Los enigmas del 11-M

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Operación carne picada

15 de Julio de 2008 - 13:28:39 - Luis del Pino

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Me recuerda una lectora del blog, Silvia, un episodio histórico que merece la pena comentar.

En 1943, en plena guerra mundial, los ejércitos aliados habían expulsado a los alemanes del norte de África y estaban pensando en acometer la invasión de la Europa continental por el sur. Esa invasión quería llevarse a cabo desembarcando en Sicilia, lo que permitiría dominar el Mediterráneo definitivamente y servir de punto de entrada en Italia. Sin embargo, el objetivo resultaba tan obvio que los alemanes tenían muy bien defendida la isla.

Así que el MI5 (servicio secreto británico) decidió poner en marcha una operación de inteligencia, dirigida por el oficial Ewen Montagu, para engañar a los alemanes y convencerles de que la invasión no iba a realizarse en Sicilia, sino según otros dos ejes: un desembarco en Cerdeña, para luego atacar Francia por el sur, y otro desembarco en los Balcanes, para poder luego expulsar a los alemanes de Grecia. La intención era que los nazis protegieran los dos falsos puntos de ataque, alejando así sus tropas de Sicilia.

La operación de inteligencia recibió el nombre en clave de Operación Mincemeat (carne picada) y consistiría en lo siguiente: fabricar un personaje ficticio, el comandante William Martin, de la Marina británica, y hacer aparecer "su cadáver" en las costas españolas, con documentación secreta (falsa, por supuesto) que "demostrara" que los aliados iban a desembarcar en Cerdeña y los Balcanes. Se confiaba en que los españoles pasarían esa documentación a los servicios secretos alemanes, con los que mantenían estrechos contactos.

El primer paso consistió en seleccionar un cadáver adecuado. Se eligió el de un hombre en la treintena que había muerto de neumonía, porque de ese modo los síntomas detectables en una autopsia serían casi indistinguibles de los de una muerte por ahogamiento. La familia del muerto dio su consentimiento para que usaran el cadáver para una operación de seguridad nacional y juró mantener el secreto sobre el tema. El cadáver fue conservado en hielo seco para que en el momento de ser encontrado pareciera que había muerto ahogado en el mar unos días atrás.

El segundo paso fue preparar toda la documentación secreta falsa que debía llevar encima ese hombre, consistente, básicamente, en cartas del Alto Mando británico en las que se hacía referencia a que se planeaba invadir Cerdeña y los Balcanes y a que había que engañar a los alemanes para que pensaran que se iba a atacar Sicilia (es decir, justo lo contrario de la realidad).

El tercer paso era preparar la cobertura para que la identidad de ese hombre pareciera real. Se eligió el nombre de William Martin porque era muy común entre los miembros de la Marina, lo que evitaría que algún otro miembro de la fuerza naval británica se diera cuenta de que alguien había inventado un falso oficial. La noticia de la muerte de William Martin fue publicada en los periódicos, en los que se dijo que había fallecido al estrellarse en el mar el avión en el que viajaba.

También se prepararon, para que fueran encontradas en la cartera del muerto, cartas de amor de una supuesta novia, junto con una foto de la misma (en realidad, era una foto de una miembro del servicio secreto británico). Se incluyeron, asimismo, falsas cartas del padre del muerto, del club al que supuestamente pertenecía William Martin, otra carta reclamándole el pago de una factura, un par de entradas para una obra de teatro que, efectivamente, se había representado hacía poco en Londres y las típicas cosas que uno lleva en los bolsillos: cerillas, monedas, etc. Todas las fechas de esas cartas y documentos falsos estaban perfectamente estudiadas para que cualquiera pudiera reconstruir con ellas los últimos días de William Martin en Londres, antes de que partiera para su última misión.

El último toque fue encontrar a un miembro del servicio secreto con un parecido razonable con el muerto, para poder hacer la foto que se incluiría en el carnet de identidad del ficticio William Martin.

Dos de los detalles de la documentación falsa que se preparó estaban destinados a inducir en los alemanes la sensación de que el muerto era bastante descuidado (lo cual ayudaba a explicar psicológicamente que llevara consigo documentos tan importantes). Por un lado, la carta ya mencionada en la que se reclamaba el pago de una factura vencida; por otro lado, el falso carnet de identidad, que se realizó como si fuera un duplicado "emitido por extravío del original".

El cuerpo, todavía conservado en hielo seco, fue llevado en el submarino Seraph hasta las costas de Huelva. Allí, toda la operación estuvo a punto de irse al garete cuando un avión británico atacó al submarino por error. Pero finalmente el cuerpo fue lanzado al mar el 30 de abril de 1943, con un chaleco salvavidas y una cartera portadocumentos atada a su muñeca con una cadena.

Un pescador de Huelva, José Antonio Rey María, fue quien encontró el cadáver. La autopsia fue realizada por el forense Eduardo del Torno, quien dictaminó que el fallecido había muerto por ahogamiento entre tres y cinco días atrás. El forense renunció a hacer una autopsia más en profundidad al ver que el muerto era católico (por la cruz que llevaba al cuello); prefirió no estropear demasiado el cadáver antes de darle cristiana sepultura.

Mientras tanto, los británicos se dedicaron a exigir con bastante insistencia a las autoridades españolas que les entregaran la cartera que el muerto llevaba, pero dejando claro que los documentos no tenían la menor importancia. Los españoles devolvieron la cartera el día 13 de mayo, asegurando que nadie la había abierto, pero un examen microscópico reveló que las cartas habían sido abiertas y probablemente fotografiadas.

Los alemanes mordieron el anzuelo. En mayo de 1943, Hitler dio orden de reforzar las defensas de Córcega y de Cerdeña, y desvió seis divisiones acorazadas para proteger Cerdeña y los Balcanes.

La invasión aliada de Sicilia, que tuvo lugar en julio de 1943, fue un completo éxito gracias a un hombre, William Martin, que en realidad nunca existió. Ése es, precisamente, el título de la película que se realizó más adelante sobre este episodio real de desinformación: "El hombre que nunca existió", The man who never was, basada en el libro escrito por el oficial de inteligencia que planificó el gran engaño, Ewen Montagu.
 
P.D.: A cada uno lo suyo. Veo, después de publicar el hilo, que nuestro contertulio peonxrey ya había traído a colación la Operación Mincemeat en agosto del año pasado, señalando las similitudes con la operación de desinformación del 11-M. Así pues, que quede constancia.

Comentarios (428)

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1 Edmundo, día 15 de Julio de 2008 a las 13:38
Pues no le veo relación con el 11-M


:-D))))))
2 jose32, día 15 de Julio de 2008 a las 13:45
Sí, ese episodio, la operación Carne Picada, me había venido a la mente estudiando el 11-M.

Gran parte de estas labores de confusión de la opinión pública sin duda están basadas en operaciones militares. El ejército de Patton que esperaba cerca de Dover para invadir Europa por Calais podría ser otro ejemplo, otro símil con el 11-M: el intento de atentado de ETA en Chamartín, las mochilas de Baqueira, etc.

Menos mal que al alias William Martin le pusieron los pantalones al derecho.
3 mv, día 15 de Julio de 2008 a las 13:45
Me suena, me suena... Cachis, no caigo, ni tampoco le veo relación con el 11M... ¡Ah, sí! Eeehh... Bueno, no.

:-)))))))
4 lesconil, día 15 de Julio de 2008 a las 13:46
Edmundo

¿No puede haber un hombre que nunca existió en el 11-M? ¿No se ha hablado mucho últimamente de una identidad muy extraña?
5 peonxrey, día 15 de Julio de 2008 a las 13:47
Hilo

Me parece que esta historia ya la conozco ;)
6 4x4, día 15 de Julio de 2008 a las 13:50
Edmundo, estas "empanao"...
7 jonsy, día 15 de Julio de 2008 a las 13:52
Antes de que alguien lo pregunte:

¿Había algún fallo en la "leyenda" (argot de espias) de William Martin, o simplemente alguien cantó pasada la invasión de sicila?

Yo tampoco le veo relación con el 11M ;-)

Pero es una historia muy recurrente:
los británicos, ante lo bien que funcionaba Bentchley Park descifrando Enigma, tuvieron que inventarse señuelos para que los alemanes no sospecharan que su sistema de cifrado estaba roto...

Espero que por nuestro bien, la leyenda del 11M tenga algún fallo fatal que haga caer la venda de los ojos a los Expañoles, porque como tengamos que esperar a que la historia acabe para que alguien la cuente, no sé si quedará siquiera el narrador

Jonsy "enigmático" ( por cierto, lean la novela: merece la pena. La película no merece ni piratearla)
8 amarcord, día 15 de Julio de 2008 a las 14:00
Pravda #271 de Hilo anterior

”El tal Othman en las transcripciones ¿habla y le hablan de un tal Mustapha El Chino? Un poco de piedad...”

No tienen piedad ninguna con los pobrecitos conspiranoicos. (f.14.362).

Pero El Chino no es The man who never was, porque el cadáver no llevaba la carterita atada a la muñeca... ¡que los conspiranoicos somos muy observadores!

La diferencia entre el Auto y el f.14.446 es que el folio contiene “resúmenes”. Por ejemplo, las conversaciones que citas de Ekram se resumen como “sin contenido”, que como resumen no está nada mal.
9 peonxrey, día 15 de Julio de 2008 a las 14:05
Gracias Luis, no he querido resultar pedante pero era importante recordar el hilo "Carta a un preso, donde hablábamos de las personalidades de El Chino
10 1132CPCF, día 15 de Julio de 2008 a las 14:10

Juan José Ibarretxe y cía,... con la "consulta" están consiguiendo atraer la mirada y la atención de millones de españoles hacia el Norte, sabedores que tienen que defender, como sea, el "centro de Madrid",... lugar de los "ataques terroristas" del 11-M.

En este desembarco no quedará nadie a bordo.

11-M iserables de poco pelo
L3gAnés, pacto de silencio



EL MISMO DÍA EN QUE EL GOBIERNO RECURRE EL REFERÉNDUM
Ibarretxe anuncia que mantiene su desafío a pesar de la suspensión del TCNuevo órdago de Ibarretxe. El lehendakari ha anunciado que el gobierno vasco seguirá preparando su "consulta" con "toda normalidad" a pesar de que el Constitucional la ha suspendido. "El Consejo de gobierno considera de extrema gravedad la paralización política de una consulta popular no vinculante cuyo objetivo es conocer la opinión de la sociedad vasca". Además, Ibarretxe ha instado al TC a que dicte sentencia antes del 15 de septiembre o si no a que levante la suspensión antes de esa fecha. Bermejo ya ha dicho que el Gobierno se reserva poder suspender la autonomía vasca si el lehendakari mantiene sus planes.

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/ibarret...
11 jose32, día 15 de Julio de 2008 a las 14:18
Una vez que la invasión no fue en Cerdeña, el tal William Martin pasó, para los alemanes, a engrosar la lista de señuelos: la historia ya no era secreta y se podía contar.
12 belga197, día 15 de Julio de 2008 a las 14:30
¿Y quién es el que hace el posado fotográfico?¿Mustafá El Chino? :-)

13 peonxrey, día 15 de Julio de 2008 a las 14:32
La documentación falsa de "William Martin". Usaron un agente con un gran parecido con el fallecido...
14 Edmundo, día 15 de Julio de 2008 a las 14:53
Hombre 4x4!

¡Qué alegría verte por aquí!

"Empanao", sí, sí. :-D
Frustras mi espírito burlón, ja ja.

¿Os he dicho que en 15 minutos me voy de vacaciones? ¿no?
Pues eso, que desaparezco 20 días....

Adios Chino
Adios Jamala
Adiós Hombre de paja
....

;-)
15 trola, día 15 de Julio de 2008 a las 14:59
EDMUNDO

¿Acaso quieres que te recuerde el local que una noche visitaste?

A ver, de qué no me entero.

La tedaxa le preguntó a De Pablos lo siguiente:

"AAV11M: ¿Us… usted analizó también muestras de las dos explosiones controladas que hubo en El Pozo y en Atocha?

Y ella contestó:

- SÍ

-------------------------------------------------

Y voy yo y pregunto.

¿Por qué no llegó a los 8 peritos restos de las dos explosiones provocadas en El Pozo?

Dejando a un lado lo del foco 1 de Atocha.

¿Dónde consta lo de El Pozo?

En serio, disculpa mi torpeza, pero creo que no has contestado a mi pregunta. ¿Dónde están los restos de la explosión controlada de El Pozo?

Un abrazo.

11-M entira

16 trola, día 15 de Julio de 2008 a las 15:01
Perdón,

Fue De Pablos quien preguntó a la tedaxa y una la explosión controlada en El Pozo.

Claro.

11-M entira
17 trola, día 15 de Julio de 2008 a las 15:09
me cuentan que esta mañana -sobre las nueve- Pedro J. intevino en un programa de Tele 5 y entre otros asuntos denucnió muchas de las dudas que envuelven el

11-M entira
18 Edmundo, día 15 de Julio de 2008 a las 15:11
A ver Trola

1º) el chantaje es un vicio muy feo
2) A ver si te limpias las gafas y te lees las respuestas
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m...

y
3) Cuando vuelva en agosto te vas a pagar unas cañas.

Hale que estoy cerrando
¿Algo más?
19 trola, día 15 de Julio de 2008 a las 15:26
Por favor, Edmundo o cualquier otro.
No digo que la tedaxa no haya analizado lo que se desactivó. No poregunto por eso. Lo que pregunto es porqué los peritos niegan que les llegara nada de lo que se desactivó. Vamos a dejar al lado lo del foco 1 de Atocha. ¿Qué fue de lo de El Pozo?

Recuerdo lo que reseñó LIZ esta mañana:

"AAV11M: ¿Us… usted analizó también muestras de las dos explosiones controladas que hubo en El Pozo y en Atocha?

P9: Sí.

AAV11M: Eh, me gustaría saber si hay alguna explicación a que los señores peritos hayan puesto de manifiesto que NO han podido analizar muestras de estas dos explosiones controladas.

P9: Perdone, pero yo creo que sí hay restos de esas explosiones".

...

11-M entira
20 Edmundo, día 15 de Julio de 2008 a las 15:34
Trola

Yo tengo anotadas 10 muestras entregadas a los peritos provenientes del Pozo. De ellas tengo tres anotadas como procedentes de "coche 241", una de foco 3, una de vagón 4, y 5 sin identificar el origen, pero que provinieron de la Estación del Pozo.

Más no te puedo decir.

Ahora sí que cierro y me voy.

lo mismo vuelvo un rato a la tarde. :)
21 trola, día 15 de Julio de 2008 a las 15:38
gracias Edmundo #20

pásalo tan bien como mereces. Que yo creo que es muchísimo.

Sin entrar en lo del foco 1 de Atocha, lo cierto es que la tedaxa aseguró en la Casa de Campo que sí existían restos de lo que se detonó en El Pozo y los 8 peritos dicen que a ellos no les llegaron.

A ver, señora tedaxa

¿Dónde están?

11-M entira

22 amarcord, día 15 de Julio de 2008 a las 15:49
OT

No soy médico, pero sospecho que las actividades de algunos políticos evidencian síntomas de idiocia... y me siento muy tentado a generalizar.

No veo diferencia entre un director general de tráfico (de un gobierno que reniega la religión) recomendando la progresía de utilizar un casco con manual zen para motoristas, o los políticos municipales de la pequeña comunidad en la que vivo, diluidos en actividades estúpidas y variadas.

Coincidiendo hoy al tomar un café, con uno de los concejales-bisagra del municipio, ha surgido el tema del notorio descontento de la población con su perversa actitud. Le he dicho que debe sentirse afortunado y ante su extrañeza se lo he explicado:

El pueblo protesta por la mala gestión, pero renuncia a ejercer una labor de control sobre la confianza que le otorgaron con sus votos. Al pueblo le gusta dormir, aunque gruña entre sueños. Vota a sus dirigentes (a los que por regla general no conoce de nada), y a continuación se hecha a dormir. Es incapaz de exigirle que represente al pueblo que le ha elegido, y que atienda sus demandas. Elegimos a desconocidos, y cuando nos sentimos frustrados se lo contamos a nuestro vecino, o a un inocuo periódico. Eso en las cuestiones que nos afectan... así que imagínate el asunto del 11M. Me ha encantado su respuesta:

-¿Lo qué?.
23 ulpiano, día 15 de Julio de 2008 a las 17:00
Saludos a todos,
casi no tengo tiempo para escribir; pero os sigo puntualmente. Es difícil actualizarse; los hilos del último mes son de una gran densidad.

Gracias a todos los que seguís en "el tajo", tano a los que escriben como a los que solo leen y difunden.

QUEREMOS SABER, QUEREMOS JUSTICIA
24 pravda, día 15 de Julio de 2008 a las 17:03
amarcord

¿Y no se ha enojado? Es que eso lo bordan.

Con lo mucho que se esfuerzan por el bien de sus votantes y éstos, desagradecidos, encima osan a exigirles.

Con lo sufrido que es esquilmar el erario público tratando temas intrascendentes que a nadie le importarían si no fuera por su denodado esfuerzo de meternos con forceps ideas que no tenemos, necesidades que no reclamamos o inquietudes que nunca nos inquietaron.

Eres un tocapelotas, amarcord... y encima uno de esos enajenados conspiranoicos que hojean las páginas del sumario de aquello que, a no mucho tardar, dirán que no fue para tanto y blablabla. Y hojeas esas páginas con el vírico espíritu de encontrar la verdad y, encima, publicar las contradicciones que demuestran la evidente mentira.

No sé ni cómo el concejal te habla. Mereces, como todos nosotros estamos mereciendo, el mayor de los ninguneos.

Pues no va a venir ahora amarcord a tocar los pelendengues a los que tienen el poder, ¿quién se habrá creido que es?

Y es justo con esa m.ierda con la que hay que acabar por el bien de todos. Hay que acabar con su aparente idiocia burócrata que, simulando vivir de espaldas al pueblo lo tienen, muy en cambio, debajo del zapato.

Sobre Ekran y para cambiar de tema que veo que me enciendo.

Esta señora declaró en el juicio y dijo que era la novia de El Gnaoui. Sin embargo sus llamadas aparecen transcritas en los pinchazos de un teléfono que es de otro tío. Es evidente que han hecho un "remake" de la historia y que a El Gnaoui le tenían pinchado (legal o ilegalmente) y nos han dado el cambiazo.

¿Tú crees que todas las llamadas que nos dan como de El Gnaoui son todas suyas y que han desaparecido todas las de Keholi?
25 olasarep, día 15 de Julio de 2008 a las 17:14

Pravda,

"Esta señora declaró en el juicio y dijo que era la novia de El Gnaoui. Sin embargo sus llamadas aparecen transcritas en los pinchazos de un teléfono que es de otro tío. Es evidente que han hecho un "remake" de la historia y que a El Gnaoui le tenían pinchado (legal o ilegalmente) y nos han dado el cambiazo."

Muy bueno. Otro dato más que abunda en que Otman el Ganoui es un postizo.

¿Se muestra cariñosa la novia con el otro tío?


Por cierto, en las conversaciones grabadas a Otman hay otro Otman. No sé si sería real o las han falsificado para adecentarlo por si se les pilla:

Paso 391. Teléfono 606547560. Conversación entre Otman y Otman: Realizada
a las 13h 57m del 06-02-04.
Otman 1 recibe de Otman 2 los dos son marroquíes.
O1 .-Sí.
O2 - Hola, Otman, soy Otman.
O1 .- ¡ Vaya hombre!, Tienes la misma voz de Ahmed ese que está en la cárcel.


: Paso 237. MASTER SIETE. Teléfono: 606547560. Realizada a las 20h 53m del
15-02-04
Otman recibe de Jamal
O .- ¡Qué te voy a decir!.
J .- Es que está aquí conmigo Otman, le dejo el coche te lo baja y vas tú a por el
coche a Villaverde, asi mañana vendrás a trabajar con el coche.
O .- Dile a Otman cuando llegue allí me da un toque.

26 olasarep, día 15 de Julio de 2008 a las 17:26

AnaC,

O quien tenga acceso a bases jurídicas.

¿Se podría conseguir las sentencias de la Audiencia Provincial de Madrid y Tribunal Superior de Justicia que juzgaron y absolvieron a Aziz Rouchdi por un asesinato?

"Carmen logró que la policía encontrase a Aziz Rouchdi en Holanda. Fue extraditado y juzgado en la Audiencia Provincial de Madrid como presunto autor de los delitos de asesinato, robo, detención ilegal, utilización ilegítima de vehículo de motor ajeno y por una falta de hurto. La Sala Primera le absolvió al entender que no existía «un enlace preciso y directo» entre Aziz y los hechos que se le imputaban. Y eso que sus huellas estaban en el coche de Miguel Angel, en su tarjeta de crédito y en los extractos bancarios."

http://www.elmundo.es/2002/06/27/madrid/1170740.ht...

La fecha no la sé. Deber ser del 96 al 2001.

En este caso hay un marroquí presuntamente muerto, sin cadaver, al que luego policial y judicialmente se le resucita con otra identidad:

“Según la Policía, dos marroquíes fueron los presuntos autores del asesinato. Uno de ellos, según todos los indicios, fue también asesinado por su compatriota, aunque su cuerpo no ha sido encontrado. El otro, que está perfectamente identificado, salió del país y ya ha sido reclamado a la Interpol.”

http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/10/29/...

Por cierto, el caso lo puse ayer, con un enlace a una página del PIS, donde intoxicando pretendían endosarle el muerto a misteriosos ultras de turno, desviándo la atención de los marroquíes. Al pinchar hoy el enlace desde el blog dice que la página ha desaparecido o no existe. Buscando por otro lado está aquí:

http://www.elpais.com/articulo/madrid/RUIZ/_SUSANA...
27 Zapallar, día 15 de Julio de 2008 a las 17:27
Luis, sigues haciendo trampas y eso está muy feo. Sobre todo en personas como tú que dicen que van con la verdad por delante.

Después de marearnos con 10 hilos impresentables sobre las distintas "personalidades" de Jamal Ahimidan, ahora para justificar la falta de lógica de tus deducciones te remontas a una operación de inteligencia de la II Guerra Mundial sobre la fabricación de una identidad falsa para despistar a los alemanes.

No hagas trampas Luis, que está muy feo y hasta Edmundo se da cuenta de tus trucos. William Martin no es comparable con Jamal Ahmidan porque son dos historias completamente distintas. Entre otras razones, porque todavía están por explicar las relaciones de Franco y su régimen con los servicios secretos británicos y norteamericanos. Incluso Franco mantenía relaciones con los británicos antes del 36. Si le cuento esto a Melmoth a lo mejor se corta las venas. Quizá él sigue creyendo en toda esa propaganda de la masonería y del comunismo rojo. Las cosas van en otro sentido. Pero eso te lo explicaré otro día, cuando te dejes de hacer trampas a ti mismo (es patético ver a una persona que se hace trampas en el solitario, trampas en su propia investigación del 11-M).

¿Por qué no haces un hilo con la cantidad de personas que declararon en el juicio oral, bajo juramento y apercibimiento de cometer un delito, que conocieron y vieron a Jamal Ahmidan? ¿No te atreves? ¿O vas a utilizar argumentos tan simples como el del otro día, cuando decías que era imposible que Jamal Ahimidhan estuviera preso en Marruecos porque según la policía (menudo argumento) alguien entraba en su ordenador?.

Me parece muy triste lo que estás haciendo. Sabes que Jamal Ahmidhan existió y particípó en los atentados. No sé si tu soberbia o tu mala fe te impide reconocerlo. Pero has conseguido que todo esto sea tu problema y de los que te siguen. Has desprestigiado el blog y las investigaciones del 11-M y algún día tendrás que dar una explicación de tu actitud.
28 trola, día 15 de Julio de 2008 a las 17:30
El concejal del PP que impulsó las primarias, Íñigo Henríquez de Luna Losada, primer edil imputado en el caso Guateque

11-M entira
29 Zapallar, día 15 de Julio de 2008 a las 17:30
Querido Trola... ya lo anunciamos en CITY FM....
como tantas cosas....
30 olasarep, día 15 de Julio de 2008 a las 17:31

El régimen es compacto y transversal. ZetaP ayuda a Rajoy y éste lame en su mano.

Van a por el concejal que pidió primarias:

"Imputado el primer concejal en el 'caso Guateque'
Iñigo Henríquez de Luna es el responsable del distrito Salamanca.- El edil fue el impulsor del proceso de primarias."

http://www.elpais.com/articulo/espana/Imputado/pri...

31 trola, día 15 de Julio de 2008 a las 17:33
Me consta que a Íñigo Henríquez de Luna Losada ayudó a que en algún sitio se preguntara por la trola del

11-M entira

No sé en qué quedará lo de su imputación en el caso Guateque, pero sé que pudo negarse y no se negó a que en algún sitio se preguntará por el

11-M entira
32 Zapallar, día 15 de Julio de 2008 a las 17:34
Peresalo ...no...él intentó una maniobra de distracción pero no ha colado...

Una preguntita ¿Qué te ha parecido lo de El Moral con la Guardia Civil y los policías locales? ¿No te suena de algo?

Saludos cariñosos...
33 olasarep, día 15 de Julio de 2008 a las 17:36

Zapallar,

Aparte la reiteración faltona -existen otros blogs donde evacuarla, bien los conoces- y la presunción de que sabes mucho pero que no nos lo puedes contar en este momento -lástima-, ¿podrías resolver alguna de las contradicciones sobre el Chino? Algún dato, algo referido a hechos, siquiera una argumentacioncilla sobre ellos.

Venga, una facilita. ¿Estuvo Jamal Ahmidan en la cárcel marroquí del 2000 al 20003 donde se radicalizó? ¿O vivía en la calle Villalobos de Madrid?

34 trola, día 15 de Julio de 2008 a las 17:38
Querido Zapallar,

a los dos os tengo por amigos, pero eres terriblemente injusto con Luis del Pino. Entiendo que creas que se equivoca, pero no no que hables de soberbia o de mala fe. Te lo dije el otro día, si algún día se confirmara que mintieron, incluso con lo que yo considero trola de Gascón, Luis del Pino quedaría como uno de los que más ha hecho por la verdad.

Por cierto, Zapallar, que quizás "los vascos" de los que habla Gascón, no sean etarras y sí los del GAL. En cualquier caso, no creo nada de lo que diga ese sujeto.

Un abrazo

11-M entira
35 Zapallar, día 15 de Julio de 2008 a las 17:38
Esa pregunta es demasiado estupida para una persona de tu categoría.

La pregunta es sí tuvo algo que ver con el 11-M y tú y Luis del Pino sabéis que sí.

Así de sencillo.
36 Zapallar, día 15 de Julio de 2008 a las 17:45
Querido Trola: Todo esto es actuación de las ratas de cloaca. Llámalas como quieras: ETA, GAL, Extrema Derecha, Anarquistas.. Viejo cuento de los Servicios Secretos españoles. Es una vieja historia. Hay que suprimir el nombre de Rodríguez Zapatero de toda esta historia. También lo del cambio de régimen y lo del Golpe de Régimen. Nada de eso. Puro Régimen. Atentado 100% español. Donde no se atreve a mirar Luis del Pino.

No se le puede perdonar a Luis del Pino que tuvo delante de sus narices la verdad del 11-M y no la quiso seguir por no reconocer que se había equivocado con la historia de Jamal Ahmidhan.

¿Cómo calificas esa forma de actuar?
Eso es lo que me parece impresentable.
37 wsmith, día 15 de Julio de 2008 a las 17:45
Trola

Esto es lo que figura en la pericial como procedente de El Pozo:

http://i168.photobucket.com/albums/u171/w-smith/va...
http://i168.photobucket.com/albums/u171/w-smith/va...
http://i168.photobucket.com/albums/u171/w-smith/va...
http://i168.photobucket.com/albums/u171/w-smith/va...
http://i168.photobucket.com/albums/u171/w-smith/va...
http://i168.photobucket.com/albums/u171/w-smith/va...
http://i168.photobucket.com/albums/u171/w-smith/va...

Voy a ver si te puedo decir algo más, pero lo dudo, porque por lo que pone en la pericial, y como ha dicho Edmundo, tod se metió en la "bolsa nº 12" y a saber de dónde venía.

Abrazos
38 trola, día 15 de Julio de 2008 a las 17:46
Zapallar;

Luis trata de dejar claro que lo que nos han contado no cuadra. No dice que no existiera un tipo al que reconocieron en la vista pública, dice que a ese tipo le han atribuido acciones que no pueden corresponderle en el tiempo.

Por lo que yo sé LdP y tú coincidís en lo que yo no coincido, así que por más que me lo expliquen, no sé a qué viene nada de lo que está ocurriendo.

Lo que sí sé es que me disgusta muchísimo. Entro para buscar a otro tipo, y me encuento con lo del concejal del PP y con tu post.

Qué difícil es todo. Incluso, entre nosotros.

11-M entira

39 trola, día 15 de Julio de 2008 a las 17:53
Querido Zapallar #36

lo de que "no la quiso ver" es un juicio de opinión que no pruebas. Es más, creo que no puedes y estoy convencido de que no podrás.

No pensaba contestarte a tu primer post, pero aquí todos saben que te tengo muchísimo aprecio y defiendo tu talento, tu memoria y tu dedicación a la verdad del 11-M.

Por decir lo que estoy seguro que piensas demuestras honradez y que eres capaz de poner la verdad por encima de tu propia conveniencia; sin embargo, tu honradez no impidiría que te equivocaras por pensar lo que piensas.

Un abrazo

11-M entira
40 AxLaVerd, día 15 de Julio de 2008 a las 17:53
Zapallar #35

¿Te das cuenta que no respondes a la pregunta y encima machacas con "tuvo algo que ver con el 11M" sin exponer nunca nada de nada ni poner post tras post de donde has sacado pruebas de ello?

Pero los demás que investigan aquí que van poniendo prueba tras prueba de las falsedades y encaminamientos, investigación tras investigación, el primero luis, tienen que tragar con lo que a ti te gustaría.

Pues si tienes tantas pruebas mételas en el blog y para ya de marear

AxLaVerdad
41 Trico, día 15 de Julio de 2008 a las 17:56
Lo verdaderamente impresentable es que entres aquí, insultes al propietario del Blog (y a todos los que no comulgamos con ruedas de molino) y no te dignes siquiera a pedir disculpas.

Eso sí que es impresentable.

Aparte de ser un auténtico insulto a la inteligencia que trates de rebatir los datos y los hechos con consignas y soflamas.

Por cierto, todavía estoy esperando a que nos ilumines con el tema del Intercity y la actuación -según tú- de Juan Jesús Sánchez Manzano en lo que denominas "un simulacro". Está muy feo tirar ciertas piedras y esconder ciertas manos.

Slds.
42 Trico, día 15 de Julio de 2008 a las 18:01
Te puedes comer al chico de Hernando con patatas, Zapallar. Dile a Gascón de dónde demonios saca él la implicación de Hernando o Fuentes. Él, un mindundi al pie de la calle. Un mindundi que al parecer se enteraba de lo que se cocía en los más oscuros despachos del CNI.

A otro perro con ese hueso. Si tú te lo quieres comer, cómetelo, pero intenta -tú y otros antes que tú- no imponernos tus infinitas tragaderas de patrañas.

Y paso del tema porque voy a enmierdar el Blog y eso es lo que a algunos les gustaría. A más de uno. A más de uno con deudas, compromisos y ataduras. A más de un miserable.

Slds.
43 AnaC, día 15 de Julio de 2008 a las 18:02
perasalo 26,

En un rato me pongo con ello a ver si han sido recogidas por las bases que manejo.
44 trola, día 15 de Julio de 2008 a las 18:06
muchísimas gracias wsmith #37

pero seguimos en lo mismo.
La tedaxa asegura que analizó lo que se detonó y los peritos que no les llegó nada de lo que se denotó.

Un abrazo.

11-M entira
45 ulpiano, día 15 de Julio de 2008 a las 18:07
Lamento intervenir en una polémica que ante todo quiero que se reconduzca a sus justos términos.

Una norma -tal vez no escrita- esencial en este foro es la libertad de discrepancia y crítica, pero esto no está reñido con la buena educación y el mínimo de cortesía exigible, especialmente cuando uno se encuentra en casa ajena.

Quiero creer que el apasionamiento por llegar a la verdad, tan neceasario por enfrentarnos a fuerzas poderosas, en ocasiones puede cegarnos -a mí el primero- y hacernos decir cosas que si las pensamos bien resultan inaceptables.

Yo discrepo habitualmente de muchas de las opiniones vertidas aquí; cuando me parece conveniente expongo mi opinión discrepante, pero nunca se me ocurriría insultar ni despreciar al que no opina como yo. Me está permitido ser vehemente en la defensa de mis tesis, pero si me concentro en la descalificación de la persona, sea quien sea, pierdo la mayor parte de fuerza de mis argumentos.

Sé que no hay ánimo de ofender, pero no es suficiente; como en el caso de la mujer del César, además debe parecerlo. Pido encarecidamente un poco de reflexión.

Pido excusas a todos los que ahora, con este post, o en el pasado, con cualquier otro escrito, haya podido molestar u ofender; y estoy dispuesto a rectificar.

QUEREMOS SABER, QUEREMOS JUSTICIA

Quería haber enviado un mp, pero no me ha sido posible.
46 Brandaba, día 15 de Julio de 2008 a las 18:11
Más polémica!

Trico, no es mindundi; es , joer.
47 AnaC, día 15 de Julio de 2008 a las 18:16
Zapallar,

No me cabe en la cabeza que se pueda llamar impresentable a alguien por el mero hecho de tener un tesis distinta a la de uno mismo en cualquier aspecto del 11M. De ser así, este blog estaría lleno de impresentables, incluido tú, al mismo tiempo que yo sería una impresentable para muchos, ¿no crees?. Es absurdo.

¿Nos hemos vuelto locos o qué?

48 Brandaba, día 15 de Julio de 2008 a las 18:16
A ver así:

....es mindungui, joer.
49 wsmith, día 15 de Julio de 2008 a las 18:18
Trola #44

Me imagino que la Tedaxa trató de colar los restos de la mochila azul (Muestra M-6-12-A) como los de la mochila explosionada en el andén, pero es una suposición.
50 trola, día 15 de Julio de 2008 a las 18:18
Reproduzco el magnífico post de LIZ:

Sobre el análisis de los restos de mochilas explosionadas
Interrogatorio abogado De Pablo (AAV11M) a la perito del los TEDAX, nº17632.

AAV11M: ¿Us… usted analizó también muestras de las dos explosiones controladas que hubo en El Pozo y en Atocha?

P9: Sí.

AAV11M: Eh, me gustaría saber si hay alguna explicación a que los señores peritos hayan puesto de manifiesto que NO han podido analizar muestras de estas dos explosiones controladas.

P9: Perdone, pero yo creo que sí hay restos de esas explosiones.

AAV11M: No se sí alguno de los peritos…

P9: En la bolsa número 1 ahora mismo estoy viendo que pertenece al foco nº 1 de El Pozo, perdón, eh… repito, foco nº 1 de Atocha que es el de desactivación.

AAV11M: Muy bien, pues muchas gracias, no hay más preguntas.

Respuesta de la tedaxa a De Pablos:

"Perdone, pero yo creo que sí hay restos de esas explosiones".

Suponiendo que sin decíselo a los 8 peritos, unos restos se corresponden con las del foco 1 de Atocha.

¿Dónde están los restos de la de El Pozo?

¿En una bolsa junto a otros muchos y sin constar que responden a lo que quedó de lo que detonó en El Pozo?

A mí me cosnta que los peritos preguntaron por lo que se detonó y les deijeron que no les entregaban resto alguno, y ahora, gracias a LIZ y a su enorme esfuerzo, sabemos que la tedaxa declaró en la Casa de Campo que ella cree que sí existen restos de lo que se detonó.

¿Por qué engañaron a los peritos que realizaron la última pericial?

A mí me parece que se podría probar si alguien llega a ver y a escuchar la grabación.

11-M entira

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