorrinos" (ETA dixit) a los que hemos puesto en el poder. Especialmente cuando nos damos cuenta de que el grito utilizado para alcanzar el gobierno se ha visto poco a poco sustituido por otro, que entierra definitivamente la utopía del 14-M: "España se merece un gobierno que no mienta: ¡acabemos, pues, con España!".
Comentarios (585)
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351 lupa, día 2 de Julio de 2006 a las 21:24
352 Cosito, día 2 de Julio de 2006 a las 21:26
Bueno nikopoko,
Te voy a desvelar que la persona en cuestión es Antonio Aguirre, y no me une ningún vínculo de confianza en especial. Pero su postura ya no es sospechosa, ya que comparte eldiscurso de quiénes acabas de nombrar. Y fué ayer al acabar el Primer Congreso de las Juventudes del Foro de Ermua, que se celebró en Vitoria.
Slds.
353 Lookfor, día 2 de Julio de 2006 a las 21:28
Voy a contaros una experiencia personal que me parece significativa:
Tras acabar la concentración ante el Congreso, donde la gente gritó con fuerza "11M Golpe de Estado" "¿Qué sabe ETA del 11M", o "Estás pagando el 11M", nos recogíamos un grupo de peones a tomar unas cañas.
Yo iba hablando con una compañera de esas que lee pero no escribe, a la que tengo mucho cariño... íbamos hablando sobre el las bombas en los trenes cuando noté que un policía curtido venía rápido tras nosotros, al pasar a nuestro lado nos oyó hablar y frenó la marcha. Se puso a nuestro paso un metro por delante de nosotros. Yo elevé la voz en mi explicación y cuando terminé, él se giró y me dijo: Vas muy bien, chaval, vas muy bien...
Entonces aceleró el paso y se fue hacia la furgoneta, corrimos tras él diciéndole: tenéis que ayudarnos, tenéis que hablar. Su respuesta fue: no podemos, no podemos hablar...
Le aconsejamos hablar con periodistas que guardaran su anonimato... Repitió: no podemos hablar. Se metió en la furgoneta, pero al momento abrió la puerta para repetir: De verdad, no podemos hablar... y luego añadió algo más.
NO sé lo que sabía ese policía curtido y experto en su trabajo. Pero sí me quedó claro algo: TIENEN MUCHAS GANAS DE HABLAR... Y CUANTO MÁS VEAN SONREIR A OTEGUI MÁS GANAS VAN A TENER.
Siempre hay un momento en que el miedo deja de tener efecto.
Anímo a todos, ayudemos a que ese momento llegue pronto.
354 lead, día 2 de Julio de 2006 a las 21:32
Gorucho#345
Creo que Telemadrid se puede ver a través de Internet.
355 tesi, día 2 de Julio de 2006 a las 21:33
lookfor
Uno, necesitamos sólo uno. A partir de ahí sera todo una cascada.
Gran noticia y a seguir.
Queda un dia menos
356 Omega7, día 2 de Julio de 2006 a las 21:43
Hace tiempo mande' un correo a cerles para decir donde vivia y mi disposicion a colaborar en lo que haga falta y pueda.Aun estoy esperando respuesta.
Como no estamos en tiempos de mieditis no me importa decirlo aqui'; vivo en Albacete por si hay alguien mas con ganas de moverse por estas tierras con pintadas , panfletos.. para que no se olvide el mayor crimen que hemos sufrido en España y que ha servido para la destruccion de una sociedad ,unidad durante muchos años, en reinos de taifas.
11-Matrix
357 tortuga, día 2 de Julio de 2006 a las 21:43
358 Jaden, día 2 de Julio de 2006 a las 21:48
Explorer #282:
Bienvenido al foro. Me alegro de que estés bien. Debe ser duro hablar de estos temas después de haber tenido esa terrible experiencia.
Se meten con nosotros por darle vueltas al atentado pero creo que tenemos la obligación de ser solidarios con las víctimas. Tengo algún amigo que me dice que lo deje que no vamos a conseguir nada y que más muertos hay en las carreteras, .... pero alguien en este país tiene que tener un poco de dignidad, aunque esté muy mal visto y se piense que es de tontos actuar así.
Para los expertos en explosivos: la neblina como amarillenta ¿da alguna pista sobre el tipo de explosivo utilizado?. Perdona Explorer que ya me aproveche de la información que nos has dado, creo que lo entenderás.
359 vaevicti, día 2 de Julio de 2006 a las 21:48
hoy he vuelto a la carpa instalada en Malaga de la guardia civil sobre las victimas sufridas por el cuerpo,he visto sobre el tablón que hay instaladas muchos mensajes de animos y algunos de mal gusto ,pero se entiende que se debe a la rabia que hay,no ví conveniente poner un folleto nuestro sin permiso de los agentes que allí estaban de servicio, no quería comprometerles,así que me dirigí a un agente que había en la puerta ,le pedí autorización para ello ,lo leyó ,llamó a un compañero de mayor graduación y le dijo ,es uno de los del 11m,se ve que nos conocen,que lo leyó tambien me comunicó que todavía estaba el caso bajo secreto sumarial y que no veía conveniente ponerlo ,todo de forma exquisita ,les dí las gracias por su labor, de todas formas es "su carpa".
360 rafamous, día 2 de Julio de 2006 a las 21:55
vaevicti (#359)
Pues nosotros ayer dejamos pinchadas 2.
:-?
361 ToDiana, día 2 de Julio de 2006 a las 21:55
lookfor:
¿añadió algo más? ¿qué fue?
saludos
362 easycomp, día 2 de Julio de 2006 a las 21:57
Bravo, Alvarosa.
Creible y terrible a la vez tu análisis.
Soluciones?
Es cierto que algo nos atenaza; esto es la pescadilla que se muerde la cola.
Hasta que el PP no llegue al poder no se sabrá la verdad sobre el 11-M, pero a su vez, el PP no podra llegar al poder sin saberla previamente.
Pero, ojo, nos puede valer el que la verdad no se sepa oficialmente, seimpre y cuando logremos que todas las potenciales negras sean negras efectivas y en la calle. Osea que la movilización ciudadana sea como debe de ser.
363 canariop, día 2 de Julio de 2006 a las 22:00
Habeis visto la pelicula matar al nani, sobre la corrupcion policial
los corruptos se sienten protegidos desde arriba por eso se creen impunes, tienen secretos , tienen poder , tienen contactos...
por eso intentaran como sea que no cambie el gobierno
364 yeda, día 2 de Julio de 2006 a las 22:00
cosito, lupa, lookfor, vaevicti
Gracias por traer esos testimonios, con el de explorer y tantos más como él, son nuestro combustible. Y a mí personalmente me demuestra que la labor da frutos y me llena de orgullo poder participar en ella.
INTI,
no encuentro el foro de "le figaro", si lo puedes añadir, así como los demás que sepas, viajaré con la alforja llena de mensajes,
Slds
365 vaevicti, día 2 de Julio de 2006 a las 22:00
Rafamous: lo sé ,hoy ya no estaban,el otro día deje yo una pero sólo con el logotipo del peón,pero ten en cuentan que en el folleto se mencionan a las fuerzas de seguridad y no quiero que ellos se sintieran aludidos equivocadamente,les expliqué que en el fondo ese era el motivo de que se pusiera allí para que no recayera la mas minima duda a su extraoidinaria labor pero ya sabes están bajo un regimen disciplinario no quería ponerles en un compromiso
366 peonocul, día 2 de Julio de 2006 a las 22:07
RECORDATORIO:
A los que habléis inglés, aunque sea mal:
A ver si podéis participar en este debate.
http://www.enev-comment.com/haveyoursay/366659/
Gracias.
P.D.: Lupa, nos está dando un poco de guerra una portuguesa ¡hay que ver lo poco que se sabe de todo esto fuera de aquí!
Saludos
367 transeun, día 2 de Julio de 2006 a las 22:08
Buenas, esto del encapuchado que describe explorer y tambien el portero ,. Me parece algo aunque probablemente cierto, lo encuentro como demasiado evidente como queriendo llamar la atención .Creo que estos tipos que llevaban pasamontañas fueron los encargados de los señuelos.
368 ejque, día 2 de Julio de 2006 a las 22:09
Sobre lo que se ha comentado de hacer una lista con periodistas defensores "conscientemente" de la versión oficial, me parece muy buena idea. No hay que olvidar a estos mamporreros del régimen, y no quiero que esto se entienda como una amenaza, sino simplemente para que sepamos todos quién es quién.
Doy dos nombres de infames periodistas que, desde los micrófonos de Onda Cero se dedican a despreciar (cachondeándose, incluso) las versiones alternativas a la versión oficial, y lo que es más gordo, dicen que el periódico El Mundo se dedica a intoxicar.
Estos dos personajillos (por llamarles de alguna manera) son:
FERNANDO JAÚREGUI
ANTONIO CASADO (aunque éste, últimamente está siendo algo "crítico" con la rendición zapateril con ETA, para tener cubiertas las espaldas por si acaso, pero no hay que dejarse engañar, sigue siendo el mismo)
Lookfor #353#
Eso que te decía el policía de que "Vas bien, chaval" cuando te escuchó hablar sobre el 11-M, ¿cuál era tu exposición de los hechos exactamente (a grandes rasgos)? ¿ETA-PSOE?
Gracias.
Un saludo para todos, sois gente excepcional.
Esto no hay quien lo pare.
369 lupa, día 2 de Julio de 2006 a las 22:11
yeda #364
Antonio Aguirre me confeso que es un lector regular de nuestros esfuerzos comunes y me estrechó la mano para felicitarme cuando le dije quien soy en el blog. De los asistentes a ese pequeño congreso varios son lectores del blog.
370 curiosa, día 2 de Julio de 2006 a las 22:11
alvarosa #269 Dices
Con el apoyo de la Casa Real, que duraría tres telediarios si se opone
Dices
El problema es el prisoe.
De acuerdo.Pero manda el pri o el soe?Que parte lleva la batuta?Si prisa dijera mañana algo diferente,zp se ponía firmes.Quién manda en prisa,en el ejercito,en el cni,en el constitucional,etc,etc?Quien condujo a la eleccion en primarias de zp?
Si polanco es el hombre de paja de la corona, porqué no puede ser la corona quien instrumentaliza al psoe?
La frase de aznar a manolo prado:
Ve,y dile a tu patrón,que hay tres casos en que el pp no apoyará a la corona:
1 Si no apoya la unidad de españa
2 Si estalla un escándalo económico que afecte al rey
3 Si liga su destino a un partido político
Quizá hubo un problema entre SM y el pp,y SM le vió las orejas al lobo
371 anacarol, día 2 de Julio de 2006 a las 22:12
vaevicti, ayer cuando salimos de la carpa me acerqué al suzuki que habia fuera donde estaba dentro sentado un GC bastante joven, con esa típica "actitud" un tanto chulesca (que no grosera) que a veces tienen las FyCSE (que a veces creo que en la academia les enseñan a tener esa actitud como "coraza protectora")
total, que le dije que éramos muchos los que los apoyábamos y me contestó "pues menos mal que hay alguien que lo hace" . Me sorprendió esa respuesta que pareció salirle del alma...
372 yeda, día 2 de Julio de 2006 a las 22:16
peonocul
Iba a responder a milagresilva también, pero creo que ya lo habéis hecho magníficamente, es mejor no apabullar se la ve un poco equivocada pero con buenas intenciones.
El mensaje está escrito para que todos lo lean. Hay que ir sembrando poco a poco, además conseguimos una doble victoria que los malos se den cuenta que la difusión y el marketing no son de su propiedad. Que se den cuenta que en los foros internacionales hay gente que les planta cara y les desenmascara.
Ayudaremos a precipitar la caida del telón de la mentira.
Slds
373 INTI, día 2 de Julio de 2006 a las 22:17
para Yeda y para los que escribais frances !! o entendais!!
aqui ya hay alguien que habla soble ETA y 11M todos los dias !!!
http://forums.lefigaro.fr
/user/non-frames/list.asp?forumid=209
pega el enlace
374 ArrowEco, día 2 de Julio de 2006 a las 22:18
Alvarosa
He leido con atención tu análisis y me ha llamado especialmente la atención este párrafo:
"Las actas de Esparza Luri muestran que ETA no es la autora material del 11-M. No la exculpan como colaboradora del encaminamiento en las horas siguientes al atentado, pero queda claro que en la organización y ejecución del 11-M no tuvo nada que ver. Su reacción a la propuesta de reunión del PSOE hubiera sido muy diferente si los etarras estuvieran en esos momentos preparando el atentado. Es más, en ese caso hubieran sido ellos los que se hubieran dirigido al PSOE y no al revés."
¿Qué opinas de los "supuestos" señuelos de diciembre de 2003 y febrero de 2004? Me refiero a las bombas del Intercity Irún-madrid y la furgoneta de Cañaveras.
¿No has valorado la preparación conjunta?
375 Barbarel, día 2 de Julio de 2006 a las 22:20
376 tortuga, día 2 de Julio de 2006 a las 22:20
peonocul #366
Soy treelady. Si vas a la pagina home verás que la portuguesa tiene Comment-Of-the-Week!! A ver si semana que viene lo dan a uno de los peones???
377 peonocul, día 2 de Julio de 2006 a las 22:24
Tortuga (#376)
Me imaginaba que eras tú, je je. Pues a lo mejor sí, hay comentarios muy buenos, argumentados y equilibrados.
Lo importante es esto: dar a conocer fuera de España lo que está pasando aquí.
Un abrazo
378 swing, día 2 de Julio de 2006 a las 22:27
Desde el viernes estoy intentando entrar en la página de enev y me dice que mi username o mi password no son correctas.¿Tiene algún misterio?
379 peonocul, día 2 de Julio de 2006 a las 22:28
"Tironcillo" de orejas a la Cope: llevan DESDE LAS 8 DE LA TARDE (que yo sepa) con las elecciones del Real Madrid.
Federico y César Vidal tienen que estar que trinan...
380 peonocul, día 2 de Julio de 2006 a las 22:30
Swing (#378)
Es como cuando te registraste en Libertad Digital. Te registras, rellenando todos los campos, y ellos te mandan un mail. Cuando lo recibes, activas tu cuenta desde el propio mail, y ya entras con tu nick y contraseña-
Saludos.
381 transeun, día 2 de Julio de 2006 a las 22:37
382 swing, día 2 de Julio de 2006 a las 22:37
Peonoculto
Gracias, pero eso es lo que hago y me dice que son incorrectas.Pruebo con mi nombre,les doy el correo...es igual.Me dice que son incorrectas.
383 Darane, día 2 de Julio de 2006 a las 22:37
Hay algo de justicia poética en la cabecera del hilo. Al salir de la dictadura, el PSOE tenía ya recorrido un camino de «Pata Negra». Ellos representaban la progresía, el final de una cultura política de caciques de pueblo.
Luego, muchos en la casta de los «Pata Negra» ingresaron en la categoría de «cerdos» -en la acepción moral de la adjetivación del término, que define a los individuos carentes de escrúpulos que se revuelcan en la inmundicia-; pero aún pensamos que era un grupúsculo que desaparecería con una limpieza discreta tras el desastre en las urnas.
Hoy vemos que no sólo no hubo limpieza, sino que el grupúsculo es el amo y condena al ostracismo a los «Pata Negra» que resisten con heroísmo dentro del partido. Mi homenaje a ellos.
No deja de tener su ironía que los asesinos les etiqueten con tanta agudeza, en lo que consideran que son quienes les llaman, para que les sirvan en su campaña para la recuperación del poder. Ni siquiera «cerdos»: les rebajan a gorrinos, en un gesto de desprecio al que cualquiera puede sumarse.
Como gorrinos que son, deben haber creído que pueden acabar con una España que no merece que le mientan, para instalar en ella sus porquerizas. Como gorrinos que son, no tienen inteligencia suficiente para saber que es una labor fuera de su alcance; porque este país está lleno de personas y son más, mejores y más fuertes que ellos. Su insensata prepotencia les lleva a un San Martín inexorable que están preparando ellos mismos.
384 peonocul, día 2 de Julio de 2006 a las 22:38
Swing (#382)
Pues qué raro. Yo tardé 2 minutos, y soy más bien torpe en esto de internet.
No sé, a ver si algún experto te explica algo mejor.
385 Barbarel, día 2 de Julio de 2006 a las 22:45
Robo de ETA en Grenoble marzo de 2001.
Cinco horas -desde las siete de la tarde hasta medianoche- de secuestro, las mismas que el comando de ETA necesitó para hacerse con 28.689 detonadores (19.289 eléctricos y 9.400 pirotécnicos), 23.500 metros de cordón detonante y 1,650 kilos de dinamita "Titadyn 30", elaborada a base de nitroglicerina, y que estaba almacenada en una gruta de la vecina localidad de Saint Quentin sur Isere
El Titadyn 30 es color rojo salmón.
386 peonocul, día 2 de Julio de 2006 a las 22:47
Buenooooo....
En Euronews (el debate) tenemos un ruso(al parecer) que habla inglés regular, y que ya ha salido con la guerra de Irak.
Quien quiera entrar, ya sabe,
http://www.enev-comment.com/haveyoursay/366659/
Swing, vuelve a intentar registrarte, a ver si tienes más suerte, ;-)
387 transeun, día 2 de Julio de 2006 a las 22:47
Del Libro titulado : El negocio de la libertad de Jesus Cacho publicado por la Editorial Foca se dice que es muy interesante y que contiene el nombre de una mujer que dice ella que sabe muchas cosas... (?¿)
388 INTI, día 2 de Julio de 2006 a las 22:50
swing
cuando escojas el login ten cuidado con los espacios !!
por mail te mandan un link y al final del link pone el USER y si has puesto un espacio el ultimo o ultomos caracters no estan activos , tienes que hacer un copy past del link en vez de pinchar !!
no se si te lo he aclarado, pero a mi me paso ! por tener un nick con espacio 11-m zp
389 monastre, día 2 de Julio de 2006 a las 22:50
Lookfor #353
para que tu experiencia sea útil estaría bien que, a grandes rasgos, dijeras que oyó ese policia
390 transeun, día 2 de Julio de 2006 a las 22:51
.../... "En entrevista, Cacho explica: "La columna vertebral del libro es que la democracia española ha sido ocupada por un núcleo de poder surgido después de la muerte de Franco, donde están Juan Carlos I, como garante institucional; Felipe González, en el poder político, y Jesús Polanco, en el poder mediático, el control de la ideología y la factoría de las ideas; y entre González y Polanco, el control de la judicatura".
391 Barbarel, día 2 de Julio de 2006 a las 22:52
La ETA robó sólo explosivo en pequeño calibre:
http://carcelesyprisiones.blogspot.com/2005/10/jui...
Pero, en el segundo robo, ETA fue más selectiva y sólo se procuró cartuchos de Titadyn-30, de 100 gramos, pues presentan la ventaja de poder ser usados con mayor versatilidad en sus atentados, según el investigador de la DNAT, quien se mostró seguro de que la selección fue hecha por alguien que tenía costumbre de manipular explosivos.
392 Toro1800, día 2 de Julio de 2006 a las 22:52
Me pregunto, ¿Porque igual que el PP se personó en el caso GAL en el juzdado como acusasción particular no hace lo mismo con este tema del 11 M y empieza a tirar de la manta?
Y otra pregunta,¿ Hará el PP si gobierna lo mismo que hizo con los GAL y mirar pa otro lado, papeles del CSESID que el rey le nombrara ministro de defensa a Serra para tapar todo ese asunto? Espero que el PP haya aprendido la lección y aprenda de sus errores.
393 bourin, día 2 de Julio de 2006 a las 22:53
INTI #373
"sauf que Al-Qaida n'a pas comis les attentats du 11M
meme le juge avait declare que c'est n'etait pas al-quaida mais des islamistes locaux sans dependence d'alquaida!!
mais comme je vous dis les preuves qui ont ete utilisés contre ces gens là sont FAUSSES !!! après DEUX ans enquette, plusieurs medias parmi lesquelles le deuxieme journal espagnol "El Mundo"
ont truvé que toutes les preuves utilisées contre les supposées islamistes sont truqués !!
si vous voulez je vous envoy les articles et l'enquette !!
je vous dis seulement que ceux qui font l'enquette sont serieux !!! sont les mèmes qui avaient trouvé les GAL dans les annés 80 et 90 vous souvenez vous? la guerre sale contre le terrorisme de FELIPE GONZALEZ !!" il y a encotre des membres du gouvernement gonzalez en prison pour cet affaire là !¨¨"
Dice que Al-queda no cometió los atentados y que el juez también lo ha dicho¿?. Se han usado pruebas falsas y que El Mundo las ha encontrado. Luego ya habla de Felipe y los Gal.
Es curioso, esta forera se llama "democracia", desde luego por ahí fuera tienen otro concepto de la democracia y la justicia. La primera vez que le comenté a mi cuñao la mentira del 11M se quedó aluciano, el es italiano aún así se quedo aluciano.
394 transeun, día 2 de Julio de 2006 a las 22:55
He estado leyendo un auto de estos de los pelanas y alli se cuenta como trashorras les da unos kilos de explosivo (NO recuerdo si eran 200 o algo así) y 160 detonadores (ES una locura!) si con maximo 30 exagerando tenian de sobra ! NO se entiende nada. Maximo cuando les estaba pagando una deuda contraida de jachis y no se que mas, ¿Para que vas a cobrar una deuda con material que no vas a poder usar ni vender y encima te vas a inmolar? Joe que rollo ! Que cosas!
395 anacarol, día 2 de Julio de 2006 a las 22:55
alvarosa...
a mi me cuesta creer que Zapatero actúe unicamente por chantaje. Puede que haya, pero está claro que Zapatero tambien se sirve de ETA para conseguir su maximo objetivo que no es otro que quitarse de enmedio al PP, unico adversario.
Y está claro que les interesa que el PP no co-opere porque eso les favorece...
Será un "toma y daca"?
Pero tambien... ¿no le dijo "Txeroki" en Febrero del 2004 a los comandos Donosti y Bizkaia, que habia que "matar cuanto antes" porque cuantos más muertos pusieran sobre la mesa, antes estarian los presos en Euskadi y antes negociaria el gobierno con ellos?
´Si fue el PSOE el que propuso la negociacion... no me cuadra que Txeroki dijera eso...
En fin, a ver si alguien mejor informado que yo alumbra un poquito más el sendero...
396 peonocul, día 2 de Julio de 2006 a las 22:57
Je, je, XLuis, no te sulfures tanto, ;-).
Lo digo por el debate de Euronews.
Aunque la verdad es que el vgrigor ese no dice más que chorradas...
Un saludo (yo soy hiddenpawn)
397 bourin, día 2 de Julio de 2006 a las 22:59
398 INTI, día 2 de Julio de 2006 a las 23:00
veo que hay gente que ya esta entrando en le FIGARO !!
bourin???
399 Psyco, día 2 de Julio de 2006 a las 23:01
curiosa (#370)
Esa frase de Aznar a Manolo Prado dudo que sea cierta. Jamas hubiera sido dicha ante testigos y seguro que ninguno de los dos la habria contado
Lo siento pero, por ahora, no me la creo
saludos
400 INTI, día 2 de Julio de 2006 a las 23:02
democracia es INTI en le figaro
moiii
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