Los enigmas del 11-M

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Operación Rosa Díez

30 de Agosto de 2007 - 11:24:49 - Luis del Pino

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Rosa Díez ha decidido contribuir a poner en marcha un nuevo partido en el ámbito de la izquierda socialista y constitucionalista. Mi opinión al respecto es que se trata, de nuevo, de una jugada más para intentar evitar un triunfo del PP en las siguientes elecciones. Trataré de explicar por qué.

En primer lugar, creo que el mensaje que Rosa Díez lanza con esa iniciativa del nuevo partido es inherentemente perverso: el Estado se está destruyendo, la Constitución está siendo violada, la Nación está en trance de desaparición y yo estoy enormemente consternada, preocupada y angustiada por todo ello.... pero como no puedo votar al PP, me dedico a fundar otro partido. Es decir, que aunque Rosa Díez perciba que algo enormemente grave para la Nación y para la democracia está sucediendo, no puede votar al único partido que se opone a semejantes dislates. Lo cual quiere decir que, a ojos de Rosa Díez, una victoria del PP es todavía menos deseable que todas esas cosas que dice que tanto le preocupan.

Lo que tendría que hacer Rosa Díez es pedir el voto para el partido que está defendiendo aquello en lo que ella cree y que para ella es tan importante. A menos, claro está, que para Rosa Díez los del PP sigan siendo más enemigos que los que están acabando con la Nación, violando la Constitución y destruyendo el Estado.

Por tanto, desde el punto de vista de los planteamientos ideológicos, me parece realmente indefendible la postura de doña Rosa.

¿Y desde el punto de vista táctico? ¿Acaso no es posible que Rosa Díez haga esta jugada para robar al PSOE los votos de esas personas que, aún estando descontentas con Zapatero, no darían nunca su voto al PP? Insisto en que lo que Rosa Díez tendría que hacer con respecto a estas personas es luchar contra el mensaje perverso del "No se puede votar al PP". Es decir, lo que Rosa Díez tendría que hacer con esos hipotéticos votantes es pedagogía, machacándoles con el mensaje de: "Es obligación de todos, socialistas o conservadores, votar en estos momentos a la derecha, porque lo que está en juego es la Nación, y ante eso no valen nada las diferencias ideológicas".

Pero vamos a conceder a Rosa Díez el beneficio de la duda. Vamos a suponer que es que está convencida de que hay muchos votantes descontentos del PSOE que, por mucho que ella se esforzara en hacer pedagogía, jamás votarían al PP. Analicemos lo que sucede en este caso.

¿Cuáles son esos potenciales votantes de Rosa Díez? Pues son personas que votaron al PSOE en las últimas elecciones y que comparten las preocupaciones de doña Rosa. Entre esas personas, podemos distinguir tres grupos diferenciados:

  1. Los que ya habían decidido, dada la gravedad de la situación, votar al PP en las siguientes elecciones
  2. Los que ya habían decidido, dada la gravedad de la situación, abstenerse, porque ya no quieren votar al PSOE pero nunca votarían al PP
  3. Los que perciben la gravedad de la situación, pero iban a volver a votar al PSOE porque no había otra alternativa socialista

Esos son, y no otros, los votos que Rosa Díez puede recoger. Es decir, Rosa Dïez puede quitarle algunos votos al PSOE (los del grupo C) y movilizar a algunas personas que habían decidido no ir a votar (los del grupo B). Pero también puede quitarle votos al PP (los del grupo A). Esos votos que le quitaría al PP no son de personas que anteriormente votaron al PP, sino votos de personas que dieron su confianza al PSOE en 2004, pero que ya habían decidido apoyar al PP en vista del panorama.

El que el movimiento táctico iniciado por Rosa Díez sea beneficioso o no en términos electorales para quienes estamos dispuestos a luchar porque no destruyan la Constitución depende del tamaño absoluto y relativo de esos tres segmentos de votantes.

Carezco de datos de encuestas que permitan cuantificar esos tres segmentos, pero mi sensación personal es que el tamaño del segmento C (votantes del PSOE alarmados que, sin embargo, seguirían votando PSOE al no haber alternativas) no es muy grande. Dudo de que, a estas alturas, haya mucha gente que esté verdaderamente consternada por el proceso de destrucción del Estado y, sin embargo, siga planteándose votar a Zapatero. Creo, por tanto, que los dos grupos más numerosos son el A y el B.

De acuerdo con ello, cabe diferenciar dos escenarios diferentes, dependiendo de cuántos votos logre atraer doña Rosa:

1. Si la iniciativa de Rosa Díez se queda en una operación testimonial, que no llega a conseguir ningún escaño, el efecto que se conseguirá será nulo o perjudicial: el PSOE no va a perder ningún escaño porque se presente el nuevo partido, porque casi todos esos votos robados iban a ir, de todos modos, a la abstención o al PP. Por el contrario, el PP podría no absorber, como consecuencia de la presentación del partido de Rosa Díez, algunos votos cruciales para conseguir nuevos escaños.

2. Por el contrario, si el partido de Rosa Díez consigue algún diputado en alguna parte, entonces cabría pensar en que esos diputados se añadieran a los del PP para conformar una mayoría constitucionalista en el Parlamento. Pero la pregunta que surge aquí es: ¿Va a apoyar con sus diputados al PP una Rosa Díez que, de entrada, manifiesta su imposibilidad para apoyar al PP con su propio voto? ¿O, a la hora de elegir un nuevo presidente en el Parlamento, primarán sus convicciones socialistas sobre sus planteamientos constitucionalistas?

Ése es el quid de la cuestión. ¿La operación Rosa Díez es, verdaderamente, una operación para quitarle votos al PSOE, o en realidad es otra jugada más para evitar que el PP absorba esos votos que el PSOE está perdiendo?

Si detrás de la iniciativa sólo estuviera Rosa Díez, podría creerme la primera posibilidad. Pero, estando también en la operación personas como Fernando Savater, que han dado una serie de bandazos espectaculares en lo que a la negociación con ETA se refiere y que han escrito auténticas canalladas contra la AVT, me temo lo peor: ante lo que estamos es, simplemente, ante una jugada más para arañar votos al PP. O, mejor dicho, para evitar que el PP se los arañe al PSOE. No sé si Rosa Díez está en la jugada o si es que algunos la están, simplemente, utilizando. Pero, a estas alturas, las intenciones personales me dan un poco igual: el infierno está empedrado de buenas intenciones.

Otra cosa muy distinta es que alguien como José Bono decidiera hacer una operación similar, o sumarse a la operación puesta en marcha por Rosa Díez. Entonces ya no estaríamos en una operación testimonial, sino ante una auténtica división del PSOE, porque Bono sí es capaz de arrastrar consigo a buena parte del electorado socialista. Por supuesto, esa supuesta división entre socialistas sería sólo pre.electoral, porque después de las elecciones una y otra alas del socialismo unirían sus diputados contra la derecha. Pero al menos conseguiríamos robar escaños al PSOE gracias a las características de la Ley D'Hont, que castigan la división del voto.

En fin, resumiendo: que, tal como está el patio, me parece que no estamos para mandangas como la de Rosa Díez. Si alguien no se ha dado cuenta a estas alturas de la operación de destrucción de la Nación que se puso en marcha el 11-M y no ha tomado la única decisión correcta, que es conseguir como sea que triunfe en las elecciones el único partido que está intentando evitar esa destrucción, pues que se lo haga mirar, qué quieren ustedes que les diga.

Comentarios (347)

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201 Hontanar, día 30 de Agosto de 2007 a las 22:35
Certero en la diana, D. Luis.
Hace poco le enviaba este texto a De Diego en Intereconomía -que, por cierto, ha olvidado su matraca con el 11-M y los Tedax....-:
""
¿Esta Rosa Díez es la misma que se querello contra Mingote por el "Ven y cuéntalo".?
Si es así, no esperen nada de ella, este es su ultimo servicio al PSOE.
No creo que sea nadie "absolutamente" intachable; se es intachable o no se es intachable.
Pensar que un columnista de El Pais como Savater y Rosa Díez van a cambiar algo es engañarse;
pero el infierno está lleno de buenas intenciones.""
202 trola, día 30 de Agosto de 2007 a las 22:39
¿Qué piensa Rosa Díez del 11-M?
Lo mismo que Acebes.
Nada.
11-M entira
203 calypso, día 30 de Agosto de 2007 a las 22:39
204 olasarep, día 30 de Agosto de 2007 a las 22:40

¿Se sabe en qué empresa y dirección trabajaba como vigilante jurado Said Berraj?

205 trola, día 30 de Agosto de 2007 a las 22:43
¿Qué piensa el alcalde de Paiporta del 11-M?
Nada.
Ya no come pollo, pero pensar, lo que es pensar, no piensa nada.
Por cierto, una pregunta.
¿Comerán pollos las perdices?
11-M entira
206 trola, día 30 de Agosto de 2007 a las 22:47
¿Qué piensa "Jesusito del 11-M?
Nada.
¿Qué puede pensar si ya lo pensó todo?
Sólo sueña con que pase.
Pero no pasará.
Zougham saldrá de prisión.
Detenerlo no fue lo mejor que hizo en su vida.
Al tiempo.
11-M entira
207 Lo_Apare, día 30 de Agosto de 2007 a las 22:48

DESAPARECIDA/OS

Pincho de tortilla y caña a que entre las desaparecidas cintas "originales" de intervenciones "telefóncincas"... acaecidas en el CINCO... se encuentran los pinchazos de SAID BERRAJ...

Despues de su plácida estancia en ROSES... EL 11m y siguientes... ¿SAID BERRAJ llegaría al extasis de la placidez...?

Nos quisieron engañar con el supuesto "despinchazo" del 9m...

Un Saludo
208 pravda, día 30 de Agosto de 2007 a las 22:51
De todo lo que he dicho estos últimos días hay una cosa que he confundido. El fax que la BPI admite enviar directamente al j.c.i. de guardia es el primer 1.338, no el segundo.

No me voy a flagelar porque tampoco cambia mucho... espero que comprendan el melocotón que tengo en la cabeza. ;)

Explico qué hay de importante en el folio 1336 al que me he referido antes. Es una escrito del j.c.i nº 6 de Del Olmo enviado desde el fax 913083024.

En ese fax se especifica que se trata de nuestro sumario, el 20/04.

No va firmado por el juez, sólo por la secretario judicial que, qué casualidad, no es Mariscal de Gante, sino la que firma con un símbolo de Dólar.

Se envió el día 13 y autoriza un oficio del día 12 del que no tenemos ni idea por el sumario.

No se envía por Tepol sino del fax del 4, directamente, al fax de la BPI.

Prueba muchas cosas, al menos sabemos que existieron oficios que se enviaron al j.c.i. de guardia (seguramente) sin pasar por Tepol... como admite la BPI con ese primer oficio 1338.

¿A quién llegó ese oficio 1.338?

Porque la respuesta que nos dicen es de ese oficio pasa por Tepol y autoriza otra cosa. Aunque viene firmado por el juez Del Olmo no se envía desde el fax del 6 sino desde otro guardado en Tepol como "Audiencia"...
209 splash, día 30 de Agosto de 2007 a las 22:53
OT
Zapallar(#162)
¿Cual es la noticia? ¿Que es amigo de Castro?, ¿que el senador hizo la proposición desonesta a un policía? ¿o que esta fue realizada en los servicios de un aeropuerto?. Estos americanos son la repera.
Aquí Rubalcabra le tira los tejos a la Carmen Chacón en pleno Congreso de los diputados(que por supuesto le dio calabazas) , a Sarko la esposa (primera dama de la France) le pone los cachos y todos tan panchos. Los americanos se escandalizan por que un senador (en un baño del aeropuerto)se le insinua a un poli.
210 trola, día 30 de Agosto de 2007 a las 22:54
A la atención de Esperanza Aguirre;

usted no lo sabe y tal vez no le importe, pero yo voté porque usted estuviera donde está. Por tanto, me atrevo a insistirle en que, gracias a la mayoría absoluta que disfruta en la Asamblea de Madrid, abra una comisión de investigación para saber qué se ha hecho y se hace por saber del paradero de Berraj, Belhadj, Afalah y Ouhnane, supuestamente implicados en el mayor atentado sufrido en la comunidad que usted preside.

Un abrazo.

11-M entira

211 swing, día 30 de Agosto de 2007 a las 22:59
Lo_Apare
En tu estilo.
Tienes pendiente una respuesta a Perasalo y a mí sobre Gómez Menor.
Lo de ROSES lo dejamos pa´ después ;-)
La mentira del despinchazo a Berraj cae por su peso. Lo tenían pinchao pa´ ná y lo despinchan el mismo día que la UCIE recibe los datos de Turquía. Esos que lo implican como peligroso islamista pre- 11S, amigo de Abú Dajda.
Es curioso que, en teoría, Garzón no reciba esa información hasta mes y medio después.
Y en mayo lo quiere implicar en la Dátil.
Puro Deja vú.
212 olasarep, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:00
Sobre el hilo, como no entiendo al votante español no sé que pensar. No comprendo como alguien con un poco de conocimiento y dignidad puede votar a ZetaP. Y en la municipales lo hicieron millones. Jo.der, el que quiera suicidarse que lo haga solo.

La existencia de un partido decente de izquierdas es una necesidad, el PSOE sólo sirve para tirarlo al basurero de la historia. ¿Estamos seguros que el partido de Rosa Díez y Savater será decente? El PSOE sabe que pierde votos por su política antiespañola y proetarra. Lo lógico es que propicie una operación para pastorear esos votos y reconducirlos luego a la manada. ¿Es esa la operación Rosa Díez, un mero satélite del PSOE? Quizás LdP tenga alguna información sobre esta “operación” –como la llama-. Al lanzarse a la piscina tan pronto, casi al tiempo que lo anuncian, indica que algo sabría.

¿Hay trasvase de voto del PSOE al PP, que esta operación podría laminar? Por las últimas elecciones parece que no mucho. Quizás sea creciente en las encuestas, las operaciones Rato y los ataques a Rajoy de los traidores internos parecen augurarlo. No sé si Rosa Díez puede hacerse con esos votos o propiciar que la fuga de los votantes socialistas sea mayor. Si es una operación controlada también podría salirles mal, aunque en esto son especialistas.
Sigue.
213 Arturete, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:05
Tras leer el hilo de hoy:

- Cualquier nueva opción política creo que debe ser bienvenida. Enriquece el mercado.

- Rosa Díez es básicamente socialista, de las de toda la vida. De puño en alto cantando La Internacional. Misión imposible integrarla en el Partido Popular, y con enseñarla de esa guisa en unos cuantos telediarios,,,,,, quedaría bastante minimizado el hipotético trasvase de votantes populares hacia esta nueva aventura.

- ¿Y si se le sumara gente de un poco más a la izquierda?. No sólo socialistas tipo el Alcalde Lanzarote (de apellido), sino gente tipo Rosa Aguilar o Julio Anguita. Sería como devolver la pelota por la jugarreta que en su día les gastaron tipos como el López Garrido. Veo muchos candidatos a dar el paso desde el PSOE. La Federtación Socialista Madrileña está llenita de ellos, sin ir más lejos,,, aunque desde Canarias podría apuntarse algún Juan Carlos Alemás,,, por ejemplo, si es que deciden darnos cancha a los ultraperiféricos.

Todos esos cadáveres que han ido quedando sembrados por donde ha pasado zETAp: ¡¡Es vuestra oportunidad de devolvérsela!!. No la dejeis pasar.

- "Alternativa .... (y algo más, tipo Social, o Ciudadana, o Democrática)" creo que tendría buen mercado.

Quienes apoyamos la opción Popular, no debemos temer nada de otras candidaturas con las que concurramos. Preocupémonos de entusiasmar a la gente, divulgar que otra España es posible (decente, esforzada, responsable, digna, limpia), y movilicemos a todos los no socialistas en cada municipio.

Sólo debemos temer a nuestra pasividad y desesperanza.

Al menos así lo veo yo.

Y ahora,,,,, a actualizarme.

Sldos.
11M entira.
214 olasarep, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:07
Otro aspecto –y quizás vayan por ahí las preocupaciones de LdP- es el efecto que tenga la operación en el PP. Podría suceder algo parecido que con Ciudadanos, que hundió al acobardado PP catalán. Al defender Ciudadanos desenfadadamente –no sé si con sinceridad en todos- los principios fundamentales comunes al PP y éste mantenerse acomplejado, los populares resultaban inútiles y su clientela pasó de ellos. Podría suceder algo parecido ahora. Además la operación Rosa Díez les viene de perlas a los arriolistas, ratistas y gallardones. Dirán que el voto español y antiterrorista del PSOE se va a Rosa Díez, que no se puede hacer nada por ganarlo. Y que solo queda mantener el perfil bajo y hablar de los problemas de la gente, de la subida de la barra de pan, etc, etc. La eterna tentación de Rajoy y lo ideal para que ZetaP vuelva a ganar. En este sentido la operación sería letal para el PP y mortal para España. Es posible que esta sea el sentido maquiavélico de la operación. El PP podría darle la vuelta. Si con firmeza y seriedad expone que está en peligro España y que ZetaP pacta con los etarras –si hablara del 11-M sería un milagro- y consigue transmitirlo a la sociedad y que cale, no sólo ganaría votos socialistas, además de movilizar al propio electorado, sino que fomentaría la fuga de votos del PSOE a Rosa Díez, de los votantes socialistas con esta preocupación que nunca votarían al PP.

Lo único seguro es que nos la jugamos. Y por ello hay que exponerlo todo. Así que mucha información sobre el 11-M, no sólo de crítica de la VO, sino de lo que de verdad pasó, y cuanto antes mejor.

Luis no te metas mucho en política, al menos hasta que se solucione el 11-M. Que se corre el riesgo de acabar como PJ. A tope con el 11-M y que sea lo que Dios quiera.

215 Azuldelm, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:17
...Lo malo es que los "suicidas" no saben si quiera que lo son...Van a caer al pozo con gozo, pues creen que en el fondo hay agua,o petróleo.

Es una fantástica y bien urdida "operación" de desinformación la que llevamos sufriendo los españoles desde hace mucho tiempo... Atacando desde todos los ámbitos de la "cultura", el "conocimiento", la "enseñanza" y la "información".
Yo no hablaría del votante "suicida" español, sino del votante "prisaico"...
216 Azuldelm, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:20
...La caverna de Platón, o Matrix.
217 Arturete, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:23
La prueba del 9 para Rosa Díez y su nuevo partido: ¿Qué os parecería concurrir a las elecciones generales de Marzo/08 exactamente con el mismo programa electoral del PSOE en el 2004 traicionado por zETAp de forma tan radical en asuntos tan graves como la política antiterrorista?.

Quedaría despejada toda duda respecto a que no sois vosotros quienes se han movido.

Sldos.
11M entira.
218 olasarep, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:29
Arturete, buena idea.

Bueno, estamos salvados, dentro de unos años el agua sólo nos llegará hasta las rodillas, y no hasta la cadera como estaba pronosticado.

http://agosto.libertaddigital.com/articulo.php/127...

Los nuevos milenaristas nos meteran un poco menos de miedo, pero seguro que nos prohibirán todo lo que puedan.
219 Azuldelm, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:31
¿No es "La Caixa" quien financia a Ciutadans?, ¿Quién "financia al nuevo partido de Sabater?...

¿Hay que seguir, en ésto también, el rastro de la "passta"?.
220 1132CPCF, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:31


Arturete #217
Exacto, esa sería la prueba del 9 para Rosa Díez y su nuevo partido...



Zapatero y su Gobierno saben lo que le espera a los Traidores (Art. 102.2) que no cumplen ni con sus propias promesas escritas en su programa electoral.

¿Por qué Rodríguez descarrila de su programa de gobierno presentado por el PSOE en el 2004 sobre terrorismo, y en cambio ahora “hampara” y encubre a la ETA?

Los socialistas creemos que hay que comprometer todos los recursos morales y materiales en la lucha contra el terrorismo y en la reparación de sus efectos. Por todo ello,

· Nos comprometemos al cumplimiento escrupuloso y estricto del Pacto de Estado Por la Libertad y Contra el Terrorismo suscrito entre el Partido Socialista Obrero Español, el Partido Popular y el Gobierno de la Nación y, en especial, a renunciar a la utilización política del terrorismo; nos comprometemos a mantenerlo vivo y en vigor hasta la derrota total de ETA o su disolución efectiva.
· Nos comprometemos a la observancia estricta de la Constitución y por tanto rechazamos cualquier negociación que implique el pago de un precio político democrático por el fin de la violencia.
(pág. 46 y 47)


http://www.peonesnegros.es/descargas/PSOE2004.pdf

¿Se da cuenta el PSOE que este descarrilamiento de Rodríguez se va a llevar por delante al partido entero... y lo va a dejar... partido por completo?

La izquierda española necesita urgentemente un líder más honesto e inteligente, de los muchos que existen, que reconduzca la actual deriva de España hacia ninguna parte.
221 chankpeo, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:32
Probando desde la PDA que me he escapado de fin de semana largo... :-)

Psyco

Te hago extensiva la invitacion a cerveza y tertulia que le he hecho a Edmundo para hablar del susodicho caso Sogecable. Pero puedes tener por seguro que no habia por donde cogerlo.

Paco

Para mi la pluralidad siempre es buena, con independencia del programa. La gente tiene que elegir y para ello necesita conocer las opciones disponibles...y cuantas mas existan mas debate de ideas puede haber.

Un abrazo fuerte a los dos, prometo intentar participar mas a menudo
222 swing, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:32
Gary
Demasiados ministerios para un gobierno liberal ;-)
Por lo menos Calypso dimite del Ministerio de Cultura, por lo que ya tenemos mucho terreno avanzado.
En lo que me toca como bi-ministro, el heredero de Belloch, no está mal.
En el primero, defensa de la competencia, se supone que no tengo que intervenir. Así que podré dedicarme tranquilamente al juego.
Pero tranquilos, que mis vicios me los pago yo y, por supuesto, no obligo a nadie a tenerlos.
223 swing, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:34
Yeda
Bien vuelto.
Seguro que has recopilado información que desconocemos sobre Berraj.
224 liz, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:38
ACTUALIZACiÓN DEL ESTADO DE LAS TRANSCRIPCIONES

Buenas noches, queridos peones.

Actualizado el archivo de estado.

Hoy 5 transcripciones nuevas disponibles:

164. Félix Román Hidalgo --> Jefe de El Harrak
231. Mohamed El Idrissi --> Conocía a Larbi Ben Sellam
346. Youssef M'Saad --> Alojó en Francia a El Haski.
356. Peritos 17608 y 18502 --> Pericial 66. Cintas Leganés
371. Perito 16223 --> Pericial 67. Vehículo Golf

Unos numerillos para animarnos mucho:

Transcripciones Disponibles: 316
Transcripciones En Curso: 53
Transcripciones Propuestas: 16

No está mal, eh?
Besicos pa todos
225 1132CPCF, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:40


LA NÚMERO DOS DE PIQUÉ AL PARLAMENT
Montserrat Nebrera anuncia que se afiliará al PP e invita a Pujol a ingresar juntos

La diputada independiente del PP en el Parlamento catalán Montserrat Nebrera aseguró este jueves que se afiliará al partido, aunque no concreta cuando, e invitó al ex presidente de la Generalidad Jordi Pujol a ingresar juntos en vista del panorama político catalán. El presidente del PP catalán, Daniel Sirera, dice que la intención de Nebrera "no es nueva" y aseguró que cuenta con ella para que Mariano Rajoy sea el próximo presidente del Gobierno.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
226 liz, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:41
Se me ha olvidado el enlace donde encontraréis las transcripciones en los distintos formatos :)

http://www.peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=...

Buenas noches.
liz
227 yeda, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:43
liz,

Como escribí a Osiris ojala tuvierais ambos razón. No puedo más que estar de acuerdo con las declaraciones de RD cada vez que se enfrenta a sus ex y a los nacionalistas durante las numerosas las tertulias, y soy también lector entusiasta de sus artículos en El Mundo y en el ABC.

Sin embargo, creo que la aureola que se le ha venido otorgando ha contribuido a animarla a poner en marcha la operación.

De entrada soy escéptico de todos los políticos, pero es que de aquel que chupó, medró y consiguió auparse en el psoe mucho más.

Por algo Gotzone Mora, que sin duda domina muchos de los datos que nosotros desconocemos, ha dicho que si se materializaba la huida de RD del psoe y la entrada en el nuevo partido que: "es el día más triste de mi vida". Por algo será. Y para mí tiene mucha más credibilidad que RD.

Recordemos que Gotzone manteniendo sus ideas porque nadie le pidió además pasaporte, dirige una consejería del pp en la comunidad Valenciana.

Me temo que Gotzone quiere apuntar que se guió más por motivos personales que por el bien común.

Veremos que ocurre. Si alguien que con su maestría lo ha sabido describir es Girauta. Ni quito ni pongo, suscribo.

Es del enlace de andresin:

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_3...

Y aprovecho porque no me cansaré de volver a darte las gracias por tus contribuciones.
228 1132CPCF, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:44


liz

los transcriptores estáis demostrando ser un verdadero equipo de trabajo incansable ;-))

Un abrazo camPeona
229 yeda, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:48
Swing,

Significativa cronología de la purulencia alrededor de Said Berraj. Como significativo son los datos primeros sobre Ankara. Ya era un centro donde tenían montada sus redes los conocidos islamistas. Aglutinar Amer Azizi y Abu Dahdah da currículum.

Abu Dahdah vuelve a entrar dentro del 11M. Tocado por varios sitios sale impoluto del 11M. Aquí está la clave “política” y las cloacas.

Trola

No veo incoherencia en ambos artículos de ElMundo. Se le buscó, se sabía quien era Said Berraj y se le ofreció para trabajar como confidente. (¿Fue cuando se ofreció lo mismo a Jamal Zougham, que recordemos se relacionaba por esa misma época con Abu Dahdah?)

Es un perfecto candidato junto con los demás para ejecutar la masacre. Su ideología le daba el pretexto, si además beneficiaba a quienes les mandaban mejor todavía.
230 lesconil, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:51
La policia envía a asuntos internos a los policias sospechosos del chivatazo a ETA
231 yeda, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:51
Gary,

Te agradezco que me ofrecieras un puesto tan interesante en tu utopía. Por el contenido programático pero por merecer al lado de tan insignes compañeros.

Me solicitas también que comente los hilos de mahoma. Tengo que analizarlos con calma, (los tengo copiados en el disco), pero solo puedo añadir a bote pronto que acierta cuando señala las líneas de investigación que pivotan en Lamari.

De lo que hemos seguido conociendo, sin embargo, entiendo que el grupo de Jamal Ahmidan estaba más inmerso de lo que inicialmente pude creer en el grupo liderado por el terrorista Lamari. Del que sigo estando convencido fue el que ejecutó la masacre.

En el caso de Oulad Akcha, hemos conocido (los compañeros en el blog han estado, en el caso de la familia Akcha, muy fructífero este verano) de sus relaciones con Serhane y le podrían situar también en el atentado.

No creo que Eta estuviera más allá del explosivo y de la tecnología. Por esa razón comparto también con mahoma que los islamistas son provistos o pudieron llegar de la mano de Eta.

Vuelvo a una pregunta que le hicieron a jerzy, ¿qué comparte un delincuente común marroquí Jamal Ahmidan, con un terrorista confeso islamista como Lamari que no se fiaba ni de su sombra? Y la probable respuesta es Eta y los contactos con la banda.

Por cierto no ha habido noticia alguna que confirmase la tenencia por Serhane del duplex en Bilbao.

¡Quién tuviera la posibilidad de corroborar todos los datos que disponemos! (Pj)

Un abrazo,

PS: Y hablando del Gallardón, dentro del pp, de sus bases no representa a nadie. Y lo sabe. (el 95% de los compromisarios le dieron al espalda). Es una herramienta electoral y poco más. Y por esa misma razón (y por ser útil a quienes defienden que nada cambie) clama tanto al cielo. Ha perdido toda posibilidad de ascendencia en el PP. Paradójicamente solo le puede salvar que el partido obtenga pésimos resultados.
232 trola, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:54
Qué poca vergüenza tienen.
Son unos artistas.

Portada de El Mundo de mañana viernes 31 de agosto:

(Más o menos)

"La Policía envía a Asuntos Internos a los agentes implicados en el chivatazo a ETA".

yeda #229

tal vez tengas razón.
Un abrazo a todos.
Buenas noches a todos.

11-M entira
233 yeda, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:55
¿OT?: Este verano me han explicado algunos detalles del regalo de vehículos Vamtac (el hummer español) a Marruecos (el ejercito español no lo adquirió por ser caros y compró a los de la junta de andalucia la antigua Santana), y sobre las patrulleras que también se le entregaron al rey del sur. Parecen ser 5 y nosotros disponemos de 15 en total. Curioso, ¿o no tanto?
234 Arturete, día 30 de Agosto de 2007 a las 23:56
Gary:

Muchas gracias por tan inmerecido nombramiento y, ya puestos, como Mochuelo o Lloviend se bastan,,,,, ¿no podrías darle otra vuelta al asunto a ver si te cuadro como mandamás a bordo de el "Juan Sebastián El Cano", que es lo que de verdad me pondría a brindar de satisfacción durante semanas?.

(Ver a zETAp y Rubi ingresando a lo Vera, y retransmitido en directo,,,,,, no tiene precio,,,,, y necesitaría mantener a mano unas buenas dosis de vitamina B12 para sobrellevar las últimas cosechas de tu Albariño de la zona de El Rosal).
;)

Paco 1132 #225

Vaya sorpresa tan agradable como inesperada la de MegaMontse.

Sldos.
11M entira.
235 yeda, día 31 de Agosto de 2007 a las 00:01
Otro dato (según me cuentan oído en la COPE) que no creo agrade al ejecutivo español.

Sarkozy ha nombrado como asesora a ........... Ana Palacios:))))

Siguen las influencias de ZP dando sus frutos:))
236 trola, día 31 de Agosto de 2007 a las 00:03
SOBRE LA PORTADA

Creo que es posible que no me enterase bien cuando escuché en La COPE lo que antes escribí.
Así que no me hagan mucho caso ni entonces ni ahora.

En RNE he entendido otra cosa:

"La Policía envía a Asuntos Internos a los policías que investigan el chivatazo a ETA".

Mañana saldremos de dudas. Si es lo segundo, lo de ahora, que por otro dato, me cuadra que es, sería aún mucho más grave que lo primero.

Siento no haberme enterado convenientemente.

Buenas noches.
11-M entira
237 lesconil, día 31 de Agosto de 2007 a las 00:05
yeda

¿Sarkozy a Ana Palacio?
238 silmo, día 31 de Agosto de 2007 a las 00:05

Sobre el cordón sanitario:

En Cataluña existió cordón sanitario desde el comienzo de la transición. Contra UCD primero y, después, contra el PP.

Es allí donde se ensayó experimentalmente lo de "todos contra el PP", antes de su generalización en toda España.

La unión antiPP es parte del consenso básico entre nacionalistas catalanes de izquierda y de derecha.

Dan por hecho, con descarada falta de rigor, que se trata de un partido franquista, anticatalanista y antidemocrático.

De esta manera justifican periódicos insultos y descalificaciones contra militantes y dirigentes de este partido.

Ni siquiera cesaron en su hostilidad cuando la Convergencia i Unió de Pujol perdió la mayoría absoluta y necesitó pactar los votos del PP para gobernar.

Aceptaban los votos, pero siguieron menospreciando al PP en los medios de comunicación.

ERC, sus juventudes y los grupúsculos de jóvenes ultranacionalistas de su entorno, han sido y son los más persistentes acosadores cotidianos.

Los unos desde las tribunas y los otros como ocasionales fuerzas de intimidación.

Lo cierto es que todos los grupos politicos catalanes parlamentarios o extraparlamentarios( salvo ahora Ciudadanos), trabajan concertadamente para impedir, con métodos antidemocráticos, la implantación en Cataluña de un partido "españolista" fuerte y la organización de cualquier movimiento asociativo resistente al nacionalismo.

Desgraciadamente, en gran parte, lo han logrado.
239 1132CPCF, día 31 de Agosto de 2007 a las 00:23


El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele




                               SIEMPRE OS RECORDAREMOS

             ESPAÑA tiene 937 + 192 Mártires del terrorismo

                               SIEMPRE OS DEFENDEREMOS



240 yeda, día 31 de Agosto de 2007 a las 00:33
lesconil

Así me lo han dicho y así lo he contado:)

Por cierto mis aplausos por el fantástico nivel de detalle que has alcanzado en particular respecto a los trenes.

Buenas noches a todos,
241 zetano, día 31 de Agosto de 2007 a las 01:10
En primero lugar, un gran saludo a todos después de tanto tiempo sin escribir. Este mes he podido conectarme poquísimo pero el nivel de investigación es tal que casi imposible seguiros. Mis felicitaciones por ello también.

Como el hilo de hoy es de política me permito opinar. Discrepo con la opinión LdP y estoy totalmente en la línea de lo que sostienen Pravda y Yeda.
Cuando me enteré de la decisión de RD lo primero que pensé es aquello de divide y vencerás. Cuanta más crisis entre los socialistas mejor. Sabater no me gusta nada y a Rosa Diez no la conozco bien pero creo que es coherente. Me alegra que funde un nuevo partido socialista por:
- Si se pasara a otro partido la consideraría
una transfuga.
- No soy socialista ni lo he sido nunca pero al
PSOE actual no hay por donde agarrarlo. No se
como no se ha adelantado alguien a escindirse
de ZP, Pepiño y compañia...
- Creo que ha hecho bien en aguantar hasta
ahora. Ha minado al partido denunciando su
política y a ZP , como bien dice el que se ha
movido de sus posiciones es el gobierno
actual, no ella que ha sido fiel a los que la
votaron. Importante: Se va, no la echan aunque
a alguno le hubiera encantado hace tiempo.

Respecto al posible daño que pueda causar al PP, creo que no mucho.
1) Se llevará votos de socialistas -militantes o no- que pensaban abstenerse o incluso de algunos dispuestos a votar al PP pero no se cuantos ni como afectará al reparto de escaños. Recordad que donde gobierna el PSOE es siempre con todo tipo de pactos, salvo en Andalucía ¿no?

2)De los votantes del PP no creo que se lleve
casi ningún voto.

Lo mejor sería que se llevara a Gallardón como ha sugerido alguien, y que les voten todos los "progres" con crisis de identidad y excesivo afan de protagonismo.

242 1132CPCF, día 31 de Agosto de 2007 a las 01:14
243 1132CPCF, día 31 de Agosto de 2007 a las 01:18


zetano

Sí, ya hacía tiempo que no escribías :-)
me alegro mucho de verte de nuevo.

Un abrazo camPeona
244 1132CPCF, día 31 de Agosto de 2007 a las 01:23


”No más mentiras”

¿Por qué dijo Zapatero el 11-M que había terroristas suicidas en los trenes?

Evidentemente, era parte del “Guión” que le habían asignado sus amigos "Goalpistas"...
el candidato del PSOE tenía que proporcionar rápidamente la noticia de cabecera, necesaria para cambiar el voto de la Población, a la TV., la radio y la prensa, esa noticia que posteriormente movilizó y engañó al personal y originó su triunfo “aplastante” en las urnas el 14 de Marzo de 2004.

¿Zapatero quién te dijo que el 11-M había terroristas suicidas en los trenes?

"España no se merece un presidente golpista, filoterrorista"

Zapatero embustero, no había suicidas islamistas en los trenes.

¿Cuándo y Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ZAPO?
245 hos, día 31 de Agosto de 2007 a las 01:26
Gary Te quiero

Te quiero por ser como eres, no por ese extraño ministerio de sanidad, sin competencias (transferidas), que gobierno tras gobierno mantienen existente para terror de farmacias, laboratorios y fumadores como yo. Si ganamos las elecciones las cajetillas llevarán escrito:

Fumar es un placer, genial, sensual…
Fumando espero a la que tanto quiero
tras los cristales de alegres ventanales
y mientras fumo mi vida no consumo,
porque flotando el humo me suelo adormecer.

Tendido en el sofa, soñar y amar
verán mi amada feliz y enamorada
sentir sus labios besar con besos sabios
y el devaneo sentir con mas deseos
cuando sus ojos veo sedientos de pasión.

Por eso estando mi bien
es mi fumar un eden,
dame el humo de tu boca
dame que en mí, pasión provoca,
corre que quiero enloquecer de placer,
sintiendo ese calor del humo embraigador
que acaba por prender
la llama ardiente del amor.

¡VOTADME, COÑO! :)

(Gracias Gary)
246 greki, día 31 de Agosto de 2007 a las 01:28
Trola EL MUNDO 31-08-07

LaPolicía envía a Asuntos Internos a los agentes que investigaban el chivatazo a ETA
Su llegada a la unidad y sus primeras actuaciones han provocado varios enfrentamientos con otros funcionarios (Página 13)
Tras llegar, denunciaron por negligencia a dos miembros de la unidad, que han sido sancionados
Estos investigadores, que aún no han aclarado el soplo, indagaron también la trama de extorsión
El artículo completo
http://www.peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=...
247 olasarep, día 31 de Agosto de 2007 a las 01:29

En el pueblo de mi abuelo, cagaban las vacas en medio de la calle, y aún de la carretera nacional. Acudían las moscas y no había quien se acercara. Con el tiempo, la cagada se hacía sólida, las moscas se iban, y se podía limpiar de cuajo, sin mancharse. ¿Pasará lo mismo con la enorme mier.da del 11-M? Que ya va siendo hora, que ya se petrifica.
248 greki, día 31 de Agosto de 2007 a las 01:40
El efecto RD

EM 31-08-07

Un diputado vasco baraja dejar el PP

BILBAO.– El parlamentario del PP vasco Fernando Maura baraja dejarsupartidopor su «deriva del centro a posturas derechistas» y sumarse a la Plataforma Pro impulsada por ¡Basta Ya! para constituir un nuevo partido.
249 1132CPCF, día 31 de Agosto de 2007 a las 01:41


greki

muchas gracias por tu consideración para los que no tenemos El Mundo en nuestras manos :-)

Un abrazo camPeona
250 olasarep, día 31 de Agosto de 2007 a las 01:43

Greki,

Menuda historia la de asuntos internos. Y Fernando Lázaro escribe peor que yo, no hay quien se entere. Esperemos que ese enfrentamiento sea trasladable al 11-M. Y que salten chispas, de una maldita vez.

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