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Operación Rosa Díez
30 de Agosto de 2007 - 11:24:49 - Luis del Pino
Rosa Díez ha decidido contribuir a poner en marcha un nuevo partido en el ámbito de la izquierda socialista y constitucionalista. Mi opinión al respecto es que se trata, de nuevo, de una jugada más para intentar evitar un triunfo del PP en las siguientes elecciones. Trataré de explicar por qué.
En primer lugar, creo que el mensaje que Rosa Díez lanza con esa iniciativa del nuevo partido es inherentemente perverso: el Estado se está destruyendo, la Constitución está siendo violada, la Nación está en trance de desaparición y yo estoy enormemente consternada, preocupada y angustiada por todo ello.... pero como no puedo votar al PP, me dedico a fundar otro partido. Es decir, que aunque Rosa Díez perciba que algo enormemente grave para la Nación y para la democracia está sucediendo, no puede votar al único partido que se opone a semejantes dislates. Lo cual quiere decir que, a ojos de Rosa Díez, una victoria del PP es todavía menos deseable que todas esas cosas que dice que tanto le preocupan.
Lo que tendría que hacer Rosa Díez es pedir el voto para el partido que está defendiendo aquello en lo que ella cree y que para ella es tan importante. A menos, claro está, que para Rosa Díez los del PP sigan siendo más enemigos que los que están acabando con la Nación, violando la Constitución y destruyendo el Estado.
Por tanto, desde el punto de vista de los planteamientos ideológicos, me parece realmente indefendible la postura de doña Rosa.
¿Y desde el punto de vista táctico? ¿Acaso no es posible que Rosa Díez haga esta jugada para robar al PSOE los votos de esas personas que, aún estando descontentas con Zapatero, no darían nunca su voto al PP? Insisto en que lo que Rosa Díez tendría que hacer con respecto a estas personas es luchar contra el mensaje perverso del "No se puede votar al PP". Es decir, lo que Rosa Díez tendría que hacer con esos hipotéticos votantes es pedagogía, machacándoles con el mensaje de: "Es obligación de todos, socialistas o conservadores, votar en estos momentos a la derecha, porque lo que está en juego es la Nación, y ante eso no valen nada las diferencias ideológicas".
Pero vamos a conceder a Rosa Díez el beneficio de la duda. Vamos a suponer que es que está convencida de que hay muchos votantes descontentos del PSOE que, por mucho que ella se esforzara en hacer pedagogía, jamás votarían al PP. Analicemos lo que sucede en este caso.
¿Cuáles son esos potenciales votantes de Rosa Díez? Pues son personas que votaron al PSOE en las últimas elecciones y que comparten las preocupaciones de doña Rosa. Entre esas personas, podemos distinguir tres grupos diferenciados:
- Los que ya habían decidido, dada la gravedad de la situación, votar al PP en las siguientes elecciones
- Los que ya habían decidido, dada la gravedad de la situación, abstenerse, porque ya no quieren votar al PSOE pero nunca votarían al PP
- Los que perciben la gravedad de la situación, pero iban a volver a votar al PSOE porque no había otra alternativa socialista
Esos son, y no otros, los votos que Rosa Díez puede recoger. Es decir, Rosa Dïez puede quitarle algunos votos al PSOE (los del grupo C) y movilizar a algunas personas que habían decidido no ir a votar (los del grupo B). Pero también puede quitarle votos al PP (los del grupo A). Esos votos que le quitaría al PP no son de personas que anteriormente votaron al PP, sino votos de personas que dieron su confianza al PSOE en 2004, pero que ya habían decidido apoyar al PP en vista del panorama.
El que el movimiento táctico iniciado por Rosa Díez sea beneficioso o no en términos electorales para quienes estamos dispuestos a luchar porque no destruyan la Constitución depende del tamaño absoluto y relativo de esos tres segmentos de votantes.
Carezco de datos de encuestas que permitan cuantificar esos tres segmentos, pero mi sensación personal es que el tamaño del segmento C (votantes del PSOE alarmados que, sin embargo, seguirían votando PSOE al no haber alternativas) no es muy grande. Dudo de que, a estas alturas, haya mucha gente que esté verdaderamente consternada por el proceso de destrucción del Estado y, sin embargo, siga planteándose votar a Zapatero. Creo, por tanto, que los dos grupos más numerosos son el A y el B.
De acuerdo con ello, cabe diferenciar dos escenarios diferentes, dependiendo de cuántos votos logre atraer doña Rosa:
1. Si la iniciativa de Rosa Díez se queda en una operación testimonial, que no llega a conseguir ningún escaño, el efecto que se conseguirá será nulo o perjudicial: el PSOE no va a perder ningún escaño porque se presente el nuevo partido, porque casi todos esos votos robados iban a ir, de todos modos, a la abstención o al PP. Por el contrario, el PP podría no absorber, como consecuencia de la presentación del partido de Rosa Díez, algunos votos cruciales para conseguir nuevos escaños.
2. Por el contrario, si el partido de Rosa Díez consigue algún diputado en alguna parte, entonces cabría pensar en que esos diputados se añadieran a los del PP para conformar una mayoría constitucionalista en el Parlamento. Pero la pregunta que surge aquí es: ¿Va a apoyar con sus diputados al PP una Rosa Díez que, de entrada, manifiesta su imposibilidad para apoyar al PP con su propio voto? ¿O, a la hora de elegir un nuevo presidente en el Parlamento, primarán sus convicciones socialistas sobre sus planteamientos constitucionalistas?
Ése es el quid de la cuestión. ¿La operación Rosa Díez es, verdaderamente, una operación para quitarle votos al PSOE, o en realidad es otra jugada más para evitar que el PP absorba esos votos que el PSOE está perdiendo?
Si detrás de la iniciativa sólo estuviera Rosa Díez, podría creerme la primera posibilidad. Pero, estando también en la operación personas como Fernando Savater, que han dado una serie de bandazos espectaculares en lo que a la negociación con ETA se refiere y que han escrito auténticas canalladas contra la AVT, me temo lo peor: ante lo que estamos es, simplemente, ante una jugada más para arañar votos al PP. O, mejor dicho, para evitar que el PP se los arañe al PSOE. No sé si Rosa Díez está en la jugada o si es que algunos la están, simplemente, utilizando. Pero, a estas alturas, las intenciones personales me dan un poco igual: el infierno está empedrado de buenas intenciones.
Otra cosa muy distinta es que alguien como José Bono decidiera hacer una operación similar, o sumarse a la operación puesta en marcha por Rosa Díez. Entonces ya no estaríamos en una operación testimonial, sino ante una auténtica división del PSOE, porque Bono sí es capaz de arrastrar consigo a buena parte del electorado socialista. Por supuesto, esa supuesta división entre socialistas sería sólo pre.electoral, porque después de las elecciones una y otra alas del socialismo unirían sus diputados contra la derecha. Pero al menos conseguiríamos robar escaños al PSOE gracias a las características de la Ley D'Hont, que castigan la división del voto.
En fin, resumiendo: que, tal como está el patio, me parece que no estamos para mandangas como la de Rosa Díez. Si alguien no se ha dado cuenta a estas alturas de la operación de destrucción de la Nación que se puso en marcha el 11-M y no ha tomado la única decisión correcta, que es conseguir como sea que triunfe en las elecciones el único partido que está intentando evitar esa destrucción, pues que se lo haga mirar, qué quieren ustedes que les diga.
Comentarios (347)
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151 yeda, día 30 de Agosto de 2007 a las 19:32
andresin
Ahora que me he actualizado con los últimos comentarios.
Tuve acceso gracias a la bitácora de epesimo, al documento en el que se le otorgaba a M Afalah la residencia el 7 de noviembre y no paro de darle vueltas.
Si conociéramos de quien salió la orden de beneficiar en particular a Afalah, saltándose todas las normas y usos corrientes, tendríamos acceso a una de las piezas importantes. Si fuera de la misma que a posteriori del atentado partieron las órdenes de que la Embajada Española en Ankara no fuera informada sobre el personaje, avanzaríamos bastante.
A mi personalmente las declaraciones de Kamal Ahbar, (otra vez agradezco a mahoma el recuperarlo) siempre me han parecido extremadamente relevantes. Si las ponemos en contexto, es decir exculpando a sus amigos vivos, y echando la mayor culpa en los que después supo eran confidentes, nos trae desvela varias de las claves. Y en particular me quedo con el que podría ser resumen de su declaración "islamistas manipulados por las cloacas".
ArrowEco,
recuerdo que analizaste sobre los barrios de Zarzaquemada y el asunto del tiroteo. Yo le añadiría, Parla y el gordo, y la boda de Ibrahim Afalah para completar el conjunto.
Cada vez considero más acertado que ellos fueron parte de los manipulados por las cloacas. Ya tenían a gente dispuesta para poner las bombas para que se iban a arriesgar, y varios con conocimiento militar y experiencia terrorista. (¿Con una ayudita de Eta estaba hecho?).
Ese gordo que dijo refiriéndose a Cartagena: "si este moro habla la hemos cagad.." espero y deseo que se busque pañales.
Es protagonista de muchísimas situaciones extrañas en el 11M como se viene demostrando.
Un fuerte saludo en especial para vosotros.
152 1132CPCF, día 30 de Agosto de 2007 a las 19:36
yimenyi, Gary, yeda
Muchas gracias por volver con esas renovadas energías que tan bien sabéis transmitir en vuestros comentarios. Es una gozada, como dice Wistremundo, leer y estar hoy en este maravilloso blog de libertad, de personas con ideas tan diferentes que hacen que cada día estemos más cerca de SABER la VERDAD del 11-Mentira, el único objetivo común que nos mantiene trabajando en este Equipo Magnífico, sencillamente de buena gente.
Un abrazo camPeones
153 trola, día 30 de Agosto de 2007 a las 19:36
Sólo un instante y para compartir con ustedes dos noticias de algún modo ¿sorprendentes?
"Descubren restos de armas químicas en ....
... oficinas de la ONU en Nueva York"
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Descu...
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"Raúl Castro, que asumió el poder en Cuba a raíz de la enfermedad de su hermano Fidel el año pasado, visitó un exclusivo centro de golf en la Toscana, región del norte de Italia,...)
http://www.lanuevacuba.com/master.htm
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En cualquier caso, House, tú no te distraigas. Tú a lo tuyo, aunque no se te olvide que es tan bien lo nuestro.
Un abrazo.
11-M entira
154 1132CPCF, día 30 de Agosto de 2007 a las 19:42
NECESARIAS PARA ACOGER VISITANTES EXTRANJEROS
Caos en las comisarías al endurecerse los requisitos para tramitar cartas de invitación
Las comisarías de Policía se están viendo desbordadas por las nuevas reformas legislativas que endurecen los requisitos para tramitar las "cartas de invitación", necesarias para que cualquier ciudadano en España pueda acoger en su casa a visitantes extranjeros provenientes de algunos países. Los requisitos incluyen , por ejemplo, "una escritura de compraventa de la vivienda de la persona que invita", además de "demostrar sobradamente la relación entre el invitante y el invitado".
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
155 Osiris, día 30 de Agosto de 2007 a las 19:49
Wistremu
Celebro sinceramente que disfrute con el blog, aunque siga sin entender sus manías.
Saludos
156 yeda, día 30 de Agosto de 2007 a las 19:58
Osiris
Sin duda,
Por eso deseo que tengas razón, pero la realidad es la que es.
Ojalá del embrión del nuevo partido surja una nueva socialdemocracia que defienda la idea de España. Será un activo de todos, hasta de los que no les votaremos.
Hoy sufrimos un "periodo especial", casi tan grave como el cubano. Y las soluciones no permiten contemplaciones. Todos los que aún creemos en España tenemos que arrimar el hombro.
Un abrazo, (tal vez en Cadíz pronto alrededor de unas cervezas tengamos ocasión de unas cuantas charlas)
157 1132CPCF, día 30 de Agosto de 2007 a las 20:02
158 yeda, día 30 de Agosto de 2007 a las 20:02
paco
No te he quitado ojo durante las "supuestas" vacaciones, lo uqe me llevó a notar tu ausencia algunos durante algunos días.
Un abrazo, queda menos (pero preparémonos para lo que llega)
159 1132CPCF, día 30 de Agosto de 2007 a las 20:05
160 Gary, día 30 de Agosto de 2007 a las 20:09
Yeda:
Bienvenido, es un placer volver a leerte.
Aprovecho de tu #148 el la observación de que “ en particular los recomposición de mahoma en los últimos hilos me parece especialmente atinada”. Estaba esperando a que llegaras para pedirte una opinión algo más extensa sobre sus cuatro trilogías, -a propósito de Kamal, Teorías y Encubrimientos Judiciales- que me suena mucho a tus línea de análisis.
Son momentos de recopilación y perspectiva en vísperas judiciales, por eso el ruego. Para cuando puedas, obviamente.
Un cordial saludo.
161 1132CPCF, día 30 de Agosto de 2007 a las 20:22
chankpeo #34
Viva la pluralidad. Cuanta más gente quiera dar el salto porque no se siente representada por los partidos existentes, más sana es la democracia.
de acuerdo contigo, siempre que esa presunta "pluralidad" sea sana. Y no suponga una una oscura estratagema más para seguir medrando y ocultando e impidiendo SABER la VERDAD del 11-Mentira. Ya conocemos muchos trucos y cortinas de humo. Tendremos que esperar a ver el nuevo Partido con que "Programa" nos regala, para opinar.
Un abrazo camPeón, y bienvenido de nuevo ;-))
162 Zapallar, día 30 de Agosto de 2007 a las 20:22
¡Atento trola!
Este enlace va en tu honor, y en el de todos aquello que están en contra de la dictadura y la MENTIRA del régimen de Fidel Castro:
"El senador Craig involucrado en un escándalo sexual también es amigo de Fidel Castro"
http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_...
Un abrazo.
163 olasarep, día 30 de Agosto de 2007 a las 20:23
Jflp # 246,
Alguno debía tener un conocimiento previo. Si lo tuvieron todos, ya tenemos el asunto casi solucionado. En este caso ¿cuál podía ser su motivación, su interés? No lo veo. Y también, ¿porqué entonces las enormes chapuzas? No hay explicación. Desde luego es demasiado poco tiempo. Pero se la jugaron audazmente. Y las pruebas falsas al principio eran ambiguas. La casete de la Kangoo no era nada. Y nos olvidamos que la mochila de Vallecas no es islamista hasta que detienen a Zougham, hasta entonces podría llevar a ETA. Es muy posible que Acebes creyera esto, porque se lo hiceran creer. Ya no es tan poco tiempo.
Edmundo # 251 ( Sinue # 256)
Ya sabes, los recogenueces también ayudan a mover el árbol. Y si no tienen quien lo mueva ¿se van a quedar parados?
Achiperr # 259
Eso: “pero la correa la manejaron otros, esos, los que azuzaron al ogro.” Y # 266, esa pudo ser la motivación de algunos acompañada de intoxicaciones, pero no de todos, y no de los hombres claves. ¿Se iban a enfrentar algunos al gobierno –que además podía ganar las elecciones- y arriesgar toda su vida, simplemente por tapar una negligencia? Esa negligencia se la taparía el gobierno del PP si ganaba las elecciones, por su propio interés.
Tesi # 262
“¿Porqué no un CNI?” Pudiera ser, y pudiera ser lo mismo. ¿Donde está el CNI, solamente en la Casa? En todo caso, alguien que conociera al detalle como funcionaba la policía, que conociera a cada uno que había que agregar al golpe.
164 liz, día 30 de Agosto de 2007 a las 20:24
Querido yeda,
Dices:
“En este punto disiento con LdP, creo que RD no responde a un “movimiento de erosión concertado del pp”, sino a cálculos egoístas personales y a traer el sueldo a casa.”
Aunque sólo fuera por lo siguiente, me resulta imposible concebir cómo “cálculos egoístas” y “traer el sueldo a casa” puedan ser razones suficientes que compensen el miedo a saber que defender ciertos principios en alto, en España en general y en el Pais Vasco en particular, incrementa exponencialmente las posibilidades de que el coche de uno salte por los aires o le descerrajen un tiro en la nuca.
En cualquier caso, soy incapaz de identificar intenciones distintas a las que RD expone por escrito y de viva voz.
Pravda, yimenyi, belga… han expuesto perfectamente mis opiniones, así que quedan dichas ;)
Un besico a todos.
Es un placer estar entre vos.
165 Barbarel, día 30 de Agosto de 2007 a las 20:27
Lo primero es que comparto la opinión de Trola, yo con Sabater ni a recoger monedas de veinte duros.
Respecto a la intención real de Rosa Díez, no tengo motivos para pensar que su nuevo partido es una estratagema de Ferraz, por varios motivos:
1) Mi impresión personal sobre Rosa Díez.
2) Lo socialistas siempre han considerado la unión de la izquierda algo fundamental.
3) Sobre la desunión en el PSOE (como buen partido marxista-leninista) ni os cuento, lo que piensan: Bwana yu-yu.
4) No creo que en un escenario de ligera ventaja del PP, como en las municipales, el partido de Rosa, vaya a perjudicar a los populares, más bien creo que puede aumentar la tan temida abstención dentro del PSOE (si hace falta hundir otro petrolero (o tren) para que la gente vaya a votar, se hunde y punto)
5) No creo que nadie que vote al PP se vaya a cambiar de chaqueta por la de Rosa.
6) De todos modos, es necesario esperar la reacción de los Doberman (La Iron Vice, El impepiñable, López-Berrido) y la de los Madelman (Bono, bellotari)
Sobre 6) hay algunos que no se han podido aguantar las ganas de rebuznar:
El PSE arremete contra Díez a la que acusa de tener "poca coherencia personal y política: ¿Quién fue a hablar?
http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_127...
166 Barbarel, día 30 de Agosto de 2007 a las 20:30
Ahora sobre el comentario de LdP:
Si alguien no se ha dado cuenta a estas alturas de la operación de destrucción de la Nación que se puso en marcha el 11-M y no ha tomado la única decisión correcta, que es conseguir como sea que triunfe en las elecciones el único partido que está intentando evitar esa destrucción
A ver si consigo orientar mi radiotelescopio para que se me escuche en toda la Galaxia:
- La Tierra, llamando al Gaviota-alfa,...
- La Tierra, llamando al Gaviota-alfa,...
- Regresen de manera urgente de esa órbita interplanetaria.
- A cualquier tripulante de la nave estelar, al Comandante Rajoy, a la supercomputadora Fraga-HAL, al androide Elorriaga,a la Dra Soraya, al super-sucesioneitor Gallardón modelo M-50, al sargento Acebes,... , reviertan el proceso de invernación, regresen al planeta Tierra, pónganse en contacto con la base terrícola... tienen un mensaje urgente del mayor Oreja sobre la grave situación geopolítica y metereológica terrestre. ¡¡¡Repito Urgente!!!
167 olasarep, día 30 de Agosto de 2007 a las 20:37
Lo_Apare #118,
"Mientras MENOR nos podía ir contando .... en calidad de qué NOMBRÓ ÉL al INSTRUCTOR de las DILIGENCIAS AMPLIATORIAS DEL 11M…"
¿Donde consta? ¡Un paracaidista en la UCIE nombrando al investigador del 11-M! Golpismo puro.
168 1132CPCF, día 30 de Agosto de 2007 a las 20:42
Enrique
tendrás que repetir el "mensaje" varias veces...
están todos fuera de la nave en un paseo "especial" :-)
Un abrazo camPeón
169 cacharre, día 30 de Agosto de 2007 a las 20:45
Estoy deseando ver el programa de gobierno de cada uno de los nombrados por Cary. El mismo Cary podría ser el ministro Portavoz,nos haría ver la vida mejor de lo que es, pero sin mentiras como nos tienen acostumbrados.
Me ha divertido leer la lista electoral, y espero que no pase inadvertida, y que todos los nombrados den su opinión del trabajo que les aguardaría.
170 trola, día 30 de Agosto de 2007 a las 20:45
grande entre los grandes Zapallar #162
Qué Dios te lo pague.
Y a lps de CITY FM
Me juego lo que no tengo a que junto a Libertad Digital serán de los primeros que nos contarán que Castro cantó el manicero.
Pero no nos olvidemos de lo importante.
Si ves a House dile que aquí le queremos y que esperamos por él.
Un abrazo para los dos.
11-M entira
171 Azuldelm, día 30 de Agosto de 2007 a las 20:49
A la operación "Rosa Díez" le han dado mucha bola en cnn+ como para creer que teman algo de ella.
Si Rosa Díez hubiera actuado como lo hizo Cristina Alberdi en 2004 y antes de las manipuladas elecciones, denunciándo los desmadrados planes de zp y el ps para el futuro de España, quizás tendría alguna credibilidad...
Estoy de acuerdo con LdP en el diagnóstico que hace dela situación.
Pero añado:
Y a todo ésto el PP gallardoneando para ver si pillan cacho, que es lo único que les preocupa... y Fraga, chocheando, obedeciendo sus "obediencias".
¿Hacia dónde vamos?
172 liz, día 30 de Agosto de 2007 a las 20:50
El mundo al revés 1/2
Y ahora que me he lanzado, comparto con vosotros
alguna línea de razonamiento que utilizo a veces para hacer mis análisis ....
Ni siquiera sé si vale como método. Una especie de "Reducción al absurdo", quizá?
Vale, yo lo llamaré el ejercicio de “el mundo al revés” o el de “me pongo en el lugar de”.
Supongamos que yo fuera la RD del PP (en moreno) y que éste hubiera sido tomado por piqués, feijoos, matas, etc … y sus políticas linguísticas y estatutarias hubieran degenerado hasta estar a un tris de destruir la España Constitucional y me viera obligada a dejar el partido por ser incompatible con mis principios, qué haría?
A) Podría pedir el voto para (sólo para mi ejercicio) un PSOE que defendiera la nación Española y la política antiterrorista de la Ley de Partidos.
Claro que al apoyarlo, y siendo estos aspectos sin duda cruciales, fundamentales, básicos, estaría también apoyando el resto del programa de gobierno del PSOE:
una política de educación definida en la LOGSE con la EpC;
una política fiscal basada en el aumento de impuestos;
una política económica intervencionista;
una política cultural sectaria;
una política de inmigración de papeles para todos a lo loco;
una política exterior que estrecha relaciones con Cuba y Venezuela y descuida, cuando no algo peor, las relaciones con USA y las democracias europeas;
una política interior heredera de los GAL;
una política de sanidad encantada con las prohibiciones;
la memoria histórica…
...continúa ...
173 Osiris, día 30 de Agosto de 2007 a las 20:51
Cacharre
Por mi parte no te quepa duda de que intentaré elaborar algún programilla electoral. Supongo que lo colgaré en el foro.
Qué grande Gary.
174 liz, día 30 de Agosto de 2007 a las 20:53
El mundo al revés 2/2
B) O podría buscar apoyos para hacer realidad mi opción política, basada en la libertad como valor supremo y el individuo como objeto fundamental de derecho.
Desplegaría un programa electoral tan alejado del del PSOE como lo está una política liberal de una socialista (que ya es lejos; las antípodas diría yo).
NOTA: De hecho sería tan parecido al de Gary que seguro me acusaría de plagio, como en Canarias ! ;)
SOLUCIÓN
Creo que lo coherente para mí sería elegir la opción B.
Y si saco los votos suficientes, apoyaré al PSOE en el modelo de estado y la política antiterrorista y lo combatiré en el resto de las disciplinas !
Y ahora, por qué no pensar que RD ha hecho lo mismo y donde lee: propiedad privada, libre comercio, chaque escolar, liberalización del suelo, independencia de los medios, reguladores independientes, etc, ella ve desigualdad, exclusión, capitalismo galopante, injusticia, … o sea, lo que le sale a un socialista de confrontar sus ideas a un liberal….
Pues eso, para ella lo coherente sería elegir la opción B.
RD es de izquierdas y quiere estar en un partido de izquierdas FUERA del PSOE y si ese partido defiende nuestra idea de España y de la lucha antiterrorista, mucho mejor.
Un besico
175 onifituc, día 30 de Agosto de 2007 a las 20:57
Pravda #122
Preguntas ...¿Porqué hay tantos folios “copia” entre el 12 y el 13? Porque los folios “copia” son una muy elegante forma de reconstruir el Sumario a posteriori eliminando la hora real de envío de un documento cuando dicha hora se mostraba “comprometedora” para algo o alguien según se establecía la VO.
El procedimiento es simple. En el Sumario original aparece el folio XYZ que es la fotocopia realizada a partir del comunicado del Juzgado más el “reporte de Tx” del fax del Juzgado. ¿Qué la hora de envío no quiero que aparezca? Rompo el folio XYZ y lo sustituyo por una fotocopia del comunicado del juzgado añadiendo “copia” y el número XYZ y “Tachán” ya tengo el Sumario “a prueba de pravdas”.
Sólo podríamos conocer la hora de envío recuperando el documento que imprimió el fax de la Unidad a la que se envió el comunicado del Juzgado. Es decir fuera de alcance con nuestros medios.
PS: Curioso lo de la “pérdida de papeles” de doña Olga. ¿Se agotó el papel de oficio en la Audiencia Nacional? La falta de medios de la Justicia española es legendaria pero que no tengan ni para papel...
PS2: Bribón, de ligoteo nada. Simplemente pretendo evitar las confusiones de genero que también provocó mi nick (saludos amigo Cook).
176 calypso, día 30 de Agosto de 2007 a las 21:05
Gary#138
He leído con sonrisa y cariño que me has nombrado Ministro de Cultura -gracias, Majestad :))), pero al ir a tomar posesión de mi cargo... me he dado cuenta de que no has nombrado a ningún Ministro de Economía en tu gabinete...
Verás: según Francisco Umbral, q.e.p.d., "...sólo la cultura, ese saber del hombre sobre el hombre, puede salvar al mundo..."
y, sin embargo, la ex ministra de cultura Carmen Calvo dijo que "...el dinero público no es de nadie...", así que quien lo maneja puede hacer con él lo que le venga en gana sin que nadie pueda pedirle explicaciones de dicho manejo...
El cacao maravillao económico/cultural tiene mucha enjundia. Demasiada para mí.
Quizás una sociedad estomacalmente satisfecha (más no harta...) sea capaz de comerse culturalmente una versión cántabroafricana o asturmahometana del 11-M sin atragantarse ni nada...
"En fin..." (FJL): qué sabrá uno de nada.
En cualquier caso, yo te nombro CRONISTA OFICIAL del Reino del Blog (esta pequeña república independiente...)
Un abrazo
(Aparte: pravda, que estoy pensando que lo del TIGRE SIBERIANO quizás habría que cambiarlo por LINCE IBÉRICO... -no tan fiero, pero quizás más agudo y silencioso...)
177 Ethelwir, día 30 de Agosto de 2007 a las 21:29
zETAp quiere engañar a todo el mundo
Hace dos días, el diario de referencia, la Voz de su Amo, se reía con esta afirmación. Si bien reconocía que zETAp se sirve de la mentira para perpetuarse en el poder, también recordaba que el psicópata ha hecho una excepción con la eta, ya que la banda terrorista tiene las actas.
178 montanas, día 30 de Agosto de 2007 a las 21:30
Pues yo creo que el que tiene el problema es el PSOE y sobre eso hay que incidir. A este partido que nos desgobierna le han huído las Juventudes en Navarra, ahora una eurodiputada se va del partido porque no puede defender dentro de él sus ideales, y los que hasta el 11-m (supuestamente) habían defendido los socialistas.
Los que se han movido de la foto han sido sus dirigentes, Rosa Díez se ha quedado en su sitio, siendo coherente con lo que pensaba.
Ahora, es verdad, que el poder prisaico es tremendo y harán ver a los ciudadanos que la culpa es del PP y y que quien tiene el problema es el PP. No debemos caer en esa trampa.
179 andresin, día 30 de Agosto de 2007 a las 21:32
180 swing, día 30 de Agosto de 2007 a las 21:37
Recapitulando
-10-10-2000
Said Berraj, El Azizi, Haddad , Benyaich e Ikassrien , son detenidos en Turquía. Se registra su piso pero no se les encuentra nada por lo que imputarles ningún delito. Los marroquíes Berraj y Haddad son deportados a Irán ¿?, Benyaich a Londres. Ikassrien es llevado a la embajada marroquí en Ankara.
El Azzizi volvió a España desde Irán, pero desde noviembre del 2001 se encuentra en paradero desconocido.
Benyaich está detenido en Marruecos, acusado de participar en el atentado de Casablanca.
Ikassrien es detenido en Afganistán a finales de 2001 y llevado a Guantánamo.
Quedan Berraj y el jugador de dominó.
-Mayo de 2002
"Hacia el mes de mayo (2002), el marroquí recibió allí la primera visita de una delegación española, un diplomático de la Embajada en Washington y policías dirigidos por Rafael Gómez Menor, entonces uno de los jefes de la Unidad Central de Información Exterior...interrogaron a Lahcen; a Hamed Abderramán, Hmido, un ceutí detenido también en Afganistán, y a otros presos supuestamente vinculados con actividades en España.
" Los días 22, 23, 24 y 25 de julio (2002), los policías españoles volvieron a interrogarle y a mostrarle fotografías de radicales marroquíes como Amer el Azizi, hoy huido; Jamal Zougam..."
"La siguiente visita...cree que fue a principios de 2003. De nuevo, varios agentes encabezados por el mismo comisario y un miembro de la Embajada. El preso escuchó en un radiocasete una serie de conversaciones intervenidas por la policía a Abu Dahdad en las que hablaba con un tal Hassan que supuestamente era él. Pero negó que esa voz fuera la suya. "Me ofrecieron convertirme en testigo protegido. Decían que me darían dinero, trabajo y casa si colaboraba."
Gracias, Arrow
SIGUE
181 belga197, día 30 de Agosto de 2007 a las 21:37
Edmundo,
No sé cómo te voy a resarcir de los 20 minutos de siesta perdidos. :-)
Me pillas un poco despistado y no puedo comprobar ahora. ¿El Opel Astra de la suegra de El Chino?
182 Edmundo, día 30 de Agosto de 2007 a las 21:39
olasarep #163
Vale, es que como tengo la mente un poco retorcida, te estaba entendiendo por otro lado.
Gary
Gracias. Siempre quise el puesto de Sánchez Manzano...¿Ó era su cabeza?
:)))
Barbarel #166
Me lo has puesto a guebo. :-D
...Ground control to major Tom
...Ground control to major Tom..."
http://es.youtube.com/watch?v=uhSYbRiYwTY
183 swing, día 30 de Agosto de 2007 a las 21:40
-Enero del 2003
Comisión rogatoria de Garzón a Turquía.
-Octubre del 2003
Las autoridades turcas responden al requerimiento de Garzón, con el episodio del año 2000. Desconozco que pedía Garzón.
-19-12-2003
Garzón autoriza la intervención del teléfono de Berraj, que vivía en el piso de Driss Chebli (procesado en la Operación Dátil).
23-12-2003
La UCIE solicita a Turquía fotografías y huellas de los detenidos en Estambul.
Obviamente, hablamos de G. Menor, en colaboración con Garzón.
SIGUE
184 Barbarel, día 30 de Agosto de 2007 a las 21:41
Edmundo#182, reconozco que había pensado en Ziggy.
Con la guayabera de papel de plata.
185 swing, día 30 de Agosto de 2007 a las 21:42
8-3-2004
El 8 de marzo de 2004, agentes de la Comisaría General de Información (de la que depende la rama especializada en terrorismo islámico, la UCIE) acudieron a una urbanización de lujo en las afueras de Madrid, en la zona conocida como Mirasierra. Allí trabajaba como vigilante de seguridad Said Berraj.
La empresa de seguridad para la que trabajaba Berraj es propiedad de un inspector de Policía ya retirado, cuyas iniciales son A.I. Nada más ingresar en su compañía, A.I. informó a la Brigada Provincial de Información de Madrid que también se ocupa de investigar asuntos relacionados con el terrorismo,-mi querido 56.589- de la presencia de Berraj.
El objeto del frustrado encuentro era conseguir convencerle de que se convirtiera en confidente. Ofrecerle protección y dinero a cambio de dejarle tranquilo (tenían acumulada mucha información sobre él).La UCIE.
Algún policía de la Comisaría General de Información tenía la sospecha de que Berraj ya estaba haciendo de soplón para la Policía marroquí. Y lo pensaban así porque, entre otras razones, había hecho un reciente viaje a Marruecos, días antes de su huida; es decir, días antes del 11-M.
Pero ese día no había ido a trabajar. No había avisado a su empresa de que ese día no acudiría a su puesto. A uno de sus compañeros, de nacionalidad marroquí, como él, le dijo simplemente que tenía que ir a Marruecos para acudir al entierro de su hermana. Se supone que entonces deja el número 645.65.85.07, que será famoso por las “correlaciones” de G.Menor, aunque la realidad es que esté ya lo conocía por estar intervenido por el juzgado de Garzón.
http://www.elmundo.es/papel/2005/10/24/espana/1878...
186 trola, día 30 de Agosto de 2007 a las 21:43
SERÍA DE COBARDES SACAR PECHO DESPUÉS DE QUE PASARA EL TORO QUE OTROS LIDIARON.
A la atención del señor Rajoy;
Ojalá usted acierte y se demore muchísimo su sucesor. Entre usted y el loco, no hay color. Lo que no impide que me sorprenda lo tranquilo que le veo ante el que podría resultar su último tren.
¿Acaso confía en que algo muy importante jugará a su favor antes de las próximas elecciones? Nadie se alegraría más que yo. No por usted -que por lo que aquí importa no lo merece- por todos. Pero a lo que iba. Me pregunto por qué le veo tan confiado. Como creo que usted no me va a contestar, me respondo a mí mismo. Puede que usted, como yo, espere lo bueno de la sentencia de finales de octubre. Si es así, ojalá le favorezca la verdad. Pero si acierto, y usted espera por lo que yo creo que puede estar esperando, no me queda más remedio que recordarle, que si llega la verdad, o un parte de ella, cuando llegue, lo que USTED no podrá hacer es sacar pecho si excarcelan a Zougham. No sería justo. Se lo explico en un segundo. En dos.
Usted, pudiendo hacer mucho, y teniendo que hacer mucho, nada hizo por la verdad. No se cruzó con la fiera golpista que presume de detener a un cabeza de turco.
No sé si le gustan los toros, señor Rajoy; en cualquier caso, usted me entenderá. Sacar pecho mucho después de que pasen los cuernos que otros lidiaron, no sólo es de cobardes, es ridículo. Si incurre en él, se lo recordaremos. Sería lo justo.
¿O no, señor Rajoy?
11-M entira
187 Edmundo, día 30 de Agosto de 2007 a las 21:45
Belga197 #181
No quisiera distraerte del noble arte del baño infantil y cambio de pañales...pero ya que insistes. :)
"Alguien" declaró que nada más explotar Leganés, inspeccionaron un coche de los suicidas y otro de sus familiares...por si tenían más explosivos, me imagino.
Y al leerlo me dije "cáspita", y cómo sabían estos tan pronto a quién pertenecían los coches, y dónde estaban?
Si te acuerdas, claro.
188 belga197, día 30 de Agosto de 2007 a las 21:45
Swing,
¡Ojo! Haddad no. Durante mucho tiempo estuvieron contando la milonga de que a Haddad lo detuvieron en Turquía pero al final se demostró que no era Haddad, era alguien con su documentación. Así que del resto a saber.
189 Edmundo, día 30 de Agosto de 2007 a las 21:48
190 swing, día 30 de Agosto de 2007 a las 21:48
9-3-2004
La policía recibe los datos de Turquía, que le serán enviados a Garzón el 23 o 29 de abril,según el medio.
Pregunta. ¿Es esto normal?
Se retira (oficialmente) el pinchazo a Said Berraj.
10-3-2004
La embajada española en Ankara manda información adicional sobre el destino de los detenidos en 2000.
Me gustaría saber el nombre de los destinados a la embajada de Turquía, del embajador y del jefe de seguridad.
14-3-2004
Mariano Rayón pide al juez Del Olmo que autorice el registro del piso de Said Berraj.
15-3-2004
G. Menor pide que se anule ese registro.
-Huída de Berraj. No he encontrado la fecha, pero sé que la tenemos.
30-3-2004
Petición de registro por parte de Gil.
Aquí nos encontramos con todo el pupurri que describe Luis en el enigma 33
http://www.libertaddigital.com/index.php?action=de...
21-22 de mayo de 2004
Garzón reclama el caso Berraj.
Por esas fechas aún tienen vacante el puesto para un suicida, que terminará recalando en Lamari.
En mayo de 2005, Rafael Gómez Menor (UCIE) declara en la undécima sesión del macrojuicio contra 24 acusados de pertenecer a la célula terrorista de Al-Qaeda,. Ha vinculado a Abu Dahdah y a Driss Chebli con los responsables del 11-S en EE.UU.
Explica también los contactos de ambos con Said Berraj, huido tras los atentados de Madrid, así como con Jamal Zougam y con Mustapha Maimouni.
Fin...por el momento.
191 swing, día 30 de Agosto de 2007 a las 21:50
Belga
Eso es precisamente.
Esta secuencia lo que hace es cuestionarlo todo.
192 Barbarel, día 30 de Agosto de 2007 a las 21:53
193 Osiris, día 30 de Agosto de 2007 a las 21:58
Bueno, supongo que bien estará que dos referentes (JCG y LdP) que además escriben en la misma casa tengan opiniones contrarias sobre Rosa y sus espinas.
194 swing, día 30 de Agosto de 2007 a las 22:02
Ok, Barbarel.
Ya he puesto ese enlace. La duda es si esa es la huída. Me suena algo de que alguien le vió irse en un Mercedes. Aunque yo también pondría ese dato en cuarentena.Sobre todo si aparece después del día en el que el teléfono de su hermana se vuelve tan importante.
195 Barbarel, día 30 de Agosto de 2007 a las 22:04
Perdona swing, lo he puesto para releerlo y enterarme yo.
196 swing, día 30 de Agosto de 2007 a las 22:08
Aquí lo tenmos.
Es el artículo complementario del enigma 33 de Luis.
http://e-pesimoauxilia2.blogspot.com/2007/01/11-m-...
En el sumario del 11-M aparece un informe de la UCIE donde se indica que Mohamed Haddad, según informaciones del vecino del marroquí, «fue visto abandonando su domicilio con una maleta el día 12 de marzo de 2004, e introduciéndose en un vehículo de la marca Mercedes, conducido por otro árabe». Otro informe posterior de la misma Unidad aclara cómo y cuándo huyó de España el confidente policial: «Said Berraj quien se sabe que huyó de su domicilio dos días después del atentado en un vehículo Mercedes con matrícula sin determinar», es decir, Haddad y Berraj, según la UCIE, se sirvieron de un vehículo de la misma marca para su huida. Sin embargo, en ninguno de los informes de la Unidad Central de Información Exterior, y de forma sorprendente, aparece el color y la matrícula del o de los mencionados Mercedes.
197 1132CPCF, día 30 de Agosto de 2007 a las 22:09
EL GEES CREE QUE "EXISTE UNA POSIBILIDAD CIERTA"
EEUU podría apoyar la candidatura de Sanz a la OTAN para atraer a España hacia posiciones más atlantistas
La candidatura del jefe del Estado Mayor de la Defensa, el general Félix Sanz Roldán, a la presidencia del Comité Militar de la OTAN es un asunto que viene de lejos. Es lo que aseguró a Libertad Digital el prestigioso foro estratégico español, GEES, que precisó que se sabía que el Gobierno de Zapatero estaba conteniendo desde hace tiempo la candidatura por, entre otras razones, las reticencias internas a las posiciones atlánticas y el temor a ser penalizados por su electorado más antimilitarista pero finalmente ha dado luz verde. ¿Por qué? y ¿Qué posibilidades hay de éxito? A éstas y otras preguntas respondió el GEES en conversaciones con LD.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
198 pravda, día 30 de Agosto de 2007 a las 22:10
onifituc
Sólo podríamos conocer la hora de envío recuperando el documento que imprimió el fax de la Unidad a la que se envió el comunicado del Juzgado. Es decir fuera de alcance con nuestros medios.
Bueno, esos folios de la recepción de los mandamientos en Tepol, y sólo los tres folios de los mandamientos, están en el sumario... constan en las diligencias 1304 de la BPI y, ¿sabes qué? se recibió, en teoría a las 19:45 del día 12.
No está nada mal teniendo en cuenta que el fax con los mandamientos se enviaron a TEPOL a las 16:48... tres horas de diferencia, no se herniaron en TEPOL.
Ahora bien, si no les llegó del juez la carta diciendo a qué oficio contestaba, es normal que se volvieran "micos" para saber a qué unidad policial debería remitirlo... ¿verdad?
Lo más curioso de todo es ver los RSF de ese fax que recibe de TEPOL con los mandamientos. El RSF es el 1058, apúntalo.
Porque, en cada folio de esos tres mandamientos existe un RSF distinto (bueno, son RSD pero para el caso...)
Mandamiento a Amena: RSF 1056
Mandamiento a Vodafone: RSF 1057
Mandamiento a Telefónica: RSF 1051!!!
En ese mandamiento a Telefónica Tepol pone que se envío a Telefónica a las 17:08!!!, y hay cuatro faxes entre el 1051 y el 1056.
Luego la jugada es esta. A Telefónica se envió el mandamiento 3 horas antes que a las otras dos compañías. El hecho no es baladí.
El oficio 8.101 de la CGI que pregunta por la tarjeta de Telefónica y el IMEI real es de las 19:00 h., ergo..., por un gallilince, ¿a quién envió Telefónica los datos? Blanco y en botella... a la CGI-UCIE.
Pero, ¿cómo van a enviárselo a la CGI si no consta ningún oficio anterior de la CGI en el sumario?
Porque el sumario se monta en el j.c.i nº6 pero, seguramente, el "bacalao" se corta en el 4... (ver folio 1336).
El sumario se rehizo a posteriori, SIN DUDA... y lo vamos a demostrar.
199 pravda, día 30 de Agosto de 2007 a las 22:21
Leches, siempre igual, corrijo:
Bueno, esos folios de la recepción de los mandamientos en la BPI desde TEPOL, y sólo los tres folios de los mandamientos, están en el sumario... constan en las diligencias 1304 de la BPI y, ¿sabes qué? se recibió, en teoría a las 19:45 del día 12.
Ahora está bien.
Visto lo visto, ¿álguien sigue pensando que cuando la BPI pedía solamente a Telefónica las llamadas en las estaciones no lo hacía con intención?
¿Álguien ve secundario que el oficio 1338 pida mandamientos a Telefónica y, ahora vemos, con el supuesto 2º 1338 se envíe, antes que a las otras, el mandamiento a Telefónica?
¿Hasta dónde llega nuestro absoluto desconocimiento de lo que sucedió en esos días si ya un oficio del mismo día 11 iba tan encaminado?
Como alguien dijo (lo siento, ya no recuerdo) siempre nos hemos cebado con las tarjetas y, posiblemente, lo fundamental era el terminal. No el terminal en sí, sino las tarjetas de Movistar que lo utilizaron... ¿es ese el nexo de unión con los trenes?
No lo sabemos, pero se sabrá por qué ese interés por Telefónica y ese cambio a Amena...
El teléfono de la gitana y la otra. He ahí la cuestión: NO PUEDEN APARECER POR ARTE DE MAGIA.
200 trola, día 30 de Agosto de 2007 a las 22:34
PERDICES DE DOS CUEVAS.
De la cuesta y de la jaima. Al final se impuso la cuna. Sabían que los de la cuesta no podrían reprocharles nada. Los de aquí jugaron con fuego. Les tocaba a ellos apagarlo. Ahí se quedaron. Y en eso están.
...
"El hombre al que habían ido a buscar los policías era nada menos que Said Berraj, el individuo al que 'Abu Dahdah', el jefe de la célula de Al Qaeda en España, recientemente condenado por pertenencia a banda armada y por colaborar en el atentado contra las Torres Gemelas de Nueva York, se refería en sus conversaciones telefónicas como Said El Mensajero".
...
http://www.elmundo.es/papel/2005/10/24/espana/1878...
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"Mohamed Afalah y Said Berraj, dos de los principales miembros de la célula terrorista islamista que atentó el 11-M de 2004 contra los trenes de la muerte, eran confidentes de las Fuerzas de Seguridad del Estado. Los dos islamistas radicales lograron huir de España, uno antes y el otro después de los atentados y en la actualidad están en paradero desconocido".
http://www.elmundo.es/papel/2007/01/15/espana/2072...
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Pobre Podre J. Sus propios periodistas le vuelven loco. A ver si se ponen de acuerdo. El mejor, con mucho, Fernando Múgica. Tiene paciencia. La madre de la ciencia.
11-M entira
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