Los enigmas del 11-M

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Operación Rosa Díez

30 de Agosto de 2007 - 11:24:49 - Luis del Pino

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Rosa Díez ha decidido contribuir a poner en marcha un nuevo partido en el ámbito de la izquierda socialista y constitucionalista. Mi opinión al respecto es que se trata, de nuevo, de una jugada más para intentar evitar un triunfo del PP en las siguientes elecciones. Trataré de explicar por qué.

En primer lugar, creo que el mensaje que Rosa Díez lanza con esa iniciativa del nuevo partido es inherentemente perverso: el Estado se está destruyendo, la Constitución está siendo violada, la Nación está en trance de desaparición y yo estoy enormemente consternada, preocupada y angustiada por todo ello.... pero como no puedo votar al PP, me dedico a fundar otro partido. Es decir, que aunque Rosa Díez perciba que algo enormemente grave para la Nación y para la democracia está sucediendo, no puede votar al único partido que se opone a semejantes dislates. Lo cual quiere decir que, a ojos de Rosa Díez, una victoria del PP es todavía menos deseable que todas esas cosas que dice que tanto le preocupan.

Lo que tendría que hacer Rosa Díez es pedir el voto para el partido que está defendiendo aquello en lo que ella cree y que para ella es tan importante. A menos, claro está, que para Rosa Díez los del PP sigan siendo más enemigos que los que están acabando con la Nación, violando la Constitución y destruyendo el Estado.

Por tanto, desde el punto de vista de los planteamientos ideológicos, me parece realmente indefendible la postura de doña Rosa.

¿Y desde el punto de vista táctico? ¿Acaso no es posible que Rosa Díez haga esta jugada para robar al PSOE los votos de esas personas que, aún estando descontentas con Zapatero, no darían nunca su voto al PP? Insisto en que lo que Rosa Díez tendría que hacer con respecto a estas personas es luchar contra el mensaje perverso del "No se puede votar al PP". Es decir, lo que Rosa Díez tendría que hacer con esos hipotéticos votantes es pedagogía, machacándoles con el mensaje de: "Es obligación de todos, socialistas o conservadores, votar en estos momentos a la derecha, porque lo que está en juego es la Nación, y ante eso no valen nada las diferencias ideológicas".

Pero vamos a conceder a Rosa Díez el beneficio de la duda. Vamos a suponer que es que está convencida de que hay muchos votantes descontentos del PSOE que, por mucho que ella se esforzara en hacer pedagogía, jamás votarían al PP. Analicemos lo que sucede en este caso.

¿Cuáles son esos potenciales votantes de Rosa Díez? Pues son personas que votaron al PSOE en las últimas elecciones y que comparten las preocupaciones de doña Rosa. Entre esas personas, podemos distinguir tres grupos diferenciados:

  1. Los que ya habían decidido, dada la gravedad de la situación, votar al PP en las siguientes elecciones
  2. Los que ya habían decidido, dada la gravedad de la situación, abstenerse, porque ya no quieren votar al PSOE pero nunca votarían al PP
  3. Los que perciben la gravedad de la situación, pero iban a volver a votar al PSOE porque no había otra alternativa socialista

Esos son, y no otros, los votos que Rosa Díez puede recoger. Es decir, Rosa Dïez puede quitarle algunos votos al PSOE (los del grupo C) y movilizar a algunas personas que habían decidido no ir a votar (los del grupo B). Pero también puede quitarle votos al PP (los del grupo A). Esos votos que le quitaría al PP no son de personas que anteriormente votaron al PP, sino votos de personas que dieron su confianza al PSOE en 2004, pero que ya habían decidido apoyar al PP en vista del panorama.

El que el movimiento táctico iniciado por Rosa Díez sea beneficioso o no en términos electorales para quienes estamos dispuestos a luchar porque no destruyan la Constitución depende del tamaño absoluto y relativo de esos tres segmentos de votantes.

Carezco de datos de encuestas que permitan cuantificar esos tres segmentos, pero mi sensación personal es que el tamaño del segmento C (votantes del PSOE alarmados que, sin embargo, seguirían votando PSOE al no haber alternativas) no es muy grande. Dudo de que, a estas alturas, haya mucha gente que esté verdaderamente consternada por el proceso de destrucción del Estado y, sin embargo, siga planteándose votar a Zapatero. Creo, por tanto, que los dos grupos más numerosos son el A y el B.

De acuerdo con ello, cabe diferenciar dos escenarios diferentes, dependiendo de cuántos votos logre atraer doña Rosa:

1. Si la iniciativa de Rosa Díez se queda en una operación testimonial, que no llega a conseguir ningún escaño, el efecto que se conseguirá será nulo o perjudicial: el PSOE no va a perder ningún escaño porque se presente el nuevo partido, porque casi todos esos votos robados iban a ir, de todos modos, a la abstención o al PP. Por el contrario, el PP podría no absorber, como consecuencia de la presentación del partido de Rosa Díez, algunos votos cruciales para conseguir nuevos escaños.

2. Por el contrario, si el partido de Rosa Díez consigue algún diputado en alguna parte, entonces cabría pensar en que esos diputados se añadieran a los del PP para conformar una mayoría constitucionalista en el Parlamento. Pero la pregunta que surge aquí es: ¿Va a apoyar con sus diputados al PP una Rosa Díez que, de entrada, manifiesta su imposibilidad para apoyar al PP con su propio voto? ¿O, a la hora de elegir un nuevo presidente en el Parlamento, primarán sus convicciones socialistas sobre sus planteamientos constitucionalistas?

Ése es el quid de la cuestión. ¿La operación Rosa Díez es, verdaderamente, una operación para quitarle votos al PSOE, o en realidad es otra jugada más para evitar que el PP absorba esos votos que el PSOE está perdiendo?

Si detrás de la iniciativa sólo estuviera Rosa Díez, podría creerme la primera posibilidad. Pero, estando también en la operación personas como Fernando Savater, que han dado una serie de bandazos espectaculares en lo que a la negociación con ETA se refiere y que han escrito auténticas canalladas contra la AVT, me temo lo peor: ante lo que estamos es, simplemente, ante una jugada más para arañar votos al PP. O, mejor dicho, para evitar que el PP se los arañe al PSOE. No sé si Rosa Díez está en la jugada o si es que algunos la están, simplemente, utilizando. Pero, a estas alturas, las intenciones personales me dan un poco igual: el infierno está empedrado de buenas intenciones.

Otra cosa muy distinta es que alguien como José Bono decidiera hacer una operación similar, o sumarse a la operación puesta en marcha por Rosa Díez. Entonces ya no estaríamos en una operación testimonial, sino ante una auténtica división del PSOE, porque Bono sí es capaz de arrastrar consigo a buena parte del electorado socialista. Por supuesto, esa supuesta división entre socialistas sería sólo pre.electoral, porque después de las elecciones una y otra alas del socialismo unirían sus diputados contra la derecha. Pero al menos conseguiríamos robar escaños al PSOE gracias a las características de la Ley D'Hont, que castigan la división del voto.

En fin, resumiendo: que, tal como está el patio, me parece que no estamos para mandangas como la de Rosa Díez. Si alguien no se ha dado cuenta a estas alturas de la operación de destrucción de la Nación que se puso en marcha el 11-M y no ha tomado la única decisión correcta, que es conseguir como sea que triunfe en las elecciones el único partido que está intentando evitar esa destrucción, pues que se lo haga mirar, qué quieren ustedes que les diga.

Comentarios (347)

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51 mochuelo, día 30 de Agosto de 2007 a las 13:42
trola 45

"Con un individuo como Sabater, yo no iría ni a recoger una herencia".

Yo tampoco, ni jarto grifa.

......pero si tengo que elegir entre un partido Socialdemócrata Español Decente encabezado por Rosa Díez, Nicolas Redondo, Gotzone y algún amigo sociata que tengo....y un PP encabezado por Gallardón y un par de pollos más de su catadura.......pues no sé que te diría yo.
52 Osiris, día 30 de Agosto de 2007 a las 13:43
Libertad Digital habla de la Tercera Vía y de la mayor crisis del PSOE desde Suresnes.

Me ha dado la impresión al leer la redacción de la noticia que a FJL (el artículo no está firmado) no le disgusta la decisión de Díez. Habrá que leerle expresamente a él.
53 pravda, día 30 de Agosto de 2007 a las 13:44
Perdonen las cursivas del post anterior, ha salido hecho un churro... aunque creo que se entiende.

Arrowecho

Sin albergar la más mínima duda.

La desconfianza nos mantendrá vivos.

Confianza, sólo, en uno mismo.
54 1132CPCF, día 30 de Agosto de 2007 a las 13:44


tuc #12

El problema es que a mí Savater siempre me ha parecido un cantamañanas (por no decir algo más fuerte) y Rosa Díez una caradura que sólo se mueve en su propio beneficio. ¿O es que no os acordais de su numerito de salirse de la sala en la votación en el Parlamento Europeo sobre el dialogo con ETA? Si tan coherente es con su ideología, Wistremu, que hubiera tenido las narices de votar en contra. Y si tan coherente es con su ideología y tan en contra estaba del camino que estaba tomando su partido que se hubiera ido hace tiempo y hubiera renunciado a su cargo, sólo se va ahora porque ve la posibilidad de conseguir otro cargo en el nuevo partido.


Muy bien dicho, yo también estoy contigo y con aquellos peones que están en la misma línea de LdP.

El camino se acaba, y en el próximo "cruce" tenemos que girar a la izquierda o a la derecha... los callejones sin salida son el refugio del TIGRE.

Un abrazo camPeona, y mucho ánimo a todos.
55 achiperr, día 30 de Agosto de 2007 a las 13:45
Osiris #52
No tendrás que elegir.
Espero por el bien del PP, y ademas presiento, que Gallardón acabará en el nuevo partido de Díez.
56 Jerzy, día 30 de Agosto de 2007 a las 13:45

No me he actualizado aún, he leido el nuevo hilo de hoy. Lo estaba escribiendo para el foro pero lo pongo aquí aunque no lo haya terminado.

Tal y como veo las cosas y desde el principio, el Psoe se ha dado cuenta de la base tan amplia del PP y no ceja de buscar su división. Se le ha arriconado en posiciones extremas, por la memoria histórica y otras estrategias han ido viendo como el PP se iba posicionando y el listón lo pusieron muy alto para poder dividir mejor. Han querido desde el principio que se volviera al partido de Fraga reduciéndolo así, era el 30%; Aznar, logra agrupar a los distintos sectores bajo un común denominador muy amplio, todo lo que hay a la derecha de la izquierda era PP y si hay que absorver los votos de la izquierda, no permitirán que sea el PP el que lo haga, se hará lo que haga falta. El fin vuelve a justificar los medios.


57 Osiris, día 30 de Agosto de 2007 a las 13:46
Antes de irme por un rato.

No creo que a Rosa Díez le muevan intereses personales distintos a los del resto de políticos.
58 Tadpole, día 30 de Agosto de 2007 a las 13:46
De todas formas a la plataforma de Rosa & Cía les queda una tarea pendiente

¿Que piensan del 11-M y de como se ha llevado a cabo la instrucción?

A estas alturas de curso, acepto ambigüedades, pero si se alinean con la VO pasarán a mi papelera particular junto al resto de partidos borrego.
59 chankpeo, día 30 de Agosto de 2007 a las 13:47
Edmundo,

Dieciosho oho?

Por supuesto que la sentencia del Supremo fue impresentable, como ciudadano tampoco quiero que me condenen en base a indicios o presuposiciones...si te soy sincero lo tenía escrito pero no me quedaban caracteres!!!

Un día de estos y con una cervecita de por medio te cuento cosas de aquella instrucción...

Un abrazo
60 Osiris, día 30 de Agosto de 2007 a las 13:48
Por descontado, Tad.
61 achiperr, día 30 de Agosto de 2007 a las 13:50
a mi todo esto me suena a aquello de ..
La ETA buena y la ETA mala.
o lo del nucleo duro y el nucleo blando;
o lo de rama político y político militar...
El PSOE, querida Rosa, debe desaparecer. No basta cambiarlo el nombre.
62 Edmundo, día 30 de Agosto de 2007 a las 13:51
AnaC #18

Posiblemente los perros no sean muy eficaces en un entorno en el que han explotado tantas bombas, porque supongo que, para ellos, todo estaría impregnado con el olor de los explosivos

Pero no sólo están los perros que has expuesto, hay otros muy interesantes:

.-Los que no encontraron nada en Morata de Tajuña, a pesar de restregarse las narices por el “zulo”, y luego se encontró nitroglicol en el porespan.

.-Los perros (2) que detectaron restos de nitroglicol en el maletero del Skoda. Lo detectaron desde fuera del coche, y teóricamente habiendo pasado 3 meses de cuando supuestamente transportaron los explosivos. (yo dudo que no pasaran más de tres días)

Pero estos dos ejemplos nos definen perfectamente lo incongruentes que son las pruebas.
Nos quieren hacer creer a la vez que los perros son fiables cuando interesa, y cuando no, no lo son.

Chankpeo

Dichososlosojones?
:-D))
63 lat, día 30 de Agosto de 2007 a las 13:53
En EM de hoy, aparte de lo de Rosa Díez, hay un artículo de F. Lázaro, que os he copiado aquí:

http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=2512

Habla sobre amenazas de secuestros en países del norte de África. Me ha hecho "gracia" este párrafo:

"Desde los atentados del 11-M, la presión policial sobre los radicales islamistas ha experimentado un gran aumento. Ya antes de la matanza de Madrid, los especialistas cifraban en más de 300 los posibles islamistas asentados en España que estaban esperando órdenes de los responsables de sus organizaciones criminales. Las cifras que se manejan en la actualidad son muy similares.

Lo que sí ha cambiado durante los últimos meses ha sido la forma de acometer la actuación sobre estos sospechosos. Desde el 11-M, tras comprobar que entre los presuntos autores de la matanza había viejos conocidos de las Fuerzas y Cuerpos de la Seguridad del Estado, se optó por capturar a los sospechosos en cuanto existiera el más mínimo indicio de su radicalidad. Por este motivo, las operaciones policiales durante los últimos tres años han sido constantes. Pero también han sido numerosos los varapalos judiciales: la Audiencia Nacional ha puesto en libertad a muchos de estos detenidos.

Esto ha hecho que los grupos dedicados a luchar contra el terrorismo islamista hayan decidido trabajar a medio y largo plazo con el fin de aportar muchas más pruebas contra ellos ante la autoridad judicial cuando deciden detenerles. Esta táctica (que era la que utilizaba la Policía antes del 11-M), permite detectar a otros posibles radicales islamistas que se acercan a los sospechosos"


Ah!: osea, que antes del 11 M les tenían a todos controlados, por lo visto :)))



64 cacharre, día 30 de Agosto de 2007 a las 13:55
Los valientes tienen el respeto de la mayoría de las personas. Se lo ganan con su valentía.
Y Rosa Díez es una valiente.
Mi admiración para ella y que su partido político crezca como se merece.
El problema de España está causado por todos los partidos políticos; unos buscando un objetivo maléfico, y otros no dándose cuenta, o teniendo cobardía al no enfrentarse.
El problema de la unidad de España; o sea, el derecho de todos los españoles estaba salvaguardado por el Ejército. ¿Ahora por quién?
Nos convertiremos otra vez en un reino de Taifas, los más chupones se hincharán más, a no ser que nazca un movimiento político que lo impida.Ojalá sea volviendo a los principios sin enfrenamiento civil. Esta es la labor de un partido nacional. El interés común. Y para ello hay que desarmar a las autonomías que sólo persiguen su independencia, no permitiendo que ningún derecho de cualquier español en cualquier autonomía sea pisoteado.
65 ArrowEco, día 30 de Agosto de 2007 a las 14:01
VV

HILO

Iba a dar mi opinión sobre el hilo pero la sustituiré por un viejo proverbio del código ético del guerrero japonés (Bushido) para que Luis lo tenga siempre en cuenta:

"Al franquear el umbral de vuestra casa, diez mil enemigos os esperan"

Y no debe ser interpretado de forma literal. Tan enemigo como el peor es la imprudencia y el descontrol, por poner algunos ejemplos.

Yo mismo intento aplicarlo cada día aunque la perseverancia es un arte difícil.


Pravda #53

Eso pensaba yo, pero ya no estoy tan seguro.
66 HERNAN, día 30 de Agosto de 2007 a las 14:01
Mi idea sobre el Régimen...

Creo que el Régimen "no es igual" a PRISOE. Es "algo" más... como el Barça..

El Régimen es el régimen de los partidos, el control del poder heredado del franquismo por los partidos políticos, asociados con los grandes "monstruos" financieros.

Pero en este consenso de partidos en el Régimen, no todos son iguales y cada uno tiene sus intereses y particularidades.

El PSOE es un partido del Régimen y el más fiel a él. Su ideología es el Régimen y su aspiración es controlarlo. Sus medios: cualquiera. Saben que para perpetuarse necesitan una transformación social y cultural de los españolitos... y en esas están. Cómo consiguen esa transformación? Control de los medios de comunicación y educativos, técnicas de propaganda, machacar a todo lo anti-régimen que se mueva. Pocos socialistas hay fuera de este esquema...

El PP también es un partido del Régimen, aunque bastante más heterogéneo. Hay trayectorias dentro del partido bastante "regimenistas", véase don Manuel, que tienen como máximo exponente al ínclito alcalde de Madrid. Dentro de este grupo los hay conservadores y los hay... filoprogres... Pero dentro del partido residen otros que realmente quieren salir del Régimen e implantar una verdadera democracia en España... no hacen falta nombres.

Los partidos nacionalistas son otra historia; aunque resumiendo se han incorporado al Régimen para transformarlo en una entidad multirrégimen, donde cada conglomerado nacionalista constituiría su propio mini-régimen.

En resumen, para mí, el PP, actualmente, es el único partido en el que hay personas anti-régimen.
Pero no hay que olvidar que el frente es tranversal y abarca todo el arco político, siendo realmente peligrosa la vertiente regimenista del PP.

El Golpe de Régimen, se produce dentro del Régimen para primar la hegemonía de una corriente, pero muchos conservadores de derecha (vg, ABC) lo prefieren así antes que favorecer la caída... por eso callan.

67 anpal, día 30 de Agosto de 2007 a las 14:02
Pravda

Si a todo.
No tengo dudas de que se han arrepentido amargamente de no saber aprovechar la mayoría absoluta, pero si se les vuelve a presentar la oportunidad, no la van a desaprovechar.

Luchando, porque hagan lo que queremos. Hagan lo que hagan siempre se dejaran cosas por hacer, o harán cosas mal.
68 lloviend, día 30 de Agosto de 2007 a las 14:03
Hechos son amores...

Galicia: Movida preelectoral... Adios PP.

Cataluña: Movida Pique... genera un hueco para Ciudadanos de Cataluña, que le pega una mordida al PP. Adios Pique.

Baleares: Movidas Matas... Adios Matas.

En la actualidad: Situación PRE-electoral.

Se da por hecho en muchos medios una victoria del PP en las próximas elecciones.

Futuro que nos espera... Mayoría Absoluta de ZP.

Señores. Es la triste realidad.

Lo demás... es una sucesión de noticias convenientemente hiladas una cada x días para distraernos de lo realmente importante.

¿ Hay algún Psicólogo por aquí ? Sería muy instructivo que nos plantee como se hacen estas cosas... yo solo las "intuyo"... pero seguro que nos podrían decir hasta como se llama lo que están haciendo con nosotros...
69 Edmundo, día 30 de Agosto de 2007 a las 14:04
Rosas Rojas

La eurodiputada socialista Rosa Díez ha anunciado hoy que abandona el PSOE y que renuncia a su escaño en el Parlamento europeo para incorporarse a la Plataforma Pro (Por un nuevo partido político en España), una iniciativa política impulsada por Basta Ya tendente a conformar un nuevo partido. Díez, que ha adelantado unos días su comparencia por los rumores sobre su salida, ha matizado que, aunque fuera, seguirá siendo socialista. La eurodiputada conservará su carné de militante, en el que puede leerse unas palabras de Pablo Iglesias que motivaron y describen su decisión. "Somos socialistas para llevar nuestras ideas a todas partes", ha citado en referencia a la incapacidad de mantener un equilibrio entre la disciplina del partido y su compromiso con la sociedad. Díez ha reconocido que la política antiterrorista y el modelo de Estado han sido los principales puntos de fricción con la dirección del partido.

Y tú Luis, pedías que se juntara con el PP...

Del caballo se caen muy pocos, y elegidos.

Sobre a quién beneficia...eso ya lo veremos.
70 1132CPCF, día 30 de Agosto de 2007 a las 14:04


achiperr #27

no son las personas ...
es la ideología.
La creación de un grupo de ideología socialista es siempre una mala noticia...


ya lo decía el del puro...

"El socialismo es la filosofía del fracaso,
el credo de la ignorancia, y la prédica a la envidia.
Su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria."

                                                               (Sir Winston Churchill)


Un abrazo camPeón, y a los demás también ;-))
71 Edmundo, día 30 de Agosto de 2007 a las 14:07
ArrowEco

Yo tuve un sargento que estoy seguro que no se había leído el Bushido, y casi seguro que no conocía su existencia, pero siempre decía:
"En el combate, al que se confía lo matan"
72 yeda, día 30 de Agosto de 2007 a las 14:09
Aprovecho el hilo para enviar un fuerte saludo a todos.

Mucho ha avanzado y LDP anuncia que seguirán los hallazgos y demostraciones de la falsedad y la subsecuente identificación de los responsables.

Solo un apunte sobre el hilo:

RD seguro que supo y sabe mucho más, sobre lo ocurrido en el 11M y de las miserias internas del partido (muchos años de política profesional y con importantes cargos, llegando a presentarse candidata) y no solo siguió en el partido socialista sino que criticó y estigmatizó siempre que pudo la investigación del 11M.
Alguien que está o estuvo al nivel de RD no puede alegar desconocimiento (y no solo sobre el 11m).

Me alegro que se deshaga un poco más el psoe, Navarra fue un escalón importante que tendrá un efecto en el derrumbe de sus votantes, porque es conveniente para el futuro.

El pp con sus pros y contras es el único que defiende la libertad y el estado español, lo queramos o no. Con sus distintas sensibilidades, como no podría ser de otra manera en el mayor partido, representa el único obstáculo que tienen enfrente quienes dieron el golpe del 11M.

En una situación tan compleja como la actual, en la que está en juego la supervivencia del estado como lo conocemos, a la política se juega en varias dimensiones.

Es extraño como gente tan inteligente no se da cuenta de ello.
Si podemos llegar a tener dificultades en conseguir alimentos ¿cómo vamos a pensar en cubrir satisfacciones más altas?.

No es momento de filosofar o en palabras de LdP, "que es conseguir como sea que triunfe en las elecciones el único partido que está intentando evitar esa destrucción, pues que se lo haga mirar, qué quieren ustedes que les diga."
73 ArrowEco, día 30 de Agosto de 2007 a las 14:17
VV

Edmundo #71

¿Y él había entrado en combate alguna vez?



74 Zapallar, día 30 de Agosto de 2007 a las 14:19
¡Atenta la compañía!

Ni Golpe de Estado en el 11-M, ni operación Rosa Díez para hacer perder al PP las próximas elecciones.

Aquí no hay más conspiración ni más conjura que la de los necios del Partido Popular, con la bronca interna que están organizando todos los días sus dirigentes. Parece que hacen todo lo posible para perder las próximas elecciones. Hoy Mariano Rajoy desautoriza a Gabriel Elorriaga, ya era hora (la pena es que no lo hiciera antes de las elecciones de 2004), y dice que no se ha planteado nunca realizar una Convención Nacional del PP antes de las elecciones. ¿Cómo es esto posible? ¿Qué carajo pasa en la sede de la calle Génova?.

La verdad de todo esto, es que no hicieron el 11-M para perder 4 años después las elecciones. El 11-M es un golpe del régimen, no contra el régimen. Nuestro régimen del 78 es una monarquía nacionalista de izquierdas. El PP es parte del sistema de corrupción y de mentiras que organizó el 11-M y que apuntala nuestro régimen político. Un régimen que está presidiendo la corrupción, la falta de una auténtica democracia y la perdida de la conciencia nacional de España. Dentro del poder nacionalista de nuestro régimen también hay que situar a la ETA, que también, aunque nos sorprenda, forma parte del régimen.

Cualquier discurso político que cuestione uno solo de los pilares del Régimen del 78 merece más atención y respeto que los partidos políticos que sirven y se utilizan para apuntalarlo.

Por lo menos Ciudadanos y Basta Ya cuestionan el nacionalismo. Más Ciudadanos que Basta Ya en este caso. No se plentean, todavía, una alternativa al régimen, pero quizá gracias a ellos pueda surgir un nueva sistema verdaderamente democrático en nuestro país.

Lo mejor de Basta Ya es que es favorable y apoya la asignatura de Educación para la Ciudadanía. Un motivo más para votar a Rosa Díez en las próximas elecciones. Sobre todo, pq finalmente me habéis convencido en este blog y es verdad: es una asignatura franquista.

75 mochuelo, día 30 de Agosto de 2007 a las 14:20
lloviend

No seas ton optimista, leñe. je je je .

Ya ando por el pueblo. Te mandaré un pm.

un abrazo
76 Edmundo, día 30 de Agosto de 2007 a las 14:20
Hola Yeda

Mucho tiempo si leerte.
Al poner la última frase del hilo de hoy me has recordado algo que me xode bastante, y que resulta más sangrante si cabe al leer esa frase de LdP "...el único partido, etc, etc..."

¿Cuándo va a apoyar el PP DE FACTO la investigación del 11M?

No con palmaditas
No con cuchicheos

Yo digo un apoyo A LA AMERICANA
Ya saben...tropas, intendencia, equipos, munición.

¡Qué sabrá uno de nada!
77 calypso, día 30 de Agosto de 2007 a las 14:20
En mi opinión, conviene recordar que tanto Savater como Rosa pisan todos los días en su tierra el mismo suelo que da sepultura a tanta y tanta víctima del terror euskérico.

Que yo sepa, o tenga conocimiento de ello, hasta ahora ninguno de los dos ha dicho nada de nada del terror del 11-M.

No sé...
78 Edmundo, día 30 de Agosto de 2007 a las 14:26
ArrowEco

Recuerdas un teniente caído en Bosnia? Comandaba un BMR. Le alcazó un tiro en el cuello. En una operación para proteger a población civil.
Pues allí estuvo.
79 rmlf, día 30 de Agosto de 2007 a las 14:39
Una manera de saber si les va bien o mal son los apoyos internacionales. Prestigio, crédito, iniciativas, ...

Si llegan al atentado para conseguir poder, puede pasar cualquier cosa. Indeterminación, no saben por donde tirar y usan.

Lo peor es que alguien se crea lo que pasa en política. La influenciabilidad de los españoles les cambia la opinión del dia a la noche. Hay gente que le tiene cogido el pulso a las reacciones de las personas ¡Armar el follón suficiente para mantener el sillón!
Estimulan y reaccionan. Conductismo: te doy->salivas.
Buscan al lider, un mensaje para que el rebaño vaya detrás. Tan pronto les dicen unas palabras que les suenen bien, allá van (el problema de la izquierda)

!Ganamos, ganamos!¡bieeeeeeeeeeeeeeen! ¡Que se jodan los del PP! ... Ya se metierón el chute, y ya felices cuatro años.

“Como ovejitas. Son capaces de votar su propia sentencia de muerte ¡Igual se ejecutan ellos mismos!”

Votar terrorismo. ¡A los suyos!
Y seguir votando a los suyos. ¡Votar terrorismo y a terroristas!
Si aún votasen que les arreglen la casa, los servicios, el colegio, el trabajo, ..., unas zapatillas nuevas ¡No trapalladas!

Conductismo clásico, operante y Pavlov. Sin ruido de campanita. Los que deciden son españoles. Saludos.


80 1132CPCF, día 30 de Agosto de 2007 a las 14:39



yeda #72, Hola de nuevo, muy largas esas vacaciones :-)
y de acuerdo sobre RD, sí Señor.

RD seguro que supo y sabe mucho más, sobre lo ocurrido en el 11M y de las miserias internas del partido (muchos años de política profesional y con importantes cargos, llegando a presentarse candidata) y no solo siguió en el partido socialista sino que criticó y estigmatizó siempre que pudo la investigación del 11M.
Alguien que está o estuvo al nivel de RD no puede alegar desconocimiento (y no solo sobre el 11m).

Me alegro que se deshaga un poco más el psoe,...


11-Mentiras y actuaciones gorrinas de algunos Barones-Varones, están causando importantes pérdidas de PESO al PZOE.

1.--PSOE pierde PESO...... Nicolás Redondo, Rosa Díez, Gotzone Mora, Antonio Aguirre y otros...
2.--PSOE pierde ESO......... Votos, Credibilidad, Futuro, Dignidad, los Informes de los Trenes
3.--PSOE pide ESO............. Apagón Informativo, Silencio, Ocultar los Explosivos
4.--PSOE de ESO................. (11-M) y (ETA) Seguiremos Preguntando, Investigando, Hablando
5.--PSOE ESO........................ La Enseñanza...sigue...Esperando
6.--PSOE SO........................... Quieto, Párate, Detente, RENDICIÓN EN MI NOMBRE NO
7.--PSOE O............................... Memoria, Dignidad, Justicia, Saber la Verdad
8.--PSOE..................................... Principal...Sospechoso...Once...Eme
9.--PSO........................................ Presidente...Solemne...Obsoleto
10.-PS............................................ Partido... Sectario
11.-P............................................... Partido (así terminarán, hoy está más claro)
81 yeda, día 30 de Agosto de 2007 a las 14:44
Edmundo

Hola amigo, eché en falta el cobijo del blog al lado de todos vosotros.

No se puede simplificar (más bien yo no puedo) la postura del Pp con el 11M. Naturalmente que dentro de él hay varios personajes que harían lo que fuese (lo intentan) por evitar que la verdad aflore. En este grupo seguro que muchos se sienten guiados por un "sentido de estado" que les lleva a preferir la oscuridad a lo que piensan equivaldrá a la ruina del sistema. Porque no olvidemos que si lo que escribe LdP es verdad, entonces la caída del régimen como hoy lo conocemos es inevitable. La variable que hace inclinarse a algunos creo que puede ser la monarquía.

Si el 11M es un golpe de los comisarios, (cloacas transversales y cnis, todos aglutinados en el mismo objetivo de evitar que el pp manutuviera el gobierno y de llevar al pose al poder) las repercusiones que tendrán en el futuro de nuestro país son imprevisibles.

La mayoría, sin embargo de los del pp que conozco están (algunos con las reservas que he escrito) a favor de limpiar de una vez por todas las cloacas. La limpieza, catarsis tendrá que ser global. Y el peligro del vacío de poder que nos advirtió LdP solo puede evitarlo el PP.

Los movimientos de los nacionalistas presionando para acelerar que el estado se deshaga (y parte del psoe está en el mismo juego) auguran momentos difíciles.

No es conveniente que el pp salta a la palestra y lleve el estandarte del 11M en su propaganda diaria. Mi opinión personal, por poner un ejemplo, me parecería una auténtica barbaridad que solo perjudicaría al pp y a la causa de la verdad del 11M que siquiera planteara E Aguirre la creación de una comisión de investigación en el Asamblea de Madrid.

Hoy lo que hay que hacer es dejar hacer a la justicia. y estar callados pero maniobrar donde se debe. Uno de esos sitios es por ejemplo luchar con el cuchillo apretado entre los dientes en todos los organismos del poder judicial. El CGPJ es una de esas batallas actuales.
82 ArrowEco, día 30 de Agosto de 2007 a las 14:49
VV

Edmundo #78

Bien. El consejo es fruto de la práctica y el resultado es evidente (el sargento se encuentra con vida) ergo su aplicación no es que sea recomendable si no que es imprescindible. Por tanto no debe confiarse el soldado mientras se encuentre en situación de combate.

Y no solo ocurre en el campo de batalla. Decía Napoleón que "en los negocios de la vida no es la fe lo que salva, sino la desconfianza".

¿Desconfianza en todos y en todo?

Ahí es donde surge el verdadero problema ¿Hemos hecho de la desconfianza una de las principales claves de las relaciones interpersonales y sociales?

Sí y aún será peor en un futuro, en sintonía con la situación política.

En este marco de sospechas uno llega a preguntarse si la desconfianza es innata o es aprendida.

Tal vez sigamos otro día con este tema...





83 lloviend, día 30 de Agosto de 2007 a las 15:14
Mochuelo, no me canso... insisto...

¿ Qué tiene Rajoy que no quiere el establishment que gobierne ?

Ahora sale Fraga y "el leal ambicioso" aprovecha y se pone "justo detrás de el"...

MANIPULACIÓN DE LISTADOS DE LA POLICIA EN UN SUPUESTO ATENTADO TERRORISTA. (11M ¿ les suena ?)

DESAPARICION DE LISTADOS DE LOS OPERADORES SALVO LA HONROSA EXCEPCIÓN DE VODAPHONE.

Si mañana entrase en España la gripe aviar mutante y matase 300 personas por hora, daría igual... lo importante es ... la sucesión de Rajoy y Rosa Regás...

Y todo el que no está en el psoe... incluido el que ha sido cabeza de sus listas pero se va... es de extrema derecha... y Rajoy es de extrema derecha pero Gallardón es bueno...

Esto es todo una farsa... y ahí está el *** de la cuestión.

¿ Hasta que fecha tenía Zapatero para convocar elecciones el 28 de Octubre ?

84 Osiris, día 30 de Agosto de 2007 a las 15:14
Achiperr 55

No, no tendré que decidir. Le debo una a Rubalcaba. :))

Hablando de Bosnia. Me enteré el otro día de los detalles de un ataque a un BMR español en el que nadie resultó herido afortunadamente y de casualidad. Los propios soldados se sorprendían de la manipulación informativa que se produjo entonces.

Arrow

Interesante el debate que propones sobre la desconfianza.
85 autrigon, día 30 de Agosto de 2007 a las 15:20
Estoy con lo que argumenta yeda #81.

El PP no debe abanderar expresamente la investigación del 11-M. Existe tal ignorancia sobre el tema, en nuestra sociedad, y es tan desigual los apoyos mediáticos del PP frente a los del PRISOE, que eso tendría un gran coste electoral. Yo también creo que es vital que el PP gane las próximas elecciones generales. Aunque no sea por mayoría absoluta, pero esa "torta" en la cara del engreído traidor la quiero ver yo, en honor de nuestros asesinados el 11-M.
Conozco el PP desde dentro (casi 20 años afiliado), y siendo un humilde peón de la "fiel infantería española" dentro del partido, puedo decir que es una organización muy variopinta en sus distintas sensibilidades del centro-derecha liberal-conservador. Entre sus decenas de miles de afiliados hay de todo. Pero todos los afiliados, y los dirigentes del PP profesan un gran amor a España, y todos en su conjunto sabemos que el 11-M fue un "robo" al partido, por medio del asesinato de ciudadanos españoles y la manipulación mediática subsiguiente. Y todos intuímos quienes andaban detrás. No, desde luego, los moritos y los del norte.
Por lo tanto, el PP tiene que ganar las próximas elecciones. Si luego investigarán o no, si descubrirán todo desde el Gobierno o alentarán a la Justicia en ese sentido, o por el contrario se tapará (más/menos) el Golpe. ¡Quién lo sabe!. Desde luego quien sí lo tapará para perpetuarse en el poder y destrozar España sería el traidor, el BS y su tropa
.
Sobre RD y otras opciones electorales, sin miedo. Bienvenida sea otra opción electoral española y antinacionalista, aunque sea de izquierdas. Quien dijo aquello de, una España roja antes que rota.

Saludos peones, aunque no intervengo os leo mucho y detenidamente todos los días. Seguimos adelante
86 transeun, día 30 de Agosto de 2007 a las 15:20
Estoy convencido de que la maniobra Rosa Diez es para quitarle votos al PP ; es posible que ella misma esté manipulada sin darse cuenta . De todas formas creo la BiPartitocracia actual es mala para el conjunto del país y debe acabarse cuanto antes mejor. Ojalá naciera un tercer partido !
87 Osiris, día 30 de Agosto de 2007 a las 15:36
Ya que hablamos de comportamientos de los ciudadanos, os recomiendo la película El buen alemán. Tiene cosas de Vencedores y vencidos, El tercer hombre y Casablanca, quizá demasiado evidentes, pero me gustó. Es cine del que ya casi no se hace.
88 1132CPCF, día 30 de Agosto de 2007 a las 15:47


LO DEJA PARA "PODER DEFENDER LAS IDEAS POR LAS QUE ME AFILIÉ"
Rosa Díez refuerza la Tercera Vía y agrava la mayor crisis del PSOE desde Suresnes

La socialista histórica Rosa Díez ha confirmado este jueves que deja el PSOE para poder "defender las ideas con las que me comprometí hace 30 años al afiliarme, y hace tres al defender el último programa electoral". La mayor fractura desde la refundación socialista en el Congreso de Suresnes (1974) está dando lugar al nacimiento de una Tercera Vía en la izquierda española, con hitos como el nacimiento de Ciudadanos –nutrido de ex dirigentes socialistas–, la fuga de afiliados y dirigentes en el PSN o la purga en curso en Canarias. Díez ha anunciado que "se volcará" en el desarrollo de la nueva plataforma política impulsada por Fernando Savater y Martínez Gorriarán.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
89 belga197, día 30 de Agosto de 2007 a las 15:50
Edmundo,

¿Nitroglicol en el Skoda? Yo pensaba que los perros lo que habían olido era una funda sobaquera de pistola. Uno de ellos, por cierto. En cualquier caso es un episodio bastante chusco.

ArrowEco,

¿El bushido especifíca si los diez mil enemigos están en lado de dentro o de fuera del umbral de la casa? :-D
90 1132CPCF, día 30 de Agosto de 2007 a las 15:50


LAS LISTAS LAS ELABORARÁ TRAS LA CONVOCATORIA A ELECCIONES
Rajoy responde a Fraga que su sucesión al frente del PP aún la ve "muy lejos"

Mariano Rajoy, presidente nacional del PP, señaló que desconoce si su partido celebrará para enero próximo una convención y que el proceso para sucederle al frente de su formación lo ve aún "muy lejos". En todo caso, indicó que en esa última posibilidad podrá verse el presidente del Gobierno al interior del PSOE cuando pierda las elecciones de marzo de 2008. Sobre las listas de su partido, insistió en que su partido se acometerá a la labor al "día siguiente" del anuncio de convocatoria de los comicios.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
91 swing, día 30 de Agosto de 2007 a las 15:51
Belga

No estoy yo muy seguro de que en caso de ganar Aznar en el 93 se hubiese destapado lo que se destapó.


Interesante. Muy interesante. Tenemos asumida la pasada de página del 96, pero, yo al menos, no había tenido eso en cuenta.
92 1132CPCF, día 30 de Agosto de 2007 a las 15:52


vídeos relacionados con la investigación del 11M
por gentileza de Trico


Impresionante Documento Sonoro
Las mentiras vertidas por la SER del 11 al 14M
por cortesía de Melko1
93 1132CPCF, día 30 de Agosto de 2007 a las 15:55


¿Dónde ESTA… QUIEN TIENE EL LISTADO DEL TRAFICO TELEFONICO REGISTRADO EN LOS FOCOS DE LA MASACRE…?
                                    (Lo_Apare)

94 army, día 30 de Agosto de 2007 a las 16:02
D. Luis: Yo quiero añadir mas,Dª Rosa si se ha dado cuenta del peligro que corre España, pero su odio al PP es superior a la ruptura de la Nación. Siempre les quedará el recurso que ha sido por culpa del PP, en eso no hay ninguna disidencia en el Psoe ó ex-Psoe. Situaciones de peligro mucho mayor se dieron en la 2ª guerra mundial y sin embargo Chamberlain aparecio con el Acta de la Paz firmada por Hitler.
No tenemos remedio para eso somos humanos.
Además que vamos a saber nosotros simples currantes con la sabiduría de filosofos como Savater o Martinez Gorriaran.
Memoria, Dignidad y Justicia.
95 Edmundo, día 30 de Agosto de 2007 a las 16:02
Autrigon y Yeda

Las formas de ayudar pueden ser muy variadas, no hace falta que sea una Comisión de Investigación, ni haya que esperar a las próximas elecciones.
Hay formas discretas, pero poderosas y sobre todo eficaces de ayudar. Y todas con la ley en la mano.

Inteligencia y audacia, eso es lo que falta.
Bueno, eso y un tercer ingrediente...
(en recuerdo a Tadpole;-) )

ArrowEco
No me acuerdo quién era el que decía "Rezad a Dios, y mantener la pólvora seca".
Bueno, es una versión del tradicional "A Dios rogando..."
;)
96 1132CPCF, día 30 de Agosto de 2007 a las 16:02


Sra. Rosa Díez, Sr. F. Savater, J. A. Sr. Martínez Gorriarán

Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran.
Queremos saber:
¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1841 físicamente, y a muchos millones psicológicamente?
¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, y responsables de la masacre del 11-M?

No queremos más partidos encubridores.
97 trola, día 30 de Agosto de 2007 a las 16:05
prueba
98 Edmundo, día 30 de Agosto de 2007 a las 16:08
Belga

Ahora que lo dices...me haces dudar de dónde se encontró el nitroglicol...¿en el golf del vendedor de alfombras? Sí, creo.

Lo de los perros es de coña, uno de ellos hace la seña clara de explosivos (sentarse) y el segundo no se sienta, pero se altera, y señala el maletero.
Lo que no tengo yo muy claro es si eso lo pueden hacer sólo por una sobaquera metida en el maletero y después de haber sido lavado el coche.
99 1132CPCF, día 30 de Agosto de 2007 a las 16:12


ASISTIRÁ A LA REUNIÓN DE LA EJECUTIVA REGIONAL EN NAVARRA
Blanco se hará escoltar por dos dirigentes de Ferraz para enfrentarse al PSN

El número dos del PSOE se hará escoltar por dos dirigentes de la Ejecutiva federal en su primer careo con la Ejecutiva del PSN desde el inicio de la crisis que ha fracturado este partido en Navarra. José Blanco ha decidido no enfrentarse a solas a las críticas que pueda recibir de los socialistas navarros durante la reunión del Comité Ejecutivo regional convocada para este sábado. En Navarra, el PSOE sufre el foco más cruento de disidencia con la política de Rodríguez Zapatero, aunque no el único. Este jueves, una socialista histórica, Rosa Díez, ha confirmado que deja el partido.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
100 1132CPCF, día 30 de Agosto de 2007 a las 16:14


EL AYUNTAMIENTO DE ORIO EMITE UNA REPULSA
ANV se niega también a condenar el secuestro de la familia a la que ETA robó una furgoneta

El ayuntamiento de Orio aprobó, con la abstención de ANV, una declaración de condena contra ETA y contra el secuestro de una familia vecina cuya furgoneta fue explotada por los terroristas en Castellón. El documento fue consensuado y aprobado este jueves por todos los grupos a pesar de que los proetarras maniobraron buscando incluir un texto alterno. El alcalde, del PNV, denunció que ANV se mostró incapaz de condenar la violencia etarra.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

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