Los enigmas del 11-M

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Olor a caspa en Gerona

16 de Septiembre de 2007 - 12:58:13 - Luis del Pino

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Preguntaba nuestro contertulio hos, en el hilo anterior, si el diagnóstico que yo hacía de la situación no era demasiado cándido, ya que de él parecía desprenderse el convencimiento de que quienes ejecutaron el golpe del 11-M tolerarían una victoria del PP sin hacer nada. "Si hicieron lo que hicieron para cambiar el gobierno", preguntaba hos, "¿qué no van a hacer para seguir manteniéndolo?". Otro de nuestros contertulios, Zapallar, lo ha expresado de manera similar en alguna ocasión: "No hicieron el 11-M para perder 4 años después las elecciones".

En realidad, la candidez no es uno de mis numerosos defectos. Por supuesto que soy consciente, como creo que lo somos todos, de que no van a estarse quietos, viendo tranquilamente cómo el PP desaloja a Zapatero de la Moncloa. De hecho, las informaciones que nos van llegando dibujan un panorama inquietante, en el que van perfilándose algunas de las operaciones que hay en marcha. Y digo operaciones, en plural, porque en las partidas importantes nunca se juega a una sola carta.

Hay dos factores, sin embargo, que me hacen ser optimista. El primero es que ninguna operación de inteligencia que se intente ejecutar puede ya coger desprevenida a la sociedad española. El factor sorpresa utilizado en el 11-M ya no existe: cada paso que dan está siendo escrutado por un número creciente de ojos. Ni las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, ni los Servicios de Inteligencia españoles, son entes monolíticos. Habrá quienes se presten, dentro de los Servicios del Estado, a alguna de las operaciones en marcha, pero hay también muchos otros que hace mucho se empezaron a preguntar a quién narices sirven realmente ciertas operaciones. Y que han empezado a comprender, hace ya mucho, que una parte de los Servicios del Estado ha venido actuando, en realidad, como un auténtico "Servicio contra el Estado". Los golpistas, por tanto, no lo van a tener fácil.

El segundo factor que me mueve al optimismo es lo que podríamos llamar "el factor caspa". Hace mucho tiempo que hubieran debido jubilar a los guionistas oficiales, porque se va notando el paso de los años en que las escenas se repiten y son cada vez más casposas. Un ejemplo reciente es el episodio de la quema del retrato del Rey en Gerona, a escasa distancia de donde el Monarca estaba pronunciando su discurso. En realidad, la escena está casi calcada de otra escena anterior. Hagamos un poco de memoria histórica.

El día 4 de febrero de 1981, diecinueve días antes del Golpe de Estado del 23-F, el Rey Juan Carlos comenzó su discurso en la Casa de Juntas de Guernica con las siguientes palabras: "Siempre había sentido el anhelo de que mi primera visita...". En ese momento, los parlamentarios autonómicos de Herri Batasuna se levantaron e, interrumpiendo el discurso del Rey, comenzaron a entonar, puño en alto, el Eusko Gudariak. Se tardó doce minutos en desalojarlos, pasados los cuales, el Rey prosiguió así su alocución: "Frente a quienes practican la intolerancia, desprecian la convivencia, no respetan ni las instituciones ni las normas más elementales de una ordenada libertad de expresión, yo quiero proclamar una vez más mi fe en la democracia y mi confianza en el pueblo vasco".

Esa continuación del discurso del Rey estaba, evidentemente, preparada. En esos doce minutos que duró el desalojo, Sabino Fernández Campo eligió esa continuación entre las seis alternativas que habían sido redactadas el día anterior, 3 de febrero, después de analizar todas las posibilidades existentes.

Lo importante de la escena son dos cosas. Lo primero, el hecho de que la escena se produjera. Lo segundo, el hecho de que se supiera perfectamente que iba a haber incidentes. Recordemos el contexto en que se produce la escena: en los preludios del 23-F, la clase política era un hervidero de rumores sobre la necesidad de darle la patada a Suárez y formar un gobierno de gran coalición presidido por un general monárquico como Armada. En la creación del ambiente propicio para la defenestración de Suárez, el Cesid jugó un papel esencial, poniendo en marcha, y controlando, distintos grupos golpistas que contribuían, con su latente amenaza, a crear en la clase política el miedo necesario para aceptar esa "solución Armada" dudosamente democrática.

Sin embargo, Suárez se encargó de desbaratar aquel "golpe palaciego", presentando su dimisión por sorpresa el 29 de enero, y nominando a Calvo Sotelo como sucesor. En realidad, se trataba de un órdago en toda regla por parte de Suárez: si alguien quería imponer la "solución Armada", se tendría que colocar al margen de la Ley y dar un golpe de estado. El resto de la historia (cómo se produjo al final ese golpe, cómo fracasó en apariencia y cómo se recondujo ese fracaso para consolidar el régimen autonómico) es conocido.

Pero lo importante, de cara a lo que nos ocupa, es el hecho de que la visita del Monarca a Guernica no se suspendiera en aquellas circunstancias. Habiendo presentado Suárez su dimisión, la prudencia aconsejaba que se aplazara el viaje del Rey al País Vasco. Especialmente porque se sabía con certeza que iba a haber incidentes. ¿Por qué no se suspendió el viaje? Pues quizá porque esos incidentes convenían para terminar de crear el caldo de cultivo que explicara el golpe que se iba a dar unos días después.

El reciente episodio de Gerona recuerda demasiado a aquella escena. Por eso es tan casposo. Hoy, como entonces, la escena se produce en un ambiente plagado de rumores, donde se fraguan desde los despachos todo tipo de operaciones y movimientos políticos. Hoy, como entonces, a nuestros Servicios de Inteligencia les constaba que se iban a producir incidentes con ocasión de la visita del Rey a Gerona. Hoy, como entonces, esos incidentes no se impidieron, a pesar de tener la información.

¿Estamos hoy, como entonces, ante una escena perfectamente calculada, destinada a contribuir al caldo de cultivo que justifique alguna de las operaciones que hay en marcha? ¿Estamos hoy, como entonces, ante unos Servicios del Estado que juegan con la figura del Rey, explotando el simbolismo de esos ataques a la institución monárquica?

¿Qué especie de jugada tienen preparada ahora? ¿Nos encontraremos, quizá, con un macroatentado de ETA? ¿U optarán nuestros Servicios del Estado por movilizar a sus terminales en el Ejército, para que algún militar lance alguna proclama toscamente golpista? La respuesta es que, a estas alturas, probablemente no lo sepan ni ellos mismos. Las dinámicas se ponen en marcha y después, según sea el rumbo de los acontecimientos, se va eligiendo entre distintas alternativas.

El 23-F sirvió para consolidar la primera ronda de desarrollo autonómico. El 11-M se usó para superarla. Pero, tras una y otra operaciones, siempre se percibe, medio oculto entre las sombras, el mismo hilo conductor, el mismo impulso de manipulación de la sociedad española, el mismo principio rector de la democracia tutelada. El mismo omnipresente olor a caspa.

Comentarios (400)

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351 calypso, día 17 de Septiembre de 2007 a las 10:18
"Gascón fue durante varios años colaborador de la Unidad Central Operativa, cobraba unos 4.000 euros mensuales por sus servicios de confidente y fue quien convenció al marroquí Rafá Zouhier para que trabajara para los agentes del Instituto Armado: «Tras los atentados del 11-M, los agentes de la UCO [se refiere al capitán Paco, al alférez Víctor y al guardia Rafa] vienen a verme a mi casa. Después nos fuimos a una pizzería y allí empezaron a hablarme del atentado, de Zouhier. Y en un momento determinado yo les dije: 'Pero si esto ya se sabía, lo de los explosivos'»" (EM)

Al parecer, este Gascón no confundía a Conchita, la de la mina, con la Concepción del atentado.

Así pues : "Y a partir de ese momento, siempre según el propio Mario Gascón, el capitán Paco se alteró: «Sacó una pistola, me la puso en el pecho y me dijo: 'Tú eres un maricón y lo que tienes que hacer es callarte, y esto déjalo que ya es cosa nuestra'»" (EM).

La ...cosa nostra...

La Transición. De la ley a la ley..., círculos viciosos...
352 swing, día 17 de Septiembre de 2007 a las 10:30
Dice Calleja en la Comisión

El día 12 de marzo concretamente solicitamos a la autoridad judicial de Alcalá de Henares la intervención telefónica del número que usaba este señor, Rafá, y en esta misma fecha, visto que el famoso Abdelilah, el Chino, y Othman no se veía en esos momentos su vinculación muy clara en el tema objeto de investigación, es decir, el tráfico de estupefacientes, solicitamos el cese de dichas observaciones. El día 15 de marzo, efectivamente, es cuando técnicamente nos conectan el teléfono que usaba el señor Rafa Zouhier y el día 17 -creo recordar- es cuando sale la conversación clara con un miembro que posteriormente resultó ser un oficial de la Guardia Civil, de la Unidad Central Operativa. No olvidemos que Rafa Zouhier trabajaba para Lofti,


A partir de ahí no sé cuantas fechas diferentes da sobre el pinchazo a Rafá. Si alguien lo quiere mirar... porque yo me pierdo.

http://www.jaquemate11m.com/users/sessions_pages.j...
353 yimenyi, día 17 de Septiembre de 2007 a las 10:32
Buenos días camPeones.

Hago un inciso para comentar que la noticia de El Mundo más que novedosa me parece que no aporta nada de nada.

Estoy con la transcripción de la declaración de Trashorras y la sensación que me está quedando es que Zouhier es una herramienta de la UCO para montar todo el tinglado del encubrimiento de los verdaderos autores.

Todo lo que esté relacionado con la UCO no tiene ninguna credibilidad para mí, se llame Gascón, Lavandera o Zouhier. Hay numerosísimas contradicciones en lo que aportan estos personajes y da la casualidad de que siempre aparecen en escena cuando el punto de mira se dirige a las cloacas o hacia otros sitios no previstos en la versión oficial, como en el caso la aparición estelar de Lavandera en noviembre de 2.004, cuando se apuntaba a ciertos elementos de la administración alauita como colaboradores en la elaboración de la patraña.

Hay que tomar perspectiva y ver lo que está sucediendo en el conjunto. Todos hemos visto estos días el silencio de Ibarra tras la desestimación de su denuncia por protección de su honor. Luis del Pino ha demostrado serias manipulaciones en el sumario, por ejemplo con los listados telefónicos. Ha mentado la epidemia de robos y ha ascendio a Trashorras a la categoría de Aníbal y a Zouhier a nada menos que a coronel. Y a los golpistas esto no les gusta nada, así que ahora nos sale el tal Mario Gascón, supuestamente amenazado, con que Zouhier sí advirtió. ¡Váyase a esparragar!

Tashorras y Zouhier eran confidentes. Tashorras al que se le piden más de 3000 años de cárcel, acude voluntariamente a una cita con la policía el 16 de marzo de 2.004, ¡Toma ya! Y Zouhier, el acusador oficial de la UCO, resulta que justo después del atentado estuvo "de parranda" con el agente Víctor, nada menos que tres días ¡Chúpate esa! Y ahora nos sale el tal Mario Gascón que si yo fui el que presentó a Zouhier a la UCO ¡Más de lo mismo! Que no, hombre, que no. Que yo me bajo del carrusel de la UCO.
354 iasi, día 17 de Septiembre de 2007 a las 10:35
¿Donde hay que echar el CV para ser confidente? Yo, por 4000 euros al mes (libres de impuestos) canto hasta la Traviata.
355 Kickjor1, día 17 de Septiembre de 2007 a las 10:44
Hace 3 ó 4 días e Antena 3 pusieron un reportaje sobre la excelencias de la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil, me pareció enormemente sospechoso, un lavado de imagen. La respuesta la tenemos hoy en El Mundo, nos vamos a tener que acostumbrar a los sucesivos publireportajes.

El excelente - hay que reconocerselo, son como una mezcla de charlatanes de mercado, trileros,tocomocheros, timadores y demás doctorados honoris causa de la universidad del engaño- equipo demóscopico y de imagen de los socialistas va a tener que esforzarse para vender una burra cada vez mas de cartón piedra;y como dicen en la huerta de Murcia: "Donde decían que había marrano( cerdo) no queda ni la estaca (donde se ataba)"
356 lat, día 17 de Septiembre de 2007 a las 10:54
Belga: igual que Edmundo, te estaba esperando :))

Me parece más importante el editorial de PJ que la noticia en sí, que no dice mucho más de lo que ya sabemos, en la línea que apunta Yimenyi.

Sería muy interesante hacer un estudio de todos los editoriales de PJ desde el 11 M. Yo no tengo tiempo, pero si alguien se anima...Y no tanto por las claves que pueda dar, sino porque ponen de manifiesto una tendencia en el tiempo, y una evolución clara. Creo que agosto de 2005 fue un mes clave en las informaciones que publicaba EM. Y recuerdo perfectamente su intervención en Son Servera a finales de ese mes.

Como he dicho muchas veces, PJ llegará hasta el final. Eso sí: a su ritmo, que es un poco desesperante.

Hoy me siento menos sola :)

Trola: no me apunté a lo de la cerveza porque sabía que tenías razón :))



357 Kickjor1, día 17 de Septiembre de 2007 a las 10:56
Lat casi todos los editoriales relacionados con el 11M de el Mundo están en mi bitácora, los de los últimos meses se ven plsando sore la etiqueta Editoriales de El Mundo
358 LOKI, día 17 de Septiembre de 2007 a las 10:59
Ya buscarán algo hacia donde desviar la atención cuando llegue la sentencia.
359 quasimod, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:00
Hola de nuevo.
Tras una larga auencia, renuncio a actualizarme, porque.... lo que no puede ser, no puede ser y, además, !es imposible!
Me incorporo, pues, como novato, en este hilo.
Y , al hilo, se me vienen algunas cosas a la memoria:
1. Sabemos que el antigui CESID - Manglano, bajo la dirección orquestada de D. Narcís Serra, designado por el Nº 1- espió a S.M. Rey. ¿Se sabe cuál era el contenido de las conversaciones escuchadas "aleatoriamente"? ¿Acaso es por ese contenido por el que la Zarzuela está silente?
2 El MMMBS -del que la B, cada vez tiene menos sentido, porque está demostrando no serlo tanto como las M- ya nos dio lecciones de cómo engañar al personal (electores y elegibles). Fue el mal llamado pacto por las libertades y contra el terrorismo, porque ha resultado ser al revés -forma parte del propio engaño, darle un significado interno contrario al que se expresa- "pacto contra las libertades y por el terrorismo". ¿Acaso se trata ahora con el invento del "logotipo" "Gobierno de España" de lo mismo: engañar? Toda la vida refiriéndose a España como el Estado español, o "este país" y, ahora, cuando está haciendo todo lo posible por el derrumbamiento de España, llamarle a su Gobierno Gobierno de España?
360 Edmundo, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:00
A. Rubio jugando al despiste

Curiosa la referencia que hace en su artículo de hoy de que Gascón está "a cientos de kilómetros de la UCO", y luego sin embargo nos deja caer de pasada que "la orden mercedaria - a la que perteneció Mario Gascón- también trabajaba en Sudamérica".
Ay, siempre al despiste.

Por cierto, por qué hablan siempre de que Mario Gascón dirigía discotecas, como por ejemplo el "Flower's" de la carretera de la Coruña.
El Flower's es un puticlub, no una discoteca.

¿Gascón pasó de mercedario a mercenario putero?
Santiago Segura ya tiene guión para una película.
361 ArrowEco, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:03
VV

Pues si apuntan a la UCO, la descarto inmediatamente.

362 belga197, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:03
Edmundo,

Me da igual que el artículo lo escriba Rubio, Múgica, Abadillo o el propio LdP. Veremos mañana qué es lo que nos cuenta Gascón, pero en principio que me demuestre alguien qué es lo que tiene que ver esto con el 11-M.

A Paco, Víctor y compañía ya les va a caer un paquete sin la declaración de Gascón, que por otra parte no ha declarado en el juicio que es donde le tocaba. Menos lobos caperucito.

Que el No-Chino no era islamista ya lo sabemos todos, no necesitamos al tal Gascón para que nos lo confirme. Otro que seguro que tampoco le ha conocido.

Como prueba de que El Mundo no va a dejar el tema me parece estupenda, pero no creo que vaya a hacer más luz en el 11-M. Más bien todo lo contrario.

Todavía estamos esperando a Nayo, aunque para lo que contaba mejor que se quede en Santo Domingo.

trola,

Buen intento pero no cuela. Dijiste que te lo había dicho quien nunca te había engañado o algo así. De intuición nada. :-)

Por otra parte lo que dices que podía haber pasado es lo que quieren que pensemos, pero nada ocurrió así. Empezando por lo de Toro, explosivos y ETA que es un cuento chino.

lat,

PJ se está haciendo trampas a si mismo y eso tiene cierto peligro.

Dos cosas más, para mi la prueba de que no hay operación de inteligencia es que no explotó goma2 eco. Aunque lo de Asturias no tiene, en mi opinión, nada que ver con el 11-M, puede que sí sirva para entender muchas cosas de las que han pasado y para ver quién mueve los hilos. Aunque igual ni eso.
363 lupa, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:08
Sobre la noticia de "el mundo"

Amos a ver....

No habiamos quedado que todo lo que incumbe a trama asturiana como proveedora de explosivos forma parte de una grandisima cortina de humo?

Eso incluye a Zouhier y su famoso chivatazo.
Con eso quiero decir que el chivatazo de Zouhier es autentico, pero el fondo de la información es falso.

A Zouhier le han utilizado para darle cuerda a una hermosa cometa.

Y ahora va Mario Gascón y le da verosimilitud a la trola, amenaza de muerte incluida.

Es de libro , señores.

Si quiero hacer pasar a un agente doble al enemigo lo que hay que hacer es montar una trola donde mi agente doble es amenazado de muerte , por ejemplo, para darle verosimiltud a la información que yo quiero que pase al enemigo.
364 Edmundo, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:08
Lat
Tú es que siempre lo sabes todo. :))))

PD. "Santiago Segura ya tiene guión para una película"
¿Iremos a Hollywood por fin?

Kickor1
Me alegro que estés de vuelta por aquí. :)

Trola
Estaré encantado de pagarte unas birras, ahora que el Atleti vuelve a las horas bajas.

Belga ni está ni se le espera...
365 swing, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:09
Interrogatorio a Lofty.

Cuándo tuvo ud. conocimiento de que Rafa tenía eh….relación o colaboración esporádica con la guardia civil?

Eh….yo la primera sospecha que he tenido de Rafa, que era confidente, fue…yo me di cuenta. A parte que de cuando salió ya públicamente, no?. Yo…fuimos un día yo, él y un amigo, entrábamos por la Plaza del Carmen y, justamente, nos pararon la policía. Y no es lógico….acababa yo de…me enseñan las placas, bajan ellos del coche, acababa yo de bajar del coche, que tenía la documentación del coche en el maletero y el chaval que estaba con nosotros detrás y el Rafa salió por la otra puerta, no? Porque yo tengo un coche de 3 puertas. Y justamente al llegar, la policía muy nerviosa, 3 chicos, jóvenes, un golf, cuatro, los 3 son malos, lo más lógico, marroquíes llevan algo de droga, o tal, les cachean, piden filiación, no? Y de repente, viene el compañero que estaba con el Rafa y dice: no, no, devolverles sus pape….su documentación, que son buena…buena gente, así, de repente. Entonces uno tampoco no es tonto, yo entonces me di cuenta de algo Rafa le dijo a esa pol…a ese agente para que nos dejen así, que nos vayamos, así tan…sin cachearnos, sin pedir filiación, sin comprobar el coche si por lo menos está robado, lo que sea…

¿Está hablando de la GC?


366 Edmundo, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:10
Se cruzó mi post con el de Belga

¡Eres un crack!

:D))
367 ArrowEco, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:11
VV

Lupa #363

Evidentemente. Perto todo quedaría más claro si tuvieramos contestación a dos interregontas: ¿Quién puso en contacto a Gascón con Rubio? ¿Quién dio el primer paso, Gascó o Rubio?

368 lupa, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:18
ArrowEco

Eso es el quid de la cuestión.

Como fué la toma de contacto entre Rubio y Gascón?

Quien le puso las miguitas de pan en el camino a Antonio Rubio para que encontrase al final la casa encantada de la bruja?
(con licencia de los Hermanos Grimm)
369 Edmundo, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:26
Belga #362
¿De verdad crees que lo que había en la mochila de Jacobo Barrero no era Goma2 Eco?

Para mí, la trama Asturiana es importante porque el que la haya diseñado, es el mismo que diseñó el atentado.
Ó mejor dicho, el que ha utilizado una trama asturiana existente, y la "tuneó" posteriormente. Y en ese "tuneo" participó Zouhier, y Gascón.
370 Psyco, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:26
Oneto en la estela de este hilo de LdP respecto al 23F

Tambien avisa de la casposa repetición de la situación actual respecto del acto de Guernica previo al 23F, pero no va mas alla

Con toda seguridad, desde los graves acontecimientos de Gernika, donde abuchearon al Rey en el Parlamento vasco días antes del golpe de Estado del 23 de febrero de 1981, no se habían producido hechos tan relevantes contra la Monarquía como los sucesos de Gerona que han provocado la reacción de la Fiscalía de la Audiencia Nacional.

http://www.estrelladigital.es/a1.asp?sec=opi&f...

Y hoy mas de lo mismo

Partidos y magistrados plantan al presidente del Supremo por el bloqueo del Poder Judicial

http://www.elpais.com/articulo/espana/Partidos/mag...
371 Rojo4, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:27
¿Si fue así por qué fue Mario Gascón a amedrentar a Zouhier para que se fuera?. Siempre he considerado a Gascón uno de los malos de la historia, no voy a cambiar mi opinión porque diga cosas que no son nuevas para apuntalar una parte fundamental de la VO
372 1132CPCF, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:29


Desde el principio nos han contando mentiras...

Permanentemente Secuestramos Ocultamos Engañamos
Zapatero, embustero, no había suicidas islamistas en los trenes.
¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ZAPO?

AVISO para
IDEOLOGOS, INDUCTORES, ORGANIZADORES, ENCUBRIDORES, INSTIGADORES, EJECUTORES, NEGLIGENTES, CONTAMINADORES, TRAIDORES, CORRUPTOS y ASESINOS que se suelen “enterar” por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones:

Todavía no sabemos por qué el gobierno de J. L. Rodríguez Zapatero esconde y guarda, bajo siete llaves como oro en paño, el informe de los análisis del explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas,
ya han pasado 1.286 días, y Seguimos sufriendo Atentados Terroristas.

Tampoco sabemos por qué el gobierno sigue escamoteando los análisis detallados, pormenorizados de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, y mató a 2 Personas,
ya han pasado 261 días.

Los “informes periciales” de los focos de explosión de los trenes, solicitados por el Juez Bermúdez, ya los tiene el Tribunal hace 124 días

Asimismo, no tiene sentido insistir en que se determine científicamente el explosivo de los focos de los trenes, sin exigir lo mismo respecto al foco explosivo de Leganés, y han pasado 1.263 días.

zET4p Dimisión.
1apsus 1inguae - Mentira
España no quiere terroristas en ninguna Institución Democrática.

Cada voto al ZAPO es una bala de 9 mm. Parabellum, un regalo al GAL y a ETA

votar a Zapatero = votar a ETA

11-M = GALPE DE ESTADO

VETA PSOE
373 lupa, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:29
Edmundo #369

Para mí, la trama Asturiana es importante porque el que la haya diseñado, es el mismo que diseñó el atentado.
Ó mejor dicho, el que ha utilizado una trama asturiana existente, y la "tuneó" posteriormente. Y en ese "tuneo" participó Zouhier, y Gascón.


Por ahi van los tiros, amigo.
374 yeda, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:36
Potpourrit de noticias:

1/2

«la GC me quería picar el pasaporte»= asesinar.

Gascón sabía de lo que hablaba porque era quien había introducido a Zouhier en la UCO y además tenía relación con el propio Jamal Ahmidan El Chino de quien, por cierto, dice que «nunca fue un islamista» Evidente, fue un delincuente pagado que ayudó para dar el barniz islmista.

«En Madrid volví a reencontrarme con El Chino en los ambientes nocturnos, en la noche de Madrid. Jamal Ahmidan nunca ha sido un islamista. A él le gustaba el hachís, el dinerito y la buena vida. Era un delincuente que fue a más».

¿Es una simple, aunque fatalmente trágica, negligencia lo que la UCO quiere ocultar al obligar a Gascón a mantener la boca cerrada o se trata de algo infinitamente más grave en la línea de la famosa metáfora del darle hilo a la cometa?


Repetimos: infinitamente más grave significa que se le puso en manos de los terroristas explosivos - que solo usaron para la escenificación y protección especial para que nadie les importunara.

"Soy un terrorista y os voy a matar a todos" del hermano pequeño de Jamal Ahmidan y también delincuente cuando su detención en la casa de campo. (lo refiero para que se comprenda que la familía disponía de conocimiento, y la catadura de estos personajes, como de la posible explicación de la profanación del cadaver de Torronteras por sentirse traicionados).

El Mundo ya dio hace dos días otra noticia respecto al 11M. Se trataba de Vera y de su despacho.

Como dice Gabriel Moris, al que le doy toda la credibilidad del mundo, más de la mia misma, "Que haya más Gascones".

Tras los atentados del 11-M, y cuando la UCO sospechó que esa dinamita que vendían los asturianos pudo haber llegado a manos del comando y ser empleada en los trenes, Mario Gascón recibió un encargo. El ex fraile mercedario y ex jefe de discotecas fue comisionado por sus jefes para que le dijera a Zouhier que desapareciera de España...
375 ArrowEco, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:36
VV

Edmundo #369

Si la bolsa que encontró Jacobo Barrero contenía Goma2 ECO...¿por qué fue neutralizada?

A ver si me puedes convencer...
376 yeda, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:38
2/3

Antonio Alberca.- ¿Le consta que Mario Gascón mantuviera en julio de 2004 una reunión con dos ex novias de Rafá Zouhier?

'Víctor'.- Sí, me consta.

A. A.- ¿Es cierto que una de las novias de Rafá, que estaba resentida con él por temas de infidelidad, llegó a trabajar a las órdenes de Mario Gascón en la discoteca madrileña Flowers?

'V'.- No lo recuerdo.

Esa novia a la que se refería el abogado Antonio Alberca fue la misma que, días antes y en la misma sala donde se estaba produciendo el interrogatorio del miembro de la UCO y jefe directo de Mario Gascón, declaró que Rafá Zouhier tenía ideas islamistas.


Gascón, amigo de Rafá Zouhier, Rachid Aglif, alias El Conejo, y Jamal Ahmidan, El Chino, entre otros acusados del 11-M, está dispuesto a volver a España y contar todo lo que sabe. «Quiero quitarme esta mierdx de encima y que salga el sol por donde salga, pero necesito garantías, seguridad», dice.

Mario Gascón, que según ha relatado a este periódico tuvo que soportar desde el extranjero las presiones y amenazas que realizaron contra su familia, está convencido de que «a la UCO lo que menos le interesa es que hable y cuente toda la verdad».


Es evidente que aclarar este interrogante será una necesidad pública especialmente si la sentencia considera que la masacre se cometió con explosivos llegados de Asturias y con algún tipo de intervención de Zouhier.

Aquí usa un recurso discursivo elMundo, "especialmente" pende como una espada en la cabeza de los que desde Asturias están implicados en la puesta a disposición de la goma2eco. Que ellos decidan, aunque es difícil su situación cuando para excusarse tengan que defender que ellos ofrecieron goma2eco para la trampa que sí se usó pero que los terroristas usaron titadyne u otro tipo. Están atrapados.
377 yeda, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:42
Addendum


Y no olvidemos lo que nos recordó ArrowEco de la niticia de ElMundo: ""Zouhier sigue detallando sus pasos hasta llegar a la UCO: «A raíz de todo esto conocí a Mario Gascón Aranda y me comentó si quería trabajar con un grupo superior a éstos».

Rafá Zouhier relata que Mario Gascón se desplazó hasta Marruecos, concretamente a Casablanca, para hacer un trabajo para la UCO
. Allí tuvo problemas con la policía marroquí y Zouhier logró que escapara y llegara hasta la frontera con Ceuta, donde lo recogió la Guardia Civil.

Que nos explique también cuando venga a declarar en que consistió la operación en Casablanca, quienes eran sus contactos.
378 amarcord, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:42
Kickjor1 #357

¡Que alegría verte por éstas tierras cibernéticas, zagalico!

Lo de la GC, y sus marcas blancas no es casual. En 1998 se comenzó un proyecto político a 12 años para potenciar la GC, y que finalmente CNP se quedase estrictamente con Documentación (DNI/Pasaportes), pasando el resto del personal a GC. Todo el mundo lo niega, pero los hechos están ahí. Y ¡ojo! era un proyecto consensuado.

Edmundo #360

Buenísimo lo de Santiago Segura. La parte mala es que tienes razón.
¿Quizá Gabino Diego en el papel de Antonio Rubio?
379 ArrowEco, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:42
VV

Lo de elmundo.es no tiene nombre....

PEDROJOTA...¿No es suficientemente relevante la noticia para ponerla en tu periódico digital o qué?
380 trola, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:45
belga;

lo que creo que pasó, es lo que si pasó, pasó para poner en marcha la trola asturiana y mora.
En los trenes no estalló nada que llegara de
Asturias, pero sí montaron un película para otra cosa distinta a lo que pasó. Al final no les quedó más remedio que recurrir a ella para cubrir lo que al final pasó, y es que en los trenes ESTALLÓ UN EXPLOSIVO MILITAR.
Lo he explicado mil veces. Una película en la que los actores no sabían de su condición de actores.
De lo que sí estoy convencido es de que Aglif es clave en este asunto, y de que si condenan a Zouhier se demorará la verdad.

EDMUNDO
que yo recuerde, la única que apostó en contra fue Darane. Yo tendría que invitar a los que entraron en plazo, pero ellos no a mí si perdían la apuesta.

Lo mejor de todo es que El Mundo ha vuelto con el 11-M. Y eso preocupará a los que dijeron que PJR había abandonado el barco que fletó. Aquí nadie se baja del barco hasta que no llegue a la playa en la que los golpistas comprueben que no encontrarán un sitio en el que no les amanezca.

House
¿como va todo?
Un abrazo.


Aglif
cuéntale qué pasó.

11-M entira

381 iasi, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:49
ArrowEco

Si está, pero la han relegado enseguida.

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/09/17/espana/11...
382 ArrowEco, día 17 de Septiembre de 2007 a las 11:58
VV

iasi

Yo no lo veo en portada.
383 Arturete, día 17 de Septiembre de 2007 a las 12:00
Buenos días a todos.

Por partes:

1.- Trola: Tómate algo. La casa invita. Lo de la intuición no cuela,,, amigo. Cierto que no aporta nada nuevo tras los Lavandera-ElPollero, pero igualmente cierto que no se queda mudo en espera de Sentencia.

2.- Yeda: Especialmente esclarecedoras tus intervenciones. El último párrafo de tu #376,, tremendo. Me descubro. Efectivamente están atrapados. Se usaron otros explosivos no Goma2ECO (ya sea Tytadine, C4, ¿?) pero además los actores-tapadera-autistas usaron la Goma2ECO que les habían facilitado los que soltaban hilo a la cometa. Terriblemente convincente.

3.- Las pólizas de seguros de vida deberían incorporar una nueva cláusula excluyendo de sus coberturas los riesgos derivados de asistencia a actos públicos a los que se nieguen a asistir dirigentes socialistas y de sindicatos o agrupaciones profesionales asimiladas hermanos de mandil. Al menos, a mí, el médico de cabecera me lo tiene prohíbido.

Sldos.
11M entira.
384 trola, día 17 de Septiembre de 2007 a las 12:00
belga197 #362

muy bien, para ti no existe operaciòn de inteligencia porque de existir hubiera estallado Goma 2 ECO. Claro. Es lógico lo que dices.
Lo que pasa es que no vale.
Sí existe una espantosa operaciòn de inteligencia. Lo que ocurre es que en el guión de esa operación no estaba volar los trenes.
Nada tenía que estallar. Y algo estalló. ¿Quién lo colocó? Nunca los mismos que estaban en la operación de inteligencia. De ser los mismos hubieran volado los trenes con Goma y no con plástico militar.

¿Quién colocó el plástico militar?
Alguien que supo de la operación de inteligencia que pretendió encaminar a ETA con dos mochilas que no podían estallar y que acojo-nado y con razón voló Cáceres Vadillo.
Puede que sea un ingenuo y que las cosas no ocurrieran tal que así, pero la verdad se le parecerá. Es lo único que puede explicar lo que sabemos.

11-M entira

385 yeda, día 17 de Septiembre de 2007 a las 12:02
No hablemos de la UCO.

Hablemos de Hernando, Paco, Victor, Jambrina...

Son personas, que quedan a cada día que pasa en evidencia.

La mayoría no tenía porque saber lo que hacían algunos miserables. Les engañaron también. Como fueron engañados los GC que dejaron pasar a Jamal Ahmidan.

Pero son mas que los anteriores. Los que dispararon a lavandera pertenecen al grupo, otros ascendidos también saben más que ocultan, por eso les ascienden y les cambian de destino.

Algo tan grave como el 11M llevará a que todas las cloacas, incluso las que no tuvieron que ver habrán de salir a la luz de una vez por todas.

La trama Asturiana formó porte del proceso larvario del 11M. O más exactamente, individuos destinados en Asturias ayudaron a qué el atentado se llevase a cabo. Y no son solo confidentes.
386 1132CPCF, día 17 de Septiembre de 2007 a las 12:03


LÓPEZ GARRIDO PRETEXTA UNA REUNIÓN EN FERRAZ
PSOE e IU boicotean al Rey en la apertura del Año Judicial

PSOE e Izquierda Unida se unen para boicotear un acto del Rey, la apertura solemne del Año Judicial. El partido del Gobierno sigue forzando a la Corona a situaciones violentas, después del incidente con el secuestro de El Jueves y la pasividad ante la quema de un retrato de los Reyes en Gerona. El boicot a un acto presidido por Don Juan Carlos es una iniciativa sin precedentes, que ni siquiera PNV y CiU, aliados habituales del PSOE, secundarán. El portavoz socialista, Diego López Garrido, ha pretextado una reunión del Comité Ejecutivo de su partido para no asistir, según informa El País. El líder comunista, Gaspar Llamazares, ha puesto como excusa que así protestará por el bloqueo de la renovación del CGPJ.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
387 belga197, día 17 de Septiembre de 2007 a las 12:03
trola,

Coincido en todo menos en el explosivo militar.

Edmundo,

No creo que en la mochila de Jacobo ni en ninguna mochila hubiese goma2 eco. En ese caso se hubiesen agarrado a esas mochilas y nos hubiesen presentado los datos detallados de todos esos análisis ocultando los que hubiesen sido diferentes.

Tampoco estoy de acuerdo en que el que diseñó la trama asturiana es el mismo que diseñó el atentado. Puede ser que sí o puede ser que no. Lo más probable es que sea que no porque la conexión es demasiado chapucera y traida por los pelos.

En cuanto a que Zouheir y Gascón han colaborado en el "tuneo" es algo obvio. Por cierto, no me ha parecido ver que en la noticia dijesen que Gascón regentaba el Flower's. Yo ni Flower's de eso. Pensaba que Gascón llevaba el Groove, donde trabajaba Zouheir. En cualquier caso me pregunto si Gascón tendría relaciones comerciales con El Horóscopo.

A ver que nos cuenta Gascón mañana. ¿Conocería a Carod en el seminario? :-)

swing,

¿dónde declaró eso Lofti?¿en el juicio?¿no me digas que tenía un Golf de 3 puertas? Como Zouheir, que casualidad.

trola,

No es lo único. Hay otras alternativas que explican a la perfección (incluso mejor) lo que ocurrió.
388 Arturete, día 17 de Septiembre de 2007 a las 12:05
Una terrible muestra más de nuestro proceso de "Balcanización":

http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=66257


Canarias7.es - 16/09/2007
'El Día' anima a Canarias a acabar su "descolonización" y ofrece la segunda entrega de la república de Cubillo.

Canarias7.es
Las Palmas de Gran Canaria

"El periódico tinerfeño 'El Día' cumple lo prometido dos días antes a sus lectores y desarrolla en su editorial su análisis de Canarias como un "territorio colonizado" que debe aspirar a la soberanía. Asimismo, el periódico publica la segunda entrega de la propuesta de república federal lanzada por el independentista Antonio Cubillo.
El editorial matiza que esa publicación no supone compartir las tesis de Cubillo, pero en ese editorial se plantea que Canarias debe acogerse al plazo dado por la ONU para la descolonización de varios lugares del planeta, plazo que finaliza en 2010. No falta, como siempre, que Gran Canaria debe perder el Gran en el nuevo Estatuto de Autonomía.

El editorial lleva por título "2010: un mandato internacional que España olvida" y dice así:


"El 8 de diciembre de 2000 la Asamblea General de las Naciones Unidas declaró el periodo comprendido entre 2001 y 2010 como Segundo Decenio Internacional para la Eliminación del Colonialismo."

(Sigue)
389 lupa, día 17 de Septiembre de 2007 a las 12:05
iasi #381

Igual PerdoJota se dió cuenta que le están utilizando para darle cuerda a la cometa.

Es demasiado evidente toda la historia para ser verdad.

A veces es bueno ser un viejo descendiente de la guerra fria. Uno se da cuenta de los procedimientos para colocar información deseada en el sitio deseado.

Cuando la KGB queria colarle un gol a la CIA se inventaban a un miembro suyo previamente bien aleccionado con un historial comprobable por otras fuentes. A ese agente doble se le hacia cambiar de bando de una manera rocambolesca , persiguiendole por medio mundo con matones de la KGB.
Cuando ese sujeto cantase en Langley , mezclando habilmente información veridica con trola intencionada el daño esta hecho.
390 calawer, día 17 de Septiembre de 2007 a las 12:07
Trola,

necesito entenderte. ¿Qué parte era la "buena" y cual la "mala"?¿en qué te basas para clasificar a una parte de los golpistas como los actores sin conocimiento (y no me refiero a los pelanas), y a otra en los actores que hicieron la masacre?
¿qué datos tienes para afirmar que hubo dos trolas? Y digo datos, no intuiciones, que ésas las tenemos todos.

Te lo pregunto porque quiero saber, no para meterte el dedo en el ojo, no te molestes. Yo creo que tú, o sabes mucho, o te gusta juguetear en tus posts (lo cual es inverosímil, pues dedicas todo tu tiempo al blog), o tu trabajo es el blog!

Saludos.
391 Arturete, día 17 de Septiembre de 2007 a las 12:09
(Viene del 388)
http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=66257

Posteriormente, el 22 de diciembre de 2004, la propia Asamblea instó a los estados miembros a que colaboraran con el Comité Especial de Descolonización, citando en concreto el derecho inalienable de los habitantes de Anguila, las Bermudas, Guam, las Islas Caimán, las Islas Turcas y Caicos, las Islas Vírgenes Británicas, las Islas Vírgenes de los Estados Unidos, Montserrat, Pitcairn, Samoa Americana y Santa Elena a la libre determinación según los planteamientos de la Carta de Naciones Unidas. En aquel momento, hace tan solo tres años, se reafirmó también que no existen alternativas a ese principio de libre determinación y se reiteró el llamamiento a los gobiernos con territorios coloniales para que, en colaboración con las autoridades locales, fomentasen la instrucción cívica con vistas a que la población tomase conciencia de su derecho al reconocimiento de la soberanía. Huelga decir que tal dictamen ha pasado desapercibido en España, con seguridad porque la administración estatal, que se sabe acreedora del mandato de la ONU, suspiró con alivio tras comprobar que las Islas Canarias no figuraban en el listado de territorios susceptibles de recuperar su soberanía. Pero esa sorprendente ausencia en el listado aprobado por la Asamblea Gral, que en ningún momento de la declaración se considera cerrado ni excluyente, no cabe achacarlo a un olvido, toda vez que en la mayor parte de los foros internacionales, incluidos no pocos países de la UE, se considera a Canarias un territorio ocupado, el último reducto de un proceso de descolonización que aún no ha finiquitado. El motivo de tan increíble ausencia, de que se haya obviado a uno de los reductos coloniales con mayor población del mundo, no es otro que la insistencia de la diplomacia española para evitar cualquier debate internacional acerca del derecho a la soberanía de un archipiélago que se encuentra a dos mil kilómetros de la metrópoli.
392 iasi, día 17 de Septiembre de 2007 a las 12:10
ArrowEco

Tienes que entrar en NACIONAL y está en la última posición. Posterior a noticias que se han publicado anteriormente.

Igual tiene razón lupa.
393 amilcar, día 17 de Septiembre de 2007 a las 12:11
Va por ti, Belga (besugo). ¡Nuevo hilo!
394 ArrowEco, día 17 de Septiembre de 2007 a las 12:17
VV

Yeda #385

Entiendo lo que dices pero tú tienes que entender que la UCO no es una unidad corriente. ¿Por qué está Hernando en la UCO y no está en un despacho en Valdemoro o en Guzmá El Bueno, hacienbdo calceta?

Bien es cierto que la mayoría de los ¿800? componentes de esta unidad no tienen nada que ver con el asunto que nos ocupa.
395 Bramavis, día 17 de Septiembre de 2007 a las 12:18
Nuevo Hilo
396 quasimod, día 17 de Septiembre de 2007 a las 12:22
Trola.
Lo del explosivo militar es un convencimiento que está ya en los autos (pág. 51 y siguientes del tomo 1º). Y ese convencimiento lo tiene el tedax que explosionó la mochila señuelo, al describir los efectos producidos, tanto en los trenes como en el suelo.
- ¿Por eso se ordenó por el Juez el desguace inmediato de los trenes?

- Por cierto, ¿preguntó alguien en el juicio por esta afirmación y convecimiento de la utilización de explosivo militar?

Lo mejor que podría pasar es que, alguien, quien sea, recurra la sentencia por irregularidades en la instrucción, y se repitran, de nuevo, la instrucción y el juicio y ¡que se aten los machos los abogados que deban intervenir!

397 INTI, día 17 de Septiembre de 2007 a las 12:23
Lupa (#389)
Me gustó tu post

A mi siempre me ha parecido curioso que no hayamos tenido a nadie infiltrado en el blog o en el forum!!
o que no hayamos sido capaces de destaparlo!!
perdonar es que tengo mucha imaginación
398 Edmundo, día 17 de Septiembre de 2007 a las 12:26
Belga y ArrowEco

Mis dudas sobre los explosivos vienen motivadas por: a) las mochilas que aprarecen si explotar y b)la actitud de la tedaxa.
Intentaré explicarme.
¿Por qué iban a mentir todos los Tedax que participaron en las desactivaciones?
Podrían decir alguna mentirijilla para tapar el hecho de que volaran las mochilas al intentar desactivarlas (sintieran que habían sido incompetentes). Pero me resulta difícil de creer que se inventen lo de la textura y color de los explosivos.
Por qué mintió la tedaxa (además de porque se lo ordenaron)? Pues en mi humilde opinión, porque encontró una mezcla de explosivos que no se explicaba, y le resultó difícil dar un resultado no comprometedor. Ahora que tiene claro cómo fue la jugada, sí que puede decir que aparecieron NG y NO3NH4. Entoces no se atrevió.
Mi idea es que se pudo usar explosivo militar para volar los trenes, pero que se usó dinamita para los "señuelos".
Ls tedax se olieron algo raro,y han intentado "quitarse de enmedio"
Mi única duda es si los señuelos eran Goma2 ó Titadyne.
Soy de la opinión que, aunque la mochila de valleca no tiene nada que ver con lo que explotó en los trenes, sí tiene que tener alguna semejanza con las mochilas "señuelo". pensar lo contrario sería presuponer que todos los Tedax están "en el ajo".

Pero, claro, me puedo equivocar por completo.
399 yeda, día 17 de Septiembre de 2007 a las 12:26
ARTURETE

Seguramente esté equivocado puesto que la mayoría de los contertulios defienden lo contrario. Y tildan a la trama asturiana de una mera cortina de humo.

La considero culpable de más que "dejar volar la cometa" (eso fue en los inicios del blog).

Pusieorn en manos de quienes "estaban preparando un atentado" (no entro a valorar el papel de cada uno) unas cantidades de explosivos goma2eco, que luego, -y a pesar de ellos- solo se usaron en el AVE, la mochila falsa y Leganés.

Traición, descontrol, o por las razones que fueran el uso en los trenes de otro explosivo Titadyne o C4, les pilló. Comparten destino con los terroristas.

Esa es una de las razones del porqué facilitaron las huidas de quienes tanto hemos hablado.

Personajes señalados desde Asturias no podían hacerlo solo, miembros de la UCIE/Cni protegieron y mantuvieron ocultos y protegieron también a Jamal Ahmidan, al igual que la GC dejó seguir el coche con la maza, las ropas robadas y los documentos.

Las cloacas se coordinaron.
400 Zapallar, día 17 de Septiembre de 2007 a las 12:27
El 11-M es una operación de cloacas, mal llamada de inteligencia. Si hubiera estallado Goma Dos Eco ¡menuda inteligencia!. Las operaciones de cloacas, mal llamadas de inteligencia, son operaciones abiertas, encubiertas (no se realizan directamente), reversibles. Con varias alternativas y, como las operaciones de Estado Mayor, valorando todas las posibilidades. Si están claras, se oscurecen. Si están oscuras se ennegrecen. No habría que extrañarse si en el 11-M se utilizaron distinttos tipos de explosivos. Lo que está claro es que se utilizaron distintos tipos de tramas. La trama islamista controlada por las cloacas existía. La trama asturiana controlada por las cloacas existía. La trama controlada de los pelanas delincuentes de Lavapiés existía. También la trama policial que quería un atentado de ETA existía y también estaba controlada.

Las divergencias entre el pre 11-M, el 11-M y el post 11-M radica en el caracter abierto del operativo. Nunca se puede tener todo controlado. Mi discrepancia fundamental con trola, radica en que él pensaba, no sé si sigue pensando lo mismo, que la trampa era española y la masacre extranjera y que los que participaban en la trampa nunca sospecharon que hubiera a ocurrir una masacre. Aparte de la propuesta misma de la trampa: hacer ganar las elecciones a Rajoy con la trampa para luego hacerle perder las elecciones con el descubrimiento de todas las mentiras. De ser verdad todo lo anterior, también sería m ierda de la misma cloaca. Para mí esas carambolas no existen.

El 11-M es 100 % español. Alguien lo controlaba todo, o tenía información de todo, y dejo hacer. Luego salió lo que salió. Unos querían ganar las elecciones con un atentado de ETA y las perdieron con una masacre de Alquaeda. Detrás de todos estaban las cloacas. Por eso a Aznar se le ha quedado esa cara que ayer todavía tenía en el partido de la selección al ladito de Almodovar.

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