« El paso de página | Principal
| ohcereD ed odatsE »
Olor a caspa en Gerona
16 de Septiembre de 2007 - 12:58:13 - Luis del Pino
Preguntaba nuestro contertulio hos, en el hilo anterior, si el diagnóstico que yo hacía de la situación no era demasiado cándido, ya que de él parecía desprenderse el convencimiento de que quienes ejecutaron el golpe del 11-M tolerarían una victoria del PP sin hacer nada. "Si hicieron lo que hicieron para cambiar el gobierno", preguntaba hos, "¿qué no van a hacer para seguir manteniéndolo?". Otro de nuestros contertulios, Zapallar, lo ha expresado de manera similar en alguna ocasión: "No hicieron el 11-M para perder 4 años después las elecciones".
En realidad, la candidez no es uno de mis numerosos defectos. Por supuesto que soy consciente, como creo que lo somos todos, de que no van a estarse quietos, viendo tranquilamente cómo el PP desaloja a Zapatero de la Moncloa. De hecho, las informaciones que nos van llegando dibujan un panorama inquietante, en el que van perfilándose algunas de las operaciones que hay en marcha. Y digo operaciones, en plural, porque en las partidas importantes nunca se juega a una sola carta.
Hay dos factores, sin embargo, que me hacen ser optimista. El primero es que ninguna operación de inteligencia que se intente ejecutar puede ya coger desprevenida a la sociedad española. El factor sorpresa utilizado en el 11-M ya no existe: cada paso que dan está siendo escrutado por un número creciente de ojos. Ni las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, ni los Servicios de Inteligencia españoles, son entes monolíticos. Habrá quienes se presten, dentro de los Servicios del Estado, a alguna de las operaciones en marcha, pero hay también muchos otros que hace mucho se empezaron a preguntar a quién narices sirven realmente ciertas operaciones. Y que han empezado a comprender, hace ya mucho, que una parte de los Servicios del Estado ha venido actuando, en realidad, como un auténtico "Servicio contra el Estado". Los golpistas, por tanto, no lo van a tener fácil.
El segundo factor que me mueve al optimismo es lo que podríamos llamar "el factor caspa". Hace mucho tiempo que hubieran debido jubilar a los guionistas oficiales, porque se va notando el paso de los años en que las escenas se repiten y son cada vez más casposas. Un ejemplo reciente es el episodio de la quema del retrato del Rey en Gerona, a escasa distancia de donde el Monarca estaba pronunciando su discurso. En realidad, la escena está casi calcada de otra escena anterior. Hagamos un poco de memoria histórica.
El día 4 de febrero de 1981, diecinueve días antes del Golpe de Estado del 23-F, el Rey Juan Carlos comenzó su discurso en la Casa de Juntas de Guernica con las siguientes palabras: "Siempre había sentido el anhelo de que mi primera visita...". En ese momento, los parlamentarios autonómicos de Herri Batasuna se levantaron e, interrumpiendo el discurso del Rey, comenzaron a entonar, puño en alto, el Eusko Gudariak. Se tardó doce minutos en desalojarlos, pasados los cuales, el Rey prosiguió así su alocución: "Frente a quienes practican la intolerancia, desprecian la convivencia, no respetan ni las instituciones ni las normas más elementales de una ordenada libertad de expresión, yo quiero proclamar una vez más mi fe en la democracia y mi confianza en el pueblo vasco".
Esa continuación del discurso del Rey estaba, evidentemente, preparada. En esos doce minutos que duró el desalojo, Sabino Fernández Campo eligió esa continuación entre las seis alternativas que habían sido redactadas el día anterior, 3 de febrero, después de analizar todas las posibilidades existentes.
Lo importante de la escena son dos cosas. Lo primero, el hecho de que la escena se produjera. Lo segundo, el hecho de que se supiera perfectamente que iba a haber incidentes. Recordemos el contexto en que se produce la escena: en los preludios del 23-F, la clase política era un hervidero de rumores sobre la necesidad de darle la patada a Suárez y formar un gobierno de gran coalición presidido por un general monárquico como Armada. En la creación del ambiente propicio para la defenestración de Suárez, el Cesid jugó un papel esencial, poniendo en marcha, y controlando, distintos grupos golpistas que contribuían, con su latente amenaza, a crear en la clase política el miedo necesario para aceptar esa "solución Armada" dudosamente democrática.
Sin embargo, Suárez se encargó de desbaratar aquel "golpe palaciego", presentando su dimisión por sorpresa el 29 de enero, y nominando a Calvo Sotelo como sucesor. En realidad, se trataba de un órdago en toda regla por parte de Suárez: si alguien quería imponer la "solución Armada", se tendría que colocar al margen de la Ley y dar un golpe de estado. El resto de la historia (cómo se produjo al final ese golpe, cómo fracasó en apariencia y cómo se recondujo ese fracaso para consolidar el régimen autonómico) es conocido.
Pero lo importante, de cara a lo que nos ocupa, es el hecho de que la visita del Monarca a Guernica no se suspendiera en aquellas circunstancias. Habiendo presentado Suárez su dimisión, la prudencia aconsejaba que se aplazara el viaje del Rey al País Vasco. Especialmente porque se sabía con certeza que iba a haber incidentes. ¿Por qué no se suspendió el viaje? Pues quizá porque esos incidentes convenían para terminar de crear el caldo de cultivo que explicara el golpe que se iba a dar unos días después.
El reciente episodio de Gerona recuerda demasiado a aquella escena. Por eso es tan casposo. Hoy, como entonces, la escena se produce en un ambiente plagado de rumores, donde se fraguan desde los despachos todo tipo de operaciones y movimientos políticos. Hoy, como entonces, a nuestros Servicios de Inteligencia les constaba que se iban a producir incidentes con ocasión de la visita del Rey a Gerona. Hoy, como entonces, esos incidentes no se impidieron, a pesar de tener la información.
¿Estamos hoy, como entonces, ante una escena perfectamente calculada, destinada a contribuir al caldo de cultivo que justifique alguna de las operaciones que hay en marcha? ¿Estamos hoy, como entonces, ante unos Servicios del Estado que juegan con la figura del Rey, explotando el simbolismo de esos ataques a la institución monárquica?
¿Qué especie de jugada tienen preparada ahora? ¿Nos encontraremos, quizá, con un macroatentado de ETA? ¿U optarán nuestros Servicios del Estado por movilizar a sus terminales en el Ejército, para que algún militar lance alguna proclama toscamente golpista? La respuesta es que, a estas alturas, probablemente no lo sepan ni ellos mismos. Las dinámicas se ponen en marcha y después, según sea el rumbo de los acontecimientos, se va eligiendo entre distintas alternativas.
El 23-F sirvió para consolidar la primera ronda de desarrollo autonómico. El 11-M se usó para superarla. Pero, tras una y otra operaciones, siempre se percibe, medio oculto entre las sombras, el mismo hilo conductor, el mismo impulso de manipulación de la sociedad española, el mismo principio rector de la democracia tutelada. El mismo omnipresente olor a caspa.
Comentarios (400)
« 1 2 3 4 5 6 7 8 »
1 Repasmao, día 16 de Septiembre de 2007 a las 13:01
2 Ethelwir, día 16 de Septiembre de 2007 a las 13:16
3 Pitufito, día 16 de Septiembre de 2007 a las 13:25
Cuando se empezó a hablar de caspa pensé en pepiño, pero en seguida me di cuenta que era demasiada caspa para tan poca cabeza.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
Pepiño, eso de personas que no tengan que ver con el 11M, ¿no lo dirás por tí?
Lo más acojonante que un individuo famoso por ser incapaz de sacar un sólo curso de la carrera vaya dando conferencias, acaso no hay incompetentes menos cantosos que él para darlas.
4 Jorgete, día 16 de Septiembre de 2007 a las 13:25
¿Militares con proclamas golpistas?...
Me resulta mas difícil de creer que un Zapatero humilde y remendón. Ni de coña. A lo mejor la caspa es consustancial a este país y no tanto a esos supuestos dirigentes en la sombra.
;)
5 trola, día 16 de Septiembre de 2007 a las 13:27
¿Qué fue de Berraj, de Belhadj, de Afalah y de Ouhnane?
¿A quién sirve Rachid Aglif?
¿A quién Lofti Sbai?
¿Qué le llevó al alcalde de Paiporta a conocer al "Pollero"?
¿Se conocían las hoy supuestas viudas de El Chino y de El Tunecino?
11-M entira
6 yeda, día 16 de Septiembre de 2007 a las 13:28
Psyco
Una opinión más.
Lo correcto para nosostros hubiese sido que dijera:
"Los españoles ya dieron su opinión sobre lo que creyeron ocurrió el 11-M,"
Sin embargo, no puede, ni debe hacerlo.
En un sistema democrático, donde las formas son fundamentales, obviamente un político siempre ha de defender que los electores siempre tiene razón, incluso cuando votan a sus contrarios.
Aparte que añadir "creyeron" se vería sometido a una retahíla de preguntas que no podrían responder.
Leyendo este nuevo hilo de LdP, escrito con coraje y asumiendo riesgos, se esconden viarias claves que ayudan a interpretar la realidad.
Armada el general golpista y monárquico. Gerona como antes Gernica.
¿Con quienes comió Gallardón - de quienes son amigos - que a raíz de esa comida volvió por enésima vez a su petición de buscar un sitio de privilegio en el PP, (que permita frenar...)?
Todo es complejo por que todo, absolutamente todo, está imbricado de una manera u otra.
7 ArrowEco, día 16 de Septiembre de 2007 a las 13:30
VV
VV
Las otras víctimas
“Para mí hay tres niveles de víctimas en la masacre de Atocha. En primer lugar los muertos y heridos en este brutal atentado, en segundo lugar las desdichadas familias de las víctimas, y en tercer lugar, la gente que sin tener nada que ver, nos hemos visto de una forma o de otra implicadas en esta barbaridad. Guardando la distancia y con todo respeto a las víctimas y familiares, yo también me considero una víctima del 11 de marzo”.
Mohammed Haddad
Veredicto de ArrowEcho:
I N O C E N T E, como el resto de los pelanas.
http://diagonalperiodico.net/article2380.html
8 Picquart, día 16 de Septiembre de 2007 a las 13:33
Sí, ya, pero cuando le dices a la gente lo del 23-F o lo del plan de ruta "Alcaraz", te laman conspiranoico y esas cositas lindas.
Por mi experiencia de los últimos meses, ya muchísima gente está viendo que aquí hay gato encerrado, que esto del 11-M no fue trigo limpio... Cada vez más gente quiere saber, pero sin prisa. "Esperemos a los juicios y confiemos", dicen.
Lo que todavía sigue dando un kilo de yuyu es lo de los Retretes Secretos (o Rteretes del Estado) implicados, lo del plan prestablecido. El comun aún no está preparado para asumir ciertas verdades muy tristes y muy sucias acerca del Golpe de Régimen. Si se desvelara como cierto de golpe y porrazo lo que se presume, el estado de shock social sería insuperable. Hay algunas verdades que (todavía) la sociedad no es capaz de digerir por el momento.
Ya hemos comentado en varias ocasiones, que quizá ahora una tarea primordial para nosotros debería ser la socialización del Golpe de Régimen.
Yo por lo menos es lo que me dedico a hacer últimamente, en vez de bombardear con datos. Es más complicado (paranoico, peliculero...) pero cada convencido sabe infinitamente mejor ...
9 transeun, día 16 de Septiembre de 2007 a las 13:38
Y todo esto es debido a que no usan el champu con "Zincpiritione" .
Y hace años que está inventado.
10 1132CPCF, día 16 de Septiembre de 2007 a las 13:46
¿Seguirá diciendo Zapatero que el 11-M había islamistas suicidas en los trenes?
o reconocerá, algún día públicamente, que su "equivocación" lo aupó y sentó en un viejo sillón casposo y manchado... con la sangre de
192 personas inocentes
11 transeun, día 16 de Septiembre de 2007 a las 13:47
El saeñor Zp se encuentra con el presidente de Francia en Girona. Los Reyes vienen a Girona...
?¿) Raro Raro , si aquí somos cuatro gatos y cada cual va a lo suyo ., que lo de que es la provincia con más renta per cápita es una mentira que son cuatro los que tienen el dinero, que la mayoría vivimos el día a día., que esto es comparable a Lugo que sólo hay ambiente de Playa de Aro hacia el Sur, que esto es una tierra muy humilde ...
¿A qué vienen a Girona Zp y los Reyes? . Vienen porque alguien les programa estos viajes ..
¿Viajes la Perdiz ?
Casi con total seguridad.
Perdiz Viajes S.A
12 Rojo4, día 16 de Septiembre de 2007 a las 13:48
Edmundo (hilo anterior), no sé si se podría preparar el estómago para la capaña que diseñe el PSOE.
13 bungo, día 16 de Septiembre de 2007 a las 13:49
1/2
ArrowEcho:
De verdad crees que la policía marroquí se puso muy violenta con Mohamed Haddad y que arrasaron la casa de sus padres?
Al hilo:
Es evidente que ha habido un cambio en la política interior de zETAp, por supuesto falso e hipócrita de toda felonía, pero es evidente que se ha distanciado públicamente de ETA y su entorno y que ahora presume de presidir el Gobierno de España en vez de un velero llamado libertad, todos estos cambios a nivel de política interna.
En política social en cambio ha pisado el acelerador del coche panoli y no hay día que no nos asuste con una iniciativa más disparatada que la del día anterior, eso sí, presentando el contrapunto sensato del pobre Solbes, que ya no sabe si son pesadillas o la vida es sueño.
Es decir, firmeza en la persecución (ficticia) a ETA, mucho presumir de España (dime de que presumes) y mucha política demagoga social populista roba votos.
14 bungo, día 16 de Septiembre de 2007 a las 13:51
2/2
A cambio, nos hallamos con que los partidos nacionalistas, en principio cómplices del viaje zapatero al infierno, se enfrentan al PSOE y radicalizan sus discursos, destituyen supuestos líderes moderados para cambiarlos por jetzales chalaos, anuncian pactos de sangre nacionalista de RH (a qué sí Javier Oyarzabal? bien visto) y se oponen frontalmente a esa supuesta deriva de Zetap.
Qué consecuencias persiguen? Presentar al PP como partido de extrema derecha y al PSOE como la encarnación de la moderación, como la única defensa del régimen monárquico, etc...
Cuanto más se modera el PSOE, más parece que se desplaza el PP a la derecha para esas franjas de votantes indecisos, cuanto más se enerva el nacionalismo dizque moderado, más preservador de las esencias aparece el PSOE.
Quieren llegar a las elecciones presentando al PSOE como un partido constitucional y muy social (pan pa los patos), defensor de los "fundamentos" del régimen y enemigo de la radicalización nacionalista, para una vez ganadas las elecciones volver a las andadas primeras post 11-M y poder cumplir definitivamente las promesas de Perpignan.
11-M entira
Cofradía del Clavo Ardiendo
15 Psyco, día 16 de Septiembre de 2007 a las 13:55
yeda #6
Creo que el error de la respuesta de Rajoy es meterse en los pagos de "lo que ocurrio". Se metió solito en el berengenal de avalar la V.O. o pronunciarse abiertamente por su falsedad.
Podria haber contestado algo de este estilo:
Estamos esperando estos dias la sentencia del Tribunal que contribuira, sin duda, a tranquilizar a las víctimas y a los ciudadanos
No estuvo nada, pero nada afortunado en su respuesta. Espero que no intentara tranquilizar a nadie :-(
16 carioca, día 16 de Septiembre de 2007 a las 13:57
Pues la verdad, don Luis, el hilo no me mueve al optimismo. Es para echarse a temblar.
17 calypso, día 16 de Septiembre de 2007 a las 13:59
Se pregunta uno qué pintamos los españoles aquí, en España.
Ya les pasó a mis abuelos. Y a mis padres.
Antes he hecho una pregunta tonta pero no he debido expresarme bien. Voy a repetirla, por si acaso:
- ¿Alguien sabe si la Justicia ha hecho algo por el esclarecimiento del 11-M?
Gracias.
18 Ethelwir, día 16 de Septiembre de 2007 a las 13:59
No entiendo el motivo para el optimismo.
Si tras el 23F se consolidó la primera ronda del desarrollo autonómico y la situación de ahora puede ser similar, tras el 11M se consolidará la fractura de España.
19 transeun, día 16 de Septiembre de 2007 a las 13:59
Si Cataluña fuera una película, se titularía : "La Trastienda" , porque todo se cocina en la parte da atrás.
La versión catalana se titularía : " La Butxaca "
20 ArrowEco, día 16 de Septiembre de 2007 a las 13:59
VV
bungo #13
A pies juntillas.
Y no solamente estoy convencido de la inociencia de Haddad. Pienso lo mismo con respecto a Afalah, Belhadj, Doudhane, etc. Pelanas todos.
Un abrazote.
Mensaje parcialmente editado por los moderadores
21 Ethelwir, día 16 de Septiembre de 2007 a las 14:03
¿Podría alguien aclararme?
lo q
Enviado por Ethelwir el día 16 de Septiembre de 2007 a las 13:59 (#18)
22 Ethelwir, día 16 de Septiembre de 2007 a las 14:05
Perdón, se me escapó el post anterior antes de terminarlo.
¿Podría alguien aclararme
lo que planteo en el post 18?
Gracias.
23 bungo, día 16 de Septiembre de 2007 a las 14:11
ArrowEcho:
Nos encontramos con el mismo problema que con Jamal Ahmidan @el Chino o no, es muy probable que no colocara las bombas ni supiera qué iba a ocurrir exactamente, pero que era ajeno a todo lo que estaba ocurriendo tampoco me lo creo, sabía previamente al 11-M más del 11-M que nosotros, de eso estoy completamente seguro.
Belhadj, Ouhnane (a Doudhane no le conozco :), Afalah, Berraj y compañía les ocurre algo muy similar.
Cómo no sospechar de Afalah si era el chófer de Lamari, y ya no te lo digo porque Lamari colocara bombas o no, si no por el papel principal que otorgan desde la Cuesta de las Perdices a Lamari, únelo al Pollero y las visitas recibidas de Lamari, Afalah, Sarhane..
Que no tengan que ver directamente con la comisión del 11-M no significa, a mi juicio, que no sepan nada acerca de lo que se movía y de las razones para hacer lo que hacían.
Para ti otro abrazote monstruo!
11-M entira
Cofradía del Clavo Ardiendo (se admiten pesimistas de cuna como Arrow)
24 Lo_Apare, día 16 de Septiembre de 2007 a las 14:13
CONSPIRACIÓN ( II ) NEGACION/AFIRMACION de la evidencia.
Veamos que dice el DRAE… conspiración (Del lat. conspiratĭo, -ōnis). Acción de conspirar
(Del lat. conspirāre). Unirse contra…Concurrir a un mismo fin…Convocar, llamar alguien en su favor....
Ya resulta de por sí preocupante que quienes buscan mediante la masacre un CAMBIO DE GOBIERNO, consideren atractiva una opción electoral que en principio les resulta ajena…
O sea en lo que respecta al FIN… concurrían UNOS desde la legalidad… y OTROS desde la subversión…
Teniendo en cuenta que finalmente acaeció el FIN PERSEGUIDO, nos encontramos ante un hecho insólito: LA LEGALIDAD RESULTANTE ES FRUTO PARCIAL DE LA SUBVERSIÓN…
Se trata de un hecho objetivo que no admite discusión. Podrá discutirse si existieron OTRAS CONCURRRENCIAS distintas a los fines… entre la legalidad y la subversión… pero discutir si existió una conspiración tras la masacre, es tanto como discutir la existencia de la propia masacre…
Teniendo en cuenta que son precisamente quienes resultaron beneficiados por los objetivos de la conspiración… quienes niegan la evidencia de su existencia… la cosa es mucho más preocupante…
No solamente se niega la evidencia sino que se imputan "conspiranoicos" a quienes señalan el hecho de que EL GOBIERNO CAMBIÓ… EN LA DIRECCIÓN PRETENDIDA DESDE LA SUBVERSIÓN.
Negando la mayor… se pretende negar la menor: La cuantificación de la aportación desde la subversión... a la legalidad resultante del 14m.
Atribuyendo la mayor a los “conspranoicos”… de un lado se incurre en contradicción, por cuanto se afirma la existencia de conspiración… y de otro se pretenden negar menores derivadas: posibles concurrencias más allá de los fines...
Dicho lo cual, se abre un nuevo interrogante…
¿Cabe concurrencia para defender y subvertir a un tiempo la legalidad?
Un Saludo
25 Orel_, día 16 de Septiembre de 2007 a las 14:22
OT
Inquietante galimatías del PSOE vasco.
Los nacionalistas vascos, ETA incluida, quieren lo que nunca se han cansado de reclamar y hacia lo que nunca han dejado de empujar a esa parte de España, la independencia, previo establecimiento del ámbito de decisión vasco, también llamado derecho de Juan Palomo, yo me lo guiso, yo me lo como. Todas las cesiones realizadas a los nacionalistas con la finalidad de calmar sus ansias separatistas lo único que han conseguido ha sido el darles razones para exigir más. Ahora Ibarretxe amenaza con un ilegal referéndum sobre la independencia, no sabemos si para obtener el 74% de independencia, el 88% o el 99%, depende de qué porcentaje de no independencia necesiten para seguir mamando de la teta española y comunitaria.
Sigue..
http://orel.blogia.com/
26 ELGURRI, día 16 de Septiembre de 2007 a las 14:23
http://www.elmundo.es/diario/Library/portada.pdf
«Me jugué en internet
más de un millón de
euros de la empresa»
(una ludópata)
El Banco de
España vende
la mitad de sus
reservas de oro
a China e India
Y por qué son tan aficionados a meter mano en el oro de todos los españoles que, técnicamente, no es una inversión sino una reserva/garantía. Se lo quieren jugar a la Bolsa. Así, como quien no quiere la cosa.
Ludópatas, pero a lo grande. Eso sí que es pulsión. Vamos, de Libro Guinness.
El caso es no dejar ni las telarañas en los sótanos más blindados del país. Es que ni la banda de Johnny Ocean.
11-M = GALPE DE ESTADO
27 1132CPCF, día 16 de Septiembre de 2007 a las 14:24
SUS DECLARACIONES SON "REFLEXIONES EN VOZ ALTA"
El Gobierno rechaza que los encontronazos con Solbes hayan abierto "la más mínima fisura"
A pesar de que hasta El País ha hablado de la brecha que separa al vicepresidente económico de sus ministros después de que Solbes rechazara otra propuesta de Chacón, el Ejecutivo se empeña en negar las discrepancias. Fuentes del Gobierno afirman que en el Gobierno no se ha abierto "la más mínima fisura". De Solbes, indican que es un "gran activo" y califican de "reflexiones en voz alta" sus declaraciones sobre las últimas apuestas electoralistas de los ministros de Zapatero.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
28 Lo_Apare, día 16 de Septiembre de 2007 a las 14:58
CONSPIRACIÓN ( III ) Una contradicción insalvable.
Ni puede conciliarse legalidad con subversión… ni puede afirmarse y negarse a un tiempo la existencia de conspiración.
Lo esquizofrénico de la cuestión viene marcado por otros hecho igualmente objetivos: La OPCION SUBVERSIVA… supuestamente impulsora de la masacre: AL KAEDA… ni la asume como propia… ni aprovecha los réditos propagandísticos dimanados del 11m.
No se trata precisamente de una cuestión menor. La publicidad constituye el elemento primordial de la actividad terrorista. Es ésta una cuestión que despierta el consenso entre los llamados “expertos”, en análisis del fenómeno terrorista.
Desde esta perspectiva resulta irreconciliablemente contradictorio y de todo punto increíble la renuncia de AL KAEDA a cobrar los réditos propagandísticos dimanados del 11 m, habida cuenta de que su trascendencia sólo es superada por el 11s.
Recientemente BIN LADEN, dejaba pasar – una vez más – la oportunidad de incluir en su “discurso” la más mínima referencia a unos hechos… que desde la versión oficial se atribuyen a sus “auspicios”.
O sea que quienes resultaron beneficiados por el 11m atribuyen la autoría a quienes deliberadamente han renunciado a obtener beneficios de tales hechos…
Lo que indefectiblemente nos lleva a dos cuestiones:
- ¿Se ha subvertido el orden constitucional como consecuencia del 11m?
- ¿En perjuicio y a favor de quienes…?
Un Saludo
29 Gorucho, día 16 de Septiembre de 2007 a las 15:01
Creo que conviene recalcar un fragmento del artículo de Joan Valls que ha enlazado Repasmao en el nº 1.
Se argumenta desde foros liberales que, si el PP se implicara de lleno en la búsqueda de la verdad, se vería inmediatamente cercado por los medios y los partidos políticos; que la sociedad española todavía no está preparada para saber la verdad. Esos argumentos son, precisamente, los que sirven para perpetuar la mentira. Si la sociedad española no está preparada para conocer los nombres y apellidos de quienes planearon, ejecutaron y encubrieron el asesinato de 192 personas, se tendrá que resignar y adaptarse a la catarsis. Los discursos paternalistas no pueden ser válidos para una sociedad que aspira a estar en la cresta de la ola de Occidente.
Estos argumentos son, precisamente, los que sirven para perpetuar la mentira. Pero también los que sirven para perpetuar el la condición de todos, los que están en la "pomada" seguirán en ella y los que no lo están nunca lo estarán. Es decir se trata de que "el pueblo" siga siendo un niño que ha de ser tutelado al que de vez en cuando se contenta con algo de pan y circo; como en los buenos tiempos de Roma.
Saludos.
30 bungo, día 16 de Septiembre de 2007 a las 15:11
Kasparov en EM sobre Rusia y Putin:
" El régimen controla los medios de comunicación. Yo siempre digo: dos semanas de televisión libre y el régimen caerá."
Y yo también lo digo de España.
11-M entira
Cofradía del Clavo Ardiendo
31 bungo, día 16 de Septiembre de 2007 a las 15:20
Otra "buena" en EM:
Sobre Irak y Al Qaeda: "...En el plano político, el primer ministro, Nuri Al Maliki, sufrió otro revés cuando el movimiento que lidera el clérigo chií Muqtada Al Sadr anunció que abandona Alianza Iraquí Unida (AIU), que sustenta al Ejecutivo. Maliki pierde así la mayoría absoluta en la que apoyaba su Gobierno..."
Muy curioso, Muqtada Al Sadr, inspirador (según todos los medios internacionales y nacionales) del asesinato de los 7 agentes del CNI en la zona dominada por americanos y las brigadas chiís de Muqtada Al Sadr ha participado hasta hoy en el Gobierno americano-irakí de Bagdad.
Las mismas brigadas de Muqtada Al Sadr que atacaron la base del ejercito español en Irak
Por qué ampara EEUU a un enemigo declarado de España o al menos de España hasta que salió de Irak?
Me dan ganas de vo...m...itar.
11-M entira
Cofradía del Clavo Ardiendo
32 1132CPCF, día 16 de Septiembre de 2007 a las 15:22
...niiiiño, calla y come.
33 bungo, día 16 de Septiembre de 2007 a las 15:25
vale Paco :)
Cualquier día de estos prohiben "leer", como quería la peripatética Regás "hay demasiados periódicos", a esta Rosa Espinada la nombraron Directora de la Biblioteca Nacional aunque nadie lo crea por sus declaraciones.
11-M entira
Cofradía del Clavo Ardiendo
34 KLoNeTe, día 16 de Septiembre de 2007 a las 15:30
Gorucho #29
esto me recuerda al fenomeno OVNI. Hay gente que decide que los mortales no estamos preparados para conocer la verdad... y deciden que vivamos felices sin saber que hay seres que están por encima del hombre en la escala evolutiva o que quizás nos pueden invadir en algún momento.
En el caso de que existiern lo Ovnis, que no lo se... prefiero saber la verdad pero no me importa mucho. Pero en el caso de un asesinato masivo para dar un golpe de estado... por favor que nadie utilice ese argumento para no dar a conocer la verdad.
35 1132CPCF, día 16 de Septiembre de 2007 a las 15:31
bungo #30
es curiosa la coincidencia "fonética" de la noticia de EM sobre Kasparov y lo que denomina LdP en el hilo "el factor caspa"...
supongo que tendrá alguna relación con la apuesta de las cervezas de trola, ¿no?
un abrazo camPeón
11-M entira
Cofradía del Clavo Ardiendo
36 bungo, día 16 de Septiembre de 2007 a las 15:41
Eso te lo tendrá que aclarar trola, que debe estar concentrado para el partido del Atleti, si pierde se mete en descenso :) y si postea hoy alguno se lleva un coscorrón.
Yo acabo de caer en la fonética, kaspa kasparov!
11-M entira
Cofradía del Clavo Ardiendo
37 1132CPCF, día 16 de Septiembre de 2007 a las 15:53
EL PRESIDENTE, EN CATALUÑA, EVITA CONDENAR LAS INJURIAS AL REY
"La obligación de Zapatero es hacer cumplir la ley y no llamar radical a quien se lo pida"
Mariano Rajoy ha recordado este domingo a Zapatero que debe "hacer cumplir la ley" y dejar de "mirar hacia otro lado". Aludía así la quema de una fotografía del Rey o las amenazas de muerte al monarca, hechos que todavía no han recibido una condena rotunda por parte del presidente. En su lugar, Zapatero ha lamentado que los populares le culpen de que "unos energúmenos" quemen la imagen de don Juan Carlos. "Menos mal que ayer ganamos a Grecia… si no, la culpa, de Zapatero", ha proclamado en un acto del PSC.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
38 Gorucho, día 16 de Septiembre de 2007 a las 16:02
Ethelwir #18
Cosas que hacen que no me hunda en el pozo negro del pesimismo sin esperanza.
-No estamos en 1983, a poco más de 5 años del comienzo de la vida pública de los partidos políticos. Hemos visto, desde entonces muchas cosas, y, entre ellas, hemos visto cómo robaban gentes que decían actuar en beneficio de los más desfavorecidos. Hemos visto que los políticos se pueden corromper hasta el punto que, con tal de salir ellos a flote, les importe muy poco el que los demás se hundan.
-Por lo antes dicho, a los políticos se les va exigiendo que cumplan lo que prometen y, aunque menos de lo que deberíamos, somos cada vez más los que pensamos que las promesas electorales se hacen para cumplirlas, y esto lo saben los más avispados de los que se dedican a la política. Ayer, concretamente, en una televisión local de Andújar, vi a Zarrías, todopoderoso visir de Chaves, balbucir a cerca de sus promesas concernientes a esta población. Esto, hace unos años era impensable, ¿cómo un dios iba a dar explicaciones a los simples mortales? bastaba con decir, como todavía dicen algunos, entre ellos el alcalde de Sevilla, Monteseirín, que el criticar sus actuaciones era anti democrático.
-Es decir, si tengo alguna esperanza es porque veo que cada vez la gente es más exigente. Quizás por esto es por lo que están tan interesados con lo de la educación para la ciudadanía, que otros definen muy bien como educación para la tiranía.
http://www.educacionparalatirania.com
Saludos.
39 calypso, día 16 de Septiembre de 2007 a las 16:06
"¿Se ha subvertido el orden constitucional como consecuencia del 11m?" (Lo_Apare)
- Pues no. En absoluto. Al contrario: se ha robustecido (salvo que Bermúdez opine otra cosa)
"A mí no me echa ni un juez ni un periodista" (Felipe)
40 ToDiana, día 16 de Septiembre de 2007 a las 16:10
Don Luis,
obviamente lo que cuenta usted del 81 es fiel a lo que pasó. Sin embargo su análisis de la situación actual me parece un poco alarmista. Por supuesto que no estamos en esa situación y los incidentes han sido por otras razones muy distintas que van más por la vía del naZionalismo casposo que por el de la fina táctica política con quién sabe qué objetivos. Yo entiendo que, a día de hoy, sea cual sea el jaleo que monten los antisistema de siempre, el Rey debe ir de visita donde crea que es su obligación.
Espero que yo esté en lo cierto y usted no porque, si es usted el que tiene razón, no le quepa duda de que nos vamos directos al carajo.
saludos
41 Ethelwir, día 16 de Septiembre de 2007 a las 16:10
Gorucho (#38)
Gracias por la respuesta. Sin embargo, tal como van las cosas, antes de que la gente haya abierto los ojos, España habrá desaparecido. Eso es lo que deduzco del artículo. De ahí que no vea la razón del optimismo.
42 bungo, día 16 de Septiembre de 2007 a las 16:10
Luego dicen que EM no trae leña y mira que soy lento leyendo, no me extraña... entretenido con las mahous ;)
Relativo a un libro de inminente publicación escrito por Luis Herrero sobre Adolfo Suárez.
Sabino Fernández Campo cita a Luis Herrero en su casa para hablar de un libro que iba a publicar en 1994 sobre el Rey, Luis acude a la cita acompañado de Federico Jiménez Losantos pues no sabe bien qué ocurre y quiere testigos.
Durante la conversación Sabino, que ya no era Jefe de la Casa del Rey, le dice a Luis:
" José Manuel Lara quiere un titulo nobiliario a toda costa y le ha dicho a Fernando Almansa (Jefe de la C.d.R.) que si no se lo dan piensa publicar tu libro a todo trapo. Almansa se lo contó al Rey, el Rey se lo contó a ALONSO MANGLANO (Director del CESID) y Manglano me lo contó a mí. Y lo peor de todo es que durante la conversación que fue muy tensa, me ha acusado de ser tu fuente. Dice (Manglano-CESID) que yo voy contando por ahí todos los líos de faldas del Rey."
Un circuito de comunicaciones habitual?
11-M entira
Cofradía del Clavo Ardiendo
Una de tortilla de patatas! Por favor con Mahou roja, qué bien AnaC, que hay que pasar las patatas.
43 konors, día 16 de Septiembre de 2007 a las 16:10
Yo no sé si fue el enigmático Ulises el primero en relacionar el 11M con el 23F, pero lo cierto es que cuando se lo leí me impactó. No sabia que fuentes o sospechas podía tener, pero sugerian proximidad al ejército y otros cuerpos de seguridad del Estado.
Lo cierto es que en el 23F, como en el GAL la sociedad española, teledirigidos por sus políticos pasó página y prefirió mirar para otro lado. Aznar también lo hizo, quien sabe los motivos, cuando dejo en su gobierno al Ministro Serra controlando la alternancia del PSOE al PP en un ámbito de poder muy sensible.
Las palabras de Suarez fueron cuando dimitió fueron claras:
http://www.elpais.com/articulo/cataluna/dimision/e...
No quiero que el sistema democrático de convivencia sea, una vez más, un paréntesis en la historia de España...No me voy por cansancio
Y la frase más discutida:
Me voy sin que nadie me lo haya pedido (¿frase presumiblemente falsa?. El hecho el que el Rey llamó a Sabino Fernandez Campo para que fuera testigo de la Corona de la renuncia de Suarez. No encuentro el discurso de Suarez, ni las palabras del Rey, pero si no recuerdo mál, después de esa intensa y corta travesía juntos al comienzo de la transición, no se prodigaron agradecimientos mutuos, como exigen las más elementales normas de cortesia.(Al menos el Rey no lo hizo, según creo recordar)
Luego el Rey le nombró duque y ahí se acabó la historia.
Estos hilos están resultando de gran intensidad. Y, a los que desconfian de El Mundo, les diría que no creo que después de lo que hemos leido en algunos editoriales vaya a tirar la toalla. No lo creo. Es una partida de ajedrez.
44 Zapallar, día 16 de Septiembre de 2007 a las 16:13
¡Atenta la compañía!
Lecturas de domingo.
Aconsejo a todos los blogeros la lectura del capítulo del libro de Luis Herrero sobre Adolfo Suárez que hoy adelanta El Mundo. Creo que es muy significativo sobre el engaño que padecemos los españoles tanto sobre nuestra Santa Transición, como sobre el piloto y el motor del cambio.
Apate de perlas tan graciosas como que Suárez se cabreo con el rey pq en el libro de su amiguete Vilallonga le acusara de ser falangista, cuando para Suárez él solamente había sido del Movimiento y el falangista había sido J.C. de Borbón y Borbón, y ahí estaban sus discursos (algún día reproduciremos todos los disursos del personaje).
Digo que, aparte de estas anecdotas significativas de los fantasmas de sus pasados, lo que aparece en el mencionado capítulo son situaciones políticas de mayo, junio, julio....de 1994. Caida en desgracia de Mario Conde y de Sabino Fdez Campos (Conde de Latores pq delator es....)y a partir de ese momento surge lo que mal se denunció como conspiración republicana....
Aconsejo la lectura para que todos aquellos que colocan en ZP la maldad absoluta y la responsabilidad de todo lo que sucede en nuestro país, se den cuenta que las cosas no son tan sencillas, que esto no es una película de buenos y de malos como la propaganda simplista de los maoistas de derechas nos quieren vender...
Todo esto es mucho más complicado. Por eso me hace gracia leer que Adolfo Suárez, que por aquellas fechas ya era un defenestrado, se planteara visitar al rey para pedirle la abdicación. Menos mal que no lo hizo. Si lo llega a hacer a lo mejor no sale vivo del monte de El Pardo. No me extraña que haya terminado regulando el tráfico y regalando billetes de 500 euros.
Ahora, como somos conspiranoicos y debemos pensar siempre mal para acertar, esa extraña enfermedad que padece ¿no pudo estar motivada por alguna discusión con el monarca?.
Todos lo sabemos:ZP no es el problema, ni tampoco su desaparición la solución.
45 Gorucho, día 16 de Septiembre de 2007 a las 16:18
1132CPCF #10
¿Seguirá diciendo Zapatero que el 11-M había islamistas suicidas en los trenes?
No deja de decirlo, si no él, su portavoz, el grupo PRISA. En la SER he escuchado decir que,al final, hubo suicidas, refiriéndose a los de Leganés, que, si no se suicidaron en los trenes era porque pensaban atentar más veces y que, al verse cercados y sin posibilidad de huir, decidieron suicidarse.
Saludos.
46 swing, día 16 de Septiembre de 2007 a las 16:25
2 de febrero de 1981
Asesinato del Ingeniero Ryan.
Lemoniz quedará paralizada.
Primera victoria de ETA. Leizarán será la 2ª.
19 de febrero de 1981
ETA (PM) secuestra a los cónsules de Austria, El Salvador y Uruguay.
Durante el "golpe" siguen secuestrados.
El día 28 son puestos en libertad sin contrapartidas.
Eta(PM) se disuelve. Fin del trabajo.
47 bungo, día 16 de Septiembre de 2007 a las 16:28
Zapallar 2:
Del mismo artículo:
Suarez a Luis Herrero: " Si me preguntas cuál es mi opinión te diré que, éticamente, no tiene derecho a pedírtelo. No se lo merece. El Rey te utiliza mientras te necesita y después te tira como una colilla...No le tiembla la mano a la hora de dejarte caer."
Quién tiene el poder en España? Quién tiene el botón rojo de destrucción? Quién es el único que lo puede apretar?
11-M entira
Cofradía del Clavo Ardiendo
48 bungo, día 16 de Septiembre de 2007 a las 16:30
swing:
De lo de Ryan me acuerdo en primera persona, hallábame yo por allí en muy tierna edad.
11-M entira
Cofradía del Clavo Ardiendo
49 Rojo4, día 16 de Septiembre de 2007 a las 16:36
OT
Elgurri #26
Por eso será que España tiene superávit para pagar dentistas.
Como los empastes ya no se hacen de oro...
50 Psyco, día 16 de Septiembre de 2007 a las 16:41
Zapallar #44
Hombre, que Luis Herrero tampoco es el Oráculo de Delfos para tomar su versión al pié de la letra.
Ya me gustaría oir la versión de FJL sobre esa entrevista de Luis Herrero y él con Sábino FC.
Sabino era un cortafuegos muy eficaz para las "veleidades en general" del rey, es decir, molestaba a todos los oportunistas que lo rodeaban. Intento controlar la situación filtrando información a los medios que creia "afines", que vendieron su capa sin vacilar, entre ellos PedroJ. Se equivocó de socios y pecó de ingenuo. Mario Conde no pudo reirse mucho tiempo de su juego de palabras con el título de Sábino.
Escribir comentario
« 1 2 3 4 5 6 7 8 »