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Operación Rosa Díez
30 de Agosto de 2007 - 11:24:49 - Luis del Pino
Rosa Díez ha decidido contribuir a poner en marcha un nuevo partido en el ámbito de la izquierda socialista y constitucionalista. Mi opinión al respecto es que se trata, de nuevo, de una jugada más para intentar evitar un triunfo del PP en las siguientes elecciones. Trataré de explicar por qué.
En primer lugar, creo que el mensaje que Rosa Díez lanza con esa iniciativa del nuevo partido es inherentemente perverso: el Estado se está destruyendo, la Constitución está siendo violada, la Nación está en trance de desaparición y yo estoy enormemente consternada, preocupada y angustiada por todo ello.... pero como no puedo votar al PP, me dedico a fundar otro partido. Es decir, que aunque Rosa Díez perciba que algo enormemente grave para la Nación y para la democracia está sucediendo, no puede votar al único partido que se opone a semejantes dislates. Lo cual quiere decir que, a ojos de Rosa Díez, una victoria del PP es todavía menos deseable que todas esas cosas que dice que tanto le preocupan.
Lo que tendría que hacer Rosa Díez es pedir el voto para el partido que está defendiendo aquello en lo que ella cree y que para ella es tan importante. A menos, claro está, que para Rosa Díez los del PP sigan siendo más enemigos que los que están acabando con la Nación, violando la Constitución y destruyendo el Estado.
Por tanto, desde el punto de vista de los planteamientos ideológicos, me parece realmente indefendible la postura de doña Rosa.
¿Y desde el punto de vista táctico? ¿Acaso no es posible que Rosa Díez haga esta jugada para robar al PSOE los votos de esas personas que, aún estando descontentas con Zapatero, no darían nunca su voto al PP? Insisto en que lo que Rosa Díez tendría que hacer con respecto a estas personas es luchar contra el mensaje perverso del "No se puede votar al PP". Es decir, lo que Rosa Díez tendría que hacer con esos hipotéticos votantes es pedagogía, machacándoles con el mensaje de: "Es obligación de todos, socialistas o conservadores, votar en estos momentos a la derecha, porque lo que está en juego es la Nación, y ante eso no valen nada las diferencias ideológicas".
Pero vamos a conceder a Rosa Díez el beneficio de la duda. Vamos a suponer que es que está convencida de que hay muchos votantes descontentos del PSOE que, por mucho que ella se esforzara en hacer pedagogía, jamás votarían al PP. Analicemos lo que sucede en este caso.
¿Cuáles son esos potenciales votantes de Rosa Díez? Pues son personas que votaron al PSOE en las últimas elecciones y que comparten las preocupaciones de doña Rosa. Entre esas personas, podemos distinguir tres grupos diferenciados:
- Los que ya habían decidido, dada la gravedad de la situación, votar al PP en las siguientes elecciones
- Los que ya habían decidido, dada la gravedad de la situación, abstenerse, porque ya no quieren votar al PSOE pero nunca votarían al PP
- Los que perciben la gravedad de la situación, pero iban a volver a votar al PSOE porque no había otra alternativa socialista
Esos son, y no otros, los votos que Rosa Díez puede recoger. Es decir, Rosa Dïez puede quitarle algunos votos al PSOE (los del grupo C) y movilizar a algunas personas que habían decidido no ir a votar (los del grupo B). Pero también puede quitarle votos al PP (los del grupo A). Esos votos que le quitaría al PP no son de personas que anteriormente votaron al PP, sino votos de personas que dieron su confianza al PSOE en 2004, pero que ya habían decidido apoyar al PP en vista del panorama.
El que el movimiento táctico iniciado por Rosa Díez sea beneficioso o no en términos electorales para quienes estamos dispuestos a luchar porque no destruyan la Constitución depende del tamaño absoluto y relativo de esos tres segmentos de votantes.
Carezco de datos de encuestas que permitan cuantificar esos tres segmentos, pero mi sensación personal es que el tamaño del segmento C (votantes del PSOE alarmados que, sin embargo, seguirían votando PSOE al no haber alternativas) no es muy grande. Dudo de que, a estas alturas, haya mucha gente que esté verdaderamente consternada por el proceso de destrucción del Estado y, sin embargo, siga planteándose votar a Zapatero. Creo, por tanto, que los dos grupos más numerosos son el A y el B.
De acuerdo con ello, cabe diferenciar dos escenarios diferentes, dependiendo de cuántos votos logre atraer doña Rosa:
1. Si la iniciativa de Rosa Díez se queda en una operación testimonial, que no llega a conseguir ningún escaño, el efecto que se conseguirá será nulo o perjudicial: el PSOE no va a perder ningún escaño porque se presente el nuevo partido, porque casi todos esos votos robados iban a ir, de todos modos, a la abstención o al PP. Por el contrario, el PP podría no absorber, como consecuencia de la presentación del partido de Rosa Díez, algunos votos cruciales para conseguir nuevos escaños.
2. Por el contrario, si el partido de Rosa Díez consigue algún diputado en alguna parte, entonces cabría pensar en que esos diputados se añadieran a los del PP para conformar una mayoría constitucionalista en el Parlamento. Pero la pregunta que surge aquí es: ¿Va a apoyar con sus diputados al PP una Rosa Díez que, de entrada, manifiesta su imposibilidad para apoyar al PP con su propio voto? ¿O, a la hora de elegir un nuevo presidente en el Parlamento, primarán sus convicciones socialistas sobre sus planteamientos constitucionalistas?
Ése es el quid de la cuestión. ¿La operación Rosa Díez es, verdaderamente, una operación para quitarle votos al PSOE, o en realidad es otra jugada más para evitar que el PP absorba esos votos que el PSOE está perdiendo?
Si detrás de la iniciativa sólo estuviera Rosa Díez, podría creerme la primera posibilidad. Pero, estando también en la operación personas como Fernando Savater, que han dado una serie de bandazos espectaculares en lo que a la negociación con ETA se refiere y que han escrito auténticas canalladas contra la AVT, me temo lo peor: ante lo que estamos es, simplemente, ante una jugada más para arañar votos al PP. O, mejor dicho, para evitar que el PP se los arañe al PSOE. No sé si Rosa Díez está en la jugada o si es que algunos la están, simplemente, utilizando. Pero, a estas alturas, las intenciones personales me dan un poco igual: el infierno está empedrado de buenas intenciones.
Otra cosa muy distinta es que alguien como José Bono decidiera hacer una operación similar, o sumarse a la operación puesta en marcha por Rosa Díez. Entonces ya no estaríamos en una operación testimonial, sino ante una auténtica división del PSOE, porque Bono sí es capaz de arrastrar consigo a buena parte del electorado socialista. Por supuesto, esa supuesta división entre socialistas sería sólo pre.electoral, porque después de las elecciones una y otra alas del socialismo unirían sus diputados contra la derecha. Pero al menos conseguiríamos robar escaños al PSOE gracias a las características de la Ley D'Hont, que castigan la división del voto.
En fin, resumiendo: que, tal como está el patio, me parece que no estamos para mandangas como la de Rosa Díez. Si alguien no se ha dado cuenta a estas alturas de la operación de destrucción de la Nación que se puso en marcha el 11-M y no ha tomado la única decisión correcta, que es conseguir como sea que triunfe en las elecciones el único partido que está intentando evitar esa destrucción, pues que se lo haga mirar, qué quieren ustedes que les diga.
Comentarios (347)
¡Muy bueno perasalo!
En el de mi mi abuelo, a orillas del Duero, pasaba exactamente lo mismo.
¡Ya va siendo hora de limpiar esa mierda!
(Aunque sea con pala)
En el de mi mi abuelo, a orillas del Duero, pasaba exactamente lo mismo.
¡Ya va siendo hora de limpiar esa mierda!
(Aunque sea con pala)
Enviado por amilcar el día 31 de Agosto de 2007 a las 01:46 (#251)
perasalo #247:
Es tan cierto lo que dices sobre las boñigas de vaca que en la India, una vez secas, se recogen enteritas, se almacenan y se usan como combustible para calentarse y cocinar. Queman muy bien.
Enviado por silmo el día 31 de Agosto de 2007 a las 01:48 (#252)
Enviado por 1132CPCF el día 31 de Agosto de 2007 a las 01:50 (#253)
Paco #249
Es un placer depositar el mundo en tus manos: seguro que lo cuidaras bien :-)
Pera #250
Jajajaja, la verdad es que el artículo es un poco lioso: al final no se sabe quienes son los buenos y quienes lo malos, o si todos buenos o todos malos. Me lo he tenido que leer un par de veces. Y a ver si las chispas prenden toda la basura que hay por ahí :-)
Es un placer depositar el mundo en tus manos: seguro que lo cuidaras bien :-)
Pera #250
Jajajaja, la verdad es que el artículo es un poco lioso: al final no se sabe quienes son los buenos y quienes lo malos, o si todos buenos o todos malos. Me lo he tenido que leer un par de veces. Y a ver si las chispas prenden toda la basura que hay por ahí :-)
Enviado por greki el día 31 de Agosto de 2007 a las 01:53 (#254)
cuatro post seguidos que merece la pena recordar, el primero está en #253, ahí van los restantes...
Algún golpista ahora mismo está comiéndose las uñas y realizando llamadas telefónicas.
Alguno está nervioso y consultando qué hacer.
Capaces son de liarla.
Slds.
Enviado por Trico el día 4 de Agosto de 2007 a las 15:10 (#8)
La cuestión es que saben que tienen muchas probabilidades de estar siendo controlados.
Así que si la vuelven a liar ya no valdrán tramas superpuestas y pruebas falsas porque a alguno le pillarían con las manos en la masa y caerían uno tras otro como un dominó.
Será complicado que los políticos -de cualquier signo- implicados en el 11M acaben pagando sus crímenes.
Pero los policías, guardias civiles y CNI's, deberían estar buscándose piso en Centroamérica. Seguro que Jambrina les puede encontrar algo escondidito.
Slds.
Enviado por Trico el día 4 de Agosto de 2007 a las 15:13 (#9)
"Es muy posible que el señor Ibarra no supiera nada del guión del 11-M, pero quien lo sabe todo de ese guión es aquél que dio las órdenes para que los dirigentes del PSOE salieran en tromba a sugerir que Cañaveras era un montaje del PP."
Don Luis. Y donde metemos a ZP, porque ZP al fin y al cabo es parte de los que dirigen el guión, aunque solo sea el que da la cara, pero va forzándolo todo para conseguirlo "como sea". ¿Si no porqué salvo el estatuto de cataluña? que al fin y al cabo es uno de los pilares básicos del ataque a la constitución?
AxLaVerdad
Enviado por AxLaVerd el día 4 de Agosto de 2007 a las 15:14 (#10)
Enviado por 1132CPCF el día 31 de Agosto de 2007 a las 02:03 (#255)
pravda, belga, el folio 142 y la detención de Zougham (1/2)
Hace una horas comente en el #175 “...los folios “copia” son una muy elegante forma de reconstruir el Sumario a posteriori eliminando la hora real de envío de un documento cuando dicha hora se mostraba “comprometedora” para algo o alguien según se establecía la VO.”
El folio 142 fue exhibido por el fiscal Zaragoza durante el interrogatorio de Domingo Río como documento que justificaba que toda su actuación se había producido bajo escrupulosa cobertura legal.
El folio 142 es el mandamiento a AMENA para que informe del lugar de comercialización de la tarjeta 652.282.963. A partir de dicha información se llega a Jamal Zougham que es detenido por la UCIE a las 16:40 del día 13 (folio175).
El folio 142 es consecuencia del auto del Juez del Olmo que se recoge en los folios 139 a 141. Los folios 143 (mandamiento a Vodafone), 144 (mandamiento a Movistar) y 145 (comunicado a TEPOL para que informe a la BPI que se ha autorizado lo solicitado) son también consecuencia de este auto. Los folios 142 a 145 son folios “copia” lo que impide conocer a que hora fueron transmitidos.
En las diligencias 1304 de la BPI, remitidas al Juzgado CI nº6 el dieciocho de marzo se adjuntaron los faxes que se recibieron en la BPI tras cumplir TEPOL lo ordenado por el Juzgado. Estos faxes son los folios 1293 (Vodafone, se corresponde con el folio 143), 1294 (Movistar, folio 144) y 1295 (Amena, folio 142).
(sigue)
Hace una horas comente en el #175 “...los folios “copia” son una muy elegante forma de reconstruir el Sumario a posteriori eliminando la hora real de envío de un documento cuando dicha hora se mostraba “comprometedora” para algo o alguien según se establecía la VO.”
El folio 142 fue exhibido por el fiscal Zaragoza durante el interrogatorio de Domingo Río como documento que justificaba que toda su actuación se había producido bajo escrupulosa cobertura legal.
El folio 142 es el mandamiento a AMENA para que informe del lugar de comercialización de la tarjeta 652.282.963. A partir de dicha información se llega a Jamal Zougham que es detenido por la UCIE a las 16:40 del día 13 (folio175).
El folio 142 es consecuencia del auto del Juez del Olmo que se recoge en los folios 139 a 141. Los folios 143 (mandamiento a Vodafone), 144 (mandamiento a Movistar) y 145 (comunicado a TEPOL para que informe a la BPI que se ha autorizado lo solicitado) son también consecuencia de este auto. Los folios 142 a 145 son folios “copia” lo que impide conocer a que hora fueron transmitidos.
En las diligencias 1304 de la BPI, remitidas al Juzgado CI nº6 el dieciocho de marzo se adjuntaron los faxes que se recibieron en la BPI tras cumplir TEPOL lo ordenado por el Juzgado. Estos faxes son los folios 1293 (Vodafone, se corresponde con el folio 143), 1294 (Movistar, folio 144) y 1295 (Amena, folio 142).
(sigue)
Enviado por onifituc el día 31 de Agosto de 2007 a las 02:07 (#256)
pravda, belga, el folio 142 y la detención de Zougham (2/2)
Los folios 1293 a 1295 muestran en su parte superior restos de los reports de recepción que permiten comprobar que, efectivamente, se enviaron a la BPI desde TEPOL (91.537.25.47) tras enviarse a TEPOL desde la UPJAN (91.319.22.78).Curiosamente estos 3 folios están recortados en su parte superior lo que impide ver los números del contador de fax o su hora de recepción.
Así que, curiosamente, ni en la documentación generada en la Audiencia (folios copia) ni en la generada en la BPI aparece ningún tipo de información horaria directa que permita averiguar a que hora se transmitió a AMENA el mandamiento judicial.
Sin embargo estos folios muestran información horaria “indirecta” gracias a que pasaron por TEPOL que asigna un código correlativo a cada fax que transmite (el RSF). En el folio 1293 aparece el RSF asociado a la transmisión de estos mandamientos: es el RSF 1061.
En el folio 152 aparece la comunicación a la que TEPOL asignó el código RSF 1060 inmediatamente anterior al envío que nos atañe. En la parte superior aparece como hora de recepción en la Audiencia Nacional las 17:55 del 13 Marzo.
Por lo tanto el mandamiento a AMENA para que informara del lugar de comercialización de la tarjeta 652.282.963 y al que TEPOL asignó el RSF 1061 se transmitió a la BPI después de las 17:55, es decir, no pudo recibirse en la compañía hasta, como mínimo, una hora y cuarto después de que se hubiera detenido a Zougham.
¿Cometió un delito Domingo Río? ¿Fue ilegal la detención de Zougham?
PD: pravda, belga, espero no haberla fastidiado esta vez.
Los folios 1293 a 1295 muestran en su parte superior restos de los reports de recepción que permiten comprobar que, efectivamente, se enviaron a la BPI desde TEPOL (91.537.25.47) tras enviarse a TEPOL desde la UPJAN (91.319.22.78).Curiosamente estos 3 folios están recortados en su parte superior lo que impide ver los números del contador de fax o su hora de recepción.
Así que, curiosamente, ni en la documentación generada en la Audiencia (folios copia) ni en la generada en la BPI aparece ningún tipo de información horaria directa que permita averiguar a que hora se transmitió a AMENA el mandamiento judicial.
Sin embargo estos folios muestran información horaria “indirecta” gracias a que pasaron por TEPOL que asigna un código correlativo a cada fax que transmite (el RSF). En el folio 1293 aparece el RSF asociado a la transmisión de estos mandamientos: es el RSF 1061.
En el folio 152 aparece la comunicación a la que TEPOL asignó el código RSF 1060 inmediatamente anterior al envío que nos atañe. En la parte superior aparece como hora de recepción en la Audiencia Nacional las 17:55 del 13 Marzo.
Por lo tanto el mandamiento a AMENA para que informara del lugar de comercialización de la tarjeta 652.282.963 y al que TEPOL asignó el RSF 1061 se transmitió a la BPI después de las 17:55, es decir, no pudo recibirse en la compañía hasta, como mínimo, una hora y cuarto después de que se hubiera detenido a Zougham.
¿Cometió un delito Domingo Río? ¿Fue ilegal la detención de Zougham?
PD: pravda, belga, espero no haberla fastidiado esta vez.
Enviado por onifituc el día 31 de Agosto de 2007 a las 02:10 (#257)
onifituc #257
¿Fue ilegal la detención de Zougham?
confío en que no la has fastidiado :-)) creo que te lo has currado muy bien, y has hecho un buen trabajo, estoy seguro que pravda y belga lo corroborarán, espero. Después de haber oído las declaraciones en el juicio con todo ese mantón de mentiras... se ve claro que sí fue una detención ilegal... había que ganar las elecciones de cualquier forma, ya habían asesinado a 192 Personas inocentes, les daba igual uno más.
Un abrazo camPeón
Enviado por 1132CPCF el día 31 de Agosto de 2007 a las 02:22 (#258)
¿Dónde ESTA… QUIEN TIENE EL LISTADO DEL TRAFICO TELEFONICO REGISTRADO EN LOS FOCOS DE LA MASACRE…?
(Lo_Apare)
vídeos relacionados con la investigación del 11M
por gentileza de Trico
Impresionante Documento Sonoro
Las mentiras vertidas por la SER del 11 al 14M
por cortesía de Melko1
Enviado por 1132CPCF el día 31 de Agosto de 2007 a las 02:27 (#259)
Entiendo la desconfianza de LdP y razón no le falta.
Pero argumentos similares se dijeron contra Ciutadans, pero ni quedó en nada, ni le resto fuerza al PP de Piqué que ya no tenía fuerza alguna. Le quitó algunos votos, pero muchos más le quito al PSC.
¿El panorama político está mejor ahora con Ciutadans dando algo de guerra, y un PPC que se tiene que poner las pilas para que Ciutadans no se lo coman por la izquierda?¿O con aquel PPC arrinconado por el pacto del Tinell, que sólo aspiraba a salir en la foto si estaba calladito?
Pues de entrada, tampoco hay que desconfiar ahora, y más si unen fuerzas con Ciutadans y en verdaderas razones de estado, obligatoriamente con el PP mientras el PSOE no cambie (no tendrían más remedio).
Rosa Díez puede que no sea una santa ¿y qué político lo es?. No hace falta que recuerde otra vez a Mingote, la "agresión" a Bono, su no votación en la eurocámara, no haber dejado el cargo antes ... pero responderos a algunas preguntas:
¿Pedir RD el voto para la derecha ...para que voten estatutos calcados del catalán?¿para que pidan silencio o callen sobre el 11-M?¿para que engorde los medios de PRISA?
¿Hubiera sido mejor que aplaudiera a Zapatero e hiciera una piña con él, como Garrido o Blanco?
¿O que hiciera como aquellos que parecían muy disconformes con Zapatero, como González, Guerra, Ibarra o Bono, pero que a la hora de la verdad no hicieron nada, salvo darle oxígeno?
¿Debería haber más seguido en el PSOE? ¿Podría? ¿Para qué? ¿Para no salir en la listas? Veremos qué puesto le dejan los camaradas a Gontzone y qué voz tendrá en los medios cuando sea una simple militante sin ningún cargo.
¿Mejor para el PP un PSOE monolítico que uno que hace aguas con una figura tan importante? Imaginadlo al contrario...
No gustará este nuevo partido al PP, como no le gustó Ciutadans, pero al frente anti-PP les gustó mucho menos (les atizaban con más saña) y ahora creo que pasará lo mismo.
Pero argumentos similares se dijeron contra Ciutadans, pero ni quedó en nada, ni le resto fuerza al PP de Piqué que ya no tenía fuerza alguna. Le quitó algunos votos, pero muchos más le quito al PSC.
¿El panorama político está mejor ahora con Ciutadans dando algo de guerra, y un PPC que se tiene que poner las pilas para que Ciutadans no se lo coman por la izquierda?¿O con aquel PPC arrinconado por el pacto del Tinell, que sólo aspiraba a salir en la foto si estaba calladito?
Pues de entrada, tampoco hay que desconfiar ahora, y más si unen fuerzas con Ciutadans y en verdaderas razones de estado, obligatoriamente con el PP mientras el PSOE no cambie (no tendrían más remedio).
Rosa Díez puede que no sea una santa ¿y qué político lo es?. No hace falta que recuerde otra vez a Mingote, la "agresión" a Bono, su no votación en la eurocámara, no haber dejado el cargo antes ... pero responderos a algunas preguntas:
¿Pedir RD el voto para la derecha ...para que voten estatutos calcados del catalán?¿para que pidan silencio o callen sobre el 11-M?¿para que engorde los medios de PRISA?
¿Hubiera sido mejor que aplaudiera a Zapatero e hiciera una piña con él, como Garrido o Blanco?
¿O que hiciera como aquellos que parecían muy disconformes con Zapatero, como González, Guerra, Ibarra o Bono, pero que a la hora de la verdad no hicieron nada, salvo darle oxígeno?
¿Debería haber más seguido en el PSOE? ¿Podría? ¿Para qué? ¿Para no salir en la listas? Veremos qué puesto le dejan los camaradas a Gontzone y qué voz tendrá en los medios cuando sea una simple militante sin ningún cargo.
¿Mejor para el PP un PSOE monolítico que uno que hace aguas con una figura tan importante? Imaginadlo al contrario...
No gustará este nuevo partido al PP, como no le gustó Ciutadans, pero al frente anti-PP les gustó mucho menos (les atizaban con más saña) y ahora creo que pasará lo mismo.
Enviado por Comodo el día 31 de Agosto de 2007 a las 02:54 (#260)
Rosa Díez sale del PSOE. Maura se destapa como uno de los socialistas de todos los partidos...¡¡¡Bien!!! ¡¡¡Hay vida, Arrow!!!
Parece que llegó el momento de la enfermedad. Detectada. Por algo se empieza.
La desconfianza está ahí. Aunque queramos ponerla debajo del abono de las vacas. Lo peor es no explicitarla. Lo peor son las certezas hooliganianas sobre quien es el enemigo.
A los liberales no nos coje por sorpresa lo de Maura, pero ¿que van a pensar los de Rosa Díez? ¿podrán convencerles de que es del PP?¿les funcionará el truco de Roldan? No. Sus fórmulas arquetípicas no les valen. De hecho, ese fue el comienzo de su "dulce" caída la vez anterior. Todo empezó con la defenestración de Pilar Miró con la disculpa de una ropa legítimamente comprada y legalmente declarada.
Y hablando de documentos legales.
Pravda, Cutifino
Creo que tenéis suficiente trabajo sobre los documentos para poder escribir, sin necesidad de números de folios, sean de salida o de entrada, la trampa que se esconde detrás de cada uno de ellos.
De hecho, si recordáis, fue la mentira evidenciada por Zaragoza ante Río, al que no veíamos la cara, pero supongo que se quedó lívido, porque eso se tradujo en la actitud de Zaragoza cuando intentaba arreglarlo de la única manera que sabe- gritando más-, la que nos dio la certeza de que no había orden del juez cuando se pidieron los datos a Amena.
Parece que llegó el momento de la enfermedad. Detectada. Por algo se empieza.
La desconfianza está ahí. Aunque queramos ponerla debajo del abono de las vacas. Lo peor es no explicitarla. Lo peor son las certezas hooliganianas sobre quien es el enemigo.
A los liberales no nos coje por sorpresa lo de Maura, pero ¿que van a pensar los de Rosa Díez? ¿podrán convencerles de que es del PP?¿les funcionará el truco de Roldan? No. Sus fórmulas arquetípicas no les valen. De hecho, ese fue el comienzo de su "dulce" caída la vez anterior. Todo empezó con la defenestración de Pilar Miró con la disculpa de una ropa legítimamente comprada y legalmente declarada.
Y hablando de documentos legales.
Pravda, Cutifino
Creo que tenéis suficiente trabajo sobre los documentos para poder escribir, sin necesidad de números de folios, sean de salida o de entrada, la trampa que se esconde detrás de cada uno de ellos.
De hecho, si recordáis, fue la mentira evidenciada por Zaragoza ante Río, al que no veíamos la cara, pero supongo que se quedó lívido, porque eso se tradujo en la actitud de Zaragoza cuando intentaba arreglarlo de la única manera que sabe- gritando más-, la que nos dio la certeza de que no había orden del juez cuando se pidieron los datos a Amena.
Enviado por swing el día 31 de Agosto de 2007 a las 02:59 (#261)
Por cierto lo de Megamontse también mola. En la entrevista con Fede la ví inteligente pero encorsetada.
Si por algo se lleva la gente de calle el POSE es porque no habla lenguaje institucional.
Esta jugada provocadora puede dar mucho juego.
De esa manera les puedes vacilar a los de HB en la calle.
De momento, ha empezado con Puyol.
¿Alguien ha visto a Otegui en Vaya semanita queriendo resultar graciosillo y enrollao?
¡Qué vergüenza, Otegui!
Hablas como lo que eres.
Una institución.
Cuando lo revoluccionario se convierte en institucional es un dique del status quo.
Hay quien lo considera la muerte del amor;-)
Si por algo se lleva la gente de calle el POSE es porque no habla lenguaje institucional.
Esta jugada provocadora puede dar mucho juego.
De esa manera les puedes vacilar a los de HB en la calle.
De momento, ha empezado con Puyol.
¿Alguien ha visto a Otegui en Vaya semanita queriendo resultar graciosillo y enrollao?
¡Qué vergüenza, Otegui!
Hablas como lo que eres.
Una institución.
Cuando lo revoluccionario se convierte en institucional es un dique del status quo.
Hay quien lo considera la muerte del amor;-)
Enviado por swing el día 31 de Agosto de 2007 a las 03:18 (#262)
En medio de todo este maremagnum, no sé si alguien se ha parado a pensar el grano en el q.lo que le ha salido a este gobierno y a este partido, a calcular el desgaste, el agujero y el desbarajuste que les puede preparar con todo este asunto de la Rosita.
No, si me refiero a esta Rosa.
¿Cuál de todas puede hacerle más daño a ZurraPón?
Si todavía la clave sigue estando en la Rosa…
No la toquéis ya más,
que así es la rosa…
Si un traidor puede más que unos cuantos, que esos cuantos no lo olviden fácilmente
=============================================
VUESTRO PROCESO
NUESTROS MUERTOS
=============================================
Enviado por Picquart el día 31 de Agosto de 2007 a las 03:49 (#263)
Gracias a Pilar Urbano podemos saber que la reunión entre Gabriel Fuentes y Cotino del 11-M a las 12 fue "normal", entre "camaradas". Mucha coincidencia entre muchos de la misma cuerda, que ni sospechan los de abajo, los que sí son normales.
Con el golpe de Rumasa escenificaron unos y otros un pacto, con policías mediante, llegando aparatosamente a su sede bajo el mando de uno de los otros. Aunque sólo sea casualidad, recientemente han detenido a Ruiz Mateos.
¿Pactaron el 11-M otra vez? ¿Cómo antes, otros forzados por unos? Aparte la necesidad de contar con los otros, quizás creerían que con eso lo tenían atado.
La verdad nos hará libres.
Y algunos sepulcros blanqueados pagarán sus culpas, aquí.
Enviado por olasarep el día 31 de Agosto de 2007 a las 04:06 (#264)
Síndrome de Klinefelter:
http://www.sindromedeklinefelter.info/elsindrome/n...
http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_Klin...
http://www.aeped.es/protocolos/genetica/8-klinefel...
Las enfermedades son también como cada uno las acepte. La sociedad no tiene porque pagar que uno las asuma mal. Y menos si es toda la sociedad.
¿Por qué ZetaP dijo el 11-M que había terroristas suicidas?
http://www.sindromedeklinefelter.info/elsindrome/n...
http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_Klin...
http://www.aeped.es/protocolos/genetica/8-klinefel...
Las enfermedades son también como cada uno las acepte. La sociedad no tiene porque pagar que uno las asuma mal. Y menos si es toda la sociedad.
¿Por qué ZetaP dijo el 11-M que había terroristas suicidas?
Enviado por olasarep el día 31 de Agosto de 2007 a las 04:17 (#265)
http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idar...
Pues parece que el Jefe lleva razón cuando habla de "Operación", resulta que ahora un parlamentario del PP vasco está deshojando la margarita y por lo que dice el artículo, se esperan "muchas sorpresas" en breve.
Personalmente, Rosa Díez dejó de gustarme durante la campaña de las elecciones al Parlamento Europeo, se apuntó a aquello de "el PP miente" lo que para mí en aquellos momentos era un jarro de agua fría sobre la esperanza de saber la verdad del 11-M.
Luego dijo cosas que sí me gustaban pero me quedaba ese mal regusto; el hecho de que no votara en contra cuando llevaron a Batasuna a la UE, me sentó mal ¿De qué vale un discurso feroz en contra de HB si luego no lo apoyas con la única fuerza real que tienes? ¿Cómo le puedes pedir a alguien que vote NO cuando tu misma te abstienes?
Ahora tal cual se presenta, la veo una mujer que antepone la ideología a la Libertad, que no es capaz de unirse al grueso de la tropa y prefiere ir por su cuenta y apostando a caballo ganador, sin arriesgar; creo que ´podría haber hecho más por la Libertad como estaba que ahora, el tiempo nos lo dirá.
¿Se anuncian sorpresas? Me temo que no caerán estas brevas, pero por mí, estaría encantado si a "lo más Pro" se apuntasen:
Don Alberto y su mentor, Don Rodrigo, los Sres Piqué, Arenas, Matas y si me apuras, hasta Don Mariano. Claro que para centristas puros, les falta Don Jojé y Juanca, SM no, el de la tierra del "pata negra" bueno, esto es, el ibérico. De SM no toca hablar hoy.
Que se quede Doña Esperanza a los mandos y en Dios confiamos.
Pues parece que el Jefe lleva razón cuando habla de "Operación", resulta que ahora un parlamentario del PP vasco está deshojando la margarita y por lo que dice el artículo, se esperan "muchas sorpresas" en breve.
Personalmente, Rosa Díez dejó de gustarme durante la campaña de las elecciones al Parlamento Europeo, se apuntó a aquello de "el PP miente" lo que para mí en aquellos momentos era un jarro de agua fría sobre la esperanza de saber la verdad del 11-M.
Luego dijo cosas que sí me gustaban pero me quedaba ese mal regusto; el hecho de que no votara en contra cuando llevaron a Batasuna a la UE, me sentó mal ¿De qué vale un discurso feroz en contra de HB si luego no lo apoyas con la única fuerza real que tienes? ¿Cómo le puedes pedir a alguien que vote NO cuando tu misma te abstienes?
Ahora tal cual se presenta, la veo una mujer que antepone la ideología a la Libertad, que no es capaz de unirse al grueso de la tropa y prefiere ir por su cuenta y apostando a caballo ganador, sin arriesgar; creo que ´podría haber hecho más por la Libertad como estaba que ahora, el tiempo nos lo dirá.
¿Se anuncian sorpresas? Me temo que no caerán estas brevas, pero por mí, estaría encantado si a "lo más Pro" se apuntasen:
Don Alberto y su mentor, Don Rodrigo, los Sres Piqué, Arenas, Matas y si me apuras, hasta Don Mariano. Claro que para centristas puros, les falta Don Jojé y Juanca, SM no, el de la tierra del "pata negra" bueno, esto es, el ibérico. De SM no toca hablar hoy.
Que se quede Doña Esperanza a los mandos y en Dios confiamos.
Enviado por illopepe el día 31 de Agosto de 2007 a las 04:52 (#266)
1/8
Confieso que estas vacaciones han sido para mí diferentes. Allá donde he estado he tratado de leeros. Hurtar tiempo al descanso para adentrarme en el blog ha formado parte mi actividad lúdica. Y un privilegio como decía, entre otros,ArrowEco. Por una parte sentía la necesidad de estar al día y por otra me he dado cuenta de que allí donde pudiera hacerlo seguía estando en contacto con esta “familia virtual que uno ha elegido voluntaria y libremente” como acertadamente nos describe Gary Es cierta la “determinación, constancia y voluntad de rigor que cada vez se aprecia más en el colectivo del blog. En una línea de trabajo que Luís ha sabido improntar con seriedad ejemplar.”
Gary es magnifico tu programa de hoy y te agradezco el honor de proponerme para los Movimientos Sociales. Uno a su modo hace lo que puede, pero bien sabemos todos que, aunque soñemos con utopías, no estamos aquí para eso. Además, mientras en los partidos haya voluntarias del tipo de Matilde Fernández a las que la ideología y la disciplina les nubla la honradez hay poco que hacer :-)
Me conformo con no acabar en una “habitación en la que no exista el estado de derecho” o peor aún (balcanización mediante) ante un pelotón como en el pasado les ocurrió a muchos españoles inocentes de uno u otro bando. Mi optimismo me hace creer que esto último hoy no sería posible. Pero de las persecuciones políticas hablaré luego.
Algunos días, cuando entro a leeros o me animo a enviar un comentario, me siento especialmente agradecido por que LdP y Libertad Digital nos lo hayan facilitado. Hoy, a la vuelta de vacaciones, es uno de esos días. Sinceramente el leeros me ayuda a perseverar en la búsqueda de la verdad de lo ocurrido el 11M. Hoy vuelvo a sentirme una pequeña parte de la esa rebelión ciudadana que busca la regeneración democrática de España para que estos crímenes no vuelvan a ser posibles
Confieso que estas vacaciones han sido para mí diferentes. Allá donde he estado he tratado de leeros. Hurtar tiempo al descanso para adentrarme en el blog ha formado parte mi actividad lúdica. Y un privilegio como decía, entre otros,ArrowEco. Por una parte sentía la necesidad de estar al día y por otra me he dado cuenta de que allí donde pudiera hacerlo seguía estando en contacto con esta “familia virtual que uno ha elegido voluntaria y libremente” como acertadamente nos describe Gary Es cierta la “determinación, constancia y voluntad de rigor que cada vez se aprecia más en el colectivo del blog. En una línea de trabajo que Luís ha sabido improntar con seriedad ejemplar.”
Gary es magnifico tu programa de hoy y te agradezco el honor de proponerme para los Movimientos Sociales. Uno a su modo hace lo que puede, pero bien sabemos todos que, aunque soñemos con utopías, no estamos aquí para eso. Además, mientras en los partidos haya voluntarias del tipo de Matilde Fernández a las que la ideología y la disciplina les nubla la honradez hay poco que hacer :-)
Me conformo con no acabar en una “habitación en la que no exista el estado de derecho” o peor aún (balcanización mediante) ante un pelotón como en el pasado les ocurrió a muchos españoles inocentes de uno u otro bando. Mi optimismo me hace creer que esto último hoy no sería posible. Pero de las persecuciones políticas hablaré luego.
Algunos días, cuando entro a leeros o me animo a enviar un comentario, me siento especialmente agradecido por que LdP y Libertad Digital nos lo hayan facilitado. Hoy, a la vuelta de vacaciones, es uno de esos días. Sinceramente el leeros me ayuda a perseverar en la búsqueda de la verdad de lo ocurrido el 11M. Hoy vuelvo a sentirme una pequeña parte de la esa rebelión ciudadana que busca la regeneración democrática de España para que estos crímenes no vuelvan a ser posibles
Enviado por konors el día 31 de Agosto de 2007 a las 05:05 (#267)
2/8
He tratado de ponerme al día y algo he conseguido. El verano no ha frenado la investigación y los trabajos sobre las Ventas de Trium y el hilo sobre La trama telefónica demostrando las falsificaciones de datos telefónicos abren una linea prometedora de mas sorpresas. En cuanto a los sicarios algunos en el blog ya han deslizado en más de una ocasión sus sospechas ¿Llegará un momento en donde saldrán a relucir nombres y apellidos? Hoy achiperr vuelve a recordarnos las amargas –o cabreadas- palabras de Ibarra que traslucen un conocimiento de hechos que preferiría no haber conocido: ni yo ni seguro que miles de militantes socialistas tendríamos estómago suficiente para militar en un partido que hubiera tenido la más mínima responsabilidad por acción u omisión Sin duda era una carta para cubrirse las espaldas y parece un hilo del que tirar porque bien pudo ser inicialmente una marioneta.
Antológicos me han parecido los hilos Sobre pruebas y sentencias y La carga de la prueba ¿Acaso ha habido en el juicio oral prueba bastante para que se pueda condenar a los imputados? ¿Acaso no ha quedado demostrada la existencia de un intento de manipular las investigaciones? Para colmo las demostradas ocultaciones o falsificaciones, tienen un efecto demoledor sobre el resto de la causa.
He tratado de ponerme al día y algo he conseguido. El verano no ha frenado la investigación y los trabajos sobre las Ventas de Trium y el hilo sobre La trama telefónica demostrando las falsificaciones de datos telefónicos abren una linea prometedora de mas sorpresas. En cuanto a los sicarios algunos en el blog ya han deslizado en más de una ocasión sus sospechas ¿Llegará un momento en donde saldrán a relucir nombres y apellidos? Hoy achiperr vuelve a recordarnos las amargas –o cabreadas- palabras de Ibarra que traslucen un conocimiento de hechos que preferiría no haber conocido: ni yo ni seguro que miles de militantes socialistas tendríamos estómago suficiente para militar en un partido que hubiera tenido la más mínima responsabilidad por acción u omisión Sin duda era una carta para cubrirse las espaldas y parece un hilo del que tirar porque bien pudo ser inicialmente una marioneta.
Antológicos me han parecido los hilos Sobre pruebas y sentencias y La carga de la prueba ¿Acaso ha habido en el juicio oral prueba bastante para que se pueda condenar a los imputados? ¿Acaso no ha quedado demostrada la existencia de un intento de manipular las investigaciones? Para colmo las demostradas ocultaciones o falsificaciones, tienen un efecto demoledor sobre el resto de la causa.
Enviado por konors el día 31 de Agosto de 2007 a las 05:07 (#268)
3/8
De Apuntes para una crisis (XIII): Un país en la mochila y Queridos sicarios sólo puedo decir que le agradezco a LdP la claridad de su análisis y que coincido con é en que “estamos en una situación extremadamente grave y, a la vez, extremadamente abierta No cabe duda de que el 11M fue un golpe de Estado que podríamos llamar de diseño, bien distinto del macarrónico 23F. Los golpistas necesitaban “un cambio de gobierno, para alejar del poder a ese partido (el PP) que había declarado formalmente cerrado el desarrollo autonómico” y, contando con todo el poder mediatico socialista confiaban en una fácil “ neutralización de aquellos sectores de la opinión pública que pudieran representar un obstáculo en la aplicación del calendario previsto.” . Pero la rebelión cívica contra el triunfo de los terroristas en defensa de la Constitución de la libertad amparada por la constitución del 78 unida a la investigación popular sobre el 11M ha desbaratado la hoja inicial de ruta. Ni los cantos de sirena islamistas o abertzales han conseguido ocultar la naturaleza última del crimen. Por eso dice LdP “hemos comenzado a señalar a las cloacas y los timbres de alarma se han puesto a tocar a rebato. Porque hemos traspasado los límites…el secreto familiar dejó ya de ser secreto. Y que ya sólo es cuestión de tiempo que las piquetas de los gallos terminen cavando en ese sótano, en busca de auroras de justicia. Y ese amanecer, queridos sicarios, dará paso al día de vuestra destrucción. Y de nuestra libertad.
De Apuntes para una crisis (XIII): Un país en la mochila y Queridos sicarios sólo puedo decir que le agradezco a LdP la claridad de su análisis y que coincido con é en que “estamos en una situación extremadamente grave y, a la vez, extremadamente abierta No cabe duda de que el 11M fue un golpe de Estado que podríamos llamar de diseño, bien distinto del macarrónico 23F. Los golpistas necesitaban “un cambio de gobierno, para alejar del poder a ese partido (el PP) que había declarado formalmente cerrado el desarrollo autonómico” y, contando con todo el poder mediatico socialista confiaban en una fácil “ neutralización de aquellos sectores de la opinión pública que pudieran representar un obstáculo en la aplicación del calendario previsto.” . Pero la rebelión cívica contra el triunfo de los terroristas en defensa de la Constitución de la libertad amparada por la constitución del 78 unida a la investigación popular sobre el 11M ha desbaratado la hoja inicial de ruta. Ni los cantos de sirena islamistas o abertzales han conseguido ocultar la naturaleza última del crimen. Por eso dice LdP “hemos comenzado a señalar a las cloacas y los timbres de alarma se han puesto a tocar a rebato. Porque hemos traspasado los límites…el secreto familiar dejó ya de ser secreto. Y que ya sólo es cuestión de tiempo que las piquetas de los gallos terminen cavando en ese sótano, en busca de auroras de justicia. Y ese amanecer, queridos sicarios, dará paso al día de vuestra destrucción. Y de nuestra libertad.
Enviado por konors el día 31 de Agosto de 2007 a las 05:09 (#269)
4/8
El hilo de hoy sobre Rosa Diez me obliga a discrepar de LdP, Y no soy el único. Afortunadamente este es un oasis de libertad en donde todo se puede argumentar. Hay muchos comentarios que me han hecho reflexionar. LdP cuando argumenta concatenando hechos basados en datos realiza siempre análisis de una elegancia demoledora para la versión oficial.
Para analizar los hechos (o las consecuencias de la decisión de Rosa Díez) creo que nos faltan datos. No deberíamos alimentar las ridículas acusaciones de conspiranoia de los detractores del blog que tienen la deferencia de leernos para alimentar sus entecos blogs. Yo, de todos modos, también creo que este editorial de LdP como dice Edmundo, tiene más intención de lo que parece. Además tampoco tengo claro por dónde podría ir los resultados electorales.
Hablando por mi y por mi experiencia votando a diferentes partidos, creo que los desencantados de la izquierda que no votarían al PSOE se dividen en dos grupos:
1- Los que no tienen inconvenientes en votar al PP porque es mucho lo que nos jugamos y
2- los que hoy todavía nunca votarían al PP (que no ha sido capaz de ganárselos) y optarían por la abstención.
Estos últimos podrían optar por el voto de castigo si el nuevo partido les resultara de suficiente confianza.
En un nivel nacional no creo posible que cuenten con posibilidades de arrancar muchos votos en estas elecciones.
La destrucción de la UCD y el trasvase de votos al CDS poco tiene que ver aquí porque fueron las peleas del centro derecha y las deslealtades y ambiciones personales las que lo hicieron inviable. Pero el fracaso de la operación Roca fue claro, como el de otros a golpe de talonario, corrupción o esperpento (Conde, Gil, y Ruíz Mateos). Por cierto todos estos partidos fueron impulsados después del 23F desde el PSOE para acabar con la derecha.
El hilo de hoy sobre Rosa Diez me obliga a discrepar de LdP, Y no soy el único. Afortunadamente este es un oasis de libertad en donde todo se puede argumentar. Hay muchos comentarios que me han hecho reflexionar. LdP cuando argumenta concatenando hechos basados en datos realiza siempre análisis de una elegancia demoledora para la versión oficial.
Para analizar los hechos (o las consecuencias de la decisión de Rosa Díez) creo que nos faltan datos. No deberíamos alimentar las ridículas acusaciones de conspiranoia de los detractores del blog que tienen la deferencia de leernos para alimentar sus entecos blogs. Yo, de todos modos, también creo que este editorial de LdP como dice Edmundo, tiene más intención de lo que parece. Además tampoco tengo claro por dónde podría ir los resultados electorales.
Hablando por mi y por mi experiencia votando a diferentes partidos, creo que los desencantados de la izquierda que no votarían al PSOE se dividen en dos grupos:
1- Los que no tienen inconvenientes en votar al PP porque es mucho lo que nos jugamos y
2- los que hoy todavía nunca votarían al PP (que no ha sido capaz de ganárselos) y optarían por la abstención.
Estos últimos podrían optar por el voto de castigo si el nuevo partido les resultara de suficiente confianza.
En un nivel nacional no creo posible que cuenten con posibilidades de arrancar muchos votos en estas elecciones.
La destrucción de la UCD y el trasvase de votos al CDS poco tiene que ver aquí porque fueron las peleas del centro derecha y las deslealtades y ambiciones personales las que lo hicieron inviable. Pero el fracaso de la operación Roca fue claro, como el de otros a golpe de talonario, corrupción o esperpento (Conde, Gil, y Ruíz Mateos). Por cierto todos estos partidos fueron impulsados después del 23F desde el PSOE para acabar con la derecha.
Enviado por konors el día 31 de Agosto de 2007 a las 05:14 (#270)
5/8
Ahora, el 11M les ha resultado más eficaz contra el PP.
Rosa Diez, como ha ocurrido con Ciutadans podría arrancar votos en su feudo, como le ocurrió al PNV tras la creación de Eusko Alkartasuna. ¿Pero quien más irá con Rosa Diez? ¿Qué hará el valiente patriota Bono, casi tan poco de fiar como ZP y lo sabe? Los resultados de Ciutadans no son como para echar cohetes. Y algunos proyectos que se presentaron aquí en el blog supongo que han quedado en nada (¿Qué fue de HarryLib?)
Es cierto lo que dice LdP de que la ley electoral castiga la división (y también la abstención produce extraños efectos en la distribución de escaños). En resumen, con los datos de hoy, me parece poco creíble que estemos ante una operación que perjudique principalmente al PP. Por dos motivos:
1-porque no pueden predecir como influirá en la distribución de escaños y
2- porque creo que hay una mayoría silenciosa que intuye que la única decisión correcta es conseguir como sea que triunfe en las elecciones el único partido que está intentando evitar esa destrucción nacional
Me temo que más bien puede cumplirse para la curtida Rosa Diez lo que nos señala calypso #203 en Rosa y "El carné"
Muchos españoles intuyen que el PP hoy es el único partido capaz de impedir la demolición de la Constitución del 78. Pero el PP tampoco entusiasma ni es capaz de quitarse complejos, pidiendo a todos los españoles algo tan sencillo como "libérate, atrévete a votarnos, somos la única alternativa para derrotar al terrorismo y promover la libertad e igualdad entre los españoles". No es el PSOE quien debe perder, es el PP el que tiene que ganar. El PSOE toca a rebato y a golpe de idea-fuerza de encuesta publicita lo de gobierno de España y se arroga el que ellos son españoles sin complejos, no como la derecha del PP. Y si cuela cuela, Pero el PP apenas nos dice que ZP no es de confianza y miente sin parar a todo el mundo dentro y fuera de España, como hilo conductor del desgaste.
Ahora, el 11M les ha resultado más eficaz contra el PP.
Rosa Diez, como ha ocurrido con Ciutadans podría arrancar votos en su feudo, como le ocurrió al PNV tras la creación de Eusko Alkartasuna. ¿Pero quien más irá con Rosa Diez? ¿Qué hará el valiente patriota Bono, casi tan poco de fiar como ZP y lo sabe? Los resultados de Ciutadans no son como para echar cohetes. Y algunos proyectos que se presentaron aquí en el blog supongo que han quedado en nada (¿Qué fue de HarryLib?)
Es cierto lo que dice LdP de que la ley electoral castiga la división (y también la abstención produce extraños efectos en la distribución de escaños). En resumen, con los datos de hoy, me parece poco creíble que estemos ante una operación que perjudique principalmente al PP. Por dos motivos:
1-porque no pueden predecir como influirá en la distribución de escaños y
2- porque creo que hay una mayoría silenciosa que intuye que la única decisión correcta es conseguir como sea que triunfe en las elecciones el único partido que está intentando evitar esa destrucción nacional
Me temo que más bien puede cumplirse para la curtida Rosa Diez lo que nos señala calypso #203 en Rosa y "El carné"
Muchos españoles intuyen que el PP hoy es el único partido capaz de impedir la demolición de la Constitución del 78. Pero el PP tampoco entusiasma ni es capaz de quitarse complejos, pidiendo a todos los españoles algo tan sencillo como "libérate, atrévete a votarnos, somos la única alternativa para derrotar al terrorismo y promover la libertad e igualdad entre los españoles". No es el PSOE quien debe perder, es el PP el que tiene que ganar. El PSOE toca a rebato y a golpe de idea-fuerza de encuesta publicita lo de gobierno de España y se arroga el que ellos son españoles sin complejos, no como la derecha del PP. Y si cuela cuela, Pero el PP apenas nos dice que ZP no es de confianza y miente sin parar a todo el mundo dentro y fuera de España, como hilo conductor del desgaste.
Enviado por konors el día 31 de Agosto de 2007 a las 05:20 (#271)
6/8
El PP nacional no entusiasma más que a los propios. Difícilmente convence. Hoy Esperanza Aguirre es una excepción. Y un ejemplo que deberían de analizar
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
Las debilidades del PP lloviend las ha clavado: Galicia: Movida preelectoral... Adiós PP; Cataluña: Movida Pique... mordida al PP. Adiós Pique: Baleares: Movidas Matas... Adiós Matas. Y se ha dejado la patochada de Sanz al que ya sólo le falta reclamar la jota para Navarra, como única voz. Menuda tropa.
Todas estas contradicciones se han reflejado en el hilo de hoy. Discrepando de LdP, entre otros, jonsy #8, Tadpole #13, calawer #21, sanandre #42, mochuelo #26 y pravda que ha abierto el fuego al grito de Competencia, libre mercado, LIBERTAD.
mochuelo #44 no cree que sea una maniobra del PSOE para asegurarse la victoria el año que viene. En cualquier caso afortunadamente lo que haga Rosa Diez no está en nuestras manos. Y ya puestos a lo inevitable Josepho #30 cree que puede ser un acicate para el PP NACIONAL en aquellas autonomías donde el PP se muestra tibio, cuando no filonacionalista: Galicia, Baleares...
Para cacharre #64 Rosa Díez es una valiente. Eso creo yo también, cuando pienso que al renunciar a su escaño pierde la protección de los escoltas, y se arriesga a no ser elegida siendo objetivo de ETA. Por cierto ¿concurrirá a las elecciones generales de Marzo/08 exactamente con el mismo programa electoral del PSOE en el 2004, como le sugiere Arturete? Además, de Gallardón no constaa que vaya a apoyar decididamente el partido de Rosa Diez. Si se sumara Bono ¿hablaría a favor de este nuevo partido el alcalde? Si ello ocurriera esta si que se sería una prueba que apoyará las sospechas de este hilo :-)
El PP nacional no entusiasma más que a los propios. Difícilmente convence. Hoy Esperanza Aguirre es una excepción. Y un ejemplo que deberían de analizar
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
Las debilidades del PP lloviend las ha clavado: Galicia: Movida preelectoral... Adiós PP; Cataluña: Movida Pique... mordida al PP. Adiós Pique: Baleares: Movidas Matas... Adiós Matas. Y se ha dejado la patochada de Sanz al que ya sólo le falta reclamar la jota para Navarra, como única voz. Menuda tropa.
Todas estas contradicciones se han reflejado en el hilo de hoy. Discrepando de LdP, entre otros, jonsy #8, Tadpole #13, calawer #21, sanandre #42, mochuelo #26 y pravda que ha abierto el fuego al grito de Competencia, libre mercado, LIBERTAD.
mochuelo #44 no cree que sea una maniobra del PSOE para asegurarse la victoria el año que viene. En cualquier caso afortunadamente lo que haga Rosa Diez no está en nuestras manos. Y ya puestos a lo inevitable Josepho #30 cree que puede ser un acicate para el PP NACIONAL en aquellas autonomías donde el PP se muestra tibio, cuando no filonacionalista: Galicia, Baleares...
Para cacharre #64 Rosa Díez es una valiente. Eso creo yo también, cuando pienso que al renunciar a su escaño pierde la protección de los escoltas, y se arriesga a no ser elegida siendo objetivo de ETA. Por cierto ¿concurrirá a las elecciones generales de Marzo/08 exactamente con el mismo programa electoral del PSOE en el 2004, como le sugiere Arturete? Además, de Gallardón no constaa que vaya a apoyar decididamente el partido de Rosa Diez. Si se sumara Bono ¿hablaría a favor de este nuevo partido el alcalde? Si ello ocurriera esta si que se sería una prueba que apoyará las sospechas de este hilo :-)
Enviado por konors el día 31 de Agosto de 2007 a las 05:24 (#272)
7/8
Por eso trola #210 le pide a Esperanza Aguirre que se atreva a abrir una comisión de investigación para saber qué se ha hecho y se hace por saber del paradero de Berraj, Belhadj, Afalah y Ouhnane, .
Compartiendo el análisis de LdP, preocupados por que fuera una operación diseñada para debilitar al PP están entre otros, Psyco #6, tuc #12, achiperr #61 o Sinue #16. Está claro que el hilo de hoy nos toca la fibra sensible y todos queremos saber, sin ideas preconcebidas. Aunque algunos desconfiáis del enfant terrible Sabater, salsa de todos los saraos, como Umbral, yo nada objetaré a que el hijo del notario (más cerca de Dalí de que Voltaire) haga lo que le venga en gana, pasando de Zapater a Sabater. Y fustigando a ETA se la juega cada día.
Achiperr, nos dices que el PSOE, querida Rosa, debe desaparecer. No basta cambiarlo el nombre. Bueno, eso mismo dice Ibarra si se demostrara que alcanzó el poder tras un golpe diseñado desde las cloacas para favorecerle. Nada que objetarle a Ibarra, pero España está formada por españoles de distintas ideologías. Todos los honrados son necesarios, sin importar su ideología mientras respeten y defiendan la constitución que garantiza nuestra libertad e igualdad.
Pero muchas debilidades del PP caen fuera de los posibles diseños de ingenieria electoral que pudiera hacer el PSOE como ya ocurrió en el pasado. Las discrepancias aparecidas muestran que al PP, al que muchos votaremos convencidos de que hoy es el único voto útil, le falta mucho por hacer. Algunas cosas ya se han señalado y querría concluir con la petición de apoyar a sus militantes, sin olvidar a los profesionales que fueron represaliados.
Por eso trola #210 le pide a Esperanza Aguirre que se atreva a abrir una comisión de investigación para saber qué se ha hecho y se hace por saber del paradero de Berraj, Belhadj, Afalah y Ouhnane, .
Compartiendo el análisis de LdP, preocupados por que fuera una operación diseñada para debilitar al PP están entre otros, Psyco #6, tuc #12, achiperr #61 o Sinue #16. Está claro que el hilo de hoy nos toca la fibra sensible y todos queremos saber, sin ideas preconcebidas. Aunque algunos desconfiáis del enfant terrible Sabater, salsa de todos los saraos, como Umbral, yo nada objetaré a que el hijo del notario (más cerca de Dalí de que Voltaire) haga lo que le venga en gana, pasando de Zapater a Sabater. Y fustigando a ETA se la juega cada día.
Achiperr, nos dices que el PSOE, querida Rosa, debe desaparecer. No basta cambiarlo el nombre. Bueno, eso mismo dice Ibarra si se demostrara que alcanzó el poder tras un golpe diseñado desde las cloacas para favorecerle. Nada que objetarle a Ibarra, pero España está formada por españoles de distintas ideologías. Todos los honrados son necesarios, sin importar su ideología mientras respeten y defiendan la constitución que garantiza nuestra libertad e igualdad.
Pero muchas debilidades del PP caen fuera de los posibles diseños de ingenieria electoral que pudiera hacer el PSOE como ya ocurrió en el pasado. Las discrepancias aparecidas muestran que al PP, al que muchos votaremos convencidos de que hoy es el único voto útil, le falta mucho por hacer. Algunas cosas ya se han señalado y querría concluir con la petición de apoyar a sus militantes, sin olvidar a los profesionales que fueron represaliados.
Enviado por konors el día 31 de Agosto de 2007 a las 05:27 (#273)
8/8
Hablando, pues, de las persecuciones politicas alentadas por el PSOE ¿qué sigue haciendo el PP? ¿Seguirá con perfil bajo esperando ver que cae en las elecciones?
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
Había cuatro pasos que pensaban dar que incluían llegar hasta el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo si fuera necesario. ¿Alguien sabe como está la defensa de los ilegalmente detenidos en el caso Bono? ¿Ponen estos políticos del PP los medios y el coraje suficiente para ganarse la confianza y el apoyo del mayor número de españoles?
Hablar hoy de Rosa Diez da mucho de sí. Podemos verlo como una operación diseñada para impedir que el PP obtenga mayoría suficiente para gobernar. O como nos recuerda Osiris citando a LD, puede que nos encontremos ya ante la Tercera Vía y de la mayor crisis del PSOE desde Suresnes.
En cualquier caso la revolución cívica es imparable
Hablando, pues, de las persecuciones politicas alentadas por el PSOE ¿qué sigue haciendo el PP? ¿Seguirá con perfil bajo esperando ver que cae en las elecciones?
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
Había cuatro pasos que pensaban dar que incluían llegar hasta el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo si fuera necesario. ¿Alguien sabe como está la defensa de los ilegalmente detenidos en el caso Bono? ¿Ponen estos políticos del PP los medios y el coraje suficiente para ganarse la confianza y el apoyo del mayor número de españoles?
Hablar hoy de Rosa Diez da mucho de sí. Podemos verlo como una operación diseñada para impedir que el PP obtenga mayoría suficiente para gobernar. O como nos recuerda Osiris citando a LD, puede que nos encontremos ya ante la Tercera Vía y de la mayor crisis del PSOE desde Suresnes.
En cualquier caso la revolución cívica es imparable
Enviado por konors el día 31 de Agosto de 2007 a las 05:29 (#274)
Teníamos trece años y estudiábamos en el colegio Vera Cruz en Vitoria. Un día asesinaron al padre de nuestra compañera de clase y amiga Ester Ustaran. Nos dimos cuenta que los muertos eran muy cercanos y por desgracia los que apoyaban a los asesinos también, era perverso. Ester Ustaran y su familia se fueron a vivir a Sevilla.
Enviado por bakea el día 31 de Agosto de 2007 a las 08:04 (#275)
Ozú, ¡qué peligro! ("Una salida lógica") :
- http://www.elpais.com/articulo/opinion/salida/logi...
Así comienza el editorial de EP:
- "...lo chocante era que el abandono [de Rosa Díez] no se hubiera producido mucho antes"
Y así acaba:
- "En cualquier caso, hay que saludar la llegada a la arena de nuevos grupos si con ellos se refuerza el músculo y la cercanía a los ciudadanos de nuestra democracia"
Aquí hay trampa.
Lo mosqueante es precisamente la TARDANZA de Rosa Díez en marcharse del PSOE. Para ser creíble su actitud tenía que haberse ido hace un año o dos, por lo menos.
Por eso EP saluda dicha tardanza.
En realidad, lo que quería Rosa Díez era haber salido en la foto de la Vogue..., y nada más.
No suena creíble que diga que se va ahora para intentar dar cumplimiento con más libertad al programa electoral del PSOE/2004..., cuando en 2005 todos sabían quién era ZP :
- http://www.elmundo.es/papel/2005/05/18/espana/1802...
("El PSOE rompe el pacto y aprueba con las minorías dialogar con ETA"
Aquí hay TRAMPA.
- http://www.elpais.com/articulo/opinion/salida/logi...
Así comienza el editorial de EP:
- "...lo chocante era que el abandono [de Rosa Díez] no se hubiera producido mucho antes"
Y así acaba:
- "En cualquier caso, hay que saludar la llegada a la arena de nuevos grupos si con ellos se refuerza el músculo y la cercanía a los ciudadanos de nuestra democracia"
Aquí hay trampa.
Lo mosqueante es precisamente la TARDANZA de Rosa Díez en marcharse del PSOE. Para ser creíble su actitud tenía que haberse ido hace un año o dos, por lo menos.
Por eso EP saluda dicha tardanza.
En realidad, lo que quería Rosa Díez era haber salido en la foto de la Vogue..., y nada más.
No suena creíble que diga que se va ahora para intentar dar cumplimiento con más libertad al programa electoral del PSOE/2004..., cuando en 2005 todos sabían quién era ZP :
- http://www.elmundo.es/papel/2005/05/18/espana/1802...
("El PSOE rompe el pacto y aprueba con las minorías dialogar con ETA"
Aquí hay TRAMPA.
Enviado por calypso el día 31 de Agosto de 2007 a las 08:13 (#276)
Luis del Pino en COPE ahora
Hablando de Rosa Díez
Hablando de Rosa Díez
Enviado por lesconil el día 31 de Agosto de 2007 a las 08:19 (#277)
Filo60.
Muy bueno tu post. ¿Te vas a dedicar a los teléfonos?... Pues que tiemblen porque con tu capacidad de sintentización.
Silmo238. Lo suscribo de principio a fin. Y el modelo de Cataluña es el que han extendido a toda España. En el País Vasco es tremendo. Y así no es de extrañar el hundimiento del PP en el PV.
Por no criticar a la dirección del PP del PV no se está resaltando la impresionante sangría de votos que está teniendo. La dirección no la veo culpable pero si tiene algo de responsabilidad y sobre todo la tiene Génova.
Si te bloquean mediáticamente como ocurre en esos dos territorios (¿sabeis que en Guipuzcoa apenas se oye la COPE en San Sebastián y unas pocas localidades de la costa y no hay nada más?), SE REACCIONA. Se mete dinero, potencias internet, repartes boletines informativos puerta a puerta ya que la prensa te tiene bloqueado. Si tienes que traer voluntarios de fuera a ayudar, se hace (¡que los nazionalistas no tienen complejo en mandar ayuda a sus colegas en el País Vasco francés!). En definitiva pones medios, dinero, ajustas el discurso, imaginación para romper el cordón sanitario. ¡No te quedas sentado!
Pysco y chankpeo. Interesante el asunto Gómez de Liaño. Un dato. Este juez protagonizó en los años 80 (sobre 1986) una penosa sentencia, en la que a un acusado de colaboración con banda armada le rebajo fuertemente la pena por el atenuante de que el etarra que le invitó a colaborar era amigo de la infancia. Me da la impresión que es de ese tipo de personas que cuando mete la pata, la mete hasta el fondo.
El voto particular sobre la sentencia que Pysco ha puesto es una auténtica aberración jurídica. Es la línea de defensa de los del bórico. Si la fiscalía no acusa ya no valen las acusaciones partículares. Es lo que algunos borradores de Bermejo para la reforma de la fiscalía. Sólo se puede acusar si lo hace el fiscal, como el fiscal es controlado por el Gobierno, si acusa a quien quiere este.
Muy bueno tu post. ¿Te vas a dedicar a los teléfonos?... Pues que tiemblen porque con tu capacidad de sintentización.
Silmo238. Lo suscribo de principio a fin. Y el modelo de Cataluña es el que han extendido a toda España. En el País Vasco es tremendo. Y así no es de extrañar el hundimiento del PP en el PV.
Por no criticar a la dirección del PP del PV no se está resaltando la impresionante sangría de votos que está teniendo. La dirección no la veo culpable pero si tiene algo de responsabilidad y sobre todo la tiene Génova.
Si te bloquean mediáticamente como ocurre en esos dos territorios (¿sabeis que en Guipuzcoa apenas se oye la COPE en San Sebastián y unas pocas localidades de la costa y no hay nada más?), SE REACCIONA. Se mete dinero, potencias internet, repartes boletines informativos puerta a puerta ya que la prensa te tiene bloqueado. Si tienes que traer voluntarios de fuera a ayudar, se hace (¡que los nazionalistas no tienen complejo en mandar ayuda a sus colegas en el País Vasco francés!). En definitiva pones medios, dinero, ajustas el discurso, imaginación para romper el cordón sanitario. ¡No te quedas sentado!
Pysco y chankpeo. Interesante el asunto Gómez de Liaño. Un dato. Este juez protagonizó en los años 80 (sobre 1986) una penosa sentencia, en la que a un acusado de colaboración con banda armada le rebajo fuertemente la pena por el atenuante de que el etarra que le invitó a colaborar era amigo de la infancia. Me da la impresión que es de ese tipo de personas que cuando mete la pata, la mete hasta el fondo.
El voto particular sobre la sentencia que Pysco ha puesto es una auténtica aberración jurídica. Es la línea de defensa de los del bórico. Si la fiscalía no acusa ya no valen las acusaciones partículares. Es lo que algunos borradores de Bermejo para la reforma de la fiscalía. Sólo se puede acusar si lo hace el fiscal, como el fiscal es controlado por el Gobierno, si acusa a quien quiere este.
Enviado por jflp el día 31 de Agosto de 2007 a las 08:22 (#278)
Gotzone Mora en COPE
Muestra su opinión parecida a la del Jefe en el asunto Rosa Díez
Muestra su opinión parecida a la del Jefe en el asunto Rosa Díez
Enviado por lesconil el día 31 de Agosto de 2007 a las 08:24 (#279)
Gotzone:
A Rosa se le ofrecieron varias posibilidades, ella ha tirado hacia adelante y será responsable de su decisión
A Rosa se le ofrecieron varias posibilidades, ella ha tirado hacia adelante y será responsable de su decisión
Enviado por lesconil el día 31 de Agosto de 2007 a las 08:28 (#280)
Ahora el Jefe en la Cope.....
Estan contando el episodio del "Ven y cuéntalo" contra Mingote, que he comentado varias veces aquí. Gotchone lo ha dejado muy claro: "Savater, dinamitador de Basta Ya!" por encarto de ZP.
Estan contando el episodio del "Ven y cuéntalo" contra Mingote, que he comentado varias veces aquí. Gotchone lo ha dejado muy claro: "Savater, dinamitador de Basta Ya!" por encarto de ZP.
Enviado por Hontanar el día 31 de Agosto de 2007 a las 08:31 (#281)
Hilo.
Una vez escribí que LdP era una madre con los sumisos y lo ratifico. Hacer un llamamiento para apoyar al PP era suicidarse ella políticamente. Como ha dicho Arturete, es socialista, emocionalmente hablando de la Internacional, y los militantes del PSOE en su inmensa mayoría son así. Si muchos llevan mal simples acuerdos de gobernabilidad, ¿como vamos a pedir más?.
Es aquello que decía Díaz Plaja, por dejar ciego al contrario muchos son capaces de quedarse ciegos ellos.
La realidad es como es y es que ella y Sabater tienen otra ideología. Y punto. Y es normal. Lo importante es que coincidimos en el modelo de España y en eso hay voluntad de colaboración.
Nos quejamos de que la izquierda está entregada de pies y manos al los naZionalistas (recordad que siempre hay que escribir nazionalista con Z) y ahora nos quejamos de una alternativa clara de izquierdas que está en contra de del nazionalismo.
Por cierto, lo del chiste de Mingote, habrá que verlo en las hemerotecas ¿fue decisión personal suya o acuerdo en impulsado por el consejo de gobierno vasco?
De Sabater, ha dado la cara como pocos y se la han partido como a nadie y eso también hay que destacarlo. Hay que tener una gran firmeza para ir a un congreso sobre tortura en 1983 lleno de fascitas hasta la bandera y denunciar las torturas y violaciones de los derechos humanos que causaban los terroristas, calificando expresamente de gravísimo ejemplo de torturas los secuestros.
Bakea.
Gracias por traer aquí el recuerdo de lo más olvidados entre los olvidados. Los EXILIADOS VASCOS. He tenido la oportunidad de conocer alguno de ellos y muchos años después aun se les ve la tristeza en los ojos.
Somos ingratos y olvidadizos. Con ellos, esta sociedad lo ha sido al máximo.
Una vez escribí que LdP era una madre con los sumisos y lo ratifico. Hacer un llamamiento para apoyar al PP era suicidarse ella políticamente. Como ha dicho Arturete, es socialista, emocionalmente hablando de la Internacional, y los militantes del PSOE en su inmensa mayoría son así. Si muchos llevan mal simples acuerdos de gobernabilidad, ¿como vamos a pedir más?.
Es aquello que decía Díaz Plaja, por dejar ciego al contrario muchos son capaces de quedarse ciegos ellos.
La realidad es como es y es que ella y Sabater tienen otra ideología. Y punto. Y es normal. Lo importante es que coincidimos en el modelo de España y en eso hay voluntad de colaboración.
Nos quejamos de que la izquierda está entregada de pies y manos al los naZionalistas (recordad que siempre hay que escribir nazionalista con Z) y ahora nos quejamos de una alternativa clara de izquierdas que está en contra de del nazionalismo.
Por cierto, lo del chiste de Mingote, habrá que verlo en las hemerotecas ¿fue decisión personal suya o acuerdo en impulsado por el consejo de gobierno vasco?
De Sabater, ha dado la cara como pocos y se la han partido como a nadie y eso también hay que destacarlo. Hay que tener una gran firmeza para ir a un congreso sobre tortura en 1983 lleno de fascitas hasta la bandera y denunciar las torturas y violaciones de los derechos humanos que causaban los terroristas, calificando expresamente de gravísimo ejemplo de torturas los secuestros.
Bakea.
Gracias por traer aquí el recuerdo de lo más olvidados entre los olvidados. Los EXILIADOS VASCOS. He tenido la oportunidad de conocer alguno de ellos y muchos años después aun se les ve la tristeza en los ojos.
Somos ingratos y olvidadizos. Con ellos, esta sociedad lo ha sido al máximo.
Enviado por jflp el día 31 de Agosto de 2007 a las 08:34 (#282)
Hontanar #281
Aquí está mi venganza:
A ver, chico, que la pobre no debe saber ya ni cómo se llama :)))
GOTZONE
Hala, a escribirlo 100 veces
Aquí está mi venganza:
A ver, chico, que la pobre no debe saber ya ni cómo se llama :)))
GOTZONE
Hala, a escribirlo 100 veces
Enviado por lesconil el día 31 de Agosto de 2007 a las 08:40 (#283)
Perasalo.
Si, chapuzas, muchas chapuzas. Pero el asunto funcionó y aun sigue funcionando, tanto como para que GB vaya chulito por los pasillos de la Casa Campo vanagloriándose de que saliera lo que saliera del análisis de los explosivos el sumario no se le hundía.
De todas formas es una incognita que si ya sabían algo porqué no dejaron pruebas falsas en los trenes. Dandole muchas vueltas no veo contestación. Una hipótesis como otra cualquiera es que supieran que iba a haber un atentado en determinada zona pero no cuando y quiza ni como exactamente. Algo así como "unos días antes de las elecciones pasará en Madrid esto y tenéis este hilo para tirar y ajustad".
No olvides la tradición de pujos investigativos de la policía española. La reteración de comportamientos genera confianza.
Si, chapuzas, muchas chapuzas. Pero el asunto funcionó y aun sigue funcionando, tanto como para que GB vaya chulito por los pasillos de la Casa Campo vanagloriándose de que saliera lo que saliera del análisis de los explosivos el sumario no se le hundía.
De todas formas es una incognita que si ya sabían algo porqué no dejaron pruebas falsas en los trenes. Dandole muchas vueltas no veo contestación. Una hipótesis como otra cualquiera es que supieran que iba a haber un atentado en determinada zona pero no cuando y quiza ni como exactamente. Algo así como "unos días antes de las elecciones pasará en Madrid esto y tenéis este hilo para tirar y ajustad".
No olvides la tradición de pujos investigativos de la policía española. La reteración de comportamientos genera confianza.
Enviado por jflp el día 31 de Agosto de 2007 a las 08:40 (#284)
Fuera de hilo, saharauis
En estos días en que 10.000 niños saharauis regresan Tinduf desde España, he recibido este conmovedor mensaje de una mujer saharaui:
Agradezco la solidaridad de las familias que acogen con cariño a nuestros hijos en “Vacaciones en Paz”, pero les recuerdo que en este árido desierto permanecen miles de madres anhelando su regreso después de cada verano desde hace ya ... demasiados veranos.
Agradecemos la posibilidad que les ofrecen de bañarse en las playas españolas, pero les recuerdo que en el Sáhara Occidental les esperan cientos de playas bañadas por un inmenso y maravilloso océano.
Agradezco su ayuda, agradezco sus promesas, incluso las incumplidas, pero tengo que decirles que los saharauis estamos hartos de sentir la desagradable sensación de habernos convertido en un parque temático: el Gran Parque temático de la Solidaridad. Por favor, ¡sáquennos de aquí! Devuélvannos nuestro país! Y háganlo antes de que las madres saharauis y marroquíes tengamos que llorar de nuevo sobre la sangre derramada de nuestros hijos”.
En estos días en que 10.000 niños saharauis regresan Tinduf desde España, he recibido este conmovedor mensaje de una mujer saharaui:
Agradezco la solidaridad de las familias que acogen con cariño a nuestros hijos en “Vacaciones en Paz”, pero les recuerdo que en este árido desierto permanecen miles de madres anhelando su regreso después de cada verano desde hace ya ... demasiados veranos.
Agradecemos la posibilidad que les ofrecen de bañarse en las playas españolas, pero les recuerdo que en el Sáhara Occidental les esperan cientos de playas bañadas por un inmenso y maravilloso océano.
Agradezco su ayuda, agradezco sus promesas, incluso las incumplidas, pero tengo que decirles que los saharauis estamos hartos de sentir la desagradable sensación de habernos convertido en un parque temático: el Gran Parque temático de la Solidaridad. Por favor, ¡sáquennos de aquí! Devuélvannos nuestro país! Y háganlo antes de que las madres saharauis y marroquíes tengamos que llorar de nuevo sobre la sangre derramada de nuestros hijos”.
Enviado por lesconil el día 31 de Agosto de 2007 a las 09:00 (#285)
olasarep #265
¿A quién dices que le sobra un cromosoma X?
¿?
¿A quién dices que le sobra un cromosoma X?
¿?
Enviado por Edmundo el día 31 de Agosto de 2007 a las 09:08 (#286)
[Respuesta a onifituc #256 y #257]
El post #256 está perfecto... hasta que llegamos al último párrafo, a partir de ahí te has montado un pequeño lío ;)
Esos folios 1293 a 1295 que aparecen en diligencias 1304 de la BPI son la respuesta a otro oficio, y ahí está lo bueno, ha de ser la respuesta al oficio 1375...
Porque la respuesta al 2º 1338 (RSF 1036) está en los folios 1364 a 1366 y consta en esos folios que se recibieron en la BPI a las 19:45 del día 12.
Pero, no es importante que te hayas equivocado, de verdad, tus conclusiones siguen siendo correctas.
Que Domingo Río actuó sin mandamiento es evidente, incluso reconocido por él mismo implícitamente al decir que se lo pidieron por teléfono (seguramente Castaño Oscuro).
Vamos a ver, ¿no es el log de la tarjeta de la mochila en Morata de las 14:00 aprox. (hora a la que se consulta en la red) del día 12? Si el juez responde al oficio a las 16:48 h. (folio 118) ¿No es eso, la prueba evidente de que actuó Río sin mandamiento judicial?
Así es, Río estaba buscando la tarjeta antes de que el juez lo autorizara, está demostrado. Supongo que, bajo este prisma legal, el log de Morata ha de ser declarada PRUEBA NULA, CON TODAS SUS CONSECUENCIAS...
Pero, créeme, eso es "pecata minuta" con lo que saldrá de los oficios a no mucho tardar...
Es decir, ese RSF 1061 que llega a Tepol el día 13 de marzo a las 17:55 no es el que pregunta por la tarjeta de Zougham :(
El post #256 está perfecto... hasta que llegamos al último párrafo, a partir de ahí te has montado un pequeño lío ;)
Esos folios 1293 a 1295 que aparecen en diligencias 1304 de la BPI son la respuesta a otro oficio, y ahí está lo bueno, ha de ser la respuesta al oficio 1375...
Porque la respuesta al 2º 1338 (RSF 1036) está en los folios 1364 a 1366 y consta en esos folios que se recibieron en la BPI a las 19:45 del día 12.
Pero, no es importante que te hayas equivocado, de verdad, tus conclusiones siguen siendo correctas.
Que Domingo Río actuó sin mandamiento es evidente, incluso reconocido por él mismo implícitamente al decir que se lo pidieron por teléfono (seguramente Castaño Oscuro).
Vamos a ver, ¿no es el log de la tarjeta de la mochila en Morata de las 14:00 aprox. (hora a la que se consulta en la red) del día 12? Si el juez responde al oficio a las 16:48 h. (folio 118) ¿No es eso, la prueba evidente de que actuó Río sin mandamiento judicial?
Así es, Río estaba buscando la tarjeta antes de que el juez lo autorizara, está demostrado. Supongo que, bajo este prisma legal, el log de Morata ha de ser declarada PRUEBA NULA, CON TODAS SUS CONSECUENCIAS...
Pero, créeme, eso es "pecata minuta" con lo que saldrá de los oficios a no mucho tardar...
Es decir, ese RSF 1061 que llega a Tepol el día 13 de marzo a las 17:55 no es el que pregunta por la tarjeta de Zougham :(
Enviado por pravda el día 31 de Agosto de 2007 a las 09:15 (#287)
Interior traslada a Asuntos Internos a los agentes que investigaban el chivatazo a ETA
http://libertaddigital.com/noticias/noticia_127631...
http://libertaddigital.com/noticias/noticia_127631...
Enviado por Ethelwir el día 31 de Agosto de 2007 a las 09:24 (#288)
No os he contado por qué "lo bueno" está en el oficio 1375... es buenísimo, pero necesito un poco de tiempo.
Por ahora os contaré que siempre pensamos que el oficio 1375 era para responder a la negativa del juez a autorizar el 8.101 de la CGI hasta que le ampliaran los motivos de esa petición.
Creímos que ese era el oficio que lo solventaba, pero NO. La respuesta del juez diciendo nanai al 8.101 es del día 13 a las 15:51 (folio 1327, RSD 159).
¿Cómo va a ampliar datos el día 12 la BPI si no es hasta el día 13 cuando ssupieron que el juez lo pedía?
Viaje astral, viaje en el tiempo... viaje con nosotros (gran artículo de PJ);)
Pero es que, la BPI en sus diligencias lo deja muy clarito:
DILIGENCIA DE G E S T I O N.- Para hacer constar, que el Señor Instructor solicita vía fax a través del Servicio de T.E.P.O.L. mediante oficio con numero de salida 1.338 dirigido al Juzgado Central de Instrucción Numero Seis de la Audiencia Nacional las llamadas entrantes y salientes del numero de teléfono móvil 652.28.29.63. CONSTE Y CERTIFICO.
D I L I G E N C I A.- Se extiende para hacer constar, que recibida notificación del ^^=^^=== Juzgado Central de Instrucción Numero SEIS, a través del Servicio policial T.E.P.O.L, en la que se da cuenta que antes de resolver lo solicitado sobre lo solicitado en la Diligencia anterior Su Señoría solicita una ampliación de los datos remitidos.
sobre lo solicitado en la Diligencia anterior,sobre lo solicitado en la Diligencia anterior,sobre lo solicitado en la Diligencia anterior!!!
No se admitió lo pedido en el 1338 ¿Dónde está ese escrito del juez? El 1375 es para ampliar los datos del 1338.
Luego no se autorizó y en el sumario consta como si se hubiera autorizado.
Ese es el gatazo, Tigre Siberiano, Lince o como lo queráis llamar.
con un poco de tiempo lo explico mejor
Por ahora os contaré que siempre pensamos que el oficio 1375 era para responder a la negativa del juez a autorizar el 8.101 de la CGI hasta que le ampliaran los motivos de esa petición.
Creímos que ese era el oficio que lo solventaba, pero NO. La respuesta del juez diciendo nanai al 8.101 es del día 13 a las 15:51 (folio 1327, RSD 159).
¿Cómo va a ampliar datos el día 12 la BPI si no es hasta el día 13 cuando ssupieron que el juez lo pedía?
Viaje astral, viaje en el tiempo... viaje con nosotros (gran artículo de PJ);)
Pero es que, la BPI en sus diligencias lo deja muy clarito:
DILIGENCIA DE G E S T I O N.- Para hacer constar, que el Señor Instructor solicita vía fax a través del Servicio de T.E.P.O.L. mediante oficio con numero de salida 1.338 dirigido al Juzgado Central de Instrucción Numero Seis de la Audiencia Nacional las llamadas entrantes y salientes del numero de teléfono móvil 652.28.29.63. CONSTE Y CERTIFICO.
D I L I G E N C I A.- Se extiende para hacer constar, que recibida notificación del ^^=^^=== Juzgado Central de Instrucción Numero SEIS, a través del Servicio policial T.E.P.O.L, en la que se da cuenta que antes de resolver lo solicitado sobre lo solicitado en la Diligencia anterior Su Señoría solicita una ampliación de los datos remitidos.
sobre lo solicitado en la Diligencia anterior,sobre lo solicitado en la Diligencia anterior,sobre lo solicitado en la Diligencia anterior!!!
No se admitió lo pedido en el 1338 ¿Dónde está ese escrito del juez? El 1375 es para ampliar los datos del 1338.
Luego no se autorizó y en el sumario consta como si se hubiera autorizado.
Ese es el gatazo, Tigre Siberiano, Lince o como lo queráis llamar.
con un poco de tiempo lo explico mejor
Enviado por pravda el día 31 de Agosto de 2007 a las 09:29 (#289)
Rosa Díez
El carné
Desengáñense, un partido, cualquier partido, no es más que el híbrido perfecto entre una ETT y la pista central de un canódromo.
José García Domínguez
Desengáñense, no seguirá sus pasos nadie. Y "nadie" significa nadie. No escribo a humo de pajas. Sé muy bien lo que digo. Conozco perfectamente lo que ocurre cuando algún enajenado decide marcharse de la Secta. Lo sé porque yo mismo lo hice en su día. Sí, en su día. Casualidades de la vida: justo un 30 de agosto de hace veinte años me dio por tirar el carné del PSC en un contenedor de basura del Paseo de San Juan de Barcelona.
http://libertaddigital.com/opiniones/opinion_39095...
El carné
Desengáñense, un partido, cualquier partido, no es más que el híbrido perfecto entre una ETT y la pista central de un canódromo.
José García Domínguez
Desengáñense, no seguirá sus pasos nadie. Y "nadie" significa nadie. No escribo a humo de pajas. Sé muy bien lo que digo. Conozco perfectamente lo que ocurre cuando algún enajenado decide marcharse de la Secta. Lo sé porque yo mismo lo hice en su día. Sí, en su día. Casualidades de la vida: justo un 30 de agosto de hace veinte años me dio por tirar el carné del PSC en un contenedor de basura del Paseo de San Juan de Barcelona.
http://libertaddigital.com/opiniones/opinion_39095...
Enviado por Ethelwir el día 31 de Agosto de 2007 a las 09:32 (#290)
Por lo que EL SUMARIO SE HA REHECHO A POSTERIORI.
Y me gustaría poder pedir una prueba caligráfica al "señor" que escribe los "RSD" en los faxes de Tepol.
La mentira oficial se puede dar por muerta.
Y me gustaría poder pedir una prueba caligráfica al "señor" que escribe los "RSD" en los faxes de Tepol.
La mentira oficial se puede dar por muerta.
Enviado por pravda el día 31 de Agosto de 2007 a las 09:34 (#291)
El traductor español impide que Rusia hable del caso de espionaje
http://www.abc.es/20070831/nacional-nacional/tradu...
http://www.abc.es/20070831/nacional-nacional/tradu...
Enviado por Ethelwir el día 31 de Agosto de 2007 a las 09:36 (#292)
¿Vosotros creéis que, AL PRINCIPIO de la Instrucción del Sumario, Del Olmo sólo se limitaba a recibir y enviar faxes...?
Enviado por calypso el día 31 de Agosto de 2007 a las 09:40 (#293)
De rosas y mangueras
Iñaki EZKERRA
Que Rosa Díez y ese partido-traje que se ha hecho con el «¡Basta Ya!» jueguen a esa misma carta para hacer perder al PP la partida electoral -o sea para perderla todos- es una paradoja. Como lo es también el largo e inexplicado silencio de tres años del propio «¡Basta Ya!» con respecto a esa misma negociación con ETA y a este Gobierno. Toda la claridad que se ha gastado ella siendo militante no se la han gastado sus compañeros de viaje sin tener ese carné y pudiendo haber hablado hasta por los codos.
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac36685.htm
Iñaki EZKERRA
Que Rosa Díez y ese partido-traje que se ha hecho con el «¡Basta Ya!» jueguen a esa misma carta para hacer perder al PP la partida electoral -o sea para perderla todos- es una paradoja. Como lo es también el largo e inexplicado silencio de tres años del propio «¡Basta Ya!» con respecto a esa misma negociación con ETA y a este Gobierno. Toda la claridad que se ha gastado ella siendo militante no se la han gastado sus compañeros de viaje sin tener ese carné y pudiendo haber hablado hasta por los codos.
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac36685.htm
Enviado por Ethelwir el día 31 de Agosto de 2007 a las 09:53 (#294)
La deuda de las familias se disparó al 115% de su renta disponible en 2006
El euríbor sube en agosto el 4,66% y encarece las hipotecas en 89 euros al mes y en 1.068 al año
http://www.larazon.es/noticias/noti_eco36636.htm
El euríbor sube en agosto el 4,66% y encarece las hipotecas en 89 euros al mes y en 1.068 al año
http://www.larazon.es/noticias/noti_eco36636.htm
Enviado por Ethelwir el día 31 de Agosto de 2007 a las 09:58 (#295)
Como las vacaciones agosteñas se acaban hoy y es menester volver a pillar el ritmo laboral, allá va una de ritmo...
- http://es.youtube.com/watch?v=DDOgYw5-pNs
- http://es.youtube.com/watch?v=DDOgYw5-pNs
Enviado por calypso el día 31 de Agosto de 2007 a las 10:07 (#296)
A mi entender veo varias cosas que no me cuadran en la última legislatura del PP que para mi supusieron un suicidio político en toda regla.
En primer lugar el poder mediatico que se estaba forjando de la izquierda (nadie lo vio venir????) y que se fomentó (es opinión personal porque no conozco los detalles del caso) con el tema de la fusión de las plataformas digitales.
En segundo lugar por la NO limpieza de las "cloacas" del estado. ¿Por qué nos conformamos todos con lo que se dijo sobre el GAL? En cualquier cesto de manzanas se sabe rápido donde están las podridas, sin embargo se quitaron las manzanas gordas de la parte alta de la cesta. Y el resto?? Es posible que pudieran podrir a las demás?
Tercero y fundamental. La confianza que había desde el PP en que se iban a ganar las elecciones del 2004. Según las encuestas era así, pero... como no se pudo evitar la masacre del 11M? tantas manzanas podridas había como para llegar a engañar a un gobierno? O fue un exceso de confianza sobre las FyCSE?
Si alguien me puede aclarar algo se lo agradecería. Gracias.
En primer lugar el poder mediatico que se estaba forjando de la izquierda (nadie lo vio venir????) y que se fomentó (es opinión personal porque no conozco los detalles del caso) con el tema de la fusión de las plataformas digitales.
En segundo lugar por la NO limpieza de las "cloacas" del estado. ¿Por qué nos conformamos todos con lo que se dijo sobre el GAL? En cualquier cesto de manzanas se sabe rápido donde están las podridas, sin embargo se quitaron las manzanas gordas de la parte alta de la cesta. Y el resto?? Es posible que pudieran podrir a las demás?
Tercero y fundamental. La confianza que había desde el PP en que se iban a ganar las elecciones del 2004. Según las encuestas era así, pero... como no se pudo evitar la masacre del 11M? tantas manzanas podridas había como para llegar a engañar a un gobierno? O fue un exceso de confianza sobre las FyCSE?
Si alguien me puede aclarar algo se lo agradecería. Gracias.
Enviado por verjus el día 31 de Agosto de 2007 a las 10:19 (#297)
Sobre el tercer punto de mi anterior post, no me refiero a que la culpa del 11M fuese del anterior gobierno, sino a hasta que punto se puede fiar uno de los subordinados que tiene. Claro que llegado a este punto me viene otra duda: con cada cambio de gobierno hay que reemplazar todos los puestos de importancia? No deberían estar por encima de los partidismos? Claro que si hasta los jueces son partidistas... creo que me acabo de contestar...
un saludo a todos y por la verdad.
un saludo a todos y por la verdad.
Enviado por verjus el día 31 de Agosto de 2007 a las 10:23 (#298)
Tuc #12, sobre RD
Rosa Díez en la votación del Parlamento Europeo sobre el diálogo con Eta, para mí, quedó bien retratada. Se le vió el plumero, no fue coherente con el mensaje que pregona. O es que el mensaje no era tan importante como la disciplina de partido, en cuyo caso RD se limitaba a buscarse las habas, como parece que se las busca ahora.
El nuevo partido de RD busca captar votos fugitivos del Psoe e impedir que vayan a la abstención o incluso al PP, en el caso de las provincias vascongadas.
No exento de lógica, Jonsy cuestiona que pueda existir mucho trasvase al PP de votos desengañados del Psoe. Esto es, una porción votantes de siempre del Psoe que se sienten descontentos con Rodríguez Zapatero se abstendrían para castigar a "los suyos", pero nunca votarían al PP.
El partichuelo de RD actuará como coche-escoba, con la misión de reciclar esos votos proporcionando al elector una opción socia-lista que defienda la España constitucional. Ya sabes, Estos son mis principios, pero si no le gustan aquí tengo otros (Groucho Marx). Es decir, intentará minimizar los daños en la izquierda.
Además el nuevo partido echará las redes en ese océano de ciudadanía que es muy suya y no termina de confíar en ninguno de los dos grandes partidos. Un experimento similar al de Ciudadanos de Cataluña, que les salió bien. Claro que María San Gil no es Josep Piqué. Afortunadamente.
Más importante me parece la sentencia sobre el 11-M. Si el Tribunal da la campanada -y quizá lo haga.., Bermúdez, ¿Cómo va eso?- es previsible que abra los ojos a ese importante grupo de gente que se abstuvo o que votó socialista en 2004, con la intención de castigar a PP.
La Sentencia incluso podría cambiar el voto de una parte de los abstencionistas tradicionales, si de sopetón descubren que por motivos políticos les han tomado pelo con una V.O. falsa. La tortilla podría dar la vuelta. Y de qué manera.
11-M = GALPE DE ESTADO
Rosa Díez en la votación del Parlamento Europeo sobre el diálogo con Eta, para mí, quedó bien retratada. Se le vió el plumero, no fue coherente con el mensaje que pregona. O es que el mensaje no era tan importante como la disciplina de partido, en cuyo caso RD se limitaba a buscarse las habas, como parece que se las busca ahora.
El nuevo partido de RD busca captar votos fugitivos del Psoe e impedir que vayan a la abstención o incluso al PP, en el caso de las provincias vascongadas.
No exento de lógica, Jonsy cuestiona que pueda existir mucho trasvase al PP de votos desengañados del Psoe. Esto es, una porción votantes de siempre del Psoe que se sienten descontentos con Rodríguez Zapatero se abstendrían para castigar a "los suyos", pero nunca votarían al PP.
El partichuelo de RD actuará como coche-escoba, con la misión de reciclar esos votos proporcionando al elector una opción socia-lista que defienda la España constitucional. Ya sabes, Estos son mis principios, pero si no le gustan aquí tengo otros (Groucho Marx). Es decir, intentará minimizar los daños en la izquierda.
Además el nuevo partido echará las redes en ese océano de ciudadanía que es muy suya y no termina de confíar en ninguno de los dos grandes partidos. Un experimento similar al de Ciudadanos de Cataluña, que les salió bien. Claro que María San Gil no es Josep Piqué. Afortunadamente.
Más importante me parece la sentencia sobre el 11-M. Si el Tribunal da la campanada -y quizá lo haga.., Bermúdez, ¿Cómo va eso?- es previsible que abra los ojos a ese importante grupo de gente que se abstuvo o que votó socialista en 2004, con la intención de castigar a PP.
La Sentencia incluso podría cambiar el voto de una parte de los abstencionistas tradicionales, si de sopetón descubren que por motivos políticos les han tomado pelo con una V.O. falsa. La tortilla podría dar la vuelta. Y de qué manera.
11-M = GALPE DE ESTADO
Enviado por ELGURRI el día 31 de Agosto de 2007 a las 10:24 (#299)
Puede que con la masacre de Madrid el Régimen quisiera que todo cambiara para que no cambiara nada; tal vez, sin embargo, algo ha cambiado:
"Demoledor reportaje en "The Times" sobre el derrumbe de imagen del Rey".
...
"The Times remueve incluso el pasado más doloroso de Don Juan Carlos, y completa la información con un artículo sobre la trágica muerte de su hermano menor Don Alfonso en 1956, por un disparo accidental cuando ambos se encontraban a solas en una habitación de la residencia de Don Juan de Borbón en Estoril.
Citando como fuente la biografía del Rey publicada por Paul Preston hace cuatro años, el diario británico alienta la hipótesis de que el arma homicida estaba en manos de Don Juan Carlos, quien la creía descargada. Algo que recientemente abordó también José María Zavala en una de sus últimas obras, La maldición de los Borbones, con testimonios que apoyarían esa posibilidad.
Además el artículo recuerda la relación del Rey con María Gabriela de Saboya y con Olghina de Rovilant, con la cual, recoge The Times, se especuló que podía haber tenido una hija. Y concluye con la opinión de Paloma Gay y Blasco, antropóloga en la Queen´s University de Belfast, quien destaca que "la vida privada del Rey se ha considerado sacrosanta en la misma forma en que lo era la de la familia real británica hace cincuenta años".
Un privilegio que parece definitivamente arrumbado".
http://www.elsemanaldigital.com/arts/72241.asp?tt=
11-M entira
"Demoledor reportaje en "The Times" sobre el derrumbe de imagen del Rey".
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"The Times remueve incluso el pasado más doloroso de Don Juan Carlos, y completa la información con un artículo sobre la trágica muerte de su hermano menor Don Alfonso en 1956, por un disparo accidental cuando ambos se encontraban a solas en una habitación de la residencia de Don Juan de Borbón en Estoril.
Citando como fuente la biografía del Rey publicada por Paul Preston hace cuatro años, el diario británico alienta la hipótesis de que el arma homicida estaba en manos de Don Juan Carlos, quien la creía descargada. Algo que recientemente abordó también José María Zavala en una de sus últimas obras, La maldición de los Borbones, con testimonios que apoyarían esa posibilidad.
Además el artículo recuerda la relación del Rey con María Gabriela de Saboya y con Olghina de Rovilant, con la cual, recoge The Times, se especuló que podía haber tenido una hija. Y concluye con la opinión de Paloma Gay y Blasco, antropóloga en la Queen´s University de Belfast, quien destaca que "la vida privada del Rey se ha considerado sacrosanta en la misma forma en que lo era la de la familia real británica hace cincuenta años".
Un privilegio que parece definitivamente arrumbado".
http://www.elsemanaldigital.com/arts/72241.asp?tt=
11-M entira
Enviado por trola el día 31 de Agosto de 2007 a las 10:51 (#300)
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